Was haltet ihr von Norilsk Nickel ? (Seite 89)
eröffnet am 07.10.03 20:27:00 von
neuester Beitrag 11.04.24 08:46:11 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.052 von humm am 12.10.08 18:05:56ich habe erst gestern den brief bekommen
Am 15.09.08 habe ich zuerst gekauft, dann am 08.10.08 nachgekauft.
Brief habe ich nicht erhalten.
Es müsste doch eine öffentliche Mitteilung geben, oder? Habe nichts gefunden.
Wie lange wisst ihr von dem Rückkauf?
Denn eigentlich müsste, wenn ich es richtig verstehe, der Aktienpreis sich anpassen, oder?
Brief habe ich nicht erhalten.
Es müsste doch eine öffentliche Mitteilung geben, oder? Habe nichts gefunden.
Wie lange wisst ihr von dem Rückkauf?
Denn eigentlich müsste, wenn ich es richtig verstehe, der Aktienpreis sich anpassen, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.538.365 von macsoja am 12.10.08 14:21:48Hi macsoja,
du schreibst:
..."das klingt für mich nach einem Rückkaufprogramm, wobei ich den Preis eben nicht verstehe. Darf ein Unternehmen seine eigenen ADRs nicht über den Markt kaufen? Oder sollen bewußt höhere Marktkurse vermieden werden und wenn ja, warum? "...
Der Rückkauf über die Börse würde nicht so einfach funktionieren.
Wenn man z.B. wie hier 7,2 mio Aktien (entspricht 72 mio ADR) von Norilsk Nickel über die Börse kaufen wollte, würde sofort der Preis durch die Decke gehen.
Allerdings ist der Abstand zwischen Kurs (3,75 EUR) und Rückkaufangebot (ca. 19,6 EUR) pro ADR schon extrem.
Ich nehme daher an, dass die Pro-Rata-Zuteilung vielleicht nur 10% ausmacht.
Szenario:
1000 Stück Einkaufskurs 3,75 EUR; Zuteilung 10%; Kurs geht auf 2 EUR zurück. Das wäre sozusagen das "break-even-Szenario".
vorher: 1000 X 3,75 EUR = 3750 EUR investiert.
nachher: 900 x 2 EUR + 100 x 19,5 EUR = 3750 EUR
Jetzt kannst du dir gern austüfteln, wie es bei höheren/niederen Zuteilungsraten aussieht; wenn der Kurs einbricht, wenn man bis zum Termin billig nachkauft usw. usf.
Meine Spekulation/Hoffnung:
Was für einen derzeitigen Kauf spricht, ist der Machtkampf um Norilsk Nickel zwischen Potanin und Deripaska. Da werden oft "die letzten Prozente" sehr wertvoll.
Aber wie gesagt - eine äußerst spekulative Angelegenheit !
Anbei eine rel. aktuelle Meldung;
beachte: 16,5 mio Aktien um 1,25 mrd. EUR (das sind 75,7 EUR pro Aktie bzw. 7,57 EUR pro ADR).
"weggeschnappt" um 7,57 EUR pro ADR heißt für mich, dass noch Luft nach oben gibt.
08.10.2008 | 15:27 (Wirtschaftsblatt 12.10.2008)
Kampf der Oligarchen um Norilsk Nickel
Das Tauziehen um den russischen Metallurgie-Konzern Norilsk Nickel geht in die nächste Runde. Potanin hat Deripaska Aktien um über eine Milliarde Euro weggeschnappt.
Das Ringen um den russichen Metallhertseller OAO GMK Norilsk Nickel geht in die nächste Runde. Über drei Tochterunternehmen des Konzerns hat Milliardär Vladimir Potanin weitere 16,5 Millionen Aktien des Konzerns um umgerechnet knapp 1,25 Milliarden Euro gekauft.
Potanin setzt damit einen weiteren Schritt um sich die Kontrolle des Konzerns gegen den Oligarchen Oleg Deripaska zu sichern. Dessen Konzern United Co. Rusal kontrolliert 25 Prozent an Norilsk Nickel. Bereits vor dem Deal kontrollierte Potanin 30 Prozent an Norilsk.
Potanin kann als Präsident von Norilsk Nickel über die Stimmrechte der Norilsk-Aktien verfügen, wenn diese von Konzerntöchtern gehalten werden.
(ekh)
edgar99
du schreibst:
..."das klingt für mich nach einem Rückkaufprogramm, wobei ich den Preis eben nicht verstehe. Darf ein Unternehmen seine eigenen ADRs nicht über den Markt kaufen? Oder sollen bewußt höhere Marktkurse vermieden werden und wenn ja, warum? "...
Der Rückkauf über die Börse würde nicht so einfach funktionieren.
Wenn man z.B. wie hier 7,2 mio Aktien (entspricht 72 mio ADR) von Norilsk Nickel über die Börse kaufen wollte, würde sofort der Preis durch die Decke gehen.
Allerdings ist der Abstand zwischen Kurs (3,75 EUR) und Rückkaufangebot (ca. 19,6 EUR) pro ADR schon extrem.
Ich nehme daher an, dass die Pro-Rata-Zuteilung vielleicht nur 10% ausmacht.
Szenario:
1000 Stück Einkaufskurs 3,75 EUR; Zuteilung 10%; Kurs geht auf 2 EUR zurück. Das wäre sozusagen das "break-even-Szenario".
vorher: 1000 X 3,75 EUR = 3750 EUR investiert.
nachher: 900 x 2 EUR + 100 x 19,5 EUR = 3750 EUR
Jetzt kannst du dir gern austüfteln, wie es bei höheren/niederen Zuteilungsraten aussieht; wenn der Kurs einbricht, wenn man bis zum Termin billig nachkauft usw. usf.
Meine Spekulation/Hoffnung:
Was für einen derzeitigen Kauf spricht, ist der Machtkampf um Norilsk Nickel zwischen Potanin und Deripaska. Da werden oft "die letzten Prozente" sehr wertvoll.
Aber wie gesagt - eine äußerst spekulative Angelegenheit !
Anbei eine rel. aktuelle Meldung;
beachte: 16,5 mio Aktien um 1,25 mrd. EUR (das sind 75,7 EUR pro Aktie bzw. 7,57 EUR pro ADR).
"weggeschnappt" um 7,57 EUR pro ADR heißt für mich, dass noch Luft nach oben gibt.
08.10.2008 | 15:27 (Wirtschaftsblatt 12.10.2008)
Kampf der Oligarchen um Norilsk Nickel
Das Tauziehen um den russischen Metallurgie-Konzern Norilsk Nickel geht in die nächste Runde. Potanin hat Deripaska Aktien um über eine Milliarde Euro weggeschnappt.
Das Ringen um den russichen Metallhertseller OAO GMK Norilsk Nickel geht in die nächste Runde. Über drei Tochterunternehmen des Konzerns hat Milliardär Vladimir Potanin weitere 16,5 Millionen Aktien des Konzerns um umgerechnet knapp 1,25 Milliarden Euro gekauft.
Potanin setzt damit einen weiteren Schritt um sich die Kontrolle des Konzerns gegen den Oligarchen Oleg Deripaska zu sichern. Dessen Konzern United Co. Rusal kontrolliert 25 Prozent an Norilsk Nickel. Bereits vor dem Deal kontrollierte Potanin 30 Prozent an Norilsk.
Potanin kann als Präsident von Norilsk Nickel über die Stimmrechte der Norilsk-Aktien verfügen, wenn diese von Konzerntöchtern gehalten werden.
(ekh)
edgar99
Also ich halte das ganze für total unglaubwürdig!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.537.158 von 1erhart am 12.10.08 07:49:53Ja irgendwie vermutet man eher das Negative und darum bin ich auch nicht sicher, ob irgendwo ein Pferdefuß versteckt ist.
Das ADR verbrieft NICHT 10 Aktien, sondern 1/10 Aktien.
In meinem Brief steht:
...unterbreitet die JSC MMC Norilsk Nickel den ADR-Inhabern ein Rückkaufangebot, indem Sie Ihnen für eine Aktie eine Barabfindung von 6.167,00 RUB anbietet.
10 ADR´s repräsentieren 1 Aktie. Das Angebot kann daher nur für mind. 10 ADR´s oder einem Vielfachen hiervon angenommen werden.
Die Barabfindung wird in USD (ca. USD 23,55 pro ADR) gezahlt
...
Insofern konsistent zu dem, was ich geschrieben habe.
Meine Rechnung geht so:
6.167,00 RUB pro Aktie =
616,7 RUB pro ADR =
17,62 EUR pro ADR (bei einem Kurs von 35 RUB pro EUR)
D.h. eine sehr hoher Preis pro ADR
Evtl. ist das der Hintergrund
http://www.nornik.ru/_upload/inf1_e.pdf
das klingt für mich nach einem Rückkaufprogramm, wobei ich den Preis eben nicht verstehe. Darf ein Unternehmen seine eigenen ADRs nicht über den Markt kaufen? Oder sollen bewußt höhere Marktkurse vermieden werden und wenn ja, warum?
Open Joint Stock Company “Mining and Metallurgical Company “NORILSK NICKEL”
(hereinafter the “Company”) hereby gives notice that, on August 22, 2008, the Board of Directors of the
Company resolved, in accordance with the Federal Law On Joint Stock Companies (Art. 72, par. 2) and
the Charter of the Company (par. 9.3.8.), that the Company may acquire its common registered
outstanding shares with nominal value of 1 (one) rouble each (hereinafter the “Shares”) in the amount of
up to 7,947,000 Shares.
The acquisition period is as follows:
• shareholders willing to sell their Shares to the Company must submit their applications
for acquisition (the “Application”) within the period from September 29, 2008 to October
28, 2008,
• re-registration of the Shares (the execution of share purchase agreements and the
submission of transfer orders to the Registrar) will take place within the period from
October 29, 2008 to November 27, 2008.
The Shares will be acquired at the price of 6,167 roubles per one Share.
Evtl. als Antwort auf das hier
http://www.nornik.ru/en/press/news/2329/
Moscow, October 10, 2008 – OJSC MMC Norilsk Nickel (hereinafter - the Company) confirms that it received today a request from Gershvin Investments Corp. Limited, which the Company understands is controlled by UC RUSAL, to convene an Extraordinary Shareholders Meeting of the Company to consider the removal of the existing members of the Board of Directors of the Company and the election of new Board members. The Board of Directors of the Company will consider this request in accordance with Russian law.
Das ADR verbrieft NICHT 10 Aktien, sondern 1/10 Aktien.
In meinem Brief steht:
...unterbreitet die JSC MMC Norilsk Nickel den ADR-Inhabern ein Rückkaufangebot, indem Sie Ihnen für eine Aktie eine Barabfindung von 6.167,00 RUB anbietet.
10 ADR´s repräsentieren 1 Aktie. Das Angebot kann daher nur für mind. 10 ADR´s oder einem Vielfachen hiervon angenommen werden.
Die Barabfindung wird in USD (ca. USD 23,55 pro ADR) gezahlt
...
Insofern konsistent zu dem, was ich geschrieben habe.
Meine Rechnung geht so:
6.167,00 RUB pro Aktie =
616,7 RUB pro ADR =
17,62 EUR pro ADR (bei einem Kurs von 35 RUB pro EUR)
D.h. eine sehr hoher Preis pro ADR
Evtl. ist das der Hintergrund
http://www.nornik.ru/_upload/inf1_e.pdf
das klingt für mich nach einem Rückkaufprogramm, wobei ich den Preis eben nicht verstehe. Darf ein Unternehmen seine eigenen ADRs nicht über den Markt kaufen? Oder sollen bewußt höhere Marktkurse vermieden werden und wenn ja, warum?
Open Joint Stock Company “Mining and Metallurgical Company “NORILSK NICKEL”
(hereinafter the “Company”) hereby gives notice that, on August 22, 2008, the Board of Directors of the
Company resolved, in accordance with the Federal Law On Joint Stock Companies (Art. 72, par. 2) and
the Charter of the Company (par. 9.3.8.), that the Company may acquire its common registered
outstanding shares with nominal value of 1 (one) rouble each (hereinafter the “Shares”) in the amount of
up to 7,947,000 Shares.
The acquisition period is as follows:
• shareholders willing to sell their Shares to the Company must submit their applications
for acquisition (the “Application”) within the period from September 29, 2008 to October
28, 2008,
• re-registration of the Shares (the execution of share purchase agreements and the
submission of transfer orders to the Registrar) will take place within the period from
October 29, 2008 to November 27, 2008.
The Shares will be acquired at the price of 6,167 roubles per one Share.
Evtl. als Antwort auf das hier
http://www.nornik.ru/en/press/news/2329/
Moscow, October 10, 2008 – OJSC MMC Norilsk Nickel (hereinafter - the Company) confirms that it received today a request from Gershvin Investments Corp. Limited, which the Company understands is controlled by UC RUSAL, to convene an Extraordinary Shareholders Meeting of the Company to consider the removal of the existing members of the Board of Directors of the Company and the election of new Board members. The Board of Directors of the Company will consider this request in accordance with Russian law.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.537.534 von humm am 12.10.08 11:07:47Dann schreibe ich mal die ersten Zeilen des Briefes von meiner Bank.
Als Inhaber von ADRs der JSC MMC Norilsk Nickel WKN 676683 zahlt die Gesellschaft einen Rückkaufpreis in Höhe von Rubel 616,70 zahlbar in USD abzüglich fremder Gebühren....
Bitte beachten sie dass nur durch 10 teilbare Bestände angemeldet werden können.
Das heisst doch meines Erachtens dass ich für 10 Stück obiger WKN diese 616,70 Rubel bzw bei einem USD-Kurs von rund 26 Rubel ungefähr 23,5 USD oder 17-18 Euro
Denn dass mit jemand die 17-18 für 1 ADR zahlt glaube ich nicht. Im Endeffekt heisst es ganz einfach. Brief in die Altpapiertonne.
Als Inhaber von ADRs der JSC MMC Norilsk Nickel WKN 676683 zahlt die Gesellschaft einen Rückkaufpreis in Höhe von Rubel 616,70 zahlbar in USD abzüglich fremder Gebühren....
Bitte beachten sie dass nur durch 10 teilbare Bestände angemeldet werden können.
Das heisst doch meines Erachtens dass ich für 10 Stück obiger WKN diese 616,70 Rubel bzw bei einem USD-Kurs von rund 26 Rubel ungefähr 23,5 USD oder 17-18 Euro
Denn dass mit jemand die 17-18 für 1 ADR zahlt glaube ich nicht. Im Endeffekt heisst es ganz einfach. Brief in die Altpapiertonne.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.537.534 von humm am 12.10.08 11:07:47Ne!
Das kann nicht legal sein!
Die Russen haben so ihr eigenes Rechtsverständnis!
Yukos lässt grüssen!!!
Das war meiner Meinung nach auch nicht legal!
Das kann nicht legal sein!
Die Russen haben so ihr eigenes Rechtsverständnis!
Yukos lässt grüssen!!!
Das war meiner Meinung nach auch nicht legal!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.537.158 von 1erhart am 12.10.08 07:49:53kann mir nicht vorstellen dass so was möglich ist!
1,70 bis 1,80 für ein Papier der bis vor ein paar Tage noch 10,00 EUR wert war?
Ne!
Das kann nicht legal sein!
1,70 bis 1,80 für ein Papier der bis vor ein paar Tage noch 10,00 EUR wert war?
Ne!
Das kann nicht legal sein!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.531.306 von macsoja am 11.10.08 15:11:51Also vielleicht bin ich noch nicht ganz wach am Sonntag morgen aber ich komme auf eine andere Berechnung, dass nämlich pro ADR die wir haben nicht 17,5 sonder nur 1,75 Euro bezahlt werden je nach Umrechnungskurs. Wenn ich meinen Brief durchlese wird für eine Aktie (sind = 10 ADR) diese 616 Rubel (irgendwo zwischen 17 und 18 Euro) bezahlt das hiesse dann durch 10 wären pro ADR (Kurs zwischen 3 und 4 Euro) dann 1,70 bis 1,80 bezahlt.
Zusammenfassung:
Pro ADR (=10 Aktien) wird eine Barabfindung von
-> 6167 Rubel
-> 23,55 US-Dollar
angeboten.
Unklar ist, ob es um 8 Mio Aktien (800K ADRs) oder 8 Mio ADRs geht
Das sind dann beim derzeitigen Kurs ca. 17,5 €
D.h. ca. das Vierfache des momentanen Kurses
Dafür muß es doch einen Grund geben, denn warum sollte das Unternehmen überteuert von den Aktionären zurücknehmen, wenn es diese über die Börsen bekommen könnte.
Vermutung:
Man möchte an die Aktien ran, ohne den Kurs künstlich in die Höhe zu ziehen. Ich sehe auch keine so richtige Publizierung in sonstigen Medien.
Kurz:
So richtig ist nicht zu erkennen, worum es geht...
Pro ADR (=10 Aktien) wird eine Barabfindung von
-> 6167 Rubel
-> 23,55 US-Dollar
angeboten.
Unklar ist, ob es um 8 Mio Aktien (800K ADRs) oder 8 Mio ADRs geht
Das sind dann beim derzeitigen Kurs ca. 17,5 €
D.h. ca. das Vierfache des momentanen Kurses
Dafür muß es doch einen Grund geben, denn warum sollte das Unternehmen überteuert von den Aktionären zurücknehmen, wenn es diese über die Börsen bekommen könnte.
Vermutung:
Man möchte an die Aktien ran, ohne den Kurs künstlich in die Höhe zu ziehen. Ich sehe auch keine so richtige Publizierung in sonstigen Medien.
Kurz:
So richtig ist nicht zu erkennen, worum es geht...
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