BASF - jetzt einsteigen? (Seite 826)

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.983.000 von picard03 am 09.10.14 11:09:10

Zitat
"Diese Zahlen führen die Argumentation von MAD Dargel einmal mehr ad absurdum. "

Dann prüfe es doch mal nach. Man kann die Geschichte der Aktienmärkte entspannt bis 1850 zurück verfolgen.

Ab 1900 bekommt man auch gute vergleichbare Werte über Kredite auf Aktien = margin debt.

Man kann also nachverfolgen, dass die margin debt in Bullenmärkten aufgebaut und in Bärenmärkten abgebaut wird.

Des weiteren kann man feststellen, dass unmittelbar vor dem Ende eines Bullenmarktes die margin debt am Höchsten war.

Weiterhin kann man feststellen, dass immer dann, wenn die margin debt außergewöhnlich hoch war, ein starker Bärenmarkt gekommen ist.

Es bedeutet aber nicht, dass man immer einen hohe margin debt braucht, damit ein starker Bärenmarkt kommt.

Ich kann weiterhin feststellen, dass dieses Jahr in 4 Monaten die margin debt über 460 Mrd USD lag und dass dieses die höchste Summe Kredit auf Aktien aller Zeiten ist.

Die Kreditsumme ist im letzten Jahr stark gestiegen und scheint nun auf dem Niveau festzufrieren.

Daraus kann ich doch folgern, dass der Markt mit Krediten überladen und somit hochgefährlich ist.

Natürlich können Kredite und Kurse weiter steigen. Das würde den Markt aber nicht weniger gefährlich machen.

Wenn ich also feststelle, dass Rekordsummen an Krediten auf Aktien in der Vergangenheit immer zu bösen Korrekturen geführt haben, dann kann ich das auch mal einfach so für die Zukunft behaupten.

Dann kann ich weiterhin behaupten, dass ein starker Einbruch der Kurse die Psyche der Anleger verändert wird, was sich auch auf die Konjunktur auswirken wird.

Da BASF zyklisch ist, kann ich daraus einen starken Einbruch für BASF ableiten.

Und mehr mache ich gar nicht:

Ich leite daraus halt ab, dass der BASF Kurs stark fallen wird, auch wenn es ein gutes Unternehmen ist.

Wie stark BASF fallen kann, habe ich selber in der letzten Baisse gesehen.

Ich kann mich auch an einen Tag erinnern, da ist BASF um 14 Prozent gefallen nach einer Gewinnwarnung.

[Evonik_Fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.417.874 von Ines43 am 01.08.14 17:16:55

Zitat von Ines43: http://www.wertpapier-forum.de/topic/649-basf/page__st__1193

Geschrieben 12. August 2009 - 02:49
wen es interessiert

BASF für den zeitraum 1865 bis 2008
gewinne und umsätze

Umsatz B.adische A.nilin & S.oda F.abrik AG (ab 1973 BASF AG)...............Gewinn............%
1866.............. 1.048................ ............................Mio Reichsmark...................0.14............13.3
1873.............. 8.628................ ............................Mio Reichsmark...................2.00............23.0
1887..............19.39................. ............................Mio Reichsmark...................3.70...........19.08
1901..............44.15..............................................Mio Reichsmark...................6.09...........13.79
1915..............122.42............................................Mio Reichsmark...................17.20..........14.04
1920..............2770.29..........................................Mio Reichsmark ...................65.18..........5.90
1921..............4452.01..........................................Mio Reichsmark ...................165.26........3.71
1922..............265.................................................Goldmark / währungsschnit...n.e...............-/-
1931..............187.65............................................Mio Reichsmark ...................-3.89...........0
1941..............596.84............................................Mio Reichmark.....................19.98...........3.34
1945..............219.89............................................Mio Reichsmark ...................-21.40..........0
zerschlagung der IG Farben – aufsplittung der IG Farben in BASF, HOECHST, DEGUSSA, BAYER, AGFA,
WACKER CHEMIE, WASAG CHEMIE und mehr

BASF AG Umsatz
1952..............661..................................................Millionen DM...................8................... % 1.2
1962..............2856................................................Millionen DM...................185................% 6.4
1970..............4860................................................Millionen DM...................307................% 6.3
1972..............5921................................................Millionen DM...................277................% 4.6
1982..............14954..............................................Millionen DM...................236................% 1.5
1990..............21612..............................................Millionen DM...................1041..............% 4.8

BASF Gruppe Umsatz
1970..............9583.................................................Millionen DM...................268................% 2.7
1974..............19736...............................................Millionen DM...................519................% 2.6
1982..............32486...............................................Millionen DM...................275................% 0.84
1990..............46623...............................................Millionen DM..................1111...............% 2.4
1996..............24939...............................................Millionen EUR..................1452............% 5.8
2001..............32500...............................................Millionen EUR..................5858............%18.0
2006..............52610...............................................Millionen EUR...................3215............% 6.1
2008..............62304...............................................Millionen EUR...................5976.............% 9.5

die daten vor 1970 sind zu demonstrationszwecken gewählt. wenn ein aktionär von seiner
aktiengesellschaft ebenfalls so alte daten hat kann er sie damit vergleichen. ich finde soetwas
immer interessant. im S&P500 index und auch im DAX index finden sich viele unternehmen die
100 jahre und älter sind.

die daten für 1965 bis ca. 1990 sind schwer vergleichbar da parallel die BASF gruppe und
BASF AG bilanziert haben. die gewinnrenditen sind zu niedrig und ich habe zur zeit leider
keine möglichkeit an anderes zahlenmaterial zu kommen. allein die dividenden waren in
diesen jahren bis zu 10% hoch. es gab 1970 bis weit in die 90er jahre steuergutschriften
für private aktionäre wodurch der reine zahlenausweis und die margen in dieser tabelle
nicht ganz repräsentativ sind.

in den jahren 1922 bis 1945 sind 7 jahre verlust durch krieg und depression 1929-1933
in den jahren 1939 bis 1945 geld verdient bei geringen margen
in den jahren 1922 u 1923 und 1925-1930 kein gewinn und kein ausgewiesener verlust

in den jahren 1920 bis 1921 in der direkten inflation wurde geld verdient
in den jahren 1866 bis 1921 kein einziges verlustjahr (55 jahre in folge)
in den jahren 1960 bis 2008 kein einziges verlustjahr (48 jahre in folge)

auch 2009 sieht per heute nicht nach verlustjahr aus


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Man muss zur BASF mehr Vertrauen haben als zum deutschen Staat.
Der geht schon mal komplett in die Grütze.

[glubiger15]

Machen wir uns nichts vor. Klar, Kurse fallen und steigen und sind zwangsläufig an die globale Wirtschaft gekoppelt. BASF ist breit aufgestellt und leidet somit in jeglicher Hinsicht, wenn es abwärts geht. Hat man die letzten Tage gut sehen können. FAkt ist aber auch, dass die BASF bis auf den gestrigen Tag ca. 23% vom Allzeithoch verloren hat. Mit der aufkommenden Hoffnung in den USA (FED) und guten Start in die Berichtsaisson (Alcoa) schaut es im Moment recht gut aus. Es kann daher locker mal 5-10% aufwärts gehen :-)

Letzten Endes liegt es an jedem selbst, was er mit seinem Geld macht. Ich habe mir Call-Scheine besorgt und bereue im Moment nicht die Entscheidung Kann heute Abend anders aussehen. Juckt mich nicht. Für die nächsten 1-3 Wochen bin ich voller Hoffnung.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.982.508 von dr.wssk am 09.10.14 10:27:58

Der Beitrag, auf den Sie sich beziehen, stammt von Ines. Geschrieben am 12.08.2009. Sie führt Umsätze und Gewinne von BASF und seinem Vorgänger seit 1866 auf. Diese Zahlen führen die Argumentation von MAD Dargel einmal mehr ad absurdum.

[Kettenfett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.982.397 von picard03 am 09.10.14 10:18:41

Zitat von picard03: Es hat keinen Sinn, gegen Ihre Halbwahrheiten und abstrusen Vorstellungen zu argumentieren. Natürlich weiß ich, dass alles, was in immer größeren Mengen am Markt ist (in diesem Fall das Geld), immer weniger wert ist!

Was kann man dann tun, um sein Hab und Gut nicht - oder wenigstens nicht ganz - zu verlieren? Investition in Immobilien, Gold oder - und das favorisiere ich, in Aktien von Firmen, deren Produkte man immer - auch in Krisenzeiten - benötigen wird: u.A. gehört dazu auch BASF!

Bei Ihrer Sichtweise übersehen Sie, dass die Börse jedoch von Kursschwankungen, ausgelöst von echten oder Pseudokrisen, lebt und dass man davon profitieren kann!

Der größte Kunde von BASF ist die Automobilindustrie, wie wichtig die in Krisenzeiten ist sieht man ja in Südeuropa ...

[dr.wssk]

Leider habe ich das Statement eines users mit Dank an BASF nicht mehr, es steht irgendwo zurück in diesem Threat. Ich erinnere mich, seit Bestehen von BASF, sprich vor 1900, gab es nur drei Jahre ohne Dividenden. Über einen längeren Zeitraum und nicht nur 5 Jahre, war die jährliche Rendite vor Steuern ungefähr 15%. Wem das nicht gefällt, der kann gern Bundesanleihen kaufen.
be.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.981.875 von Mad Dargel am 09.10.14 09:38:39

Es hat keinen Sinn, gegen Ihre Halbwahrheiten und abstrusen Vorstellungen zu argumentieren. Natürlich weiß ich, dass alles, was in immer größeren Mengen am Markt ist (in diesem Fall das Geld), immer weniger wert ist!

Was kann man dann tun, um sein Hab und Gut nicht - oder wenigstens nicht ganz - zu verlieren? Investition in Immobilien, Gold oder - und das favorisiere ich, in Aktien von Firmen, deren Produkte man immer - auch in Krisenzeiten - benötigen wird: u.A. gehört dazu auch BASF!

Bei Ihrer Sichtweise übersehen Sie, dass die Börse jedoch von Kursschwankungen, ausgelöst von echten oder Pseudokrisen, lebt und dass man davon profitieren kann!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.977.855 von picard03 am 08.10.14 20:08:51

Ich bestreite nicht, dass BASF langfristig eine gute Aktie ist.

Ich bin nur der Ansicht, dass die Hausse schon einen grauen Bart hat. Im März würde das siebte Jahr anfangen.
Die Kredite auf Aktien haben ein absolutes Rekordhoch erreicht und scheinen seit einiger Zeit bei ca. 460 Mrd USD zu stagnieren.

Meine Befürchtungen gehen dahin, dass dieser Kreditballon bald ins Rutschen kommt.

Die niedrigen Zinsen haben meiner Meinung nach einen doppelten Effekt:

Zum einen tragen sie die Hausse länger als es die wirtschaftlichen Rahmendaten zulassen.
Zum anderen dürfte das Kreditvolumen eine sehr böse Baisse auslösen.

BASF hatte die besten 5 Jahre hinter sich und sich seit dem Low in 2009 mehr als vervierfacht gehabt.

Daraus sollte aber niemand eine langfristige Rendite heraus rechnen.

BASF ist weiterhin ein zyklisches Unternehmen und wird in einer Rezession deutlich Federn lassen müssen.

Zur Zeit sehen viele nur einen Anlagenotstand.
Die Perspektiver vieler hat sich in den letzten Jahren verändert.

Das wir immer noch ein riesiges Schuldenproblem haben, wird ignoriert.

Aber ich denke, dass uns die Wirklichkeit wieder einholen wird.

Was ich mache, ist einfach nur eine Spekulation. Ich bin ausgestiegen, weil ich hoffe, dass ich deutlich billiger wieder einsteigen kann.

Ich denke, dass die Eliten hinter den Kulissen zur Zeit gewaltige Angst haben. Null Prozent Zinsen sind nicht ein Segen oder eine Zauberformel. Sie sind das Resultat einer Sicht, dass uns unsere Welt bei 2 Prozent um die Ohren fliegen wird.
Nur werden sie damit meiner Meinung nach etwas Neues herauf beschwören: Einen Bärenmarkt in dem die größte Kreditblase aller Zeiten platzen wird und niemand mehr in der Lage sein wird, mit Zinssenkungen gegen halten zu können.

Meine Aussage, dass die Rendite bei BASF vielleicht schlechter sei, als viele glauben, bezieht sich also eher darauf, dass man sich die Rendite ansehen solle, nachdem diese Blase geplatzt ist. Ich betrachte es als falsch, einfach die letzten 5 Jahre zu nehmen.

[Tratsch]

BASF eben nur ein Chemieunternehmen

Konkurrenten und Weltwirtschaft(manchmal auch die Politik) sind die einzigen Rahmenbedingungen die auch die BASF nicht beeinflussen kann.
Für mich eben ein typisches Unternehmen der chemischen Industrie, für den einen oder anderen ggf. stinklangweilig, auf jeden fall produkt- und somit bedarforientiert, d.h. langfristig auf notwendige Güter ausgerichtet.

Für mich ist die Aktie der BASF deshalb nie die falsche Investition!

Tratsch

[glubiger15]

So... heute wurde von put in call umgeschichtet. Mal schauen, was der CC181T (0,55) morgen leisten wird :-D