Allianz -- Aktie des Jahres 2004 - 500 Beiträge pro Seite

[BrokerSteve]

Hallo alle zusammen,

die Allianz wird - nachdem sie der Looser des jahres 2002 war- der Winner des Jahres 2004 werden.

Super OS: 891780 (kein Zeitwertverlust, enormer Hebel, Empfehlung der EramS)

1.Die Aktie ist noch meilen weit von ihren Höchstständen 430 Euro - auch von ihrem langfristgen Durchschnitt ca. 200 Euro - entfernt.
2. Kapitalanlagenproblem durchgestanden
3. Versicherungsgeschäft glänzend
4. Hohe Gewinnuassichten aufgrund eines hohen Kapitlastocks der noch zu hohen Zinsen angelegt wurde, während die Zinsen und Überschussanteile für die Versicherten sinken.
5.Dresdner Bank spätestens ab Q2 profitabel
6. Bankenphantasie !
7. Verkauf Dresdner/Kleinwort/Wasserstein Verkauf genau richtig -> bringt viel cash und zeigt die Fokussierung auf Kernkompetenzen

Also zsf:

Mein KZ liegt bei ca. 200 Euro !


Auch interessant: Münchner Rück !

BrokerSteve

[Piete]

Du hast recht.
Sehe das Kursziel für Münchener Rück auch bei 200 €.
Spätestens im Januar 2005 sehen wir für beide Titel diese Kurse.
Abwarten und Gewinne den Gedudigen!

[titanyum]

Hallo ihr vergesst das genau auf tief ne fette kapitalerhöhung stattgefunden hat

also die alv hat für 15alte 7 neue aktien ausgegeben

sprich der kurs steht jetzzt bei 155 nicht bei 110

ausserdem wurden die wertvollen beteiligungen und stillen reserven weit weit unten verkloppt und sich mit putoptionen abgesichert


es gibt keienn grund warum die versicherer so rennen sollten wie früher denn die beteiligungen werden nicht mehr wert

[BrokerSteve]

Auch in der Ausgabe der DM wird Allianz als der Geheimfavorit gehandelt.

Und: da müssen noch viele Fonds rein !!

Ich kau mir mals den OS 891780 !

[titanyum]

ps.


ich hab alv und muv dick gecallt und zwar von 65 und 75 abwärts im märz

und paarmal nachgekauft und mich ausgibig mit den aktien beschäftigt

ich sehe absolut keinen grund jetzt zu callen

es sei denn man hofft auf einen neuen wahnsinn an den börsend er ja auch anzulaufen scheint

ich warte lieber ab und shorte

[BrokerSteve]

Dafür flossen ja aber 4 Mrd. Euro zu.

zugegeben: kleiner Verwässerungseffekt, dafür sprechen alle anderen Gründe (s.o.) eine eindeutige Sprache.

Die Allinanz steht am jahresende bei 200 Euro !

[BrokerSteve]

Na wir werden sehen, wer Recht behält.

Alle Versicherer, insbesndere die Allianz, MüRü und Aegon und Zurich financial services haben ein enormes Nachholpotential.

Die Werte wurden derart massiv nach unten geprügelt, daß jtzt bei detlich verbesserter Lage eine massive Trendumkehr einsetzen muss/wird.


OS 891780 (freu mich drauf)

[titanyum]

ok ich merk schon bei dir zählt nur der blick auf den langfristchart

ansonsten ist alles scheissegal


200 nieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeemmmmmmmmmmmmaaaaaaaaaaaaaallllllllllllsssssss

[tsekh]

Ich sehe Allianz für nächste Prügel fit genug.

Muss man nur Dow Prügel abwarten, und geht es wieder in Richtung 40.

[titanyum]

wiegesagt in dem chart sieht man die kaperhöhungen nicht udn die anleihen

ps. was sagt dir die stochastic?


werd bei 110 und höher puts kaufen werden mir guten gewinn bescheren

[BrokerSteve]

ganz schön unqualifiziert ?
ich dachte soetwas gibt es hier nicht ?

[titanyum]

und up

[conquer]

@titanyum

bei der kap.-erhöhung ist aber auch direkt eigenkapital auf die passivseite geflossen, für den kurs eigentlich ein nullsummenspiel! altaktionäre haben bezugsrechte verwerten können. also nix mit umrechnung, 110-->155!

[titanyum]

Die Marktkapitalisierung ist höher udn die Aktie damit nun teurer

mir egal was die mit dem eingenommenem Geld für Löcher gestopft haben!

[titanyum]

klarer underperformer

ripriphurra

da sehen wir die 95 noch noch im februar

dein wave ist dann hackfleisch

[BrokerSteve]

Allianz wird nach dieser Seitwärtsbewegung erstmal nachhaltig die 110 Euro überwinden, wetten ?

[big_mac]

langfristig betrachtet ist die allianz in der normalität angelangt.
es gibt überhaupt keinen grund für einen drastischen anstieg

[BrokerSteve]

Das schreit förmlich nach Kursen über 125 Euro !

Auch die Beteiligungen derAllian haben massiv an Wert gewonnen:

1. MAN
2. Deutsche Bank
3. Münchner Rück (gerade vor dem Höhenflug)

Also: da gibt es nichts zu überlegen !

[tjure02]

big mac:

Dein Chart ist ein gutes Beispiel, mit dem "zu teuer"-Thema aufzuräumen.
Vor der Kapitalerhöhung lag der 2000er Höchstkurs irgendwo um 450Euro. Dies wurde vergangenes Jahr von allen "Chartanbietern" rückwirkend nach unten korrigiert.
Ergo: 110=155 alt stimmt einfach nicht ganz.....

tjure

[big_mac]

110 = 155 ist übertrieben.
ich schätze 140-145

wer es genauer ausrechnen will: die KE war 15:7, ausgabekurs 38.
die aktienanzahl muß man heraussuchen - ich bin zu faul dazu

imho ist es falsch, den chart um das bezugsrecht zu berichtigen.
allein die vorstellung, daß mit einer dividende zu machen

[Rhinestock]

@ #18 von BrokerSteve

Wo bitte ist die MUV2 als Beteiligung groß an Wert gestiegen?? ????

Seit über 6 Monaten ist der Kurs der MUV2 mausetot während der DAX weiter gestiegen ist !!

[big_mac]

die muv hat 2003 sehr wenig getan, wenn man nicht an ein paar tagen im märz/april eingestiegen ist:



klarer underperformer !

[titanyum]

@brokersteve

hey du schreihals mehr als verluste hast du noch nicht produziert mit der alv


allerdings ist sie jetzt bei 100 ein kauf bis 105

[BrokerSteve]

Ich orientiere mich nicht an Wochen, sondern an Monaten.

Ich sage Dir kusre von 125 Euro bei der Allianz bereits Ende 04/2004 voraus !

Wetten ?

[big_mac]

125 ist aber mickrig

[curacanne]

@brokersteve,
was wuerdest du mir raten: ich habe einige allianzaktien mit 35 % gewinn , jetzt steuerfrei . Verkaufen und in die muenchenre rueck? oder gewinne laufen lassen?
Danke
cura

[titanyum]

hörmal wenn du schon nen wave fast auf hochkmurs empfiehlst dann musst du es dir gefallen zu lassen

kontraindikaTOR GENANNT ZU WERDEN

das die börse auf ultralange sicht imemr steigt und somit irgendwann 125 erreicht werden

das will ich gar nicht abstreiten

[zalew]

Aktie des Jahres kann auch in negativen Sinne heißen. In lezten Woche Di oder Mi habe ich in "FTD" auf ganze Seite ein Artikel über "Allianz" gelesen. Da stand ziemlich negative Sachen über die Aktie, soger Prognose mit Kurs 85 EUR.

Wenn sogar alle DAX Titel steigen, muß nicht die Allianz der Spitzenreiter sein. Welche Position sie letzendlich sie übernehmt hängt von den Börsianer ab.

Meiner Sicht die durchschnitt von lezten 10 Jahren, also ca.150 EUR wird sie vielleicht mit viel Glück schafen.

[titanyum]

klarer Underperformer die ALV

[big_mac]

#43 von BrokerSteve 20.10.02 12:20:10 Beitrag Nr.: 7.635.957 7635957
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Hei,

Die Allianz ist nach wie vor die Bastion unter den DAX Werten.

Eine Bewertung zu 110 Euro ist ein Witz. Die Übertreibung anch unten nicht nachzuvollziehen.

Die Allianz steht am Jahresende wirder bei 170 - 200 Euro !

Broker Steve


es wird ein jahresende kommen, an dem die allianz bei 170-200 steht.
die letzten beiden waren es nicht
und die nächsten beiden werden es auch nicht sein

[Millex]

@big_mac "und die nächsten beiden werden es auch nicht sein"
Bist du ein Hellseher?

[big_mac]

millex,

ich probiers einmal
ausdrückliche WARNUNG: es können auch deutlich mehr als nur die nächsten 2 werden !

[titanyum]

up

wirklich geniale empfehlung

shortaktie des jahres lol

[HSM]

[HSM]

Kursentwicklung von Allianz seit Thread-Eröffnung:

[titanyum]

jetzt könnte man sich ne posi kaufen zum traden allerdings

[big_mac]

#24 von BrokerSteve 29.02.04 13:03:43 Beitrag Nr.: 12.288.511 12288511
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Ich orientiere mich nicht an Wochen, sondern an Monaten.

Ich sage Dir kusre von 125 Euro bei der Allianz bereits Ende 04/2004 voraus !

Wetten ?

[big_mac]

der schein aus #1 hat übrigens vorzeitig das zeitliche gesegnet.

[BrokerSteve]

Ich bleibn trotz der momentanen völlig überzogenen Schwäche bei meiner Prognose. Dier Braut wird immer attraktiver und Allianz, glaubts mir oder nicht, macht Ihren Weg.

Q1 war erst der Anfang, Dresdner allein ist mindestens soviel Wert wie die Hypovereinsbank, die eine Marktkapitalsierung von ca. 8 Mrd Euro hat. Allianz ist zum Buchwert !!!!!! bewertet und das bei massiv verbesserten operativem Geschäft, Gewinn mit ca. 2 Mrd. Euro für 2004 (nach Steuern !) und einer bereinigten Bilanz !!!!!! Eine für meine Begriffe wahnsinnige Chance ! auch wenn`s der markt (noch) nicht begriffen hat !


Hallo alle zusammen,

die Allianz wird - nachdem sie der Looser des jahres 2002 war- der Winner des Jahres 2004 werden.

Super OS: 891780 (kein Zeitwertverlust, enormer Hebel, Empfehlung der EramS)

1.Die Aktie ist noch meilen weit von ihren Höchstständen 430 Euro - auch von ihrem langfristgen Durchschnitt ca. 200 Euro - entfernt.
2. Kapitalanlagenproblem durchgestanden
3. Versicherungsgeschäft glänzend
4. Hohe Gewinnuassichten aufgrund eines hohen Kapitlastocks der noch zu hohen Zinsen angelegt wurde, während die Zinsen und Überschussanteile für die Versicherten sinken.
5.Dresdner Bank spätestens ab Q2 profitabel
6. Bankenphantasie !
7. Verkauf Dresdner/Kleinwort/Wasserstein Verkauf genau richtig -> bringt viel cash und zeigt die Fokussierung auf Kernkompetenzen

Also zsf:

Mein KZ liegt bei ca. 200 Euro !


Auch interessant: Münchner Rück !

BrokerSteve

[big_mac]

nicht, daß ich was gegen alv bei 200 hätte ,
bloß haben die die dresdner noch immer mit 16 mrd in den büchern
gäbe also abschreibungsbedarf von schlanken 8 mrd

wenn der kollege aus #39 den unterschied von os und ko-zertis berücksichtigen
und einmal einen langfristigen chart ansehen, sowie
einmal wirtschaftliche zusammenhänge verstehen,
nicht äpfel mit birnen vergleichen (allianz alt - vor KE- mit allianz jetzt)
und minimales talent beim timing entwickeln würde,
hätte ich als junger allianz-aktionär VIEL weniger sorgen

[Klarsolo]

big mac,

schauen wir mal auf den Gewinn im naechsten Jahr. Gehen wir recht konservativ mal von demselben Gewinn aus wie im 1. Quartal 2004 fuer jedes Quartal 2005: 4* 675 Mio. = 2,7 Milliarden. Naechstes Jahr steht aber noch eine Reformierung der benutzten Bilanzierungsregeln an, welche (habe ich vor kurzem irgendwo gelesen) weitere 1,5 Milliarden Gewinn ausweisen koennte/wird. Das waeren dann bei Stagnierung des Gewinns auf dem Niveau des 1. Quartals 2004 ein bilanzierter Gewinn on 4,2 Milliarden Euro fuer 2005. Bei einer augenblicklichen Marktkapitalisierung von 32 Milliarden ist das dann ein 2005 KGV von unter 8, egal ob jetzt die Dresdner mit 8 oder 16 Milliarden in den Buechern steht.

[Klarsolo]

Big Mac,

hast natuerlich Recht: sollten die 8 Milliarden abgeschrieben werden muessen, kommen wir auf einen netten Verlust von ueber 3 Milliarden Euro, das waere natuerlich nicht so dolle. Aber solange die Maerkte einigermassen stabil sind, glaube ich nicht, dass jetzt ueberraschend mal eben die Haelfte des Wertes abgeschrieben werden muss.

[big_mac]

klarsolo,

ich hoffe auch, daß das mit dem buchwert der dresdner nicht plötzlich so eng gesehen wird.

aber der kollege sollte sich schon überlegen, welche konsequenzen sich aus seiner hurra-behauptung mit dem wert der dresdner ergeben.
uneingeweihte könnten die 8 mrd nämlich für toll halten ,
ich finde es hingegen gar nicht toll, wenn man 25 mrd für einen gegenwert von 8 zahlt
(wenn die dresdner überhaupt 8 mrd wert sein sollte !!)

[humm]

big mac,

Was für eine Rolle spielt es wie viel die Allianz bezahlt hat? – es ist vergangen.
Was wichtig ist, sind die LANGFRISTIGEN Zukunftsprognosen.
Ich, wobei ich mich nicht für einen Kenner halte, erwarte noch fallende Kurse in die USA, die die Allianzaktie mitdrücken werden. Nach der Wahl in die USA könnte es eine starke Erholung geben...

Natürlich sind es nur Gedanken, keine Wahrheit.

[big_mac]

humm,

Was für eine Rolle spielt es wie viel die Allianz bezahlt hat?
die allianz hat dresdner x-fach überzahlt und ihre eigenen aktien zu einem (fast) 20-jahrestief verkauft (in der KE), nebst kleineren sonstigen vergehen

natürlich ist das alles vergangen, aber die leute, die dieses verbrochen haben sind noch in amt und würden.
wer weiß schon, was diesen intelligenzbestien morgen einfällt ?
ein umfeld mit steigenden zinsen wird das leben hier nicht leichter machen.

[Pfandbrief]

Sollte man nicht -- wenn man sich schon unbedingt bei Allianz engagieren will -- in den Genußschein reingehen? Steht noch knapp über 100.

[ciel34]

alv die aktie des jahres 2004?


denk ich nicht, da wurden zu viel, viel zu viel scherben angerichtet... big mac hat es viel treffender in #45 formuliert.
ein kauf war und ist sie auf diesem niveau dennoch für mich (obwohl die erstmaligen 50 euros und der ausstieg bei 95,5 und 106 besser waren)

aber aktie des jahres? nein, und nochmals nein.

lg
ciel

[big_mac]

pfandbrief,

der genußschein hat viele vorteile, aber auch einen nachteil. durch den garantierten umtauschpreis ist da quasi ein put integriert.
und der behindert bei einer spekulation auf einen schnellen anstieg.

zum langfristig halten ist der genußschein ansonsten schon vorzuziehen (2,4-fache dividende!!), aber eben erst auf höherem niveau, wenn der put keine rolle spielt.
der genußschein ist übrigens alle 5 (?) jahre kündbar, beim nächsten mal beidseitig (so ich nicht irre).

imho ist die allianz kein tolles langfristinvestment - ich habe es nicht genau nachgerechnet, aber schätzometrisch nehmen die den aktionären per KEs mehr, als sie über dividenden zahlen.
(z.b. ist die aktuelle dividende 1,5 euro - die letzte KE hat aber fast 18 € je altaktie gekostet, also 12 aktuelle dividenden.)
also ein cash flow in die falsche richtung

[big_mac]

p.s.: der genußschein entspricht 1,22 aktien bar, bzw. 10:8 in papieren (oder umgekehrt ),ist also nicht 1:1 umrechenbar

[big_mac]

der link zum genußschein: http://www.allianzgroup.com/azgrp/dp/cda/0,,42958-49,00.html

[Pfandbrief]

Danke.

Die waren in 2003 ein Kauf, mit dem Put zu 72,xx.

Bemerkenswert, dass die Forderung gleichrangig zu anderen Gläubigern ist. Das ist ungewöhnlich.

Schätze, die muß man zu € 100 auch nicht unbedingt haben. Geht die Aktie deutlich zurück, und verhält sich der Genußschein proportional, wird es interessant.

Mit der KE-Dividendenrechnung triffst Du den Nagel auf den Kopf. Dieser Moloch ist seit Jahrzehnten dabei, in die luxuriöse Bewertung, die ihm die Börse wegen der tollen `Substanz` zugesteht, hineinzuwachsen.

[BrokerSteve]

ich galube so langsam geht`s los......die ertsen Fonds kaufen zu und dann kommt ab der Ergebnisberichterstatung für das 2.Q. keiner mher al Allian und MüRü vorbei.

Mein KZ: 120 Euro in 2 Monaten !

[big_mac]

das ist aber sehr bescheiden

[titanyum]

mein depot steht auf ATH

deines auch brokersteve?

du siehst ich habe doch ein wenig ahnung

[BrokerSteve]

Entspann Dich, die ALge sit völlig aberwitzig und scheinbar ist rationales Denken den meisten Börsianern ein Fremdwort.

Da dies aber erfahrungsgemäß nicht lange anhält, rechne ich weiterhin mit einem Kursanstieg auf Minimum 120 Euro zum Jahresende.

Allianz hat die Krise hinter sich und tabula rasa gemacht. Das Geschäaft läuft sehr gut und es werden Rekordgewinne angepeilt (im übrigen ebenso Münchner Rück).

Wer da Allianz verkauft und nicht kauft, ist selber schuld.

Ich werde meine Allianzpositionen agressiv aufstocken bei dem Kursniveau.

Im übrigen kann es uU auch mal passieren, daß eine Warren Buffet sich für den Titel interesiert, der ist gearde an europäischen Finanzdienstleistern interessiert. Ein solches Gerücht würde den Kurs von einem auf den anderen Tag auf 120 Euro und mehr katapultieren, ohne dauert`s halt ein wenig.

Spätestens auch wenn 2.Q-Zahlen wird ein deutlicher Gegentrend einsetzen !

[Schürger]

Bei 50 Euro ein klarer Kauf!

[gertrude]

also wer auf diesem niveau nicht kauft, der kauft auch bei 50 oder 40 nicht.

aber egal. allianz wird wieder seinen weg machen und wenn sie in 2-4 jahren bei 250 euro steht und zum kauf empfohlen wird, dann werden einige an die heutige zeit zurückdenken und sich in den arsch beissen.

ich jedenfalls seh das so und nutze jede möglichkeit um den bestand aufzustocken.

gruß g.

[Wiener Melange]

Hab unten Stehendes auch grad in nem post zur MüRü geschrieben, Gleiches gilt m.E auch für die Allianz:

Vergesst mal für nen Moment den chart, vergesst mal die lachhaften Bewertungen mit nem KGV von 25, die aus der Märchenzeit der riesigen stillen Aktienreserven stammen. Schaut Euch die internationale Finanzbranche (Banken, Versicherer) an, die gibts für ein KGV von 9-10. Bei Versicherern kommen Aspekte wie: Terrorangst und, was sich diesen Sommer ja bereits bei uns abzeichnet, der Klimawandel immer stärker zum Tragen. Sprich: Ich habe hier auf der einen Seite enorme Unsicherheiten ( ja ja, es gibt immer hundert gegenargumente, aber die Börse WILL das offenbar so sehen ) und auf der anderen Seite bsp. Bankaktien mit nem ähnlichen KGV, ähnlicher Wachstumsrate aber viel geringeren Risiken (aus der Richtung zumindest).

Tur mir leid, so betrachtet kann ich absolut keinen Grund für ne höhere Bewertung der Versicherungen erkennen, auch in Zukunft nicht. Ihr seid alle nur in der Psychofalle alter Kursregionen gefangen, vergesst das besser ganz schnell.

Aus spiegel.de, von grad eben:

Schneepflüge auf der Autobahn

Schwere Unwetter haben gestern Abend in einigen Teilen Deutschlands große Schäden angerichtet. Im Rhein-Main-Gebiet wurde der Bahn- und Flugverkehr vorübergehend eingestellt. In Franken kamen gar Schneepflüge zum Einsatz.

Beträchtliche Schäden richteten Unwetter in Deutschland an wie hier in Frankfurt am Main
Hamburg - Die Autobahn 9 wurde bei Bayreuth für den Verkehr gesperrt. Dort waren Schneepflüge im Einsatz, um eine bis zu einem halben Meter hohe Hagelschicht wegzuräumen. In Bayern waren in mehrerer Städten zudem Feuerwehr und technisches Hilfswerk im Einsatz, weil Straßen überflutet oder durch Schlamm blockiert und Keller voll gelaufen waren, so in Schweinfurt, Ingolstadt und Würzburg. Allein die Polizeidirektion Schweinfurt registrierte in der Nachtschicht über 600 Notrufe. Es kam in der Region zu mehreren Wohnhausbränden durch Blitzschlag.

Zu Verkehrsbehinderung wegen Unwettern kam es auch beim Zugverkehr auf der rechtsrheinischen Strecke zwischen Mainz und Koblenz. Dort wurde die Strecke wegen eines Erdabgangs von angrenzenden Weinbergen vorübergehend unterbrochen. Durch Blitzschläge waren mehrere Stellwerke ausgefallen. Umgestürzte Bäume blockierten Gleise südlich von Frankfurt am Main. Eine Unterführung zum Mainzer Hauptbahnhof stand unter Wasser.

Nach Angaben eines Sprechers des Frankfurter Flughafens kam es wegen der Gewitter zu Verspätungen und Flugumleitungen. In Offenbach fielen nach Angaben des Deutschen Wetterdienstes in einer Stunde bis zu 53,7 Liter Regen pro Quadratmeter. Die Feuerwehr war in den betroffenen Gebieten im Dauereinsatz. In Mainz waren etliche Straßen und zahlreiche Keller überflutet. Ähnliche Berichte gab es auch aus den Regionen Worms und Bad Kreuznach. In Idar-Oberstein blockierten umgestürzte Bäume die Bundesstraße 422 vorübergehend.

In Thüringen traten im Eichsfeld- sowie im Unstrut-Hainich-Kreis zwei Bäche über die Ufer und überspülten mehrere Fahrbahnen in den Ortschaften Struth, Dörna, Bickenriede, Küllstedt, Lengefeld sowie in Effelder. Mehrere Keller standen laut Polizei unter Wasser. In Bickenriede drang das Wasser in einigen Häusern durch die Erdgeschosse.

[big_mac]

up

da wollen wir am jahresende noch einmal hineinschauen

[big_mac]

der versprochene jahresrückblick 2004:



mit einem wort: AU WEH !
man beachte #30-32
1:0 für mich

ich bedaure auch die verspätung, aber als nicht-allianz-aktionär kann man sich noch einen ordentlichen skiurlaub leisten

[Kwerdenker]

Tja

so (wie ich auch) hatte sich einer hier doch etwas zu optimistisch gezeigt.

Indes, wer im Juli/August gekauft hat, hatte wahrlich keine Grund das zu bereuen.
(Was ich im ersten Halbjahr dort verlor, habe auch ich mir mehrfach zurückgeholt)

Wo steht unser Schätzchen denn im Dez. 05, bic mac?
Unter 170 - vermute ich - siehst du sie auch dann noch, oder

KD

[big_mac]

kd,

sehe ich auch so (auch wenn ich nur "unter 200" prognostiziert habe).

auf 120 kann sie aber jederzeit gehen (würde ich kd, friseuse, etc. von herzen gönnen).
auf 70 dummerweise aber auch.

alv ist übrigens nicht mein schätzchen
zu undurchsichtig, der laden. ich mag die cash cow DTE

[Kwerdenker]

DTE - da bin ich seit einem Monat wieder mal on board.
Überlege etwas nachzuladen bei den Schnäppchenpreisen.
Wo siehst du das KZ bis März?

KD

[big_mac]

ich sehe potential bis über 20 € für die DTE, wenn es gut läuft auch 30
aber wieviel davon bis märz ausgeschöpft wird wissen die götter, und die nicht genau