DEAG: was ist luktrativer - Aktie oder WA - 500 Beiträge pro Seite

[1435905]

Hallo!

Ich möchte hier mal eine Diskussion beginnen welches Investment luktrativer ist - die Aktie oder die WA.

[DerRaubritter]

Die Antwort ist nicht so ganz einfach. Die WA ist eindeutig zu billig verglichen mit der Aktie. Sie hat aber drei Nachteile:
1. Sie ist nicht so liquide und damit für Trading weniger geeignet.
2. Man darf nicht zur HV
3. Du kannst derzeit kaum noch große Stückzahlen auf dem Niveau kaufen

Folgerung: Man muss einfach beides haben und die WA als absolut langfristige Anlage ansehen.

[bantu56]

da die deag in 2006 bei 20-25 euro steht, ist es eigentlich egal, ob du jetzt die wa oder die aktie hast.
sind ja nur ein paar gequetschte unterschied...

[SaveEarth]

Zur Zeit ist der theoretische WA-Wert 0,86*Deagkurs
Deagkurs 3,08 entspricht einem
DWA-Kurs von 2,65
Genau da steht zur Zeit die WA.
Es lohnt sich also unter 3,08 Deag´s für WA zu verkaufen.
Außer Du hälst bis 2006. Dann gibt es einen 1:1 Tausch.

[SaveEarth]

Korrektur:
DWA-Kurs = WA-Kurs

[DerRaubritter]

Save, in diesem Fall ist Deine Rechnung definitiv falsch.

Ich möchte hier aber nicht vorrechnen, was die WA wert ist.
Das muss jeder selbst machen.

[DerRaubritter]

denn niemand ist gezwungen vor November 2006 auszuüben!

[hako]

# 2

Meine Meinung ist

Zu 1.: Ist für Langfristanleger nicht relevant.
Zu 2.: Wenn man unbedingt zur HV will, kauft man sich einige Aktien.
Zu 3.: Man kann sammeln.

Für Kurzfristanleger zählt natürlich der geringere Kapitaleinsatz.

Insgesamt hat die WA bei den heutigen Kursen - bis auf das Recht die HV besuchen zu dürfen - nur Vorteile.

[RicheyJames]

Wo finde ich denn den WA-Kurs?

Gibt ess da eine WKN?

[Handbuch]

WKN 833505

wird in Frankfurt und München gehandelt

[1435905]

@ RicheyJames:

WKN der WA: 833505

[Brettvormkopp]

Schwachsinnige Fragestellung ³
Darüber braucht man nicht zu diskutieren, weils darüber
nichts zu diskutieren gibt.
Mathematisch ist man mit Aktien bei einer
JAhresrendite von Xy,xy besser bedient.

[firstmillion]

nomen est omen brettamkopf

[1435905]

@ Brettvormkopp:

Das diese Fragestellung nicht schwachsinnig ist erkennt man allein schon daran
dass die WA sich seit Notierung positiver entwickelt hat als die Aktie.

Insoweit hat die WA schon einen Teil ihres "Discount"
abgebaut.

[1435905]

Na also:

DEAG bring schöne News

Thread: DGAP-News: DEAG AG <DE0005513907>

das ist doch was und ich wette das es heute abgeht - mit Aktie und WA

[1435905]

ich kopiers mal rein:

DEAG strukturiert Ticketvertrieb neu

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

DEAG strukturiert Ticketvertrieb neu

Im Rahmen der strategischen Neustrukturierung des Vertriebs für Eintrittskarten
der DEAG und ihrer Tochtergesellschaften wurde gestern, am 25. Februar 2004, ein
Vertrag mit der Ticket Online Software GmbH, Berlin, unterzeichnet. Grundlage
ist die effizientere Gestaltung des Vertriebs, die Senkung der
Distributionskosten und die Optimierung zusätzlicher Einnahmen von über 1,00 EUR

pro Ticket. Ticket Online wird damit sukzessive bevorzugter, aber nicht
alleiniger Vertriebspartner der DEAG. Diese Kooperation ist ein erster wichtiger
Meilenstein zur Optimierung des Vertriebs und zur Erhöhung der Profitabilität.

DEAG hat mit Ticket Online einen kompetenten Vertriebspartner gewonnen, der mit
einem dichten Vertriebsnetz einen reibungslosen Ticketverkauf garantiert und
über seine Systeme mehr als 20 Millionen Eintrittskarten alleine in Deutschland
pro Jahr vertreibt. Im Internetvertrieb konnte Ticket Online aufgrund des
benutzerfreundlichen und übersichtlichen Aufbaus der Homepage den zweiten Platz
bei einem von der Fachzeitschrift " Computer Bild" durchgeführten Testvergleich
von Online-Ticketanbietern einnehmen (Computer Bild, 4/2004). Mit dem Gewinner
dieser Beurteilung (Kartenhaus.de) kooperiert die DEAG bereits in verschiedenen
Bereichen und wird diese Kooperation ausbauen.

Ticket Online ist Vertriebspartner von zahlreichen Veranstaltungsorten und
Festivals und vertreibt im Live-Musik Bereich Eintrittskarten für Robbie
Williams, Lenny Kravitz, Herbert Grönemeyer und viele andere Interpreten. Ticket
Online stellt ihre Software den führenden Vertriebsgesellschaften in der
Schweiz und Österreich (Ticket Corner und Austria Ticket Online) zur Verfügung
und vergibt zudem Lizenzen an deutsche Unternehmen wie Köln Ticket und NRW
Ticket.

Berlin, 26. Februar 2004

Diese Pressemitteilung kann im DEAG-News Archiv unter http://www.deag.de/ir
abgerufen werden.

Ende der Mitteilung, (c)DGAP 26.02.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 551390; ISIN: DE0005513907; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart


Autor: import DGAP.DE (© DGAP),08:30 26.02.2004

[1435905]

Nanu?

Wo bleibt denn der erhoffte Schwung?

[hako]

Die Nachricht muss erst einmal verdaut werden.

Dann werden, nicht zuletzt auf diverse Hinweise auf die günstigere WA hin, die Aktien verkauft, um in die WA einzusteigen.

[Handbuch]

Es gibt wieder die WA zu Winterschlußverkaufspreisen.

Ich habe mir gerade wieder 1 k zu 2,56 gegönnt.

In Frankfurt gibt es noch welche für 2,58.

Also wer noch Bedarf hat...

[Handbuch]

Und schon sind sie weg.

Nächster Brief jetzt bei 2,66.

[dip22]

Hier einmal ein interessanter Link für alle.
Wurde darauf heute angesprochen:

https://www.stocknet.de/market/showCompanyInfo.jsp?security_…

[Handbuch]

Ist aber die Aktie und nicht die Wandelanleihe!!!

Zur WA gibt es bei Stocknet keine Infos.

Heute kaum noch Umsätze bei der WA. Bisher wurden erst 8.950 Stück umgesetzt.

[1435905]

Danke dip, sowas habe ich immer schon mal gesucht,
hab mich aber nie getraut zu fragen

[Handbuch]

Aktueller Wasserstand der WA in Frankfurt: 2,70 €

bisher heute nur 1.855 Stück umgesetzt

kein Brief mehr unter 2,70 €

----------------------------------

Die Zeit der WA-Geschenke scheint langsam zu Ende zu gehen. Viel liegt nicht mehr auf 2,70 und dann geht es erst bei 2,85 weiter.

[DerRaubritter]

Jo, leider!

[GranCanaria]

Hallo Leute,
biete in Fra. 16.500 WA-Anteil für 2,65 an. Limit hat bis Ultimo Gültigkeit.
Meine restlichen 20 k können für 2,80 erworben werden.
***Dies ist kein Scherz****

[Handbuch]

Kann ich bestätigen. Zumindest die 16.000 zu 2,65.

2,65 entsprechen derzeit genau dem Abschlag für die Umwandlung in 2004. Aber wer die Aktie länger halten will, für den ist dieser Kurs ein Schnäppchen.

[Handbuch]

@GranCanaria

Bisher keine Nachfrage.

Geh 10 Cent runter und das Ding ist innerhalb kürzester Zeit weg.

[GranCanaria]

Die 20 k zu 2,80 habe ich auch noch nicht an die Börse gegeben. Sobald jemand sich meldet stelle ich diese zu 2,80 rein.

[Handbuch]

"2,65 entsprechen derzeit genau dem Abschlag für die Umwandlung in 2004"

Korrektur:

2,65 entsprechen derzeit genau dem Abschlag für die Umwandlung in 2005

sorry

2004 gibt es noch kein Wandlungsrecht

[Handbuch]

Heute gib es in Frankfurt die Wandelanleihen wieder zum Schnäppchenkurs von 2,60.

Werden laufend gekauft. Wer weiß wie lange sie noch reichen.

[1435905]

ich will nen Kurs von 2,50 sehen!

(nicht dass mich jetzt wer falsch versteht, bin in DEAG investiert, habe nur noch nicht die WA)

[Handbuch]

Da haben sich doch heute wieder ein paar k WA`s in mein Deptot verirrt.

Das letzte k für 2,51.



Ich wußte doch, daß mir DEAG heute noch ein Geburtstagsgeschenk macht.

[Hippieisback]

Na dann alles gute zum Geburtstag Handbüchlein

[Handbuch]

Danke Hieppie. Aber ganz so klein bin ich nun auch nicht.



Kannst Triakel fragen.

[Handbuch]

Oh, oh. Der viele Sekt zeigt wohl Wirkung, wenn ich mir so anschaue, was da aus meiner Tastatur quillt.

[1435905]

Arrgghh, soooo knapp an meinen 2,50 vorbei...

...vielleicht sollte ich die Order aber auch mal einstellen und nicht nur beobachten, sonst bin ich nie bei 2,50 dabei...

[1435905]

Ich könnte mal eure Hilfe gebrauchen:

Kann ich eigentlich irgendwo ins Orderbuch der WA reinsehen ohne mich dort langwierig anmelden zu müssen?

[Triakel]

Ich kann bestätigen, das Handbuch kein Handbüchlein ist.

Ich wünsche Dir eine schöne Feier, Handbuch.

[SaveEarth]

Recht viele Handbücher und kostenlose Realtime-Orderbücher wünscht Dir

Save

[24u@ndb]

recht spat, aber nicht zu spät auch herzliche glückwunsch vom anfänger,
evtl. darf ich mal nachschlagen?

gruß der anfänger

[Handbuch]

Vielen Dank Euch allen und bis bald in Frankfurt.

[Handbuch]

In Frankfurt gibt es noch WA`s zu 2,60.

Das ist rund 20% unter dem Kurs der Aktie.

Keine Ahnung, warum die keiner will.

Ich habe inzwischen fast doppelt so viele WA`s wie Aktien.



@1435905
Ich glaube, der Zug ist abgefahren. Ich hatte im Tief mal welche zu 2,47 abgefischt. Die Aktie geht hoch, der erste Verkaufsdruck bei den WA`s ist vorbei und nächste Woche werden sich eine Menge Leute in den A.... beißen können, daß sie die WA`s zu 2,60 nicht gekauft haben.

[boersentammy]

@lle wahren Deagler,

meine persönliche Meinung zur Frage: D E A G Wandelanleihe oder Aktie?

Die Fragestellung ist schon kontraproduktiv für alle DEAGler, weil es bei einer Präferenz lediglich zu einer Kapital-Umschichtung kommen würde...

...die Anleihe hatte aber einen ganz anderen Grund, nämlich K A P I T A L N E U B E S C H A F F U N G, um das Unternehmen zu stabilisieren!

Die sog. Deag-Fans , die hier täglich die Frage rauf und runter diskutieren, welche Anlageform wohl günstiger ist, sollten sich mal lieber mit deren Ursprung, also mit der operativen Ausrichtung der Firma (also der Aktie) beschäftigen...

...die Diskussion hier ist pille palle, tut mir leid! Ihr grabt euch selbst das Wasser ab!

Außerdem gehe ich davon aus, dass 90 % des WO:-Publikums nicht mal weiß, wie eine Wandelanleihe überhaupt funktioniert...

...liebe Leute, ein für alle Male...wenn die Aktie nicht läuft, wirds auch mit der Anleihe nix, denn die is an den Aktienkurs gekoppelt und nicht umgekehrt!. Wenn also überhaupt Wandelanleihe, dann nur mit frischem Geld!

Das musste mal klar gestellt werden!

Deag-Fan tammy [/i]

[Handbuch]

@tammy

Du schreibst doch selbst alle Antworten.

Mit der WA beschäftigen sich doch blos die DEAG-Kenner. Schau dir die Umsätze der WA an. Gestern keine 10 k.

Ich persönliche habe keine Umschichtungen vorgenommen und alle WA`s von "frischen Geld" gekauft.

Ich verkaufe doch keine DEAG!!!!

[coachdeluxe]

hanbuch,bist ja ein cleveres kerlchen!

[erichq]

@Handbuch

Gib mir mal einen rationalen Grund, weswegen ein Kleinanleger nicht in die WA tauschen sollte, solange diese mit einem Abschlag, der größer als die
Transaktionskosten ist, gehandelt wird?

Okay die WA bietet kein Stimmrecht, was bei einem Kleinanleger sicher nicht ins Gewicht fällt.

Andererseits ist aber das Risko der WA geringer, da 1. geringerer Kapitaleinsatz und 2. wegen dem Recht auf eine Ausschütung in 2006 von 1,48 EURO (?). Ich gebe zu, dass das Recht im Fall eines Falles mglw. nichts wert ist, aber lieber ein Recht als kein Recht.

[DerRaubritter]

Ich habe heute mal wieder 10k auf der 2,60 gefasst. Ist doch schweinebillig!

[Handbuch]

@erichq

Wo habe ich geschrieben, daß ein Kleinanleger nicht in die WA tauschen soll??????



Die WA hat Vor- und Nachteile über die hier schon sehr ausführlich diskutiert wurde. Ich will sie daher nicht noch einmal hier aufführen.

Ich persönlich habe keine Umschichtungen vorgenommen, da meine Aktien noch in der Spekufrist laufen.

Für ein Neuengagement bzw. eine Aufstockung würde ich derzeit die WA präferieren (gelle Raubi ). Dies schreibe ich seit Tagen und hierfür hat mich auch Tammy kritisiert, weil er Angst hat, daß dies zu Lasten der Aktie geht.

Die Gefahr sehe ich nicht, weil:

1. Viele die WA nicht kennen bzw. sie nicht richtig kennen, was ich auch von Dir vermute, wenn ich da etwas von einer Ausschüttung in 2006 lesen muß.

2. Das Angebot an WA`s unter Wert sicherlich bald ganz weg sein wird. Wer sich von der WA unbedingt trennen wollte, der hat es getan.

3. Die Umsätze sehr Tagen abflachen.

cu Handbuch

[Handbuch]

@Raubritter

Dachte ich es mir doch, daß die beiden Päckchen a 5k an Dich gegangen sind.



Man erkennt den wissenden Käufer.



Für mich ist völlig unklar, daß das Angebot bei 2,60 nicht weggeht, wie warme Semmeln.

Naja, man muß ja nicht alles verstehen.

[Handbuch]

Das Sonderangebot bei 2,60 ist Geschichte.

Aber auch die Teile bei 2,65 sind noch sau günstig.

[GranCanaria]

Mein 10 k zu 2,65 waren heute noch drin. Aber nachdem die Aktie wieder zulegt werde ich morgen früh entscheiden, ob das Limit nicht nach oben angepasst wird. Ich tue mich noch mit einer fairen Preisgestaltung schwer. Ich meine, dass der Abschlag 15% nicht überschreiten soll. Gibts Meinungen?

[Handbuch]

@CranCanaria

Was für eine Antwort willst Du haben? Du must selbst wissen, was sie Dir wert sind.

In 11/2006 ist jede WA eine Aktie wert. Dies ist mein Maßstab.

Ich kann auch nicht verstehen, wie man bei einer solchen Perspektive überhaupt seine WA`s verkaufen kann.

Ich will möglichst wenig für die WA`s bezahlen und Du möglichst viel dafür bekommen. Den Rest erledigt der Markt.

Wenn Du einen ehrlichen Rat haben willst, dann behalte die Teile - wenigstens noch für ein paar Wochen und Du wirst es nicht bereuen.

[coachdeluxe]

handbuch,volle zustimmung!

[Handbuch]

Wer hat denn da sein Päckchen bei 2,65 weggezogen???



Bester Brief jetzt bei 2,70. Was immerhin rund 22% Abschlag zur Aktie sind (Aktie derzeit 2,47). Die haben bestimmt auch nicht lange Bestand.

[GranCanaria]

@ Handbuch

Das war meine Antwort. Wenn es Richtung 15% Abschlag geht gibts wieder genügen WA

[Handbuch]

Sehr vernünftig.



Schlecht für die Käufer (aber es gibt ja noch welche für 2,70).

Gut für GrandCanaria.

Übrigends heute schon über 15.000 Stück gehandelt.

Das Geld klettert Stück für Stück höher und bei 2,70 liegt nicht mehr viel im Brief.

[coachdeluxe]

handbuch rund 22%?
naja bei mir sind das rund 30% und für so einen dicken abschlag gibt es von mir keine WA!

[Handbuch]

Ich streite ja nur äußert ungern mit Dir, aber mir kommt da 22,2 % raus.

Hier die Aufgabe:

3,47 / 100 = 2,70 / x

x = 2,70 * 100 / 3,47

x = 270 / 3,47

x = 77,8 (gerundet)

100 - 77,8 = 22,2

oder??????

[coachdeluxe]

habe ich anders gerechnet drum bin ich halt nur trainer!

[Handbuch]

Ist halt der Unterschied zwischen Abschlag und Aufgeld.

[GranCanaria]

Sodele,
bin nun doch zu den Käufern gewechselt und habe meine 36,5 K auf 40 K aufgrundet. Die Spread dürfte sich i.d.n. Tagen eingrenzen (in der Hoffnung, dass die Aktie nicht fällt)

[DerRaubritter]

Und wieder 10k auf der 2,70 gefasst. Es scheint wirklich fast keiner zu verstehen, dass für die Preisermittlung nur das letzte Wandlungsrecht im Verhältnis 1 zu 1 vom November 2006 zählt. Die anderen sind einfach nicht relevante Zugaben.

[Handbuch]

@Raubi

Pssssst.

Also ich finde derzeit 22% Abschlag angenmessen. Besser noch 30% und mehr.

[DerRaubritter]

Joh,Joh, dat müssen mindestens 25% sein, besser 30%.

[Handbuch]

@Raubi

Eigentlich ist die WA ja nur einen Euro wert, oder hast Du letzten Herbst mehr bezahlt???

Damit wird sie ja momentan weit über Wert gehandelt.

[1435905]

Bei 2,70 besteht nen schöner Abschlag zur Aktie, da hab ich doch auch glatt zugegriffen.
#43 - Handbuch: du hattest Recht, meine 2,50 waren einfach zu gierig

@Tammy: Die Diskussion ist erst dann überflüssig wenn der Discount geringer geworden ist. Aktuell kann man nämlich mit der WA noch mehr verdienen als mit der Aktie.

Von mir aus kann sich die WA weiter an den Aktienkurs annähern, und wenn nicht kaufe ich noch nen paar.

so long...

[1435905]

Nach Ende der Woche mal ne kurze Wasserstandsmeldung:

Abschlag der WA auf SK-Basis vom Freitag: 19,4%

Damit kann ich leben, zumal DEAG gestern nachgegeben hat und unsere WA nicht.

Ich wünsche allen ein schönes WE!
Man liest sich...

[chingchangchong]

AUS TRADECENTRE BÖRSENBRIEF VOM SONNTAG, DEN 7. MÄRZ 2004:


Der Konzertveranstalter hat seine prognostizierten Ziele im Geschäftsjahr 2003 erreicht. Das sagt uns Konzernchef Peter Schwenkow bei unserem Besuch in der Berliner Firmenzentrale. Der Umsatz wird sich sodann auf mehr als 120 Millionen Euro belaufen. Das EBIT vor Restrukturierungskosten sollte nach unseren Berechnungen bei rund fünf Millionen Euro liegen. Vor allem das Schlussquartal ist extrem stark ausgefallen und trug im Wesentlichen zur Zielerreichnung bei. Nach Restrukturierungskosten rechnen wir mit einem operativen Ergebnis von mehr als drei Millionen Euro. Das Nettoergebnis wird allerdings mit zwölf bis 15 Millionen Euro deutlich negativ ausgefallen. Grund ist, dass Schwenkow nochmals kräftig mit der Kehrmaschine über die Bilanz gehen wird. Alles was nicht niet- und nagelfest ist, wird abgeschrieben. Wir begrüßen den Schritt, da der Vorgang keinen Cent Cash kostet, Luft aus der Bilanz nimmt und sich wegen niedrigerer Abschreibungen in 2004 zukünftigsogar positiv auf das Ergebnis auswirkt.

Noch keine konkreten Planzahlen wollte der Vorstandsvorsitzende für dieses Jahr preisgeben. Da die Pipeline sowohl im Ausland und auch in heimischen Regionen prall gefüllt ist, erwartet Schwenkow ein sehr erfolgreiches Jahr. „Wir sind sehr gut in das neue Jahr gestartet“. Weitere gute News könnten schon in der kommenden Woche folgen. „Der Verkauf des ersten Grundstücks der Jahrhunderthalle erfolgt in aller Kürze“, verrät uns Schwenkow. Die Veräußerung dürfte mehr als sechs Millionen Euro in die Kasse spülen. Insgesamt beziffert der Manager den Veräußerungserlös rund um die Grundstücke der Jahrhunderthalle auf mehr als elf Millionen Euro.

Strategisch positioniert sich DEAG zukünftig neben den bisherigen Standbeinen Artists & Tours, Urban Entertainment, Theatres auf das Segment Classic & Sports. Der Klassikbereich ist ein margenstarkes Geschäft. „Wir produzieren die Shows selbst und können damit Margen von 15 bis 30 Prozent erzielen“, sagt der CEO. Das Standbein „Classics“ soll in 2006/07 einen Umsatz von 40 bis 50 Millionen Euro zum Konzern beitragen. Die Konzerteinnahmen erwartet Schwenkow in den nächsten Jahren konstant zwischen 100 und 120 Millionen Euro bei einer stabilen Marge von fünf Prozent. Spätestens in zwei bis drei Jahren will der Konzertveranstalter mit einer EBIT-Marge von zehn Prozent wirtschaften. Prächtig klingeln werden die Kassen zukünftig durch die strategische Neustrukturierung im Ticket-Vertrieb. Bislang hat DEAG damit nämlich nur sehr wenig verdient. Durch print@home wird es aber bald möglich sein, die Konzertkarten zuhause selbst auszudrucken, die über das Internet bestellt werden. Pro Karte wird das Unternehmen circa drei bis vier Euro einnehmen. Schöner Nebeneffekt ist, dass auf diesen selbst ausgedruckten Karten viel Platz für Werbung ist oder zum Beispiel die Plattenfirma des Künstlers einen Coupon mit einem 10 Prozent Gutschein für die entsprechende CD offeriert. Da Schwenkow aus der Vergangenheit vieles gelernt hat, ist der neue Ticket-Service nicht in den Planzahlen enthalten.

In der kommenden Woche präsentiert Schwenkow sein Unternehmen in London. „Die Nachfrage ist sehr stark“. Wir gehen davon aus, dass die Engländer voll auf DEAG abfahren. Unser Altfavorit, der in 2003 x-fach zum Kauf empfohlen wurde und sich exzellent entwickelt hat, ist unverändert kaufenswert.

[chingchangchong]

Das TradeCentre Investment Depot wird als Empfehlungs-Liste geführt. In das Depot werden nur die Aktien aufgenommen, die in den
Analysen mit einem Buy-Rating (grüner Pfeil) eingeschätzt werden und die Werte, die im Trading-Tipp der Woche empfohlen werden. Wir
werden auf dieser Seite unsere Kaufempfehlungen dauerhaft verfolgen, die Stopp-Kurse nachziehen und nach guten Kursgewinnen eventuell auch zum Verkauf der Position raten. So bekommen Sie wöchentlich konkrete Handlungsempfehlungen!
Aktuelle Änderungen in dieser Ausgabe:
- Kauf DEAG (WKN 551 390) zu 3,38 Euro auf Xetra

[Handbuch]

Für alle Schnäppchenjäger:

In Frankfurt warten niedliche 50.000 WA`s zu 2,70 € auf ein neues Herrchen.

Keine Ahnung, warum die niedlichen Dinger so weit unter Wert verramscht werden sollen. Aber man muß ja nicht alles verstehen.

[Wertpapierexperte]

Wandelanleihen 08. März 2004
Sichere Renditen mit Aktien In den unsicheren Börsenzeiten der vergangenen Jahre haben so manche Ratgeber vergessen, dass es immer Instrumente gibt, mit denen Sie geschützt in Aktien investieren können. Eines dieser Instrumente wird jetzt wieder populär: Wandelanleihen, die der Geldanlage-Berater Ihnen seit jeher als Beimischung in Ihrem Depot empfiehlt. Jetzt gibt es wieder ganz besonders attraktive Einstiegschancen für Sie.1 bis 3% pro Jahr sicher: mit AktienchanceWandelanleihen sind einfach konstruiert. Als Investor erhalten Sie einen Zins in Höhe von üblicherweise 1 bis 2% pro Jahr. Einige Emittenten bieten sogar 3% (oder noch mehr) Zinsen. Zusätzlich erhalten Sie das Recht, die Anleihe am Laufzeitende gegen die zugrundeliegende Aktie zu tauschen - allerdings zu einem vorher festgelegten Tauschkurs, dem so genannten Wandlungspreis. Damit können Sie gleich auf mehrere Arten gewinnen: Der Zins gibt Ihre jährliche Mindestrendite an. Steigt die Aktie über den Wandlungspreis, zu dem Sie die Aktie erhalten, an, gewinnen Sie zusätzlich durch den günstigen Erwerb der Aktie. Daher wird auch der Kurs der Wandelanleihe im Zeitablauf steigen, wenn die Aktie zulegt. Über einen rechtzeitigen Verkauf an der Börse nehmen Sie den Anstieg des Anleihenkurses mit.Ihr Risiko ist relativ gering: Es kann allenfalls zum Zahlungsausfall des Emittenten kommen. Kursverluste durch zu hohe Einstiegskurse, vermeiden Sie, wenn Sie die Anleihe maximal zu einem Kurs von etwa 100 über die Börse kaufen.Kursgewinne von Wandelanleihen müssen Sie nach Ablauf der Spekulationsfrist von 12 Monaten nicht versteuern. Gewinne mit den Aktien, die Sie durch einen Tausch am Ende der Laufzeit erwerben, müssen Sie mit einem Satz von 25% versteuern, sowie Ihre Zinseinnahmen. Fazit: Wandelanleihen sind ein sicheres Investment, mit dem Sie in guten Phasen hohe Aktiengewinne erzielen können. Sie werden sehen: Wandelanleihen sind zudem kaum mit Nachteilen verbunden.Wandelanleihen auch aus Emittentensicht günstigAuch die Emittenten von Wandelanleihen - oft das Unternehmen, dessen Aktie Sie am Laufzeitende durch die Wandlung erwerben können - nutzen das Instrument gerne. Verantwortlich dafür ist der im Vergleich zu anderen Unternehmensanleihen geringere Zinssatz, den sie Investoren zahlen müssen.Bei Zinsen in Höhe von 1 bis 2% müssen Sie aktuell jedoch keine anderen Anleihen von Unternehmen mit guter Bonität kaufen: Wesentlich höhere Zinsen erzielen Sie nicht.Daher ist jetzt der richtige Einstiegszeitpunkt für weitere Investitionen.3% Zins von der Südzucker AGDie Südzucker AG bietet für ihre Wandelanleihe einen Zins in Höhe von 3%. Standard&Poor, eine der beiden größten Rating-Agenturen, stuft die Rückzahlungsfähigkeit des Unternehmens mit einem Wert von „A-“ ein. Die Gefahr der Nichtrückzahlung ist gering.3% Zins werden Sie zu einem Einstiegskurs von 100 Euro derzeit bei sehr wenigen soliden Unternehmensanleihen finden. Schon aus diesem Grund ist diese Wandelanleihe empfehlenswert.Zusätzlich bietet sich Ihnen eine hervorragende Zusatzchance. Die Anleihe läuft bis zum 08.12.08, also 5 Jahre. Steigt die Aktie von derzeit 15,18 € auf einen Kurs von 20,53 €, dürfen Sie die Anleihe in die Aktie tauschen. Steht die Aktie nur bei 23 €, beträgt Ihr Zusatzgewinn bereits 12%.Die so genannte Wandlungsprämie zeigt Ihnen an, um wieviel der Aktienkurs steigen muß, um ausgehend vom aktuellen Kurs den Wandlungspreis zu erreichen. Bei der Aktie der Südzucker AG beträgt diese Wandlungsprämie 35,40%. Innerhalb der Laufzeit von 5 Jahren brauchen Sie einen jährlichen Anstieg von etwa 7%, um die Anleihe tauschen zu können und zusätzlich zu gewinnen3% Zinsen und hohe Aktienchance: Südzucker AGTitel: Südzucker AG Zins: 3% Laufzeit: 08.12.2008 Kurs:.99,60 Aktienkurs: 15,82 EUR Wandlungspreis: 20,53 EURBU: Erreicht die Aktie der Südzucker bis zum Laufzeitende zumindest den Wandlungspreis, erhalten Sie neben der sicheren Verzinsung von 3% die Aktie der Südzucker. Dieser Tauschvorgang kann Ihre Rendite erheblich steigern.Zusatzhinweis: Verkaufen Sie die Anleihe kurz vor dem Laufzeitende über die Börse, so ersparen Sie sich den Umtausch. Die entgangene Wandlung in die zugrundeliegende Aktie wird Ihnen der Käufer der Anleihe über den Preis der Wandelanleihe vergüten.Sicherer als Einzelanleihen: WandlungsfondsDie Verzinsung von 1% bis 3% hilft Ihnen nicht weiter, wenn Sie mit einzelnen Wandelanleihen nicht die Umtauschaktien erhalten. Um Ihre Gesamtrendite zu sichern und zu hebeln, empfehle ich Ihnen daher Fonds auf Wandelanleihen.Einzelne Fehlgriffe bei Wandelanleihen können Fondsmanager in der Masse ausgleichen.Gute Erfahrungen hat der Geldanlage-Berater mit dem „DWS Convertibles“ (WKN: 847426) gemacht. Der Fonds hat innerhalb der vergangenen 12 Monate eine Rendite von mehr als 13% erzielt. Innerhalb der vergangenen 5 Jahre hat er es sogar auf 56% und damit auf eine langfristige Jahresrendite von etwa 10% gebracht. Allerdings ist der Fonds teuer: Der Ausgabeaufschlag beträgt 3%, die Gebühren liegen bei 0,8% jährlich.Der Fonds lohnt sich daher für Sie besonders dann, wenn Sie längerfristig in Wandelanleihen investieren wollen. Bedenken Sie: Wandelanleihen bieten Ihnen besonderen Schutz zusätzliche Gewinnchancen mit Aktien. Angesichts der weiterhin herrschenden Unsicherheit an den Finanzmärkten keine schlechte Eigenschaft.10% Rendite pro Jahr: Der DWS ConvertiblesTitel: DWS Convertibles WKN/ISIN: 847426/ DE0008474263 Aufschlag: 3,0% Gebühren: 0,8% Kurs: 98,62 EURBU: Über einen Zeitraum von 5 Jahren erreichte der Fonds 10% Jahresrendite. Wegen des Ausgabeaufschlags sollten Sie den Fonds nur kaufen, wenn Sie ihn wenigsten 1 bis 2 Jahre behalten wollen.(Stand: 08.01.2004)

[Handbuch]

Heute stehen die 50.000 niedlichen Wandelanheihen bei 2,65 im Brief.

Sie wurden gestern schnell wieder aufgefüllt.

Sieht so aus, als wenn da einer Angst machen möchte.

Das soll er mal ruhig.

[euwegs00]

weiss jemand wie die DEAG WA vom Fiskus angesehen wird - als eine ganz normale Wandelanleihe (die nach 1 Jahr steuerfrei verkauft werden kann) oder eine Finanzinnovation (deren Verkauf auch nach 1 Jahr nicht steuerfrei wird) wegen der 3 unterschiedlichen Umtauschpunkte zu unterschiedlichen Kursen ???

[Hippieisback]

euwegs,
habe mich da schon erkundigt. Die WA gilt vom Kauftag an wie jede andere Aktie auch und muss innerhalb eines Jahres Spekusteuer bezahlt werden (bisher) nach diesem Jahr dann steuerfrei.
Es gilt also der Tag des Kaufes und nicht der der Wandlung.

[Handbuch]

@Hippie

Ich glaube Euwegs Frage geht in eine andere Richtung. Was Du geschreiben hast gilt generell für Wandelanleihen.

Euwegs Frage geht wohl mehr in die Richtung, ob die WA aufgrund ihrer speziellen Eigenheiten (3 Wandlungstermine) seitens des Finanzamtes überhaupt als WA und nicht als Finanzinnovation angesehen wird. Das glaube ich zwar nicht, aber man weiß ja nie.

Ich habe heute eine entsprechende Frage an die IR geschickt, aber bisher noch keine Antwort erhalten.

[Wertpapierexperte]

@Handbuch,

da stellen wir uns doch mal ganz dumm !
Ich halte die WA eh mind. 1 Jahr, und werde nach Verkauf das Geschäft erst gar nicht dem Finanzamt melden.
Warum auch, 1 Jahr gehalten befreit von der Spekusteuer, und die Wa heißt schließlich Wandelanleihe und nicht innovatives Investment.


Gruß WPE

[coachdeluxe]

die angelsachsen,sind wohl in die WA rein!

[Handbuch]

Ich habe heute die Antwort seitens der IR zu euwegs Frage aus #74.

Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Leider können wir Ihnen dazu keine Auskunft geben und würden Sie bitten, sich diesbezüglich an einen Steuerberater zu wenden.

Mit freundlichen Grüßen
Adrienne Gehre
Investor Relations



Jo, liebe IR, dat gibt aber ein dickes Minus.

[Handbuch]

Seit einer halben Stunde gibt es die WA in Frankfurt wieder zum Ausverkaufspreis von nur

2,55 €.

Da hole ich mich doch gleich noch ein paar.

[Handbuch]

Zu spät. Jetzt kosten sie wieder 2,65 Euronen.

[DerRaubritter]

Ja, die hat ja auch Raubi auf der 2,55 gefasst, als er gerade nch Hause kam und das Sonderangebot sah.

[Handbuch]

Habe mir soeben noch einmal 2k zu 2,50 in Frankfurt geholt.

Viele gibt es davon nicht mehr. Aber ein paar dieser Superschnäppchen sind noch da.

Na Raubi, wäre das nicht was für Dich???

[DerRaubritter]

Und ich den Rest von 3420 auf der 2,50.

Handbuch, wir sind wohl immer gleichzeitig am Werk!

[Handbuch]

@Raubi

[Handbuch]

Falls noch jemand Bedarf hat. In Frankfurt stehen noch 1880 WA zu 1,50 im Brief.

[DerRaubritter]

Habe schon gerade gekauft!!!!

[DerRaubritter]

Du meinst aber wohl 2,50!!!

[DerRaubritter]

Bin jetzt 2,45 Geld! Liebe WA`s kommt zum Pappi!

[DerRaubritter]

Ein paar Nervöse haben noch ein paar Stücke geschickt!

Morgen geht es weiter mit Sammeln!

[Handbuch]

@Raubi

Da war wohl der Wunsch Vater meiner Tastatur.

[Handbuch]

Ich habe mir gerade wieder 1,5 k von diesen niedlichen WA`s zu 2,35 in Frankfurt gegönnt. Es sind noch 7.280 davon da.

Raubi, wäre das nicht noch was für Dich.

[DerRaubritter]

6680 gingen jetzt an mich! Mehr war nicht mehr da!
Bin erst jetzt nach Hause gekommen! Danke, dass Ihr mir noch so ein Schnäppchen übrig gelassen habet.

[McZocks]

Wenn ich Deine Einkäufe so sehe - ich könnte direkt
neidisch werden - Performance, Performance, Performance



Eine kleine Auswahl Deiner Darbietung

3.3.
Ich habe heute mal wieder 10k auf der 2,60 gefasst. Ist doch schweinebillig!

4.3.
Und wieder 10k auf der 2,70 gefasst...

11.3.
Ja, die hat ja auch Raubi auf der 2,55 gefasst, als er gerade nch Hause kam und das Sonderangebot sah.

12.3.
Und ich den Rest von 3420 auf der 2,50.
Handbuch, wir sind wohl immer gleichzeitig am Werk!

[DerRaubritter]

Du seltene Pfeife Mc. Zocks! Meine Performance ist Lichtjahre enfernt von Deiner.

Dass Du es nötig hast, Unwahrheiten zu verbreiten, um 2 bis 3 Cents billiger wieder zu kaufen, kann ich verstehen, denn das ist wohl Deine gesamte Performance überhaupt.

[Handbuch]

In München gibt es noch 5000 Stück zu 2,45. In Frankfurt kein Brief mehr unter 2,65.

@Versman
Die 5000 Stück in München müßten doch was für dich sein, nachdem es gestern nicht geklappt hat.

[Handbuch]

Die 5000 WA in München sind Vergangenheit. Jetzt kein Brief mehr unter 2,65.

[euwegs00]

die WAs sollen höher stehen als die Aktien.
WA = Aktie + Europäischer Put (1,48) = PV (1,48) + Europäischer Call (1,48) (Put-Call Parität)

Die WAs sollen teurer sein als die Aktie weil sonst die Arbitrage möglich ist: Man kauft WA und verkauft dagegen Aktien
Beispiel: man verkauft 50.000 Aktien zu 2,55 und kauft dagegen 50.000 WAs und bekommt 22.500 Euro bzw. 21% Gewinn SOFORT (man investiert lediglich 105.000 Euro)! Da die WAs mitziehen falls die Aktie steigt und der Zeitwert vom Option immer geringer wird, muss man auch nix nachschiessen!

- Ist die Aktie in 2005 >1,48 hat man nur 21% verdient (SOFORT, nicht in 2 Jahren)
- Ist die Aktie in 2005 <1,48 hat man 22.500 + (1,48-S)*50.000 verdient. Bei 1 Euro wären es zusätzliche 24.000 Euro bzw. FV(22.500)+24.000~50%!!!

Es könnte eine Erklärung sein warum die Aktie noch so schwach ist aber die WAs müssten in diesem Fall höher stehen. Kann nun jemand DEAG Aktien shorten oder nicht?

[DerRaubritter]

Euwegs, PSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSST!

Bin noch lange nicht fertig! Danach kannst Du posten!

[Handbuch]

@Raubi und euwegs

Soweit die Theorie. Praktisch sind kaum noch WA`s im Angebot.

PS hat ja neulich erst jede vierte WA auf einem Schlag vom Markt gesaugt.

Ich gehe mal davon aus, daß diejenigen, die jetzt noch WA`s besitzen, diese auch behalten wollen.

[euwegs00]

@Handbuch
Da er schon über 20% hatte, hat er nun über 2 Mio WAs! Darum habe ich auch gefragt was eurer Meinung nach passiert in 2 Jahren wenn alle WAs zu Aktien werden. Dann gehört ihm über 30% der Firma und er muss ein Übernahmeangebot machen, verstehe ich was falsch?

[Handbuch]

@euwegs

Keine Ahnung. Wir haben ja noch ein bischen Zeit bis dahin.

[DerRaubritter]

Schwenkow hat nach meinen Infos jetzt 1,66 Mio WA´s und ca. 3,6 Mio Aktien. Das macht dann also ca. 5,3 Mio Aktien zum dezember 2006. 5,3/18,3 macht dann 29%. Das passt doch!

[Edelfreak]

#103 Raubritter

Hi Raubritter, bin seit ewigen Zeiten in Deag investiert und habe auch immer weiter verbilligt, da ich wie du an einen Turnaround geglaubt habe. Mittlerweile kommen jedoch Zweifel auch wenn Schwenkow ebenfalls kräftig kauft. Manchmal bin ich mir nicht sicher ob er weiss was er da tut oder ob es wirklich nur peanuts für Ihn sind.

Wenn jmd. so massiv einkauft (siehe WA`s vor kurzem) dann sorgt man auch gleichzeitig dafür, dass der Kurs nicht wieder so abschmiert oder man ist einfach dumm oder naiv.

Selbst wenn du jetzt argumentierst, dass der Mann halt langfristig denkt dann müsste er dafür sorgen, dass der Kurs in geregelten Bahnen verläuft um somit seriöse Investoren anzulocken. Ich glaube der Mann hat seine persönlichen Beziehungen im Entertainment Geschäft, jedoch keine Ahnung von Unternehmensführung und Börse.

[McZocks]

dass er gute Verabstaltungen macht ist schon lange
klar und zwar koste es was es wolle

unternehmerisch eine absolute Niete, den letztlich
nur seine Sperrminoritär vor der Sessel-Rasur bewahrt

und genau da sehe ich den Grund der Käufe, wobei ich
nicht mal weiß, ob er sich nicht mit den WA`s, die
ja letztlich durch das Geld der Kleinaktionäre abgesichert sind, im Konkursfall dann wieder einen
Teil der Konkursmasse der DEAG (sprich das was er zum
weitermurkeln brauchen würde) wieder holen wird

zuzutrauen wäre es ihm allemal

[Hippieisback]

McZocks,
hier muss ich aber heftig widersprechen. Was hätte er denn davon, die WAs zu 2,65 zu kaufen, obwohl er nur 1,48 in 2006 dafür bekommen würde. Da wäre es doch besser, er hätte die 3Mio auf ein Sparbuch gelegt und dann wieder abgehoben wenn er damit weiterwurschteln will.
Ne ne, das war wohl nicht der Grund die WAs zu kaufen.

[Edelfreak]

Hippie,
es wäre auch besser gewesen er hätte sein Geld in den letzten 4 Wochen auf`s Sparbuch gelegt und keine WA`s
gekauft (ca. 30% Verlust in 4 Wochen). Und das als CEO !
So blöd kann man eigentlich gar nicht sein!

[McZocks]

Du meinst er ist eben auch nur ein dummer Lemming, der
die Kursentwicklung der Klitsche falsch einschätzt?

kein Mitleid

[Edelfreak]

Er müsste als guter CEO mit seinem eigenen Geld, mit seinen Banken- bzw. Investorenverbindungen (wenn er sie denn in genügend Maße hätte) in der Lage sein Kursstützungsmassnahmen durchzuführen um eben nicht einen solch chaotischen Kursverlauf zuzulassen. Jeder Fondmanager hält sich doch bei diesem Kursverlauf zurück.

Ferner müsste, auch wenn Schwenkow langfristig denken sollte, es in seinem Interesse sein den Kurs möglichst schnell in Richtung 4/5 zu bringen. Wenn Deag dann durchstartet sind schnell 8 bis 10 für den Kurs möglich.
Wenn Deag weiterhin dümpelt was Umsatz und Ebit angeht, dann würde der Kurs vielleicht wieder auf 3 fallen.

Vom jetzigen Level sind aber schnell wieder die 1,5 Euro drin.

[Hippieisback]

Ich kenne die Beweggründe nicht und erlaube mir daher kein Urteil. Aber sicherlich schätzt er die Kursentwicklung anders ein als viele Anleger derzeit.
Ich denke mal, dass Schwenkow den besseren Einblick in seine zukünftigen Geschäfte hat und dass er nur ins Blaue kauft, kann ich mir bei einem Mann, der 25 Jahre ein Unternehmen führt nicht vorstellen.
Jetzt kommt mir blos nicht wieder mit der Stella

[Edelfreak]

Hippie,
wir haben ja schon lang Kontakt und wissen beide so etwa wie wir denken. Deshalb würde ich nie mit Stella kommen.
Jeder darf Fehler machen! Diese häufen sich einfach bei Schwenkow. Das z.B. mit den Steuern darf einfach nicht passieren. Das sind schon fast verfahrenstechnische Fehler, die zeigen, dass er seinen Laden nicht im Griff hat.

[Hippieisback]

Edelfreak,
die Steuergeschichte würde ich nicht so eng sehen, denn erstens hat die deag alle chancen nicht an das FA bezahlen zu müssen und zweitens wissen wir nicht, ob die richtigen Schuldner nicht gegenüber der deag eine vertragliche Bindung haben. Alles ist zu spekulativ was das bestrifft.

[DerRaubritter]

Leute, was redet Ihr da für einen Scheiß. Wo soll denn Schwenkow derzeit 1,16 Mio WA´s kaufen? Und dass Schwenkow nicht auf den kurzfristigen Kursverlauf kauft, sondern langfristig mit diesen Stückzahlen operiert, ist doch sonnenklar. Es war langfristig immer sehr gut mit den Insidern zu gehen, auch wenn es kurzfristig für den Mann mit kleinem Geldbeutel und einem Zeithorizont von 1 Monat nicht so scheinen mag. Also Ruhe bewahren und weiterkaufen, denn wo kann man schon mal billiger rein als der Vorstandsvorsitzende und Hauptaktionär.

[1435905]

Ich hab mir mal das pdf Dokument zur WA von DEAG runtergeladen um zu sehen wie sehr die WA denn nun abgesichert ist:

Aus dem Ding wird man aber nicht schlau, als Sicherheit ist ne Grundbucheintragung und es sind Aktien verpfändet;
in beiden Fällen ist der Wert für den Anleger aber nicht zu durchschauen.

--> Ergo: Ich bin vorsichtig mit der Aussage die WA wäre bei 1,48 abgesichert, auch wenn DEAG Pleite gehen würde.

[hareck]

In FFM liegen tatsächlich noch WAs für 1,99.

Kann leider keine mehr kaufen, da ich kein Geld mehr habe.

[Handbuch]

@harek

Und ich habe heute sogar 2k zu 1,83 bekommen.

Das war lecker.

[Hippieisback]

Vergesst die WA, die hat Hippie soeben geordert

[Handbuch]

Naja, die 8410 Stück zu 2,00 Euro sind ja nun auch nicht so viel teurer.

[Hippieisback]

Lasst gefälligst die Finger von meinen WAs

[SaveEarth]

Die ca. 8000 Sind doch noch da. In München gibt es auch noch 3k zu 2€

[Hippieisback]

So,
toll gemacht von der Sparkasse, ich gebe Order für FRA 1,99 und jetzt liegt sie in MÜ im Geld und ich kann warten
Die in FRA sind wech

[Handbuch]

Na Hippie, gib Dir einen Ruck.

Der eine Cent je WA kann doch wohl nicht das Hindernis sein.

[SaveEarth]

Hippi, du braucht dein Bid nur um 1 cent anzuheben und schon hast Du die 2460 Stück.

Oder Du reduzierst auf 1,90. Dann müßtset Du die auch bekommen. Dauert halt dann länger.
Vorrausgesetzt der DEAG-Kurs steigt nicht weiter.

[Hippieisback]

Es geht nicht um den 1 cent, aber bei der Sparkasse kann ich das nur telefonisch machen und nur da habe ich noch freie Kohle.
Ich warte jetzt mal ab und hebe dann doch noch an.

[erichq]

Ich möchte eine Diskussion starten, was im Falle einer Übernahme mit der WA geschieht, da soweit ich weiß, das noch nicht abschließend geklärt ist.

Die WA-Bedingungen finden sich hier:
http://www.deag.de/de_deag/pdf/Wandelanleihebedingungen-komp…

Meine Erkenntnisse:
Die Folgen einer Übernahme sind m.E. nicht explizit geregelt.

§3(2) DEAG hat kein Kündigungsrecht
§3(3) kann eine Übernahme die Liquidation der DEAG zur Folge haben? Denke nicht. Steht WA Gläubigern im Übernahmefall ein Kündigungsrecht zu?

§4(3) Problem Wandlung kann frühestens nach HV2005 stattfinden. D.h. falls, keine HV durchgeführt wird, dann ist auch keine Wandlung möglich.

$6(8) Umtauschverhältnis muss entsprechend angepaßt werden, fall ein in §6 nicht geregeltes Ereigniss eintritt.
Spricht eigentlich für die WA.


Insgesamt sehe ich die WA kritisch, da Wandlungsrecht mit der HV gekoppelt ist.

[DerRaubritter]

Endgültige Wandlung am 1.12.2006 in Aktien möglich. Diese Wandlung hat mit der HV nichts zu tun.

[DerRaubritter]

Kündigungsrecht auf Seiten der Gläubiger auch kein Problem, da man natürlich bei Übernahme nicht kündigt, denn dann wäre man bescheuert!

[euwegs00]

Ich habe viele DEAG Aktien und noch mehr WAs. Trotzdem muss ich die Dreher warnen - es gibt eine bestimmtes Szenario, wo die WAs ihren heutigen Abschlag verdienen.

- Es ist keine "normalle" Situation, wo die WA = Aktie + Put @1,48 > Aktie
- Mit der Übernahme könnte man den Abschlag zum Teil erklären können. Im Falle einer Übernahme muss man für die WA ein separates Gebot abgeben. Das wird aus meiner Sicht 25-30% unter dem Angebot für die Aktionäre liegen. Also sagen wir 5 Euro für die Aktionäre und 4 Euro für die WA Inhaber. Ich bin ziemlich sicher, 90% der WAs stimmen diesem Gebot zu. Also 25% Abschlag im Falle einer Übernahme
- Solche Marktfaktoren wie Liquidität, Bekanntheitsgrade und Spekufrist (Die "Longs" sollen nicht ihre steuerfreie Aktien in die WAs tauschen) sind auch wichtig.
- Meine Erklärung für den Abschlag hat mit einem möglichen Ereigniss zu tun. Es ist in deisem Fall nicht ausgeschlossen, dass die WAs nur 1,48 wert sind. Mehr möchte ich dazu im Moment nicht schreiben. Ich wollte eigentlich auch das nicht schreiben, aber die Dreher muss man halt bestraffen, in dem man an ihrer kursschädigen und unfreundlichen Aktion Zweifel anbringt. Nächstes mal hält man sich hoffentlich an den Regeln oder hält die Klappe. Den Worst Case bei den WAs gibts aber wirklich. Also, was wäre es? Sorry, keine Antworten per BM!

Ist das wirklich immer gut, eine Wahl zu haben?

[DerRaubritter]

Das mit der Zustimmung zu einem Angebot mit 25% unter dem Aktienkurs im Falle einer Übernahme kannst Du Dir abschminken, da Schwenkow, ich und ein paar Kumpels deutlich über 50% der WA´s halten. Und wir akzeptieren keinen Kurs unter dem Übernahmeangebot für Aktien.


Und ein Szenario, wo die WA nur 1,48 gibt, das gibt es z.B. dann, wenn DEAG insolvent gehen würde. Die Wahrscheinlichkeit hierfür dürfte jetzt nach der Restrukturierung deutlich unter 1% liegen. In diesem Fall wären die Aktien wertlos und die WA wegen der Sicherheiten ca. 1,48 wert.

[euwegs00]

@ritter
ich weiss, ich weiss. du bist unser Guru, der klügste und der reichste unter uns, und die anderen sind nur kleine Mikroben - akzeptiert! ok? na, irgendwelche Ideen ausser Insolvenz.

[coachdeluxe]

euwegs,mache es nicht so spannend,raus damit!

[DerRaubritter]

Nein, tu halt nicht so geheimnisvoll und stell es rein, sonst ist das nur heiße Luft!

[Handbuch]

@euwegs

Ich sehe es eigentlich wie Raubi und wäre auch auf Deine Argumentation gespannt.

Da hier sehr viel zielgerichtete Manipulation betrieben wird, solltest Du uns vielleicht Deine Gedankengänge mitteilen, sonst bleibt ein fader Beigeschmack bei Deinen Andeutungen.

[archie2405]

Der weiß genauso wenig wie wir alle. Nämlich nichts!!!!!

[ceco]

morgen @all,

euwegs, lass` doch die geheimniskrämerei. bringt doch nix...

wer noch geld übrig hat, könnte jetzt dem kurs einen schönen anschub geben, wenn ich das orderbuch richtig deute... :O

ceco

[bantu56]

ritter, schwenkow musst du außen vor lassen...

wenn es ein übernahmeangebot gibt, verhandelt der übernehmer mit schwenkow separat, ... für dessen aktien ... und dessen wa`s.
davon erscheint vermutlich nichts in der öffentlichkeit, noch nicht mal hier bei w:o

und wenn dann 95% der aktien und mind. 30% der wa`s (die von ps...) beim übernehmer liegen, nun, dann wird die aktie halt nicht mehr gehandelt. bei 5% freefloat wird das auch ziemlich schwierig sein (es sei denn du handelst mit dir und deinen kumpels hin und her...)

und wenn einer 95% der aktien hält, dann ist der kurs ohnehin irrelevant. da gehts dann ums operative geschäft der deag, um die töchter, ums grundstück, um den markt in europa, aber nicht um den aktienkurs der deag. also kann derjenige den kurs auf unter 1,48 drücken.
und dann ist die wa am wandlungstag eben exakt 1,48 wert.

hatte ich aber alles schon mal hier geschrieben.

aus dem grund hatte und habe ich kein stück deag-wa.
aber deag-aktien.
und die sind - so oder so, ob übernahme oder nicht - absolut geil.

[coachdeluxe]

bantu,wenn raubi und kollegen die 5% halten wie soll dann der kurs auf 1,48 gedrückt werden?

[DerRaubritter]

Eben nicht Bantu, denn dann übt man trotzdem das Wandlungsrecht aus und bekommt die Aktien!!!!!!!

[bantu56]

coachie: steht unten ==> 5% freefloat...
raubi: klar kannst du wandeln, zu <1,48

[coachdeluxe]

bin vieleicht zu blöd um das zu verstehen aber wenn ich 5% halte und alles andere ist vom markt,da mache ich doch den kurs!

[DerRaubritter]

Coachi, lass Dich nicht verunsichern. Die WA ist zu billig und damit Basta!

[bantu56]

coachie, ich will ja nix sagen, und ich mag dich, deswegen keine direkte antwort auf deine frage...

aber ich glaube, da liegst du verdammt schief.
mit wem willst du denn dann handeln?
mit dir selber???
wie soll das gehen?
stell mal was ins bid, das musst du selber bedienen.
stell mal was ins ask, ... und schwuppdiwupp hast du keine 5% mehr, sondern weniger. da könntest du dann sagen: gut jetzt habe ich den kurs angezogen.
aber nicht lange.
denn da gibts einen der 95% hält.
und wenn der mal rechte tasche / linke tasche spielt, da ist der kurs ganz schnell im nirwana verschwunden

[DerRaubritter]

Du vergisst die Meldepflicht beim Insiderhandel!!!!!!

Und Kursmanipulation erkenne ich und melde sie direkt ans BAFIN!

Bantu, mit mir kann man nicht wie mit einem Kleinanleger spielen.

[bantu56]

raubi: "Du vergisst die Meldepflicht beim Insiderhandel!!!!!!"


... na und ???
wer sagt denn, dass die 95% alle in einem töpfchen liegen werden...

genauso wenig wie die 30%, die mindestens jetzt notwendig wären, um überhaupt einen takeover zu starten.

also, gerade wegen der meldepflicht: entweder es gibt überhaupt keinen übernehmer oder aber - falls es doch einen geben sollte - hat er seine teilchen schön verteilt...

[DerRaubritter]

Ich dachte, dass wir von der Zeit nach der Übernahme reden und dann sind sie Insider!

Denkfehler Bantu!

[sbaenky]

An eine Übernahme glaube ich erst, wenn ein Angebot vorliegt. Vorher ist dies reinste Spekulation!!!!!!

[DerRaubritter]

Bantu, entweder die zahlen für die WA de Preis der Aktie, oder ich werde wandeln, komme da was auch immer! Und die Aktien werden Sie aus Eigeninteresse nicht drücken! Wer macht das schon, wenn er 90% hat und mal wieder teurer raus will!

[DerRaubritter]

Sbaenky, ich glaube, dass eine Übernahme höchstens eine Wahrscheinlichkeit von 10% hat! Dass sich jemand eine dicke Beteiligung in Höhe von 20 bis 30% kauft, halte ich dagegen für viel wahrscheinlicher. Und das ist gut für Aktie und WA!

[bantu56]

let`s wait and see...

aber das eigeninteresse könnte darin liegen, sich gut 2mio wa`s (die ja dann aktien werden) sich zum schnäppchenpreis von 1,48 zu holen.

und wenn einer schon 90/95/100% hat, dann braucht er ohnehin keinen börsenkurs um wieder raus zu kommen...

[sbaenky]

@ Raubritter,

Deine Variante halte ich auch für wahrscheinlicher!!! Aber "wirklich" kann ich auch daran noch nicht glauben.

[DerRaubritter]

Bantu, genau: Wir werden es sehen!


Sbaenky: Der Variante gebe ich 30%. Damit bleiben 60% für die normale Welt der Kurssteigerung nach den Zahlen!

[SaveEarth]

Fast alle WA-Besitzer haben auch Aktien.
Die werden es nicht zu einer ungerechten ÜN bezüglich der WA´s kommen lassen.

[bluealien18]

Wer gibt seine WA`s jetzt noch für 2,00€ her? Die Aktie will keiner mehr hergeben, und die WA fällt plötzlich auf 2,00€...???

[Handbuch]

Das waren nur 500 Stück. Keine Ahnung, warum der Typ die so billig verschenk.

Mich hat`s gefreut.

[bantu56]

save:

"Fast alle WA-Besitzer haben auch Aktien.
Die werden es nicht zu einer ungerechten ÜN bezüglich der WA´s kommen lassen."

==> klar, ... wenn man auch an den weihnachtsmann glaubt...

[DerRaubritter]

Ich glaube nur an den Raubritter und ich denke, dass das auf jeden Fall ausreicht!

[hareck]

Das Szenario, dass jemand 95% halten, den Kurs auf unter 1,48 drücken und die WA damit außer Gefecht setzen könnte, ist Quatsch: wenn jemand drückt, findet automatisch natürlich ein Handel statt.

Da würde ich nicht nur wandeln, sondern mir die Aktien unter 1,48 massenweise billig vom Drücker holen. Und wenn das noch ein paar andere Leute machen, hätte der Drücker ratzfatz nur noch 0,95% . Ergo: Aktion undurchführbar.

Dieses Argument gegen die WA fällt also weg.

[bantu56]

@hareck: "kling-glöckchen-klingelingeling-...kling-glöckchen-kling"

[SaveEarth]

@bantu

Du unterschätzt die Gierde des Menschen.
Mindestens 2/3 aller WA´s sind im Besitz von DEAG-Aktionären die keine Geschäfte híntenrum machen können.
Diese Besitzer haben sicher auch Aktien.
4,5 Mio WA´s gibt es.
2/3 = 3 Mio sind unkontrolliert (Nicht in PS-Hand).

Nehmen wir an, das die freien Besitzer mindestens 1:1 halten (Umtausch war ja 2:1).
Dann kontrollieren diese auch 3Mio Stimmrechte.
Das sind ca. 23% aller Stimmen.

95,01% aller Stimmen sind wegen dem Wertverständnis zur DEAG, nicht so einfach zu haben.
Wenn Du das glaubst, dann glaubst Du an dem Weihnachtsmann.

[SaveEarth]

Es besteht ein gewisses Risiko wenn der Spread zwischen WA und Aktie zu groß wird, dann dann könnten sich Hedgefonds einschalten:

==>

Hinter dem Begriff " Fixed Income Arbitrage" verbergen sich Fonds, die Preisungleichgewichte zwischen verschiedenen Zinspapieren oder -instrumenten ausnutzen.

Die Fondsmanager spekulieren beispielsweise auf Änderungen in der Zinsstruktur, auf Veränderungen der Zinsunterschiede zwischen Staatsanleihen und Unternehmensanleihen oder auf Ineffizienzen in den Preisen von Anleihen gleicher Emittenten oder von Emittenten mit gleichem Risiko.

Da die Bewertung von Zinspapieren und Derivaten äußerst komplex ist, erfordert dieser Anlagestil ein hohes Maß an analytischen Fähigkeiten und Erfahrung; zumeist setzen diese Fonds auch auf massive Computerunterstützung.


Ebenfalls sehr komplex sind Hedge Fonds, die auf Ineffizienzen in der Bewertung von Wandelanleihen (convertible bond arbitrage) setzen.



Quelle: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 30.03.2004

<==

[SaveEarth]

Relative Value
Das Ziel dieser Gruppe ist es, temporäre Wertabweichungen zwischen voneinander abhängigen Anlageinstrumenten (zum Beispiel Wandelanleihen und Aktien desselben Unternehmens) zu nutzen

[hareck]

@bantu,

ach tatsächlich

[bantu56]

save, gerade die gier ist es, die die 95,1% möglich machen.

4,50 für die aktie ... und die sache ist geritzt

und wenn hier einer schreibt: mit mir nicht, ich gehöre zu dem kleinen dorf, dass den bösen römern trotzt...

da sage ich nur: ppppfffffhhhhh

[DerRaubritter]

5,50 für die Aktie.....und 5,60 für die WA und die Sache ist geritzt.

Und wie man weiss, hat das kleine Dorf die Römer ganz schön vermöbelt!

[euwegs00]

ich kann nur wiederholen... es gibt bestimmte szenarien, wo niemand etwas wohin drückt und ... DEAG aktie ist unter 1,48 und ... die firma ist auch nicht pleite . und, funkts? ich halte das szenario für eher unwahrscheinlich aber ich bin sicher du raubi sitzt nicht in einem boot mit dem PS und wirst keine sonderkonditionen bekommen .

ich bin natürlich über das kurzsichtige dreh-verhalten verärgert (und warum muss man damit noch im internet board angeben!? stimmt was nicht und braucht man anerkennung? ). jeder darf sich natürlich an der börse verhalten wie er/sie möchte - schliesslich gehts um eigene kohle. aber man könnte auch ein paar tage abwarten und über 3 drehen und höchstwahrscheinlich würden die WAs immer noch bei 2,2.

es wäre wichtig, dass wir endlich nachhaltig 3 euro überwinden! viele von uns sind schon sehr lange dabei und wir wollen schliesslich auch mal höhere kurse erleben und nicht nur leere versprechungen von den diesselben propheten hören!

sorry. bin bissle frustriert (hat nix mit DEAG zu tun). weiterhin viel spass allen DEAG-investierten! ich bin vom turnaround beim unternehmen überzeugt und denke wir werden schon bald weitaus höhere kurse sehen (und ich spreche nicht von 3,75 euro ). naja, bin nur halt einbissle ungeduldig. sind wir alle nicht einbisschen choleriker

[DerRaubritter]

Euwegs, ich verstehe es nicht!

In Deinem seltsamen Szenario bin ich doch dann auch mit der WA wesentlich besser dran gewesen, denn die Aktie wäre von 2,80 auf unter 1,48 gefallen und die WA nur von 2,10 auf 1,48!!!!!

Also Du Orakel, dann lass doch mal hören und darüber diskutieren! Was soll denn die Geheimniskrämerei?????

[euwegs00]

nene... es gibt mindestens 3 szenarien (hippie weiss jetzt von einem, coach, cleveres kerlchen - sogar 2), wo die aktie unter 1,48 steht und die aktionäre sind super glücklich! nicht nur kriegen sie keine verwässerung durch die WAs und sind aus dem WA debakel billig raus, sondern auch ... mit dem aktienverlauf zufrieden.

denk doch mal nach, du vollprofi!

p.s. ich möchte mit dieser diskussion nur erklären, warum der unterschied zwischen den WAs und den aktien möglicherweise berechtigt ist und dich und die anderen vor weiterer schädlicher dreherei abhalten!

[DerRaubritter]

Euwegs, komm mir jetzt nicht mit irgendwelchen Sonderausschüttungen, denn erstens ist das bei DEAG nicht zu erwarten und zweitens müssten Die WA´s angepasst werden, wenn es sich nicht um reguläre Divdenden( die bis 2006 auch nicht zu erwarten sind) handelt(Treu und Glauben) und drittens wird sich der Haupthalter der WA´s Schwenkow nicht selbst bescheißen wollen!

Euwegs, der Raubritter hat die unangenehme Eigenschaft, dass er um so mehr drehen wird, je vehementer man irgenwelche Märchenszenarien gegen die WA aufbaut!

[1435905]

Also euwegs00, wenn du unsere Dreher von ihrem Tun abhalten willst, solltest du mit deinen 3 Szenarien rausrücken und nicht nur Nebelkerzen werfen.


Schönes WE euch allen!

[euwegs00]

@raubi
dann dreh doch ruhig, ich schreibe dir doch garnix vor. ich finde nur, du bist jetzt viel zu arrogant geworden und hälst dich für etwas besseres als die anderen und als du es wahrscheinlich in wirklichkeit bist. gib zu, du bist auch bei dieser idee nicht selbst drauf gekommen

aber richtig: das erste szenario ist der börsengang einer schweizer tochter und eine sonderdividende in höhe von sagen 3 euro pro aktie. die WAs gehen leer aus...

[euwegs00]

der hat eine zuviel gedreht

[DerRaubritter]

Der arrogante Raubritter sagt dazu: Wahrscheinlichkeit dafür bei 0,000001! Außerdem müssten in diesem Fall mit Sicherheit sogar die Bezugsbedingungen der WA angepasst werden, da Firmenvermögen verkauft wurde und die Dividende nicht aus dem erwirtschafteten Gewinn kommt.

Und Euwegs: Deine Art hier irgendwelche Behauptungen aufzustellen ohne die geringsten Aussagen zu machen, ist einfach nur das Letzte. Dann halte doch besser die Klappe, wenn du nichts zu sagen hast!

Vorschlag: Dreh doch Deine WA´s in Aktien. Wenn das Verhältnis stimmt, dann findest Du sicher einen Handelspartner!

[DerRaubritter]

Und da beste daran fehlt noch, damit Ihr auch mal herzlich lachen könnt. Schwenkow würde sich selbst in diesem Fall bescheißen!!

Da lachen selbst die Hühner über den Schwachsinn!

[coachdeluxe]

schon gesehen,heute steigen die wa´s und der aktienkurs fällt,mal was neues.

[SaveEarth]

Es wäre nicht schlecht wenn die WA weiter im Kurs steigen.
Um so weniger wird von der Aktie in die WA getauscht.
Mangels WA´ Angebot wurden in den letzten Tagen aber nur wenige WA´s gekauft.

[boersenfuchs1973]

Ich halte die Kursabschläge der WA gegenüber der Aktie von teilweise bis zu 35 % für völlig irrwitzig, rein unter Sicherheitsaspekten müßte der WA-Kurs sogar höher als der Aktienkurs sein. Darum habe ich Großteile meiner Aktien kursschonend in WA´s umgeschichtet ( bringt auf Sicht von 11/06 eine Zusatzrendite von 30-40%) und da Kurse von 1,8 –1,9 einfach zu verlockend waren habe ich gleich noch 10k zugekauft.

Halte die Schwenkow-EPS-Prognose 04e von 0,35 E für stockkonservativ. Nach meinen Berechnungen dürfte diese nach dem 1.HJ schon nahezu erreicht werden. Für ges 04 rechne ich mit mindestens 0,5 E. Hieraus errechnet sich ein KGV von ca 5.

Ich war nie zuversichlicher für die Zukunft von DEAG gestimmt als jetzt. In 2-3 Jahren dürfte sich eine dicke Ernte einfahren lassen, davon bin ich felsenfest überzeugt. (Vorraussetzung: halbwegs normale Rahmenbedingungen).

Grüße aus der Karibik
BF

[boersenfuchs1973]

kleiner Nachsatz zum "traurigen Gesülze" damit dies nicht falsch verstanden wird. Es gibt natürlich auch viele sachliche + fundierte Beiträge z.B. von Save + anderen, aber leider gibt es auch einige die das Niveau des Threads ganz schön nach unten ziehen.

[boersenfuchs1973]

#177 gehört in den Hauptthread

[euwegs00]

es mag zwar komisch klingen aber bei diesen Kursen macht das "umgekehrte Drehen" Sinn. Die Aktien sind viel zu billig. man soll die WAs zu 1,55 verkaufen und dafür die Aktien bei 1,85 kaufen. Der Aufschlag von lediglich 19% ist vergleichbar gering, weil nächstes Jahr mit 16% umgetauscht wird und in diesem Dezember viele nach der Spekufrist verkaufen werden


P.S. Ich denke zwar, dass die WAs normallerweise teurer werden müssen als die Aktien wegen der Garantie @1,48 aber so hat man sie bei DEAG gestaltet, dass die immer unter dem Aktienkurs notieren. Auch die Liquidität ist nicht zu hoch. Aus meiner Sicht bekommen allerdings die WA Käufer ein enorm besseres Chance/Risiko Profil (die gleichen Chancen bei viel geringerem Risiko und vor allem bei diesen Kursen ist diese Garantie viel wert) als die Aktieninhaber (alles langfrsitig versteht sich)

[DerRaubritter]

Euwegs, Drehen der WA in die Aktie macht derzeit sicher keinen Sinn, da wie Du selbst sagst, die WA viel zu billig ist.
Derzeit macht nur eines Sinn: Massiv WA´s und Aktien kaufen. Für die Langfristfuzzis ist die WA allerdings interessanter!

[1435905]

warum ist denn die WA jetzt bei 1,35 so "einzementiert"?

[euwegs00]

für die Käufer sind die WAs im Moment möglicherweise eine bessere Alternative, da der Abschlag zum "fairen Wert" von 1,50 Euro momentan 15% beträgt. Aus Sicht von 6 Monaten bis zur HV eine interessante Rendite. Die Verkäufer kann man zwar verstehen (30% steuerfrei sind manchmal besser als 45% mit Steuern) aber man soll zu diesen Kursen nix abgeben wenn man nicht muss. In den letzten Tagen sind mehr als 250K gegangen und der Verkäufer soll in den nächsten 2-3 Tagen fertig sein (ich nehme an zu den 220k von einem sind noch ein Paar Verkäufer dazu gekommen aber insgesamt werden sie kaum mehr als 300-350k haben). Die Leute, die jetzt die WAs kaufen, sind hauptsächlich Langfristinvestoren (Liqui reicht nicht aus um täglich zu traden) und das bedeutet sobald die Stücke weg sind, fliegen auch die WAs. Das ist wiederum positiv auch für die Aktie.

P.S. Ein Drehen lohnt sich nur wenn man steuerfreie Gewinne (oder große steuerliche Verluste aber dann sollte man letztes Jahr verkaufen) auf die Aktien hat. Auch in diesem Fall soll man überlegen ob man nicht lieber steuerfreie Gewinne mit den Aktien weiterlaufen lässt...

[1435905]

Wahnsinn was für Volumina letzte Woche bei der WA über den Tisch gegangen sind!
Aber glücklicherweise auch bei steigendem Kurs

Bleibt abzuwarten ob sich nun der Abschlag zur Aktien weiter verringert oder nicht.

[1435905]

jetzt wollen es aber einige wissen!

[coachdeluxe]

ich weis es schon lange!

[1435905]

die meisten hier im Board wussten es schon lange, ist aber doch ein schönes Gefühl wenn man dann mal die Bestätigung vom Markt bekommt!

[coachdeluxe]

auf jeden fall!

[1435905]

so rasant wie es einige Tage lang lief, so schnell ist der WA Hype wieder vorbei.
Kein einziges Stück gehandelt worden, noch nich mal eine winzige WA im Bid oder Ask zu sehen!

[euwegs00]

ist es nicht einbisschen zu früh um solche schlüsse zu ziehen oder möchteste unbedingt noch rein ?

die kursangaben in frankfurt sind unverbindlich und dienen nur zur indikation (bid - ask muss also nicht mal stimmen ).

ich glaube eher, es fand in den letzten tagen und wochen ein händewechsel statt und die zittrigen sind jetzt aus den WAs raus. ausserdem sind die WAs normallerweise nicht so liquide was sie unattraktiv für zocker macht. deswegen ist dieses investment für die langfristanleger möglicherweise noch interessanter als DEAG aktien weil nicht so volatil, mit noch größeren steigerungschancen und einem sehr begrenzten risiko nach unten.

[1435905]

nee, rein will ich nicht mehr, bin schon drin!

das "nicht so volatil" würd ich nicht so sagen, schließlich wird gerade erst durch die Illiquidität eine derartige Schwankungsbreite erzeugt.
Aber ansonsten bin ich mit dir einer Meinung dass langfristig die WA noch ein wenig interessanter ist als die Aktie!

[1435905]

z.Z. ist die WA bei 1,80 ziemlich fair bewertet; wenn man den aktuellen Kurs von 2,10 und ein Wandlungsverhältnis von 86% zu Grunde legt.

Und genau diese 1,80 haben wir auch im Ask, allerdings ohne Stücke und auch noch ohne Umsatz heute (was ja für die letzten Tage gesehn eher ungewöhnlich ist)

[1435905]

jetzt "müsste" die WA eigentlich bei 1,87 stehn;
(wenn man einen Aktienkurs von 2,17 zu Grunde legt)

[1435905]

oder 1,94 bei 2,25

[rsch]

hallo -
was mich an deag stört, ist, dass nur empfehlungen von der first berlin kommen -
warum, kann ich mir nicht erklären ?

gruß rsch

[coachdeluxe]

gehört extra chance auch zu first berlin?

[BrianJones]

rsch,
die first berlin schmust mit der Emmisionsbank der KE, na funkts

[rsch]

@ B J

Danke. Gruß rsch.

[euwegs00]

aufgrund des starken Anstiegs der DEAG-Aktie in den letzten Tagen liegen die WAs jetzt ca. 10% unter ihrem "fairen" Kurs von 2,05 zum nächsten Umtauschtermin (0,86*0,2,38=2,05)

[1435905]

Der März rückt näher und damit auch der erste Wandlungstermin. Es wird bestimmt einige geben die – aus welchen Gründen auch immer – schon diesen Termin wahrnehmen und wandeln (zu 86%). D.h. die Anzahl der im Umlauf befindlichen Aktien erhöht sich; die der WA’s sinkt.

Frage an die Experten: Es sind ja für eine mögliche Rückzahlung zu 1,48 von WA’s Rückstellungen gebildet worden, können die jetzt in dem Maße in dem schon gewandelt wird, aufgelöst werden?

Wäre ja mal interessant zu wissen!

[1435905]

kann mir keiner auf #199 eine Antwort geben?

[CK2004]

#199 und #200

Ja die gewandelten Stücke erhöhen das Eigenkapital
um 1 € je ausgegebene Aktien (gezeichnetes Kapital) + 0,32 (Kapitalrücklagen).

Das Kapital wird somit um 1,32 € je Aktie erhöht.

[CK2004]

#199 +`#200

Es macht im übrigen keinen Sinn im März die Anleihen zu wandeln da zum einen der Verkaufspreis an der Börsen erheblich höher ist und zum anderen die erzielten Zinserlöse bei Wandlung zu versteuern sind (wird die Anleihe länger als 1 Jahr gehalten und dann verkauft dann ist der Kursgewinn steuerfrei)!!!

Wer im übrigen langfristig in Deag investieren will, für den ist es mit Sicherheit günstiger in die Anleihe zu investieren da die Anleihe im Verhältnis von 1:1 getauscht wird. Man erzielt somit zusätzlich einen Erlös in Höhe der Differenz des Kurses der Wandelanleihe und der Aktie heute (1,90 zu 2,40 !!! = 0,50 €/Aktie)wenn die Anleihe in 2006 in Aktien umgetauscht wird!!!

Nur für den Fall der Dividendenausschüttung ist dieser Betrag gegenzurechnen (ich gehe aber von einer Thesaurierung der Gewinn aus)

[coachdeluxe]

CK,
die zinserlöse sind zu versteuern,verstehe ich nicht,wenn ich gewandelt hätte und ein jahr nicht verkaufe,bin ich auch steuerfrei oder nicht?

[CK2004]

Coachdeluxe

Das ist richtig!
Wenn die Wandelanleihe gegen Geld eingetauscht wird, dann
entstehen Zinserlöse die zu versteuern sind.

Wenn die Wandelanleihe gegen Aktien getauscht werden, dann
ist der Erlös unter der Voraussetzung steuerfrei wenn die Aktie dann
länger als ein Jahr gehalten wird.

Wenn du heute also eine Wandelanleihe zum Preis von
1,90 erwirbt erhälst du bei Wandlung (dieses Jahre im März?)
in Aktien 0,86 Aktien (habe es so in Erinnerung).
Der Kurswert wäre aktuell 2,21 € je Aktie (im Vergleich zum Kurs aktuell von 2,44).

Es lohnt sich somit allemal die Wandelanleihe zu kaufen,
wenn man nicht unbedingt innerhalb der kommenden 4 Wochen
verkaufen will bzw. nicht an eine weitere postitive Entwicklung von DEAG glaubt.

Und über den Betrag von 1,48 € je Aktie ist man vor
Wandlung bestens abgesichert (Immobilienverpfändung
in Frankfurt!)

[euwegs00]

@CK2004

Ich bin ziemlich sicher, der Umtausch bringt zusätzliche steurliche Vorteile und nicht umgekehrt und der EK der neuen Aktien dem Aktienkurs gleicht oder gar drüber liegt.

Variante 1. Die neuen Aktien sollen nicht zu zu 2,15 Euro (2,50 X 0,86) sondern zu 2,90 Euro (2,50 / 0,86) zugebucht werden. Wenn man statt 1 Aktie nächstes Jahr nur 0,86 Aktien jetzt bekommt, hat man teuer eingekauft und nicht umgekehrt. Mit dieser Aktion schafft man sofort Verlustvorträge von 0,40 Euro pro Aktie.

Variante 1a. Die neuen Aktien werden nächstes Jahr zu 1 Euro (WA Ausgabekurs) und dieses Jahr zu 1/0,86=1,16 Euro zugebucht. Ich halte diese Variante für sehr unwahrscheinlich weil der WA Ausgabekurs vor 2 Jahren keinen mehr angeht.

Variante 2. Der Wert des Depots soll sich mit dieser Transaktion nicht verändern (falls die Märkte effektiv sind)! Es wird kein zusätzlicher Wert geschaffen und folglich soll der Depotwert gleichbleiben. In diesem Falle sollen die Aktien zum Schlusskurs am Vortag zugebucht werden (es ist auch die einfachste von allen Methoden, ohne großen Umrechnungen). Nur die Aktienanzahl beträgt 0,86 von der der WAs. Hatte man 10.000 WAs gehabt und reicht diese zum Umtausch ein, bekommt man 8.600 Aktien zu 2,20 Euro zugebucht. Stand heute bedeutet es, dass der Gesamtwert des Position zwar von 19.000 auf 21.000 Euro steigt aber 2.000 sind steuerfrei wegen der geringen Markteffizienz (da die Aktie zu 2,45 zugebucht). Ich denke, dass dies die wahrscheinlichste Variante ist (ich glaube ausserdem, die Gesetzgebung verbietet die Verbuchung zu den Kursen die ausserhalb der Trading Range am Vortag liegen).

In beiden Fällen sollen die WAs im Moment über 2,20 stehen weil man für die mind. 2,20 beim Umtausch kassiert und sie haben ausserdem:
1. steurliche Vorteile auch beim 1.Umtausch
2. zusätzliche Kapitalgarantie zu 1,48
3. zum nächsten Umtauschtermin eine zusätzliche Rendite von 12+% (0,96 Aktien)


Vielleicht soll man bei der IR nachfragen?

[The Painter]

Wenn ich heute 2000 Anleihen für unter 2 Euro kaufe, was hätte ich davon, wenn ich sie bis zum Ende halte ... wieviele Aktien bekäme ich am Ende der Laufzeit ???

Kann mir das mal einer vorrechnen ... bin da nicht so bewandert ... Vorteile u. Nachteile ?

Wäre sehr nett ... vielen Dank

[coachdeluxe]

was sollst du davon haben?
eine aktie in deinem bsb.2000,mit einem risiko von,im moment ca.25% kursrisiko,da bei ende laufzeit 1,46 ausgezahlt wird.
angenommen der kurs liegt bei 3 euro,hast du 50% kursgewinn.
wenn du die aktie jetzt kaufst,nur ca.20%.
alles klar die wa ist ein schnapp für länger orientierte anleger.

[euwegs00]

@the painter
man bekommt in diesem Jahr 0,86 Aktien, also bekommste jetzt 1720 aktien zu umgerechnet 2,30 Euro (2000*1,98/1720). Wenn du die Aktien in 1 jahr umwandelst bekommste für deine WAs 1920 Aktien bzw. kaufst diese Aktien jetzt zu 2,06 Euro (2000*1,98/1920). Wenn du in 1,5 jahren tauschst bekommste 2000 Aktien und somit hast deine Aktien praktisch zu 1,98 Euro gekauft wobei der Kurs schon 25% höher steht!!! deswegen sprechen wir auch hier von einer ungleichen Behandlung der WAs und einer Markineffizienz

[euwegs00]

ahja, habe fast vergessen. nicht nur kauft man jetzt über die WAs die DEAG Aktien zu 1,98 Euro sondern hat auch noch eine Absicherung nach unten bei 1,48 Euro!!! Man fragt sich nur warum die Teil 25% unter dem Aktienkurs notieren und nicht zB. 25% drüber

[The Painter]

Vielen Dank für die schnellen Antworten ... dann gehe ich mal einkaufen ...

[Wertpapierexperte]

@all,

mir wird gerade schlecht,

den Unsinn und die fehlerhaften Angben auch von den langfristig in deag investierten Usern tun meinen Augen weh.
Macht euch doch bitte die Mühe recherchiert auf der Deag Homepage nochmals nach, bevor Ihr postet.

1.Für die WA bekommt der Anleger Ende 2006 1,48 Euro(nicht wie behauptet 1,46 Euro!, vorrausgesetzt der Anleger nimmt die Termine zum Wandeln in Deag-Aktien nicht war.

2. Bei Tausch in Deag-Aktien beginnt die Halte-Frist nicht von neuem! Informiert euch, oder fragt Hiberna, der recherchiert gerne für andere.

3. Im März ist kein Wandlungstermin, sondern erst Mitte-Ende August, ca. 14 Tage nach der Hauptversammlung.

4. euwegs, Du fragst dich warum die WA nicht bei 3 Euro liegt, 25% über dem Aktienkurs ?
Dann kauf se doch auf 3 Euro hoch ! Ich bin sicher Du findest genügend Abgeber.
Die WA notiert unter der Aktie, weil:

1. der Anleger erst Ende 2006 für 1 WA 1 Aktie bekommt.
2. Die WA nur geringes Handelsvolumen aufweist, es ist schwierig z.B 40.000 WA´s ohne große Kursabschläge oder Aufschläge zu kaufen oder zu verkaufen.
Für kurz-und mittelfristig orientierte Trader uninteressant.
>> bei z.B schlechter als erwartet ausfallenden Zahlen, fällt es dem Anleger schwer sich ohne große Verluste von seinen WA´s zu trennen.
3. Es im Interesse Deag´s ist, wenn möglichst viele Anleger wandeln, denn dann reduzieren sich die Verbindlichkeiten aus den WA´s. Die Wandlungslaune wird umso größer sein, desto größer der Spread zur Aktie.

Langfristig orientierte Anleger (mind. bis Ende August 2005) sollten die WA der Aktie vorziehen, zumindest bei einem Spread > 20%.

gruß WPE (das waren nur einige Punkte von vielen die falsch dargestellt wurden.

[coachdeluxe]

1,48,danke lehrmeister,das konnte ich ja nicht wissen!
also ich habe damals gewandelt mit dem wissen,das ich 1,46 bekomme,hätte ich gewusst das es 1,48 sein werden,hätte ich es wohl nicht gemacht!

[euwegs00]

@WPE
was macht es für Sinn den armen coach anzugreifen, wenn er keine Zeit hatte, sich in die WA Unterlagen einzulesen, da er in Aktien investiert ist?!

"2. Bei Tausch in Deag-Aktien beginnt die Halte-Frist nicht von neuem! Informiert euch, oder fragt Hiberna, der recherchiert gerne für andere."
- ganz sicher? und woher haste die Infos? Ich weis, dass bei einer Übernahme die Haltefrist von vorne beginnt aber die Convertibles habe ich bislang nicht umgewandelt. Zu welchem Kurs werden dann die Aktien zugebucht (ich denke, zum Aktien-Schlusskurs)?

"4. euwegs, Du fragst dich warum die WA nicht bei 3 Euro liegt, 25% über dem Aktienkurs ?"
- die Frage mit 25% war rhythorisch gemeint. Ich meine nur, die Gestaltung der WAs macht sie fundamental wertvoller als Aktien (WA = Zeitwert(1,48)+ Eur.Option(1,48), was eindeutig mehr als eine Aktie ist. Wegen der Vola vielleicht auch um 25% mehr ). Wenn man DEAG-Aktien shorten könnte, würde es sogar Sinn machen, die Aktien zu verkaufen und dagegen die WAs zu kaufen bis sich die Kurse angleichen. Dadurch sichert man sich im Moment eine stolze Performance von 25% über 1,5 Jahren! Bis jetzt konnte mir aber keine sagen wie ich diese kleinen Aktien wie auch zB. CTS shorten kann...

"3. Es im Interesse Deag´s ist, wenn möglichst viele Anleger wandeln, denn dann reduzieren sich die Verbindlichkeiten aus den WA´s. Die Wandlungslaune wird umso größer sein, desto größer der Spread zur Aktie."
- eine wirklich interessanter Gedanke. Für DEAG würde es tatsächlich besser, wenn alle WAs in diesem Jahr umgetauscht werden. Dadurch verringern sich die Verbindlichkeiten und die Gesamtaktienanzahl steigt um 600k Aktien weniger als beim vollen Umtausch (weniger als 3,5% von der Gesamtaktienanzahl). Also du meinst, DEAG versucht den WA-Kurs künstlich tief zu halten, damit möglichst viele ihre WAs umtauschen?

In anderen Punkte gebe ich dir absolut Recht. Die Aktien Liqui ist in letzter Zeit so gut, dass für Leute mit Anlage-Horizont bis 3-4 Monaten es mehr Sinn macht damit zu handeln als mit den WAs. Das Liqui Argument gilt aber nur für Leute, die mehr als 50K in DEAG investieren wollen. Die anderen sollen mit der gerringeren Liqui bei den WAs eigentlich kein Problem haben.

[Wertpapierexperte]

ein bisschen was zum lesen
in der abschliessenden Berechnung findet sich meines Erachtens nach ein kleiner aber unbedeutender Fehler

"Steuer-Lexikon


[ A | B | C | D | E | F | G | H | I | J | K | L | M ][ N | O | P | Q | R | S | T | U | V | W | X | Y | Z ]
Wandelanleihen Wandelanleihen sind Schuldverschreibungen von Aktiengesellschaften. Diese verbriefen ihrem Inhaber das Recht, die Wandelanleihe unter bestimmten Voraussetzungen in eine oder mehrere Aktien des emittierenden Unternehmens umzutauschen. Dieser Umtausch ist jedoch nicht verpflichtend.Durch den Umtausch wird Fremdkapital durch Eigenkapital ersetzt. Damit lässt sich für das emittierende Unternehmen neue Liquidität gewinnen. Außerdem verbessert sich die Eigenkapital-/Fremdkapital-Relation in der Bilanz.Bis zur Ausübung des Wandlungsrechtes wird die Wandelanleihe wie eine normale Festzinsanleihe behandelt. D.h., die erzielte Verzinsung unterliegt der Kapitalertragsteuer. Nach dem Umtausch in eine Aktie werden die Dividenden steuerpflichtig. Darüber hinaus erzielte Kursanstiege bleiben steuerfrei.

http://www.steuernetz.de/lexikon03/w3.html"


"Wandelanleihen profitieren von der Unsicherheit an den Börsen
Druckbare Version

Von Marcus Pfeil
Erschienen im «Handelsblatt»
14. Juni 2004, Nr. 112, Seite 39


Für Anleger kommt es beim Einstieg auf den richtigen Zeitpunkt an

Mit seiner brillanten Idee brachte es James Hill zum Millionär. Der findige Eisenbahnunternehmer lieh sich Ende des 19. Jahrhunderts Geld von Siedlern und baute ihnen dafür die Eisenbahn von den Great Lakes bis zum Pazifik. Wahlweise sieben Prozent Zinsen oder Aktien seiner Firma St. Paul & Pacific Railway zahlte er den Farmern. Mit dieser Finanzierung der Trassen waren die ersten Wandelanleihen geboren und der Wilde Westen ein Stück gezähmt.

Bis heute sind Wandelanleihen eine beliebte Finanzierungsquelle für Unternehmen geblieben. In den ersten fünf Monaten dieses Jahres haben europäische Firmen Wandler über insgesamt 4,6 Mrd. Euro aufgelegt, erst vergangene Woche hat die Schweizer Versicherung Swiss Life einen Wandler über 317 Mill. Euro platziert. "Und die Anleger reissen den Emittenten die Papiere aus den Händen", sagt Armin Weissenegger, Analyst für Wandelanleihen bei der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW), denn sie wüssten derzeit nicht, ob sie auf steigende Kurse hoffen oder an fallende Kurse glauben sollen. "Zwar werden die Aktienkurse weiter steigen, die Gefahr von Rückschlägen wird aber grösser", sagt Kurt Fisch, Portfoliomanager für Wandelanleihen in der Schweiz. Und auch am Bondmarkt drohten Kursverluste, wenn die Zinsen wie erwartet steigen. "Deshalb spricht das Umfeld für Wandelanleihen, mit denen Investoren die Hoffnung auf steigende Aktienkurse mit der Sicherheit einer festverzinslichen Anlage verbinden", sagt Weissenegger.

Mit dem Kauf einer Wandelanleihe erwirbt der Anleger das Recht, den Schuldschein am Ende der Laufzeit zu einem von Beginn an festgelegten Preis in eine festgelegte Anzahl von Aktien des Emittenten zu wandeln. Der Tausch lohnt allerdings nur, wenn der Kurs der Aktie zum Zeitpunkt der Wandlung über dem festgelegten Wandlungspreis notiert. Ist der Kurs hingegen niedriger, kassiert der Anleger zumindest die jährlichen Zinsen sowie den Nennwert der Anleihe bei Fälligkeit. Für sein Umtauschrecht nimmt der Käufer eine im Vergleich zu Anleihen gleicher Laufzeit und gleicher Bonität niedrigere Verzinsung in Kauf. Der Abschlag beträgt meist ein bis zwei Prozentpunkte. Gleichzeitig zahlt der Anleger für die Abfederung des Börsenrisikos eine Art Versicherungsprämie - die Wandlungsprämie. Sie beschreibt den Aufpreis gegenüber dem Direkterwerb der Aktie an der Börse.

Anleger sollten die Wandel-Papiere allerdings zum richtigen Zeitpunkt kaufen: Bei der Emission entspricht der Charakter des Kombiprodukts etwa zur Hälfte einer Aktie und einer Anleihe (Hybrid-Bond). Steigende Aktienkurse ziehen den Kurs der Anleihe mit hoch. Ist der Anstieg allerdings sehr stark, mutiert der Wandler mehr und mehr zur Aktie. Der Kurs der Wandelanleihe folgt dann fast eins zu eins den Bewegungen der Aktie (Equity-Bond). Fallen die Aktienkurse hingegen, reagiert das Instrument nur noch auf Änderungen der Kreditwürdigkeit des Unternehmens und des Zinsniveaus - so wie eine Anleihe. "Investoren sollten deshalb Wandelanleihen kaufen, bei denen die Aktie an der Börse 10 bis 40 Prozent unter dem Wandlungspreis der Anleihe notiert", rät Kurt Fisch. Nach einer Faustregel partizipiert der Kurs der Wandelanleihe dann zu zwei Dritteln am Kursanstieg des Basiswertes. Sollte der Aktienkurs kippen, bewegt sich der Kurs der Wandelanleihe aber nur zu einem Drittel mit nach unten. Wer von dieser Faustregel profitieren will, der sollte seine Wandelpapiere ständig im Auge behalten und bei Bedarf umschichten.

Entscheidend sind neben der Wandlungsprämie aber auch die speziellen Klauseln der Anleihebedingungen: So gibt es Zwangswandler, bei denen der Anleger am Laufzeitende auf jeden Fall die vereinbarte Zahl von Aktien annehmen muss. Und das Finanzamt behandelt eine Wandelanleihe, die nicht eingetauscht wird, wie ein übliches festverzinsliches Wertpapier. Nach Ablauf eines Jahres sind Kursgewinne steuerfrei. Tauscht ein Anleger den Wandler in Aktien, beginnt die einjährige Spekulationsfrist für Kursgewinne der Aktie von vorn. Weissenegger warnt Privatanleger vor Umtauschanleihen, bei denen Emittent und Basisaktie nicht identisch sind: "Der Fiskus stuft diese Papiere als Finanzinnovation ein. Kursgewinne sind dann auch nach der Spekulationsfrist steuerpflichtig."

So interessant Wandelanleihen auch sein mögen, so schwierig ist es für Privatanleger, ein diversifiziertes Depot zusammenzustellen. Deshalb bieten die Banken verstärkt Fonds und Zertifikate für den Privatanleger an.

Axer Partnerschaft
Rechtsanwälte Wirtschaftsprüfer Steuerberater
Mommsenstraße 160
50935 Köln
Fon 0221/47 47 440
Fax [phone]
[e-mail]
www.axerpartnerschaft.de"


"7. Abschließendes Rechenbeispiel für Wandlungsvorgänge
Die nachfolgende, umfassende Berechnung soll aufzeigen, wie sich die Gewinn- und Verlustsi-tuation
bei Wandlern darstellt und wie sich dies auf die Steuer auswirkt.
Emission einer Wandelanleihe zum Kurs von 103%, Laufzeit 5 Jahre,
Zinskupon 0,75%. Je 1.000 Euro Nennwert ist ein Tausch in 100 Aktien
möglich. Aktueller Kurs der Aktie 8,3 Euro.
Der Anleger wandelt nach zwei Jahren zum Kurs von 10,50 Euro
Kurswert der Aktien (100 x 10,5) 1.050
– Kaufpreis der Anleihe – 1.030
Kursgewinn 30
Erhaltene Zinsen für zwei Jahre 2 x 1.000 x 0,75% 15
Gesamtertrag 45
Zu versteuern sind jeweils die ausgezahlten Zinsen
Wandlung nach elf Monaten zu 11 Euro und Verkauf der Aktien
Kurswert der Aktien (100 x 11) 1.100
– Kaufpreis der Anleihe – 1.030
Kursgewinn 70
Erhaltene Zinsen 0
Gesamtertrag 70
Der Aktiengewinn ist innerhalb der Einjahresfrist steuerpflichtig.
Die Aktien werden erst nach weiteren 2 Monaten zu 13 Euro verkauft
Kurswert der Aktien (100 x 13) 1.300
– Kaufpreis der Anleihe – 1.030
Kursgewinn 270
Erhaltene Zinsen 0
Gesamtertrag 270
Die Wandlung ist nicht steuerbar, der Aktiengewinn steuerfrei.
Der Anleger erhält bei Fälligkeit den Nennwert, Aktienkurs 9 Euro
Rückzahlungswert 1.000
– Kaufpreis der Anleihe – 1.030
Kursverlust – 30
Erhaltene Zinsen für fünf Jahre 5 x 1.000 x 0,75% 37,5
Gesamtertrag 7,5
Zu versteuern sind jeweils die ausgezahlten Zinsen
Verkauf der Anleihe nach 2 Jahren zu 106,5%, Aktienkurs 14 Euro
Verkaufspreis 1.065
– Kaufpreis der Anleihe – 1.030
Kursgewinn 35
Erhaltene Zinsen für 2 Jahre 15
Gesamtertrag 50
Zu versteuern sind die Zinsen, der Verkauf bleibt steuerfrei
Verkauf der Anleihe nach 9 Monaten zu 99%, Aktienkurs 7 Euro
Verkaufspreis 990
– Kaufpreis der Anleihe – 1.030
Kursverlust – 40
Erhaltene Zinsen 0
Der Verkaufsverlust ist verrechenbar.
Ihr Ansprechpartner bei der Axer Partnerschaft zu Fragen der Vermögensanlage:
Rechtsanwalt, Fachanwalt für Steuerrecht
Rolfjosef Hamacher
Fon 0221/47 43 440
Fax [phone]
[e-mail]"


gruß WPE

[firstmillion]

vielen dank für diese wichtige und klärende Information
F.

[Wertpapierexperte]

hups,

in meinem letzten posting ist mir ein kleiner Fehler unterlaufen, eigentlich wollte ich nur die nachfolgenden Abschnitte ins Board stellen: den Rest vegesst bitte, da nicht ganz korrekt. aus dem Beitrag geht hervor, daß nach Wandlung in Aktien, die Aktien auch zu einem späteren Zeitpunkt steuerfrei verkauft werden können. Egal ob die Aktien noch 2 Monate gehalten wurden und im Wert gestiegen sind. Entscheiden ist der Zeitpunkt des Erwerbs der Wandelanleihe. Nach 12 Monate ist ergo ein Verkauf Steuerfrei, egal ob WA oder in Aktien gewandelte WA.

vom 15.12.04

"5. Steuerliche Behandlung
Bei Wandelanleihen ist die Steuerbelastung relativ moderat, da in der Regel nur die geringen
Zinsen erfasst werden. Attraktiv ist beispielsweise, dass der Wandlungsvorgang unabhängig von
Haltefristen nicht als Kapitaleinnahme oder Veräußerungsgeschäft eingestuft wird. Die nachfol-gende
Auflistung zeigt, welche steuerlichen Auswirkungen die einzelnen Maßnahmen nach sich
ziehen.
Checkliste der steuerlichen Vorschriften
9 Die Zinsen stellen Einnahmen aus Kapitalvermögen dar, § 20 Abs. 1 Nr. 7 EStG
9 Die Zinsen unterliegen der Kapitalertragsteuer in Höhe von 25 Prozent (§§ 43 Abs. 1 Nr. 2,
43 a Abs. 1 Nr. 1 EStG), wenn der Freistellungsauftrag ausgeschöpft ist.
9 Einige Wandler von ausländischen Emittenten unterliegen dem Zinsabschlag, § 43 Abs. 1
Nr. 7a EStG.
9 Die beim Verkauf erhaltenen Stückzinsen stellen zwar Kapitaleinnahmen dar, unterliegen
aber nicht dem Steuerabzug, § 43 Abs. 1 Nr. 8 EStG.
9 Die beim Erwerb gezahlten Stückzinsen fallen nicht in den Stückzinstopf.
9 Realisierte Kursgewinne mit Wandlern sind außerhalb der einjährigen Spekulationsfrist
steuerfrei; es handelt sich nicht um Finanzinnovationen.
9 Ein steuerpflichtiges privates Veräußerungsgeschäft i.S.d. § 23 EStG liegt nur bei 9 Verluste aus der Differenz von Kaufpreis und zurückbezahltem Nennwert wirken sich nur im
begrenzten Rahmen des § 23 EStG aus.
9 Wird die Wandelanleihe flat, also ohne Verrechnung von Stückzinsen gehandelt, fallen
Kurserträge unter § 20 Abs. 2 Nr. 4 c und gelten daher als Kapitaleinnahme. Diese 9 Die Wandlung der Anleihe ist kein steuerrelevanter Vorgang, da sich die Umwandlung auf
der Vermögensebene abspielt, BFH vom 30.11.1999, BStBl II 2000, 262. Somit liegen we-der
Kapitaleinnahmen noch ein Veräußerungsgeschäft vor. Der Erwerb der Anleihe und der
spätere Umtausch in Aktien stellt einen einheitlichen Rechtsvorgang dar (BMF-Schreiben
vom 25.10.2004, IV C 3 – S2256 – 238/04, DStR S. 2009).
9 In Höhe des Kurswerts der Anleihe im Zeitpunkt des ursprünglichen Erwerbs inkl. einer
möglichen Zuzahlung bei Umwandlung ergeben sich Anschaffungskosten für die neu 9 Maßgeblicher Anschaffungszeitpunkt für die neuen Wertpapiere ist der Wandlungstermin
der Anleihe in die Aktien. Erst wenn die Wandlung schon mehr als ein Jahr zurückliegt, kön-nen
die ins Depot gebuchten Wertpapiere steuerfrei veräußert werden.


Axer Partnerschaft
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7. Abschließendes Rechenbeispiel für Wandlungsvorgänge
Die nachfolgende, umfassende Berechnung soll aufzeigen, wie sich die Gewinn- und Verlustsi-tuation
bei Wandlern darstellt und wie sich dies auf die Steuer auswirkt.
Emission einer Wandelanleihe zum Kurs von 103%, Laufzeit 5 Jahre,
Zinskupon 0,75%. Je 1.000 Euro Nennwert ist ein Tausch in 100 Aktien
möglich. Aktueller Kurs der Aktie 8,3 Euro.
Der Anleger wandelt nach zwei Jahren zum Kurs von 10,50 Euro
Kurswert der Aktien (100 x 10,5) 1.050
– Kaufpreis der Anleihe – 1.030
Kursgewinn 30
Erhaltene Zinsen für zwei Jahre 2 x 1.000 x 0,75% 15
Gesamtertrag 45
Zu versteuern sind jeweils die ausgezahlten Zinsen
Wandlung nach elf Monaten zu 11 Euro und Verkauf der Aktien
Kurswert der Aktien (100 x 11) 1.100
– Kaufpreis der Anleihe – 1.030
Kursgewinn 70
Erhaltene Zinsen 0
Gesamtertrag 70
Der Aktiengewinn ist innerhalb der Einjahresfrist steuerpflichtig.
Die Aktien werden erst nach weiteren 2 Monaten zu 13 Euro verkauft
Kurswert der Aktien (100 x 13) 1.300
– Kaufpreis der Anleihe – 1.030
Kursgewinn 270
Erhaltene Zinsen 0
Gesamtertrag 270
Die Wandlung ist nicht steuerbar, der Aktiengewinn steuerfrei.
Der Anleger erhält bei Fälligkeit den Nennwert, Aktienkurs 9 Euro
Rückzahlungswert 1.000
– Kaufpreis der Anleihe – 1.030
Kursverlust – 30
Erhaltene Zinsen für fünf Jahre 5 x 1.000 x 0,75% 37,5
Gesamtertrag 7,5
Zu versteuern sind jeweils die ausgezahlten Zinsen
Verkauf der Anleihe nach 2 Jahren zu 106,5%, Aktienkurs 14 Euro
Verkaufspreis 1.065
– Kaufpreis der Anleihe – 1.030
Kursgewinn 35
Erhaltene Zinsen für 2 Jahre 15
Gesamtertrag 50
Zu versteuern sind die Zinsen, der Verkauf bleibt steuerfrei
Verkauf der Anleihe nach 9 Monaten zu 99%, Aktienkurs 7 Euro
Verkaufspreis 990
– Kaufpreis der Anleihe – 1.030
Kursverlust – 40
Erhaltene Zinsen 0
Der Verkaufsverlust ist verrechenbar.
Ihr Ansprechpartner bei der Axer Partnerschaft zu Fragen der Vermögensanlage:
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Rolfjosef Hamacher
Fon 0221/47 43 440
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gruß WPE

[Wertpapierexperte]

sorry, jetzt wirds peinlich,

vegesst meine letzten 2 postings und lest auf folgender Seite selber nach:

http://www.axerpartnerschaft.de/spezielles/beitraege/kapital…



ich hab da wohl was durcheinander gebracht und Unsinn gepostet

gruß WPE

[1435905]

also wenn wir es schon genau nehmen, dann zitiere ich mal aus den WA Bedingungen:

Das Wandlungsrecht kann ausgeübt werden am 29. November 2006 und den 14 vorhergehenden Geschäftstagen (der "Ausübungszeitraum am Laufzeitende").

Das Wandlungsrecht kann außerdem vorzeitig ausgeübt werden
a) am dritten Geschäftstag nach der ordentlichen Hauptversammlung der Emittentin im Jahr 2005 und den 14 folgenden Geschäftstagen (der "Ausübungszeitraum nach der HV 2005"),
b) am dritten Geschäftstag nach der ordentlichen Hauptversammlung der Emittentin im Jahr 2006 und den 14 folgende Geschäftstagen (der "Ausübungszeitraum nach der HV 2006"),


Die HV ist am 17.Juni, der 3. Geschäftstag wäre der 22.Juni; damit also erster Wandlungstermin.

[Wertpapierexperte]

ist ein wenig kompliziert und widersprüchlich was zur WA auf der genannten Seite gschrieben wird.


Vergleicht die Seiten 6 zu Thema Wandelanleihen vom 16.08.04 und 15.12.04 passt nicht ganz zum Rechenbeispiel auf Seite 9:


http://www.axerpartnerschaft.de/spezielles/beitraege/beitrae…


gruß WPE

[firstmillion]

wer sagte denn, dass das wandeln einfach ist?
:-)

[firstmillion]

oder man könnte folgende einfache frage richtig beantworten....:
ich kaufe 2005 100 000 Wa`s zu 1,45E
und wandle sie 2006 zu Aktien im werte von 6 Euro
lasse sie liegen und verkaufe die aktien 2008 zum Werte von 15 Euro.....
muss ich steuern zahlen?

[CK2004]

firstmillion

Nein es müssen keine Steuern gezahlt werden.
Wenn die Wandelanleihen in Aktien umgetauscht werden,
dann gilt steuerrechtlich die Haltefrist von 1 Jahr
ab dem Kauf der Wandelanleihe.

Solltest du 100.000 zu 1,45 € gekauft haben, dann herzlichen Glückwunsch!!!

[Wertpapierexperte]

CK2004,

sehe ich genauso, aber auf der von mir angegebenen Seite steht teils was anderes.
Vielleicht gibt´s neue Urteile, die besagen, daß der Tauschzeitpunkt für den Beginn der Haltefrist entscheidend ist.

Gruß WPE

[firstmillion]

war ja nur mal hypothetisch......natürlich hab ich sie für 1,39 gekauft
;-)

[euwegs00]

@ck2004
was meinst, zu welchem Preis werden die Aktien reingebucht?

[CK2004]

euwegs00

Zu den Anschaffungskosten Wandelanleihe

Beispiel: Wandlung dieses Jahr mit Wandlungsverhältnis 0,86

1000 Stück Wandelanleihen Ankaufspreis 1,50 € = 1,500 €
860 Aktien zum Preis 1.500 € = 1,744 €

[Handbuch]

@CK2004

Bist du dir da sicher???

[CK2004]

Handbuch

Frage mal deinen Steuerberater!

[lediger]

Weiß jemand, was am Freitag im Fernsehen über DEAG gesprochen wurde. Kursziel für die Empfehlung usw. Ich kann diese Programm nicht empfangen.

[coachdeluxe]

kein kursziel!

[BrianJones]

Jedenfalls wurde von extrachance vor 2 Wochen angekündigt, dass die deag "in den kommenden Tagen" einen Ausblick auf 2005 bringt.
Gekommen ist bislang nur schweigen. Da verwundert es nicht, dass es heute wieder heftiger als erwartet rückwärts ging.
Wenn sich der Kurs bei 2,20 nicht stabilisiert bin ich erstmal wech. Auch wenn die Ankündigung euwegs nicht passt.

[coachdeluxe]

ich nehme gern ein wenig von deinem batzen auf und ein nervöser weniger!

[Triakel]

lediger,
den Inhalt des 2-Minuten-Spots über DEAG kann man getrost vergessen.
Allerweltsgeschwafel von einer Perle, die entdeckt wird,
und dann wurde noch den Bereich Eigenproduktionen und Klassik irrtümlicherweise zusammengeschmissen.
Jeder, der sich halbwegs mit DEAG beschäftigt hat, ist besser informiert.

[coachdeluxe]

stimmt!

[BrianJones]

Es stört mich nicht, dass der Kurs heute korrigiert hat, wenn auch heftiger als erwartet.
Was mich aber stört ist das arrogante Schweigen der IR.
Und wenn die 2,20 nicht hält, siehst du diese Woche noch die 1,80. Aber dann ohne Hippie
Es gibt auch noch andere Aktien, wo die Aktionäre nicht derart abgefertigt werden von der IR wie bei der deag.

[coachdeluxe]

ach hippie,ruhig brauner!

[Wertpapierexperte]

@Hippie, @all,

was soll Deag denn berichten, es gibt doch keine news, zumindest keine Kurs treibenden. Oder glaubt hier jemand, daß Deag mit seinen 24-28 Mio Euro Umsatz in Quartal IV 2004 ein deutlich pos. Ebit erwirtschaftet hat ?
24-28 Mio Euro haben in der Vergangenheit auch nicht dafür gereicht.
Die ersten 2-3 Quartale 2005 wir gespart, damit noch Cash bei Eröffnung des Hallenstadions da ist. Wenn Cash in Hülle und Fülle vorhanden wäre, müsste Daeg in den ersten Quartalen nicht zugunsten Ende Quartal III und Quartal IV auf Umsätze verzichten.
Bis jetzt konnte mir auch noch niemand erklären, woher eine deutlich höhere EBIT-Marge zustande kommen sollte.

B.S.:

Umsatz im Klassikbereich 2005 10 Mio Euro,
durchnittlicher Kartenpreis 50 Euro
>> 200.000 Tickets werden verkauft, davon 25% oder 50.000 über print @ Home.
Pro Ticket spart Deag ca. 1,5 Euro>> 75.000 Euro mehr Gewinn. Geteilt durch 4 Quartale ergibt sich ein verbessertes EBIT pro Quartal von < 20.000 Euro.

Der Kartenverkauf über Print@Home läuft bekanntermaßen im Rock/Pop Geschäft nicht so gut wie im Klassikbereich.

Nehmen wir an, Deag erwirtschaftet im Rock/Pop Geschäft
90 Mio Euro.
Durchnittlicher Kartenpreis 22,5 Euro
>> 4.000.000 Mio Tickets davon 15% oder 600.000 über Print@Home>> bei 1,5 Euro Ersparnis pro Ticket, ein Gewinn von 900.000 Euro im Jahr 2005.

Also bei sehr optimistischer Betrachtung kann Print@Home das Ebit der Deag AG 2005 um ca. 1 Mio Euro erhöhen

Nehmen wir eine Ebit Marge im Klassikgeschäft von sagenhaften 15% an, würde ein Ebit von 1,5 Mio Euro für 2005 ergeben.

>> 2005 Ebit um 2,5 Mio Euro größer als in 2004.

Die Ebit-Marge im Rock-Pop beträgt die ersten 2 Quartale von mir geschätzt ca. 0%. Denn Deag muss ja sparen fürs 3 und 4 Quartal.

Deag wird aber in 2005 bis zum fliessen des GEldes aus dem Grundstücksverkauf ca. 500.000 Euro Zinsen zahlen müssen.

Das Ergebnis nach Steuern in den ersten 3 Quartalen kann
demnach gar nicht so dolle ausfallen.

gruß WPE

[firstmillion]

seh ich ähnlich.....2004 wird mit viel viel Glück vielleicht schwarz (wg der Steuergutschriften) und 2005 operativ vielleicht leicht schwarz.......wenn wir dadurch sind...kann es 2006 losgehen mit den gewinnen.....mit dem kurs ende 2005....
wenn alles gut geht....aber wer die wa hat, hat eh einen horizont von 3 jahren....oder?
nur blöd das die zukunft so ungewiss ist.....
:-)

[euwegs00]

@brian
es sind lauter gurus, die bei deag investiert sind. sie haben alle mind.20 jahre erfahrung an der börse und behalten immer recht (mich wegen meinen kurszielen vor 1,5 jahren zähle ich auch dazu)... gerade wegen ihrer investoren kann die aktie nicht steigen, weil diese an den erfolg gewöhnt sind und zuviel erwarten.

ich verstehe nicht, warum du vor kurzem so nervös geworden bist. ja-ja, wir sind schon lange genug dabei und sollen eventuell von unternehemn dafür belohnt werden, aber warum jetzt nur ständig jammern und drohen. "wenn es morgen nicht kommt, verkaufe ich alles!" - klingt wie im kindergarten, oder? du kannst deine stücke ruhig verkaufen, keiner kann dich davon abhalten!

du schreibst, "Es gibt auch noch andere Aktien, wo die Aktionäre nicht derart abgefertigt werden von der IR wie bei der deag." - in wievielen aktien warste denn bislang investiert? ich kenne keine anderen aktien, wo IR derart von den aktionären abgefertigt wird wie bei DEAG. kommen vielleicht von CTS regelmässig nachrichten oder ad-hocs? bekommt man von elexis sofort antworten auf alle fragen usw. wenn es nix zu melden gibt ist es gut, weil das geschäft läuft wie geplannt!

dass du ungedüldig wirst, ist verständlich aber dabei kann dir leider keiner helfen. entweder behälste kühlen kopf wie immer oder du verkaufst jetzt um danach diese transaktion zu bereuen. deinen frust und unzufriedenheit mit der IR und PS selbst kannste auf der HV rauslassen, oder?

[Triakel]

#237
WPE,
wie kommst Du darauf, daß DEAG in 2005 mit Klassik einen Umsatz von 10 Mio macht?
Alleine die am 2.9.2004 gemeldeten Konzerte sorgen laut Schwenkow schon für einen Klassik-Umsatz von über 10 Mio.
^Du wirst Deine Schätzungen also etwas anheben müssen, denn die an diesem Tag gemeldeten Konzerte stellen ja nicht die Gesamtheit aller Klssik-Events für 2005 dar.
Und das die Margen im Rock-Bereich mit Spitzenstars nicht all zu doll sind, ist ja bekannt.
Aber ob der Ebit-Beitrag 0 sein wird? Das glaube ich nicht.
Und Du rechnest alles, was nicht Klassik ist, einfach in den Rock-Bereich hinein und übersiehst die mittlerweile ziemlich zahlreichen Eigenproduktionen und "Specials", die eine wesentlich höhere Marge als Rock-Großkonzerte haben.
Nach meiner Wahrnehmung ist der Umsatzanteil der Rock-Großkonzerte mittlerweile deutlich unter 50% und wird wohl kaum 90 Mio erreichen.

Einige wesentliche Annahmen in Deinem Posting scheinen also nicht zu stimmen.

[Wertpapierexperte]

@triakel,

ich habe nur eine grobe Berechnung aufgestellt.
Laut Schwenkow macht Artists&...(beinhaltet auch das Klassikgeschäft)laut Schwenkow 2005 über 90% des Gesamt-Umsatzes aus.
Die max. 10% in anderen Bereichen habe ich deshalb vernachlässigt und auf den Rock/Pop Bereich drauf gerechnet. Bisher waren die Margen in diesen kleinen Randbereichen auch nicht erwähnenswert.

Sollte Deag eine überraschend gute Ebit-Marge für Quartal IV 2004 und in den ersten beiden Quartalen 2005 vermelden, dann liegst Du richtig, was allen Investierten zu wünschen wäre.

Die Chancen der Deag liegen im Grundstücksverkauf, damit wären auf einen Schlag die gröbsten Liquiditätsprobleme behoben.
Dann kann fest davon ausgegangen werden, daß bis Ende 2006 alle WA Besitzer Ihre Anleihen in Aktien tauschen. Das würde die Bilanz der Deag AG nochmals um ca. 6,8 Mio Euro entlasten. Mind. 10 Mio Euro für die Grundstücke +6,8 Mio Rückstellungen für die WA bis 2006, bringt auf einen Schlag eine Entlastung der Bilanz um mind. 16,8 Mio Euro.
Kurspotential allein durch diese Meldung bis zu 1 Euro.
Die verbesserte Liquiditätssituation sollte sich auch pos. auf daß operative Geschäft auswirken, diese pos. Aussichten
könnten einen Börsengang von Entertainment -one möglich machen.
Der Vermeldung des Grundstücksverkaufes, könnte eine Kettenreaktion an pos. Meldungen innerhalb eines Zeitraumes von 3-6 Monaten auslösen. Das nächste Problem stünde dann erst 2006 auf der Tagesordnung, die Rückzahlung der ca. 12 Mio Euro für 39% an Good-News Prod.
Lösung: neuer Rückzahlungstermin 2008 (würde Deag aber einige Mio Euro kosten, oder hervorragender Geschäftsverlauf und Rückzahlung aus dem operativen Geschäft heraus + Bankkredit. Andere Möglichkeiten sehe ich nicht, denn Deag braucht aussreichend Liquidität für das operative Geschäft.
Russland und das Sport-GEschäft lasse ich erstmal aussen vor, da keine Informationen über eine Geschäftsstrategie noch ein konkreter Zeitrahmen vorliegen.

Gruß WPE

[BrianJones]

euwegs, WPE,
ich bin keineswegs nervös und die Korrektur gestern macht mir auch keine Probleme. Hab ich ja schon geschrieben.
Ich erwarte auch keine news wo es keine gibt, habe ich auch nie gefordert.
Was ich aber verlange, das ist ein ordentlicher Ausblick auf das kommende Jahr und das hat CTS sehr wohl gemacht.
Ich erwarte eine Umsatz und Gewinnprognose sowie die Offenlegung der zu erwartenden Gewinnmarge. Ebenso erwarte ich eine Aussage über die Entwicklung von classic und print@home.
Das ist doch nicht zuviel verlangt oder? Wenn die deag dazu nicht in der Lage ist oder nicht willens ist, dann wird das vielen zu denken geben und der Kurs wird demnächst wieder auf der 1,80 stehen.
Ich hoffe aber, dass ich damit nicht recht habe.

[BrianJones]

euwegs,
wenn wir beide ehrlich sind, dann müssen wir zugeben, dass wir mit unseren Prognosen die letzten Jahre voll daneben lagen.
Daraus habe ich gelernt und werde deshalb einen weiteren Kursrückgang um nochmal 20% nicht mitmachen. Und das hat mit Kindergarten nichts zu tun, sondern mit Vernunft.

[euwegs00]

wenn du was machst ist es immer deine eigene entscheidung. mit kindergarten haben die ankündigungen im internet-forum (schau mal, was ich hab, wie stark ich bin und wie groß mein schwanz ist) zu tun und nicht die transaktionen selbst. deine transaktionen gehen keine sau an und sollen lieber geheim bleiben ...

deine argumentation mit der offenlegung der prognosen kann ich natürlich nachvollziehen. schliesslich macht es in einer oder anderer form jedes unternehmen. deswegen erwarte ich auch, dass spätestens im april ein ausblick für 2005 kommt. vielleicht auch früher?! das genaue datum wird die IR aber nicht nennen um die spekulation auf diese zahlen zu vermeiden...

[1435905]

erstaunlich - der Abschlag der WA ist ganz schön zusammengeschmolzen, eine Aktie über die WA gewandelt zu beziehen wäre jetzt sogar teuer als der Direkterwerb von DEAG

[Handbuch]

Keine WA`s mehr im Angebot unter 2 Euro. Das hatten wir lange nicht mehr.

@1435905
Für denjeniger, der die WA bis Laufzeitende halten will ist der Hebel noch groß genug. Wie Euwegs schon mehrfach gesagt hat, müßte die WA normalerweise sogar über der Aktie stehen, da sie mit 1,48 € besichert ist und damit gegenüber der Aktie die gleichen Chancen aber weniger Risiko beinhaltet.

Eine Dividende wird es in 2005 und 2006 eh nicht geben, also auch hier kein Nachteil der WA gegenüber der Aktie. Einzigstes Manko der WA, welches einen Abschlag rechtfertigen würde, ist die extreme Marktenge.

[CK2004]

Also ich sehe bei 1,90 noch 1100 Wandelanleihen!
im Ask

[Corba]

Interessant, daß die WA vom Anstieg der letzten Tage fast gar nichts mitgemacht hat ...

[coachdeluxe]

das angebot ist auch nicht gross,bzw.nicht sichtbar!
auf der 2,02 ein paar krümel und dann???????
wenn man wüsste wo man was bekommt,wäre die wa top interessant!

[firstmillion]

das ist wohl auch der letzte tag gewesen an dem man die wa unter 2Euronen bekommen konnte......
geschichte wird gemacht
es geht vorran!

[Handbuch]

schaut euch mal das ASK bei den WA`s in Frankfurt an



ob der für 8 Euronen derzeit einen Käufwer findet???

[1435905]

also ich würde meine wohl auch zu 7,50 EUR abgeben!

[1435905]

leider hat sich Posting #250 ja nich bewahrheitet...
aber gleich 8 Euros für die gute WA zu verlangen...
das is ja Wucher!

[1435905]

jetzt sind`s wieder normale 1,90 im Ask

[1435905]

hoffen wir dass es jetzt definitiv das letzte Mal gewesen ist, dass die WA für unter 2 Euronen zu bekommen war!

So long...

[euwegs00]

[Fairer Wert] WA = ZW (1,48) + Call (1,48) = 1,40 + 0,96 = 2,36 -> 15% Abstand zum fairen Wert.

Daten der eur. Option:
Aufgeld: 8.46 % Elastizität 1.90 Wochen-Theta: -0.23 %
Break Even: 2.44 EUR Hebel: 2.34 Vega: 0.01 EUR
Innerer Wert: 0.77 EUR Delta: 0.81 EUR Rho: 0.01 EUR
Moneyness: 1.52 Gamma: 0.16 EUR

[firstmillion]

spass beiseite...
ab morgen (falls ich das richtig verstanden habe) kann man 14 tage lang die WA vorzeitig wandeln...hat jemand eine Ahnung wie man un d bei wem man diesen Wunsch, diesen Vorgang äussern bzw. stattfindenlassen kann?
Gibt es die gültigen Vordrucke schon, welche damals angekündigt wurden?

[1435905]

habe versucht auf der homepage was herauszufinden - Fehlanzeige!
Wüsste sonst jemand eine Möglichkeit um an die Vordrucke zu kommen?

[Realist5]

Versuch es doch mal bei der Investor Relations

[euwegs00]

man braucht keine Vordrucke. ruf doch VEM an und sage, dass du tauschen möchtest. sie helfen dir dann weiter...

[derfinne]

Wandelanleihe 2003/2006
Information zum Wandlungsrecht im Juni 2005

Für die Inhaber von Teilschuldverschreibungen aus der DEAG Nullkupon-Wandelanleihe 2003/2006 besteht gemäß den Anleihebedingungen von Mittwoch den 22. Juni 2005 bis zum Dienstag den 12. Juli 2005 die Möglichkeit, Ihre Teilschuldverschreibungen in DEAG Aktien zu wandeln.


Das ist jetzt auf der Deag Website zu finden.

[Realist5]

Dort befindet sich auch eine Vorlage für die Ausübungserklärung

[CK2004]

Da will heute einer unbedingt Wandelanleihen kaufen.
20.000 Stück gekauft und 20.000 Stück stehen auf der
Nachfrageseite.

Da scheint etwas größeres im Busch zu sein.

[coachdeluxe]

von mir gibts nix!

[Sochi]

Man weiß nur eins, daß man mal wieder nichts weiß, deshalb warte ich mit dem Einstieg ab !

[1435905]

13.07.2005 - 16:27 Uhr
DGAP-News: DEAG AG <DE0005513907>


DEAG AG: Erstes Wandlungsfenster für DEAG Anleihe abgelaufen

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.




Corporate News


Erstes Wandlungsfenster für DEAG Anleihe abgelaufen
Wandlungsquote dokumentiert Anlegervertrauen in Unternehmensentwicklung

Berlin - 13. Juli 2005 - Die DEAG Deutsche Entertainment AG wertet das
Ergebnis des ersten Wandlungsfensters von Anleihen in DEAG Aktien als großen
Vertrauensbeweis der Anleiheinhaber in die weitere Unternehmensentwicklung.
Nur insgesamt 1.000 Teilschuldverschreibungen der DEAG Wandelanleihe 2003/
2006 (ISIN DE0008335050) wurde zur Wandlung angedient. Vom 22.06.05 bis zum
12.07.05 bestand erstmalig die Möglichkeit, den Tausch einer Anleihe in 0,86
DEAG Aktien (DE0005513907) zu beantragen. Die Wandlungsquote der 4.583.350
Teilschuldverschreibungen beläuft sich damit auf 0,02 Prozent.

Der CEO der DEAG, Peter L.H. Schwenkow, erklärt dazu: "Die niedrige
Wandlungsquote zeigt, dass die überwältigende Mehrheit der Inhaber der
Teilschuldverschreibungen davon überzeugt ist, dass ein späterer Umtausch im
Jahr 2006 aufgrund der positiven Unternehmensentwicklung und des dann zu
erzielenden höheren Tauschverhältnisses lukrativer ist." Das Tauschverhältnis
von Teilschuldverschreibungen in Aktien steigt im Zeitablauf. Eine
Teilschuldverschreibung kann nach der Hauptversammlung im Juni 2006 in 0,96
Aktien und zum Laufzeitende im November des kommenden Jahres in je eine Aktie
gewandelt oder die Rückzahlung zu 1,48 Euro gefordert werden.

Schwenkow führt weiter aus: "Es ist ein sehr gutes Gefühl zu sehen, welches
Vertrauen der DEAG entgegengebracht wird. Dies zeigt sich auch darin, dass
offenbar kein die Notwendigkeit sieht, jetzt in die wesentlich liquidere Aktie
zu wechseln, ein Hinweis auf die Langfristigkeit des Engagements. Die
positiven Effekte einer Wandlung für unser Finanzergebnis und Eigenkapital
werden nun mutmaßlich im Jahr 2006 wirksam werden."

Die DEAG Aktie notierte zum Handelschluss in Frankfurt gestern bei 2,27 Euro.
Die Wandelanleihe ging mit 1,97 Euro aus dem Handel.


Für Rückfragen:

edicto GmbH
Im Gründchen 18a
61389 Schmitten
Tel.: [phone]
Email: [e-mail]



Ende der Mitteilung (c)DGAP 13.07.2005

[1435905]

nette Umsätze in der letzten Zeit, z.B. zumindest höher als bei der Aktie direkt...

[euwegs00]

jetzt wird die WA wieder sehr attraktiv...

[euwegs00]

im Moment scheinen die WAs in Vergessenheit geraten zu sein und keiner merkt, wie billig sie wieder sind.

bei einem Aktienkurs von 2,75 Euro ergibt sich ein "fairer" Wert (zum nächsten Umtauschtermin) von 2,64 Euro für die WAs. Für diejenigen, die WAs bis November 2006 halten, gibts sogar eine Rendite von 15% für lau, sogar wenn der Aktiekurs sich nicht bewegt mit einer garantierten Rückzahlung (deswegen sollten die WAs eigentlich noch mehr kosten als die Aktien)...

[euwegs00]

die WAs sind verhältnismäßig "zu billig". Sollte die Aktie bei lediglich 2,85 bleiben, könnten jetzige WA-Käufer eine Jahresrendite von 15% realisieren, was in einer Niedrigzinsphase wirklich zu viel ist. Ein fairer Wert zur nächsten HV liegt im Moment bei 2,74 bzw. 10% über dem WA-Ask!

[Handbuch]

@euwegs

Vergiss es, hab es auch ne Zeitlang versucht. Was der Bauer nicht kennt, das ißt er nicht.



Naja, erfreuen wir uns noch 1 Jährchen an unseren WA`s. Lange gibt es die eh nicht mehr. Und dann wird DEAG wohl einen fetten Batzen außerordentlichen Ertrag in den Büchern haben, wenn die ganzen Zinsrückstellungen aufgelöst werden müssen.

[1435905]

Jetzt habt ihr die WA gepusht und man kann gar nicht mehr billig einsammeln...

[dip22]

Stimmt!

Die WA bewegt sich immer nur in grossen Schritten hinter dem Kurs der Aktie hinterher. Sie scheint in sehr festen Händen zu sein. Es ist sehr schwierig die grosse Differenz zwischen Aktie und WA im genau richtigen Moment zu traden.

Der nächste Sprung geht auf die 2,61 €

Viel Spass noch allen investierten.

[1435905]

[posting]18.225.074 von dip22 am 11.10.05 12:03:01[/posting]Hallo dip, schön mal wieder was von dir zu hören!

Immer noch feste in den WAs investiert?

[dip22]

Hallo!

Da will doch immer noch einer in Frankfurt für 2,51 im Bid WAs haben. Bei einem Kurs von 2,95 bei der Aktie. Ich wundere mich gerade. Warum keiner die aus dem Ask zu 2,61 nimmt. Das ist nen echtes Schnäppchen!

Ich selber habe schon genug von den kleinen niedlichen WAs.

[1435905]

[posting]18.225.346 von dip22 am 11.10.05 12:23:58[/posting]vielleicht lasse ich mich noch zu einen kleinen Kauf hinreißen...

[coachdeluxe]

sind einige mit 2,69 zufrieden,naja ist ja je nach kauf fast ein verdreifacher.

[derfinne]

Man da ist ja der Schwenkow mit seiner WA auch im Plus.

[Handbuch]

derzeit keine WA`s mehr unter 2,79 im Angebot

[1435905]

[posting]18.237.046 von Handbuch am 12.10.05 09:29:54[/posting]jetzt sogar 2,81 EUR

[euwegs00]

DEAG:
Kursziel Ende 2006: 4,5-5 Euro
WA (WKN 833505) Kaufkurs: 2,70 Euro

Rendite p.a.: 70%-85%

[euwegs00]

Aktie: 2,90+
"Fairer" Wert der WA: 2,80
WA: 2,65 (Brief mit 15K Stück)
gute Möglichkeit nachzukaufen

[euwegs00]

das verstehe wer will! die Aktie bei 2,96 und die WAs bei 2,65 im Brief!!!

im übrigen gibts bei einer DEAG-Übernahme für eine WA eben so viel wie für eine Aktie (möchte ja keinem Schnäppchenjäger in die Suppe spucken, BC )! Vielleicht hält der PS aus diesem Grund seine WAs, die er im übrigen ... genau zu 2,65 Euro gekauft hat (aber nicht die schlapprigen 15K im Brief, sondern über 1,1 Mio. Stück).

[coachdeluxe]

nicht zu vergessen,die 3.300 zu 2,55,das war frech(vom verkäufer)oder besser gesagt,dumm
ich wage mal die prognose,die 2,65 gehen heute wech

[euwegs00]

die nachhaltige unterbewertung von den WAs lässt mich zum Schluss kommen, dass die Aktien nicht mehr geshortet werden können (kein Verleih mehr möglich). Sonst wäre der Abstand von 8% auf ein Jahr nicht möglich ...

[euwegs00]

war zu spät mit meiner order, ein depp hat heute WAs zu 2,49 verschenkt

bei einem "fairen" wert von 2,70 !!!

[lustigerBosniak]

am freitag gab s einige zu 2,48, da wollte keiner...habsch dann 1930 stück gekauft

[euwegs00]

aufgrund der bevorstehenden KE sind die WAs noch wertvoller geworden, weil sie anschließend zu besseren Konditionen getauscht werden können!

"Zur Anpassung ermäßigt sich der Wandlungspreis im Falle einer Kapitalerhöhung gegen Einlagen oder einer Emission von Schuldverschreibungen mit Options- oder Wandlungsrechten um den Betrag, der dem ungewichteten Durchschnitt (arithmetisches Mittel) der an der Frankfurter Wertpapierbörse im Xetra-Handel (oder einem funktional vergleichbaren Nachfolgesystem) festgestellten Schlußkurse des den Aktionären gewährten Bezugsrechts an allen Börsenhandelstagen mit Ausnahme der letzten beiden Handelstage entspricht, an denen das Bezugsrecht an der Frankfurter Wertpapierbörse gehandelt wird".

[CK2004]

Euwegs00

Erklär das mal an einem Beispiel!!

[euwegs00]

steht die aktie bei 2,55, notieren die rechte (auf eine neue Aktie bezogen) bei 0,08-0,09 Euro. der umtauschkurs geht von 1,54 Euro auf 1,45 Euro=1,54-0,09 zurück und das umtauschverhältnis müsste demnach von zuvor 1,48/1,54 auf rechnerisch 1,48/1,45 angepasst werden (also 1,03 Aktien für eine WA). da aber ein umtauschverhältnis von über 1 ausgeschlossen ist, kriegt man halt nur 1 volle aktie für eine WA aber bereits im juno statt wie gehabt erst im dezember.

[CK2004]

Danke euwegs00!!

Eine gute Nachricht für mich. Wollen wir hoffen, dass tatsächlich der Aktiekurs zum Termin höher als 2,45 ist (damit die Rechte werthaltig sind!).

[Handbuch]

sehe es eigentlich mehr neutral

Vorteil: 1:1 Tausch früher möglich + dadurch werden bereits im 1. HJ 2006 eine ganze Reihe AO-Erträge aus Rückstellungsauflösungen fällig

Nachteil: leichte Verwässerung durch Kappung bei 1:1

[euwegs00]

[posting]19.170.608 von Handbuch am 06.12.05 12:10:42[/posting]@handbuch
"Nachteil: leichte Verwässerung durch Kappung bei 1:1"

wenn man 50%-gen umtausch zum HV `06 unterstellt, würde der zusätzliche verwässerungseffekt bei unter 0,4% liegen (4%=1-0,96 * 2 Mio. WAs bei 20 Mio. Aktien) ... also zu vernachlässigen, die AO-Erträge aus den Rückstellungsauflösungen dagegen erheblich ...

[Handbuch]

@euwegs

lol, nur 50%-iger Umtausch???

ich gehe von nahzu 100% aus, oder warum sollte jemand 1,48 Euro Cash nehmen, wenn er ne Aktie für derzeit über 2,50 Euro bekommen kann????

[euwegs00]

[posting]19.175.961 von Handbuch am 06.12.05 17:30:31[/posting]"ich gehe von nahzu 100% aus"

jetzt ja, ich vergleiche es aber lediglich zur situation ohne die KE, OK?

[1435905]

ist ja echt lustig das die WA mal wieder die Kursentwicklung der Aktie verschläft.
Es gibt immer noch welche zu 2,37 EUR, während man für die Aktie 2,59 EUR hinblättern müsste.

Naja, soll mir egal sein - hab heute noch günstig einige eingesammelt

[euwegs00]

"Naja, soll mir egal sein - hab heute noch günstig einige eingesammelt"

ahhh... deswegen habe ich keine bekommen... 10% abschlag sind eindeutig zuviel, 2,50 wäre eventuell das nächste ziel für die WAs...

allerdings weiss man nicht, was der markt in dieser meldung zwischen den zeilen liest... wird eventuell Q4 super sein, wird bald ein richtiger ausblick veröffentlicht, gibts bald irgendwelche meldungen... dann könnte die fantasie der aktie auftrieb bis 2,80-2,90 geben (und der WAs vielleicht vielleicht auf 2,75)...

es steht doch alles schwarz auf weiss im kaffeesatz

[1435905]

[posting]19.999.274 von euwegs00 am 01.02.06 20:16:13[/posting]jetzt kannst du zuschlagen, da haben sich doch einige Leute WAs für 2,10 und sogar 2,05 abschwatzen lassen

[firstmillion]

abwarten.....beim umtauschtermin sind sie unter 1,5 zu bekommen

[dip22]

Hallo Erstemillion,

"abwarten ... beim Umtauschtermin sind sie unter 1,5 zu bekommen"

Mhmmm ich frage mich gerade, ob Du Dich in den WA Bedingungen firm bist.

Selbst wenn die Aktie der DEAG zum Umtauschtermin weit unter 1,50 € stehen sollte, bekommt der Inhaber der Wandelanleihe seine 1,48 €. Soweit hättest Du sogar mit Deiner Aussage unter 1,50 € Recht. Nur weiss ich nicht, ob die Art der Mitteilung, wie Du hier so was publizierst Deinem Anspruch entspricht. Wenn ja....schade.

Ich denke das Chance Risiko Verhältnis der WA ist bei den Kursen im Moment auserordentlich gut. Du hast die Chancen der Aktie mit einer Absicherung bei 1,48 € und hast zum aktuellen Kurs schon einen schönen Abschlag und somit schon bei gleichbleibendem Kurs eine schöne Rendite.

Für alle die sich für die WA interessieren und Aussagen von "Erstermillion" mal hinterfragen wollen hier der Link zu den WA-Bedingungen:

http://www.deag.de/de_deag/pdf/Wandelanleihebedingungen-komp…

[firstmillion]

du hast Recht dip....ich hätte genauer sein müssen....ok....man bekommt genau 1,48 für die Wa`s....oder eine Aktie (deren Wert ich noch nicht kennen kann)....Somit ein Beispiel für selektierte Informationweitergabe....natürlich nicht in manipulatorischer Absicht geschehen....

[coachdeluxe]

dip,vollkommen richtig was du sagst und zu fm.,der hatte mal wieder langeweile und da er schon auf toilette war,hat er hier auch noch seinen stuhl dazu gegeben.

[1435905]

[posting]20.111.625 von dip22 am 09.02.06 09:36:06[/posting]Hallo Dip,

schön mal wieder was von dir zu hören!

Bist du noch voll investiert?

[firstmillion]

jasowas luxussofa auf diesem niveau fühlst du dich sichtlich wohl.....zum stuhl.... deiner ist in der regel dünner

[DerZombi]

Lecker, viel zu billige WA´s eingesackt!

Rülps!

[euwegs00]

völlig unverständlich ist die große Performance-Diskrepanz zwischen den Aktien und den WAs und warum Anleger nur auf Aktien fixiert sind, während es ein besseres und sicheres Anlageinstrument gibt (WKN 833505 )

[firstmillion]

die bekommt man auch noch für ein butterbrot und ein ei....abwarten

[ValueTitel]

"Es gibt keine Zusammenarbeit mehr"
[12:00, 28.02.06]

Von Wolfgang Hagl

Aus der vom Konzertpromoter Deag noch im September 2005 verlautbarten Verlängerung seiner Zusammenarbeit mit dem Veranstalter Marcel Avram ist nichts geworden: "Es gibt keine Zusammenarbeit mehr", sagte Avram gegenüber BÖRSE ONLINE (Ausgabe 10/2005, erscheint am 2. März).

Damit dürften für Deag die angekündigten Umsätze im zweistelligen Millionen-Euro-Bereich wegfallen - auch wenn die Firma auf Anfrage erklärte, "einen gültigen Vertrag" mit Avram zu haben.


Tatsache ist, dass Deag bei diesjährigen Top-Acts wie Bon Jovi, Eros Ramazzotti oder Eric Clapton außen vor bleibt. Ein Branchenkenner bestätigte gegenüber BÖRSE ONLINE den Wegfall der Zusammenarbeit mit Avram und meinte, dass das Rock- und Popgeschäft damit für Deag praktisch ausfällt.

Laut dem Anlegermagazin dürfte dadurch die Tochter Entertainment One, die Deag seit der Übernahme des 30-Prozent-Anteils von Avram vollständig gehört, deutlich weniger wert sein. So enthält die Deag-Bilanz gut 33 Millionen Euro an durch Zukäufe entstandenen Firmenwerten, wovon nach BÖRSE ONLINE-Informationen gut zehn Millionen Euro auf Entertainment One entfallen. Laut Unternehmensinsidern ist hier mit einer Goodwill-Abschreibung von mindestens der Hälfte, also rund fünf Millionen Euro, zu rechnen.

Der ausführliche Beitrag erscheint in der neuen Ausgabe von BÖRSE ONLINE am 2. März. Wir haben Ihr Interesse geweckt? Dann schließen Sie doch gleich ein Probeabo ab. Informieren Sie sich in unserem Abo-Shop.

© 2006 boerse-online.de

[euwegs00]

die Aktie bei 2,14 - schei.. aktie!!!
die WAs bei 1,86 - 15% Abschlag, das nenn ich mal ein Riesenspread und Null Vertrauen!!!

[KStone]

Hallo Euwegs,

ich habe seit der Kapitalerhöhung in 2003 ein (kleines) Paket Wandelanleihen, zusätzlich zu meinen Aktien. Eigentlich war ich damit stark genug in DEAG investiert. Ich kann auch nicht gerade behaupten, mit dem Verlauf (immerhin schon seit 05.2003 dabei) der Kurse zufrieden zu sein. Habe aber trotzdem heute mein Anleihenanteil verdoppelt.

Begründung:
1. Die Stimmung ist zur Zeit grottenschlecht.
2. Mein Bauch. (hat mich allerdings schon öfters getäuscht)

Ein leidgeprüfter
KStone

[euwegs00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.913.712 von KStone am 22.03.06 19:48:39

der spread ist ca.20% und das nur wenige wochen vor der HV (man kann die WAs in 0,96 aktien umtauschen), 15% auf einen monat ist ne echt fette rendite

[firstmillion]

1,21 im Geld Ffm
Der nächste Boden......vor dem Nichts

[DerZombi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.676.883 von firstmillion am 19.05.06 18:57:14

Na Firstmillion, bissel geizig Deine 1,21 Geld. Da kriegst Du nix.

Ich probier es mal bei der 1,45. Vielleicht schickt mir ja so ein Investmentgenie was!

[euwegs00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.476.951 von euwegs00 am 08.05.06 17:26:54

die Aktie bei 1,80 Euro und die WA (= Aktie + Put zu 1,48 Euro) kostet 1,61 Euro

ist das nicht bescheuert???

12% Abschlag statt ca.10% Aufschlag - wie geht das nur???

[coachdeluxe]

wa,wird es dann steigen,wenn sich der aktienkurs länger auf dem niveau hält.
begründung,die handelbarkeit ist halt einfach schlechter und man kommt nicht so schnell raus wie bei der aktie.

[euwegs00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.764.845 von coachdeluxe am 19.07.06 18:47:57

Aktien bei 1,88 Euro, die WAs bei 1,68-1,74 - 10% risikolos (Aktien - short, WAs - long) auf 4 Monate ist eine super Rendite!!!