SENATOR - der aktuelle stand der dinge - 500 Beiträge pro Seite

[timberwolf]

kann mir einmal jemand erklären, was diese panik jetzt auf einmal soll? oh, das insolvenzdatum haben wir ja ganz vergessen beim zocken! die rechtliche frist ist abgelaufen und damit muss ganz normal der insolvenzantrag gestellt werden. na und?

der eigentliche punkt ist doch, dass gespräche mit investoren laufen und auch weiterhin laufen werden - vollkommen unberührt von diesem ereignis, das absolut vorhersehbar und sogar fest datiert war. den kurs wird es vorerst natürlich mächtig nach unten bewegen - vor allem bei den unmengen von zittrigen hier drin.

fassen wir also zusammen, wir haben vier parteien:

- die banken
- senator
- investor x
- aktionär 10%

investor x macht den banken und senator ein angebot, welches ganz normal geprüft wird. dies bestätigt auch senator selbst, nur dass noch keine einigung erzielt wurde. (wir stecken ja auch noch mitten in der prüfung). es wird ja auch noch verhandelt. selbiges behauptet aktionär 10% und weist noch einmal auf die rechtliche insolvenz frist hin, die für die anderen drei anderen verhandelnden parteien vollommen unrelevant ist, da sie nur kursbewegend ist. er droht sogar den namen preiszugeben des investors x - wie lächerlich - als ob er so druck ausüben könnte.

ich bezweifel auch, dass eine der drei parteien sich von aktionär 10% überhaupt beeinflussen lässt, also erscheint dementsprechend das gesehene dementi von senator. " wir verhandeln fleissig, wissen aber noch nichts von einer bereits getroffenen einigung" . sehr schön vorsichtig formuliert und aktionär 10% sauber kaltgestellt.

die frist läuft ab und der insolvenzantrag wird rechtsgemäß gestellt. aktionär 10% ist nun der einzige noch am kurs interessierte. er wird diesen nicht verfallen lassen wollen und wahrscheinlich somit bald sogar den namen des investors x preisgeben, sofern rechtlich möglich, um damit den kurs wieder zu fangen.

alles vorhersehbare spielereien und vollkommen unausschlaggebend für die essentielle geschichte: werden die banken auf das angebot von investor x eingehen oder nicht - und das gerade jetzt, wo die insolvenz deutlich ins haus steht, und für sie somit totalverlust droht? gerade in dieser situation lassen sich banken im regelfall auf jeden vorschlag eines investors ein, der besser als totalverlust klingt - nur dass im regelfall gar keine investoren da sind. hier sieht es allerdings anders aus.

ich schaue der sache nach wie vor genauso positiv entgegen wie vor einer woche auch - natürlich ist die talfahrt morgen vorprogrammiert. der insolvenzantrag war eine ganz klare formsache auf dem weg. vor ca. dem 20. kann meiner meinung nach eine bank mit dem kompletten prüfen einer übernahme überhaupt nicht fertig werden. (im regelfall vier wochen - rechnet einfach seit dem ersten erwähnen eines investors einfach zurück).

also warum auf einmal die panik? entweder ich spiele oder ich spiele nicht. panik würde ich erst bei der nachricht schieben, dass sich sämtliche investoren von ihren angeboten distanziert haben. das wäre aber vollkommen unsinnig, erst ein angebot zu machen, dann den vergünstigenden insolvenzantrag mitzunehmen um sich dann doch anders zu entscheiden. " ne, so günstig wollen wir die senator dann doch nicht."

also, bleibt mal locker!

[SirHillary]

Ziehe meinen Hut für so eine sachliche Darstellung der Lage, Respekt und Danke

[timberwolf]

vielen dank, aber mir kommt es hier langsam so vor, als ob die meisten noch nicht begriffen haben, dass es bei diesem spiel von anfang an nur um hopp oder top ging. und eins von beidem bedeutet eben totalverlust.

das hätte allen seit wochen klar sein müssen. keine ahnung womit die meisten hier gerechnet haben. aber der insolvenzantrag lag nun einmal zeitlich auf dem weg. ein lottogewinn hätte den vielleicht verhindert. aber der auslöser des spiels war nicht die rettung zeitlich VOR einem insolvenzantrag, sondern eben das erscheinen und entscheiden dieses oder dieser investoren und der banken, denen eine zeitliche frist des insolvenzantrages nun einmal vollkommen egal ist.

der einzige grund auch nur eine aktie von senator zu besitzen ist und war von anfang an die mögliche übernahme von senator. der insolvenzantrag stärkt diesen investor sogar weiter und schwächt die position der banken. wenn sie nicht ebenfalls alles abschreiben wollen, werden sie nun noch eher einwilligen müssen.

und das ist letztendlich gut für uns - auch wenn der kurs morgen einbrechen wird. ohne diesen investor wäre keiner von uns hier. und erst wenn der gehen sollte, werden auch wir gehen. das sind die regeln des spiels. der insolvenzantrag ist da vollkommen bedeutungslos. kommt es zu einer übernahme haben alle gewonnen (kursziel 1 - 2). kommt es dazu nicht haben alle verloren (kursziel 0). so einfach ist das. das war von anfang an so und hat sich bisher auch nicht geändert.

[Friseuse]

[Bumbelbee]

Was habt ihr eigentlich immer mit X und 10% usw. ?

Aktiengesellschaft: Senator Entertainment Aktiengesellschaft
Meldepflichtiger Stimmrechtsanteile direkt gehalten Hinzurechnung gesamt

Huth, Hanno 13,27 13,27
Krohne Treuhand GmbH 13,21 13,21
Krohne, Michael 13,21 13,21

[Eustach1]

Kinowelt AG lässt grüßen.

Die AG blieb auf ihren Schulden sitzen, die Assets wurden für knapp 30 Mio an die Neue Kinowelt GmbH verscherbelt.

Das wird aller Erfahrung nach hier genauso laufen.


Und den Bolko H. sollte man vielleicht beim BaFin anzeigen

Das war doch wohl unterste Schublade, mit den Meldungen in seiner Zeitung? den Kurs künstlich anzutreiben um dann möglicherweise sein 10% Aktienpaket an die blöden Zocker zu verscherbeln .

Gruß
Eustach
(der sich schonmal wiederholen tut)

[wuchtintueten]

moin eustach, recht haste!
vielleicht haben die jungs und deerns beim bafin ja kundige juristen, die auch subsumieren können.
nach der neuerer verordnungs- und gesetzeslage fällt die aussage in dieser berliner zeitung für mich glasklar unter den begriff kursmanipulation.

[Apfelsaftschorle]

Öhm in München vorbörslich +15%

[Marchella]

was ??????????

[eaglemen]

wie tief wird es wohl gehen heute?

[Apfelsaftschorle]

Na, das wird ja ne schöne Achterbahn geben. Nach 0,20 jetzt 0,29

[Gilles027]

Hallo,

der Bolko gehört in ein tiefes dunkles Loch geschmissen und der Schlüssel weg.

Der rettet hier seinen Arsch auf kosten von Kleinanlegern, dass ist nicht nur Betrug sondern auch noch moralisch mehr als verwerflich, so eine Dreggsau.

Gruß
Gilles
der keine Senator hat

[Gilles027]

Wie lange ist die Meldefrist bis er sagen muß dass er bereits heute kein Stück mehr hatte?

Gruß
Gilles
Der allen noch ein glückliches Händchen wünscht im Umgang mit diesem brisanten Papier

[timberwolf]

ich mag diesen aktionär 10% ja auch nicht. aber er hat nur gesagt, dass es einen investor gibt und er mit preisgabe des namens droht. damit meint er vermutlich denselben von welchem senator auch spricht. es gibt allerdings anscheinend mehrere. hier und heute muss eine rechtliche frist eingehalten werden, damit sich der vorstand selbst nicht strafbar macht. das hat aber keinerlei einfluss auf die gespräche. die frage ist doch nur, wer macht das beste angebot. ich denke wir haben eine lösung bereits innerhalb der nächsten 14 tage.

[Gilles027]

und wieviel will der Investor einbringen? Und um Himmels willen warum? Der Laden ist total überschuldet, ÜBERschuldet mein ich. Ein Zock lässt sich sicher machen, aber Leute für dumm verkaufen wollen weil man über beide Ohren drin steckt, ich weiß nicht.

Dass kann genausogut seine Oma sein die er als potentiellen Investor vorschiebt. Und schon ist der Junge aus dem Schneider, OK ist die Geschichte dann trotzdem nicht.

Wann ist er rein? zu 0,5 und zwar 10%. Also ca. 3 Millionen Papiere und die sind eben nichts (okok, die Hälfte)mehr Wert. Jetzt versucht er sich mit Lügen und Halbwahrheiten aus der Affäre zu ziehen und ein paar Leute zu verarschen, und dies kann ich, mit Verlaub, nicht gut heißen.

Gruß
Gilles

[Eustach1]

Nee, gilles es ist schlimmer:

5% hat er bei ca. 0,9x gekauft.

weitere 5 % kurz vor der adHoc, bei ca. 0,6x

Gruß
Eustach
(der timberwolf nochmal auf die Kinowelt-Geschichte hinweisen möchte)

[timberwolf]

habe nie behauptet, dass das risiko nicht totalverlust heißt. investor 10% (balko) ist ein anderer investor als der, um den es gerade geht. da hat mr. 10% nix mehr zu melden. hier geht es um eine komplette übernahme der senator als ein ganzes. diesen sacheinlagen-unsinn würde ich nicht so ernst nehmen.

[Gilles027]

na da hat er sich die Finger aber mächtig verbrannt Eusti, goil, geschieht ihm Recht.

Und die Banken Timber? Die halten die Fresse und verzichten auf alles? Weil sind im Grunde ja gute Seelen.

Gruß
Gilles

[Eustach1]

Mensch timberwolf, denk doch mal nach.

Wie sind denn fast alle Insolvenzverfahren abgelaufen ???

Die assetlose aber schuldenbelastete Hülle (die AG) bleibt über.
Das Personal ist entweder arbeitslos oder arbeitet bei einem neuen Arbeitgeber, der sich zuvor die assets für einen angemessenen Preis gesichert hat.

Übrig bleiben die dummen Banken und die Aktionäre

Gruß
Eustach
(der immer wieder nur auf Kinowelt hinweisen kann)

[timberwolf]

yep, deswegen investiert man ja im regelfall auch nicht in insolvente unternehmen, da man als aktionär nur verlieren kann. es sei denn, die banken haben bereits 90% abgeschrieben und ein neuer investor kommt, um die restlichen 10% in bar auf den tisch zu legen und das ganze baby rauszukaufen um es dem eigenen konzern einzuverleiben

wenn man davon ausgeht macht ein zock auf einmal doch sinn, oder nicht? alles andere heißt natürlich viel geld zu verlieren.

aber noch laufen eben diese investorengespräche und werden auch weiterlaufen mit oder ohne insolvenzantrag.

[Apfelsaftschorle]

Holla die Waldfee:
8.51 Uhr im Xetra und schon 1,2 Mio. St. gehandelt (plus 3,45%)

[Apfelsaftschorle]

und jetzt gehandelte 0

[Baroni]

Sowas von ruhig hier...

[Apfelsaftschorle]

Ruhe vor dem Sturm?

[montemorte]

sehe kurzfristig grössere chancen
als risiken
der name "senator"
positives operatives geschäft in 2003
ebitda 20-24 mio.euro
jetzt nur noch eine lösung für die altlasten finden
aber
warum eigentlich nicht???
ein paar senator aktien im depot sind vielleicht
gar nicht so verkehrt

[montemorte]

die 0,29 bald weggekauft
z.zt. knapp 100K bis 0,40
sieht momentan so aus
als könnte es für einige
in sehr kurzer zeit zu
spät sein...
ich meine die ängstlichen

[timberwolf]

warum vertraut mir eigentlich niemand?

also, das problem bei diesem investor 10% ist, dass die bafin ihm nichts anhaben kann, weil er vermutlich nicht die unwahrheit gesagt hat. schade aber wahr. damit ist es keine marktmanipulation, wenn er sagt, dass investorengespräche laufen, sondern er hat nur dem markt etwas (eine meldung) vorweg genommen.

weiter gibt es gerüchte über einen großen ausländischen investor, den kinowelt menschen (was totaler unsinn wäre) und noch zwei anderen. ich persönlich glaube, dass es ein besonderes "highlight" wird

sie alle reden bisher nur von übernahme. investieren will sich da keiner. ganz oder gar nicht. bereits während der due dilligance scheint es aber hoch positiv zu laufen. sollte die insolvenz zurück gezogen werden, dürfte alles klar sein. dann ist jeder kurs unter 1€ ein klarer kaufkurs.

bei übernahme kurse zwischen 1-2 €. bei ablehnung der banken totalschaden. wie bereits erwähnt: der perfekte zock