vestas macht wind ;-)) (Seite 683)

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.636.308 von gagaga am 02.12.10 21:57:46

"Was den Einstiegszeitpunkt angeht: ich bin weiß Gott kein Charttechniker, aber es sieht doch irgendwie noch ein einem ungebrochenen Abwärtstrend aus.
Noch tiefere Kurse sollten also nicht erstaunen. "

Bin auch kein Charttechniker, aber auch ich halte neue Tiefstkurse für möglich. Wie gesagt hat das aber nicht soviel mit der Unternehmenssituation zu tun. Das ist wohl eher Markttechnik. Ich könnte mir vorstellen, dass für viele Investierte der psychologische Druck zu verkaufen derzeit hoch ist, da sie weit unter ihren Einstiegskursen sind. Das gilt ja mittlerweile für alle, die ab 2007 gekauft haben.

Auch ich bin mit diesem Investment im tiefroten Bereich. Auf Grund der Perspektiven des Unternehmens bleibe ich investiert, wenn auch mit erhöhter Aufmerksamkeit. Mit Perspektiven meine ich nicht allein Hoffnung sondern Erwartung die sich auch schon in Fakten wiederspiegelt:

- Vestas hat es in Q3/2010 wieder geschafft Gewinne zu generieren
- Der Auftragseingang 2010 ist höher als in 2009 und 2008
- Der Konzern ist stark international aufgestellt in Asien und den Amerika und schöpft dort auch massiv Auftragseingänge ab

Daher habe ich die begründete Hoffnung, dass Vestas in einem Umfeld der wieder anziehenden Weltkonjunktur seine Gewinne wieder wird steigern können.

mfG
Assetpfleger

[gewure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.636.308 von gagaga am 02.12.10 21:57:46

zur charttechnik: ich bin auch kein charttechniker. Trotzdem hier die longterm chart von vestas:

http://twitpic.com/3cb0en
sehr schön zu sehen: es kann auch noch tiefer gehen. der historische tiefsstand hatte die vestas aktie 2003 mit ca. 33 kronen. jetzt kratzt sie zwischen 150 und 160 DK herum. allerdings war der buchwert damals deutlich tiefer. ca. 1/3 von heute ?!

--> http://www.ariva.de/statistics/facunda.m?secu=1618

wenn wir uns das ganze in wochensicht mit MACD anschauen, dann sieht man sehr schön, dass es, wie viele in diesem forum angemerkt haben, zurecht langsam interessanter wird um vestas. ein 5 jahres tief scheint fast erreicht zu sein, und je nachdem ist die MACD in nächster zeit auch wieder voll auf BULL.


http://twitpic.com/3cb1r8

ich beobachte die aktie nach einem gescheiterten engagement mit eingesetzten stop-loss jetzt jedenfalls täglich und genau.

charttechnik hin oder her,wichtiger ist die realität. und die beweißt oft genug, das kauf bzw. sell signale auch falsch sein können.

mfg

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.636.177 von Assetpfleger am 02.12.10 21:41:22

Was den Einstiegszeitpunkt angeht: ich bin weiß Gott kein Charttechniker, aber es sieht doch irgendwie noch ein einem ungebrochenen Abwärtstrend aus.

Noch tiefere Kurse sollten also nicht erstaunen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.636.142 von Assetpfleger am 02.12.10 21:37:19

"Aus dieser Sicht und unter den Umständen (noch nicht investiert in dem Maße wie man Portfoliotheoretisch könnte) müsste man kaufen."

ergänzend:

Weil man den optimalen Einstiegspunkt nie findet und man womöglich ziemlich am Tiefstpunkt des Kurses, mindestens für ein Jahr, wahrscheinlicher für die nächsten 3 Jahre, womöglich für die nächsten 20 Jahre ist.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.332 von gagaga am 02.12.10 18:22:09

"Nach unten sehe ich die Risiken doch als begrenzt an, wir sind nicht mehr allzuweit vom Buchwert entfernt, die Auftragslage ist jedenfalls gut, und größere Verluste wird Vestas nicht machen, soweit ich sehe.

Für jemanden wie mich, der noch Pulver im Trockenen hat, um ggf. deutlich nachzulegen, ist es eigentlich gar nicht schlecht, wenn sie bis auf weiteres billig bleibt, während man die Entwicklung beobachten kann, keine Stress-entscheidung: springe ich auf den anfahrenden Zug auf oder nicht? "

Aus dieser Sicht und unter den Umständen (noch nicht investiert in dem Maße wie man Portfoliotheoretisch könnte) müsste man kaufen.
Im positiven Szenario hat man mit deutlicht steigenden Gewinnen auch wieder einen deutlich steigenden Aktienkurs, eventuell sogar ein Unternehmen das weltweit den Windmarkt dominiert. Im negativen Szenario eben einen Windkraftanlagenbauer der vor sich hin muckelt, Marktanteile einbüßt und eben so gerade Gewinne macht. So gesehen sind die Chancen riesig und die Risiken klein, denn das zweite Szenario ist ja schon eingepreist.

Allerdings ist als perspektivisches Risiko dann doch der internationale Markteintritt der chinesischen Konkurrenz zu beachten. Mittelfristig stehen mit dem Wiederanspringen der Weltwirtschaft ziemlich sicher goldene Zeiten an, langfristig kann es wegen der möglichen Konkurrenz aus China auch wieder schlechter werden. Eventuell muss sich der Windmarkt sowieso um einige Wettbewerber bereinigen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.633.584 von Assetpfleger am 02.12.10 17:24:04

Ja.

LANGFRISTIG bin ich bullish für Wind, aus fundamentalen Gründen.

In den letzten Monaten hat sich das "große Bild" für die mittelfristige Situation so angedeutet:

- Einbruch des Marktes dieses Jahr w.g. FInanzkrise,
- aber jetzt Turnaround auf Basis der Auftragslage und damit absehbare Umsätze auf Vor-krisen-Niveau oder gar noch besser,
- Der Verlust an Marktanteile gestoppt oder gar ins Gegenteil gewendet.

Frage: bestätigt sich dieses Bild, oder nicht. Dafür ist die Entwicklungs der AUftragslage in den nächsten Monaten entscheidend.

Wenn ja, dann ist Vestas definitiv zu billig.

Nach unten sehe ich die Risiken doch als begrenzt an, wir sind nicht mehr allzuweit vom Buchwert entfernt, die Auftragslage ist jedenfalls gut, und größere Verluste wird Vestas nicht machen, soweit ich sehe.

Für jemanden wie mich, der noch Pulver im Trockenen hat, um ggf. deutlich nachzulegen, ist es eigentlich gar nicht schlecht, wenn sie bis auf weiteres billig bleibt, während man die Entwicklung beobachten kann, keine Stress-entscheidung: springe ich auf den anfahrenden Zug auf oder nicht?

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.880 von gagaga am 02.12.10 16:25:51

Hallo gagaga!

"Was mich momentan etwas verunsichert, ist der in den letzten 8 Wochen doch zögerliche Auftragseingang. 656MW seit Anfang Q4. Unklar, ob das das statistische Rauschen ist, oder hier tatsächlich ggü, den starken Vorquartalen eine Eintrübung vorliegt."

Das kann man seriös nicht beantworten. Wie Du schon sagst, kann es eine zufällige Schwankung sein, oder eben doch der perspektivische Verlust von Marktanteilen.

Nebenbei: zählt dieser Auftrag in Galicien nicht dazu ?:

The results of the public wind energy tender announced by the regional Government in Galicia, Spain confirm that Vestas is the preferred technology partner for wind projects representing a total capacity of 1,655 MW to be installed in Galicia during the years 2012-2014 ref. the Galician wind energy plan "re-Xurde 2010

Allgemein gesprochen muss bei einer Firma der Größe von Vestas natürlich mehr kommen als 1 oder 2 "30-80-MW-Aufträge" in der Woche.



"Ich werde meine Entscheidungen zum Nachkaufen relativ eng an den weiteren Verlauf der Auftragslage koppeln."

Das finde ich eine vernünftige Vorgehensweise, wenn man die Auftragslage nicht an Monaten oder Quartalen festmacht - Stichwort Zufallsschwankungen - sondern an etwas größeren Zeiträumen.
Selbstverständlich verdient Vestas eine Engagement im Sinne von Aktienbesitz nur, wenn sie es auch schaffen weiterhin - langfristig - Umsatz und Gewinn zu steigern. Das ist für mich die Minimalforderung, allerdings lehrt mich meine Erfahrung nicht gleich bei einem schlechten Halbjahr oder auch Jahr den Verkaufsbutton zu drücken. Bei 2-3 schlechten (Verluste oder Gewinne bei 0) oder durchwachsenen Jahren (Stagnation oder Rückgang der Gewinne über Jahre) sieht es dagegen schon anders aus.

Steigende Umsätze und Gewinne bei einem Verlust von Marktanteilen sind gerade noch erträglich aus Investorsicht. Eigentlich ist das Halten oder Rückerobern von Marktanteilen auch Pflicht.

Ein Erobern neuer Marktanteile wäre optimal.

Also auch ich sehe es nicht ein, einer Firma blindlings mein Geld zu leihen und ein "Gläubiger" an ein Unternehmen zu werden. Die müssen schon was bringen dafür, aber man darf eine Unternehmensentwicklung nicht in Halbjahren bemessen, sonst wird man jedes Unternehmen wegen kurzfristiger Probleme verkaufen.

mfG
Asset

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.628.305 von Assetpfleger am 01.12.10 22:43:19

So halte ich es auch, auf meiner Position abwarten. Und evtl. nachkaufen.

Was mich momentan etwas verunsichert, ist der in den letzten 8 Wochen doch zögerliche Auftragseingang. 656MW seit Anfang Q4. Unklar, ob das das statistische Rauschen ist, oder hier tatsächlich ggü, den starken Vorquartalen eine Eintrübung vorliegt.

Ich werde meine Entscheidungen zum Nachkaufen relativ eng an den weiteren Verlauf der Auftragslage koppeln.

http://www.vestas.com/en/investor/news/announced-orders.aspx

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.878 von Tobi330i am 01.12.10 18:07:58

"Kursziel 16 Euro, die Spinnen doch "

Ich sags mal so: aus fundamentalen Gründen allein kann die Aktie kaum unter ein KGV von 10 fallen, weil dann die Risikoverzinsung, sprich die Rendite bemessen am Gewinn absurd gut würde und Käufer anzieht. Laut Onvista ist die Gewinnausssicht pro Aktie für 2011 bei 1,78 €, somit wäre - nehmen wir mal an sie haben recht - bei 17,8 € der Kurs massiv nach unten gestützt.

Geht man noch mehr ins Detail und lässt sich auf eigene Gewinnprognosen ein, so traue ich der Unternehmung durchaus 600 Millionen Gewinn in 2011 zu (Ertragsstärke der letzten Jaren - gewisse Unsicherheit wegen Verlustquartale + steigende Auftragseingänge die steigende Gewinne nach sich ziehen), wodurch sich der Marktwert massiv erhöhen müsste, aus fundamentalen Gründen.

Der Markt scheint immer noch die beiden Verlustquartale Q1 und Q2 aus 2010 stark zu gewichten, obwohl 2010 praktisch vorbei ist. Hier fehlt den Anlegern offenbar die Phantasie zu erkennen, dass man die nächsten Quartale und Jahre durchaus Gewinne machen kann. Dies wird sich im Kurs erst wieder mit den nächsten Quartalsberichten die Gewinne verkünden wieder ändern.

Daher ist es richtig, wenn auch leicht spekulativ, jetzt schon zu investieren. Da ich schon investiert bin und nicht an Positionen rumspiele heisst es für mich abwarten und Tee trinken....

[Tobi330i]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.619.959 von Solvis am 30.11.10 23:35:09

auf diesen sehr positiven Beitrag mit hervorragenden Zukunftsaussichten, musste die Citigroup heute gleich mal eine negative Sell- Empfehlung hinterherschicken.
Kursziel 16 Euro, die Spinnen doch
Schön den Kurs unterhalten, damit man sich noch billig eindecken kann

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-12/18710380…