Sino hat nen Thread verdient (Seite 187)
eröffnet am 21.09.04 18:25:51 von
neuester Beitrag 04.05.24 22:31:56 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 69.099.782 von sail81 am 19.08.21 18:11:37Grundsätzlich ist dein Gedanke korrekt. Aber, wie kaufst du so viele Aktien für 92 Euro?
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.099.782 von sail81 am 19.08.21 18:11:37"Rückkauf von 1.34m Aktien bei 92.00 EUR"
Ist es nicht total unrealistisch anzunehmen, dass man hier 1 Mio Aktien zurückkaufen kann, ohne dass der Kurs dabei deutlich steigt?
Ist es nicht total unrealistisch anzunehmen, dass man hier 1 Mio Aktien zurückkaufen kann, ohne dass der Kurs dabei deutlich steigt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.091.502 von bimbababim am 19.08.21 00:31:44hi 'baba'&'bim' vorne und hinten,
mein Vorschlag ist der Rückkauf/Einzug von 1.34m Aktien anstelle der Ausschüttung von 53 EUR/Aktie (124mEUR insgesamt, die an die Aktionäre 'ausgekehrt' werden).
--> Rückkauf von 1.34m Aktien bei 92.00 EUR ergibt das 123mEUR und ca. gleich hoch wie die geplante Ausschüttung. Get gut auf!
Damit verbleiben noch 1mio Aktien im Umlauf. Wir alle lieben SINO und wollen ja noch 2-5 Jahre Aktionäre bleiben... ohne wegen der Steuerproblematik verkaufen zu müssen.
Einige Gedanken für diejenigen, die noch einige Jahre bleiben möchten (nach Rückkauf = 1mio Aktien verbleibend):
1) Bei einer Bewertung von TR von 10mia in 2-3 Jahren sind die 2.8% dann 280mEUR oder 280EUR/Aktie wert. Ohne Rückkauf wären es 120 EUR/Aktie (Bemerkung: Der Aktionär hätte noch 53 EUR Dividende die er aber versteuern muss)
2) Jeder Aktionär kann damit selbst entscheiden, wann er Gewinne realisieren möchte (habe leider keine steuerfreie AG). IH kann ja verkaufen wenn er Geld braucht. Das gäbe den Aktionären mehr Flexibilität und Selbstentscheidung.
3) 53 EUR Divi wird viele abschrecken und ist eine einseitige Behandlung ohne Spielraum/Optionen. Auch wenn man es auf mehrere Termine im Jahr aufteilt, ist das End-Resultat dasselbe. Ich nenne das mal "goldende Fesseln"
4) Ich habe folgendes Szenario durchgerechnet:
a) Rückkauf von 1.34m Aktien zu 92 EUR (anstelle Dividende)
b) TR Bewertung 2023 von 10mia, 280mio SINO-Anteil (2.8%). Ausschüttung beim Verkauf über mehrere Jahre (ja, dann haben wir wieder dieselben Fesseln...)
c) GetQuin Beteiligungswert 2023 von 20mio
d) noch ein bisschen TTS, CORE, Cash von insgesamt 60mio
e) Gesamtwert SINO-Vehikel: 360mio EUR (mit Discount von 30% wäre das 252mEUR)
mit Rückkauf wäre eine Aktie 252EUR Wert, ohne Rückkauf 108 EUR (+53 EUR Dividende, also 160 EUR [ohne Steuer]. Mit Steuer von ca. 25% sind das 146 EUR).
Aufgrund der Herleitung ist das Resultat klar: Ein Rückkauf bringt signifikant grösseren Aktionärswert + Flexibilität --> Von daher ist mein Antrag klar: 100% Rückkauf/Einzug. Damit kann auch Baba früher in Pension gehen... wir gönnen es Dir!
Zudem wäre in Zukunft 1mio Überschuss von SINO-CORE viel mehr wert....
Herleitung siehe Link unten. Könnt ihr das gegenprüfen, ob ich etwas übersehen habe? Sieht für mich sonst zu eindeutig/klar aus... was mehr Sinn macht.
Bild/Herleitung hier: https://drive.google.com/file/d/170rizWXeDZ66SmHTsQAUV-AOKbD…
(hoffe es klappt mit dem Zugriff)
mein Vorschlag ist der Rückkauf/Einzug von 1.34m Aktien anstelle der Ausschüttung von 53 EUR/Aktie (124mEUR insgesamt, die an die Aktionäre 'ausgekehrt' werden).
--> Rückkauf von 1.34m Aktien bei 92.00 EUR ergibt das 123mEUR und ca. gleich hoch wie die geplante Ausschüttung. Get gut auf!
Damit verbleiben noch 1mio Aktien im Umlauf. Wir alle lieben SINO und wollen ja noch 2-5 Jahre Aktionäre bleiben... ohne wegen der Steuerproblematik verkaufen zu müssen.
Einige Gedanken für diejenigen, die noch einige Jahre bleiben möchten (nach Rückkauf = 1mio Aktien verbleibend):
1) Bei einer Bewertung von TR von 10mia in 2-3 Jahren sind die 2.8% dann 280mEUR oder 280EUR/Aktie wert. Ohne Rückkauf wären es 120 EUR/Aktie (Bemerkung: Der Aktionär hätte noch 53 EUR Dividende die er aber versteuern muss)
2) Jeder Aktionär kann damit selbst entscheiden, wann er Gewinne realisieren möchte (habe leider keine steuerfreie AG). IH kann ja verkaufen wenn er Geld braucht. Das gäbe den Aktionären mehr Flexibilität und Selbstentscheidung.
3) 53 EUR Divi wird viele abschrecken und ist eine einseitige Behandlung ohne Spielraum/Optionen. Auch wenn man es auf mehrere Termine im Jahr aufteilt, ist das End-Resultat dasselbe. Ich nenne das mal "goldende Fesseln"
4) Ich habe folgendes Szenario durchgerechnet:
a) Rückkauf von 1.34m Aktien zu 92 EUR (anstelle Dividende)
b) TR Bewertung 2023 von 10mia, 280mio SINO-Anteil (2.8%). Ausschüttung beim Verkauf über mehrere Jahre (ja, dann haben wir wieder dieselben Fesseln...)
c) GetQuin Beteiligungswert 2023 von 20mio
d) noch ein bisschen TTS, CORE, Cash von insgesamt 60mio
e) Gesamtwert SINO-Vehikel: 360mio EUR (mit Discount von 30% wäre das 252mEUR)
mit Rückkauf wäre eine Aktie 252EUR Wert, ohne Rückkauf 108 EUR (+53 EUR Dividende, also 160 EUR [ohne Steuer]. Mit Steuer von ca. 25% sind das 146 EUR).
Aufgrund der Herleitung ist das Resultat klar: Ein Rückkauf bringt signifikant grösseren Aktionärswert + Flexibilität --> Von daher ist mein Antrag klar: 100% Rückkauf/Einzug. Damit kann auch Baba früher in Pension gehen... wir gönnen es Dir!
Zudem wäre in Zukunft 1mio Überschuss von SINO-CORE viel mehr wert....
Herleitung siehe Link unten. Könnt ihr das gegenprüfen, ob ich etwas übersehen habe? Sieht für mich sonst zu eindeutig/klar aus... was mehr Sinn macht.
Bild/Herleitung hier: https://drive.google.com/file/d/170rizWXeDZ66SmHTsQAUV-AOKbD…
(hoffe es klappt mit dem Zugriff)
Die 91 hält felsenfest. Hier legt sich keiner mit dem Babo an!
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.091.082 von sail81 am 18.08.21 22:32:58Sehr gut sail81. Welchen Gegenvorschlag soll er bringen? Den Aktienrückkauf macht er ja gerade selber. Er fegt weg was zu holen ist.
Gemäß Marketscreen liegt der freeflow bei knapp über 20 %. Ob das stimmt, ich habe Zweifel. Aber angenommen es stimmt, was soll dann ein Aktienrückkauf?
IH muss sich entscheiden, was er will und wohin die Sino gelenkt werden soll. Schafft er mehr Transparenz, so ist das der Nährboden für höhere Kurse.
Gemäß Marketscreen liegt der freeflow bei knapp über 20 %. Ob das stimmt, ich habe Zweifel. Aber angenommen es stimmt, was soll dann ein Aktienrückkauf?
IH muss sich entscheiden, was er will und wohin die Sino gelenkt werden soll. Schafft er mehr Transparenz, so ist das der Nährboden für höhere Kurse.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.088.760 von Ocean_Vaga am 18.08.21 18:56:32@borussiavfl: Tip: schalt mal die 'Rechtschreibung' ein...
wie Ocean_Vaga schon schrieb.... reg dich nicht an einem Deal auf, der im Moment mit 0 (oder sogar negativ) bewertet wird.... es kann ja nur besser kommen... hier noch ein aktueller Artikel: https://finanz-szene.de/digital-banking/baader-bank-spannt-h…
Unser König und Magistrat IH wird es richten und wie immer das Beste für die Kunden wollen (ABER --> IH: beim Dividendenvoschlag 2022 musst du über die Bücher... nur wenige haben eine steuerfreie GmbH... sonst gibts die kleine SINO Flut auf dem Markt. Hoffe auf einen Gegenvorschlag im September).
wie Ocean_Vaga schon schrieb.... reg dich nicht an einem Deal auf, der im Moment mit 0 (oder sogar negativ) bewertet wird.... es kann ja nur besser kommen... hier noch ein aktueller Artikel: https://finanz-szene.de/digital-banking/baader-bank-spannt-h…
Unser König und Magistrat IH wird es richten und wie immer das Beste für die Kunden wollen (ABER --> IH: beim Dividendenvoschlag 2022 musst du über die Bücher... nur wenige haben eine steuerfreie GmbH... sonst gibts die kleine SINO Flut auf dem Markt. Hoffe auf einen Gegenvorschlag im September).
@borussiavfl
Danke für deine Zeilen! Dann ist die Katastrophe ja zu vernachlässigen, wenn es um den wertlosen Teil der Bude geht...
Der Rest läuft ja ganz rund.
Ball flach halten und hoch verkaufen :-)
Danke für deine Zeilen! Dann ist die Katastrophe ja zu vernachlässigen, wenn es um den wertlosen Teil der Bude geht...
Der Rest läuft ja ganz rund.
Ball flach halten und hoch verkaufen :-)
tub kein interesse an diesem geschäft mehr
baader aber leider nciht mal 2 liga
abwicklen professionell geht nur über bnp, casies oder tub wobei tub am besten ist.
nur das kleinstkunden geschäft von sino hatl komplett unluktrativ
im prinzip ist die meldung baader eine katastrophe für sino.
das investment bei tr war gut wesen idee das auch immer war der rest an der bude wertlos.
baader aber leider nciht mal 2 liga
abwicklen professionell geht nur über bnp, casies oder tub wobei tub am besten ist.
nur das kleinstkunden geschäft von sino hatl komplett unluktrativ
im prinzip ist die meldung baader eine katastrophe für sino.
das investment bei tr war gut wesen idee das auch immer war der rest an der bude wertlos.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.083.351 von Aliberto am 18.08.21 11:23:07
Hola Aliberto!
Ja, es kommt nach den ruhigen Wochen wieder richtig Bewegung rein. Ich denke, dass IH nach dem TR Anteilsverkauf auch persönlich über seine Holding sehr liquide ist und die Sino Aktien weiterhin stark unterbewertet sind. Die Situation ist doch optimal für ihn. Er kauft als VV zu, was nach außenhin Vertrauen schafft. Zudem macht er ein sehr gutes Geschäft und bekommt on top die Dividende noch steuerfrei. Er wird die Aktien einfach behalten und sich auf auf die nächste Mega Ausschüttung in 2-3 Jahren freuen, wenn Sino die letzten TR verkauft hat. Meanwhile hat er die letzten TT Anteile verkauft. Abschließend wird er den Sino Core an Baader veräußern und dann hat IH sein Lebenswerk vollbracht und kann entspannt und stolz in Rente gehen order neue Abenteuer starten.
Ist nur eine weitere Ausführung von @sail81 ’s Gedanken...
Zitat von Aliberto: Die Frage ist dann nur, was macht IH mit diesen Aktien nach der Ausschüttung .... ?!
Für mich sieht es derzeit so aus, als wenn da im Hintergrund ein "hübscher Rosenkrieg" zwischen dem größten Aktionär (der HSBC) und dem Vorstand herrscht. ... auf jeden Fall recht interessant für Unbeteiligte.
Hola Aliberto!
Ja, es kommt nach den ruhigen Wochen wieder richtig Bewegung rein. Ich denke, dass IH nach dem TR Anteilsverkauf auch persönlich über seine Holding sehr liquide ist und die Sino Aktien weiterhin stark unterbewertet sind. Die Situation ist doch optimal für ihn. Er kauft als VV zu, was nach außenhin Vertrauen schafft. Zudem macht er ein sehr gutes Geschäft und bekommt on top die Dividende noch steuerfrei. Er wird die Aktien einfach behalten und sich auf auf die nächste Mega Ausschüttung in 2-3 Jahren freuen, wenn Sino die letzten TR verkauft hat. Meanwhile hat er die letzten TT Anteile verkauft. Abschließend wird er den Sino Core an Baader veräußern und dann hat IH sein Lebenswerk vollbracht und kann entspannt und stolz in Rente gehen order neue Abenteuer starten.
Ist nur eine weitere Ausführung von @sail81 ’s Gedanken...
Das ist wirklich alles etwas ominös. Angefangen hat es m.E. mit dem Niederlegen des AR Mandates von IH bei der Tick-TS zum Jahreswechsel.
Vielleicht kommt die Unruhe aus dem Block Commerzbank - Tick-Ts - HSBC? Unlängst stoppte die Commerzbank das Abwicklungsprojekt mit der HSBC und schrieb dabei 200 Mio ab. Beide Banken könnten Interesse an derTick-TS haben.
Oder kommt die Unruhe aus der TR Richtung? Möglicherweise gab es Uneinigkeit über die Höhe der Veräußerungsquote der TR Anteile.
Eventuell auch nicht unwichtig, wenn jetzt der neue Aufsichtsrat gewählt wird, ist die Vertragslaufzeit von IH als alleiniger Sino Vorstand. IH ist bestellt bis April 2022.
Es bleibt spannend und es wird sicherlich eine spannende HV.
Vielleicht kommt die Unruhe aus dem Block Commerzbank - Tick-Ts - HSBC? Unlängst stoppte die Commerzbank das Abwicklungsprojekt mit der HSBC und schrieb dabei 200 Mio ab. Beide Banken könnten Interesse an derTick-TS haben.
Oder kommt die Unruhe aus der TR Richtung? Möglicherweise gab es Uneinigkeit über die Höhe der Veräußerungsquote der TR Anteile.
Eventuell auch nicht unwichtig, wenn jetzt der neue Aufsichtsrat gewählt wird, ist die Vertragslaufzeit von IH als alleiniger Sino Vorstand. IH ist bestellt bis April 2022.
Es bleibt spannend und es wird sicherlich eine spannende HV.
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