Sino hat nen Thread verdient (Seite 192)

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.030.599 von rob_rang9 am 12.08.21 11:15:44

nach meinem Eindruck beschreibst Du genau die Situation des aktuellen Kursverlaufs

es gibt nicht wirklich Druck von der Verkaufsseite, sondern nur eine starke Zurückhaltung bei den Käufern, weil eben alle die AbgSt von den 53 EUR als Belastung empfinden

am Ende geht es dann darum, die Differenz von aktuellem Kurs abzgl Dividende zu beurteilen, inwiefern das einem “fairen” Preis entspricht - hier wurden ja auch schon mal 75 EUR kolportiert, was abzgl den 2 Ausschüttungen knapp 19 EUR ex bedeutet

ich für mich gehe aber von einer anderen Entwicklung aus - zum einen sind wir bis dahin ca 9 Monate in der Zukunft und haben die vermeintlich umsatzstarken Wintermonate hinter uns, es wird bis dahin der GB von TR per Ende 30.09.2020 vorliegen und last but not least kann sich ja die Ausschüttungshöhe oder -variante auch noch einmal ändern

aber ja, ich kann jeden verstehen, der im Moment erstmal an der Seitenlinie abwartet

[rob_rang9]

Was spricht eigentlich dagegen, nicht heute (nach-) zu kaufen sondern erst direkt am ex-Tag?

Wenn ich heute keinen akuten Anlagedruck habe, warte ich einfach bis das Papier ex notiert und kauf mich dann ein. So "verliere" ich nicht die AbgSt. und vermeide evtl. Kursrückgänge vor der Ausschüttung, wenn ggf. größere Blöcke auf den Markt geworfen werden (zur AbgSt-Vermeidung).

Aus dem Bauch heraus kann ich mir nicht vorstellen, dass der Dividendenabschlag gleich wieder zum Großteil ausgeglichen wird; also, dass das Papier am ex-Tag um X % hochschießt. Das Papier scheint, wie bereits mehrfach hier erwähnt, unter dem Radar zu laufen, da glaub ich nicht an den großen Run.
Selbst, wenn vorher große Blöcke verkauft wurden (zur AbgSt-Vermeidung) und sich die Verkäufer nun wieder eindecken wollen, sollten doch eben aufgrund der vorherigen Verkäufe genügend Stücke im Markt vorhanden sein.

[BezzteLeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.029.180 von botman am 12.08.21 09:41:52

Hat deine Firma gerade eine 30 minütige bAV Schulung gemacht oder wieso kommst du mit 20 Jahren und so einem Brutto einzahlen BS.
Es ist wohl jedem klar dass 20% von 100 mehr sind als 20% von 75, trotzdem ist es eine Milchmädchenrechnung.

Könnte es denn aber sein, dass eine Firma höhere Steuern zahlen muss bei steigenden Erträgen und somit selbst weniger Kapital für Reinvests hat?
Könnte es denn sein, dass Bäume nicht bis in den Himmel wachsen und über 20 Jahre schlechte Entscheidungen getroffen werden können sprich niedrig oder negatives ROCE?

Es gibt so viele Faktoren bei solch einer Thematik die man nicht einfach mit so einem high level BS Bingo abfackeln kann.

Also bitte bevor du Nachhilfe geben willst immer erstmal nachdenken.
Kleiner Reminder von Einstein: „Man soll die Dinge so einfach wie möglich machen, aber nicht einfacher."

BG

BL

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.022.277 von BezzteLeben am 11.08.21 15:55:36

Zitat von BezzteLeben: Nice try… was ist das denn für eine Milchmädchen Rechnung?
Du bekommst Dividende und reinvestiert sie nicht sondern lässt sie unterm Kopfkissen?

Nein, das tue ich nicht. In beiden Fällen wird das gesamte verfügbare Kapital immer reinvestiert.
Der Steuerstundungseffekt ist wirklich Basiswissen, bitte einmal nachlesen: https://kapital-und-rente.de/vermoegenseffekte/steuerstundun…

Zitat von BezzteLeben: Und du unterstellst dass Sino weiterhin das Kapital besser Investieren kann als die Aktionäre, mag sein, mag aber auch nicht sein.

Ja, das stimmt. Aber bei Aktienrückkäufen können die Aktionäre selbst entscheiden, ob sie weiterhin voll investiert sein wollen, oder Geld rausnehmen und Aktien verkaufen. Auch diejenigen, die nicht daran glauben profitieren ja durch den höheren Kurs, zu dem sie die Aktien an die Gesellschaft verkaufen können.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.028.820 von Aliberto am 12.08.21 09:21:10

in der von sino autorisierten MM Warburg Studie wurden ca. 3% dem Management zugeordnet und 24,9% der HSBC (denen wird eine Ausschüttung recht sein)

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.026.687 von simracer am 11.08.21 22:18:20

Zitat von simracer: Ingo der Strolch hält mehr als 10 (bzw. 15%) von Sino in seiner GmbH und kann sich deswegen auf 8b Absatz 4 beziehen und hat dann die Divi frei in der Holding

Laut Ad-Hoc-Meldungen geht das nicht und er wird keinesfalls auf 10% oder mehr kommen. Gemäß Ad-Hoc würde ich vermuten, dass er so 130.000 bis 135.000 Aktien hält und ist damit weit weit von 233.735 Aktien (10%) entfernt.

@Dax7003
Sino-Aktien in eine GmbH (vermögensverwaltende GmbH) zu kaufen ist wirklich absolut unsinnig und wer dies macht, hat sich dies anscheinend vorher nicht wirklich überlegt oder mit seinem Steuerberater durchgesprochen oder wurde von der Ankündigung der hohen Ausschüttung vollkommen überrascht ... dann werden aber vor dem großen Ausschüttungstermin noch so einige Aktien auf "Verkauf" stehen.

[sail81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.026.690 von DAX7003 am 11.08.21 22:18:57

Das mag ich euch gönnen.... aber arbeiten müsst ihr (und eure Kinder und Grosskinder) nun nicht mehr nehme ich an...

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.026.357 von Aliberto am 11.08.21 21:40:50

damit steht IH ja nicht allein - wir wissen auch von Ocean_Vaga, dass er die Anteile in einer GmbH hält - wir wissen allerdings nicht, ob er zuletzt noch gekauft hat... bei mir ist es ebenso, und ich habe heute noch gekauft, wohlwissend, dass ich gut 16 EUR pro Anteil "verliere", wenn ich im Frühjahr nächsten Jahres die Ausschüttung mitmache

ich gehe aber wie geschrieben, aktuell davon aus, dass wir nicht auf diesem Niveau ex gehen werden, und selbst wenn, kann ich dann die Teile von heute immer noch wenig verändert cum verkaufen oder abwarten, ob wir ex Div bei Kursen um 31 EUR nicht wieder direkt eine Rallye sehen werden, weil es rechnerisch einfach ne günstige Bewertung ist

ich halte das Chance-Risiko-Verhältnis auf dem aktuellen Niveau für attraktiv

[simracer]

Ingo der Strolch hält mehr als 10 (bzw. 15%) von Sino in seiner GmbH und kann sich deswegen auf 8b Absatz 4 beziehen und hat dann die Divi frei in der Holding

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.022.223 von bimbababim am 11.08.21 15:51:02

Zitat von bimbababim: Nach deiner Denke, solltest du eine vermögensverwaltende GmbH gründen. Dann ist das alles Betriebsvermögen. :-)

Dann könnt Ihr Euch ja mal überlegen, was den Ingo geritten hat zu Kursen um die 85,- bis 90,- Euro Aktien in seine GmbH zu kaufen und dann eine riesige Ausschüttung anzukündigen.
Was da dann bei einer Dividende / Ausschüttung passiert und was für Auswirkungen der §8b KStG hat (volle Steuerpflicht der Ausschüttung und nicht Berücksichtigung Kursverlust => EK zu Kursen um die 85,- bis 90 Euro versus Kurs nach Ausschüttung von 30,- bis 40,- Euro .... da würde ich gerne mal bei der nächsten Besprechung mit seinem Steuerberater / Wirtschaftsprüfer dabei sein).