Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3692)

[WissenMacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.954.772 von Aktienangler am 14.10.17 22:09:19

Zitat von Aktienangler:

Zitat von WissenMacht: PS: Nein ich bin nicht euphorisch Ich mache meine Hausaufgaben und investiere gerne in aktuelle Boom Märkte. manchmal weiß ich einfach nicht wie ich die Sachlage rüberbringen soll

Vor nicht allzu langer Zeit warst du auch euphorisch bei Brüder Mannesmann. Du hast uns mit zahlreichen Informationen und Links von der hohen Qualität der Werkzeuge überzeugen wollen, die jüngste Prognose lautet jedoch erneut rückläufige Umsätze. Dein jüngster Kommentar dazu im BMAG Forum lautet "Ich lasse die Gewinne laufen". Wohl ein schlechter Scherz?!

Bitte nicht falsch verstehen. Ich bin dir extrem dankbar für deine Recherchen zu Endor und dem eSports Markt generell, aber manchmal ist es dennoch gut, etwas auf die Bremse zu treten. Wenn du (wir) am Ende mit den kühnsten Erwartungen tatsächlich Recht behalten und sich Endor und Guillemot nochmals im Wert verdoppeln (oder mehr?!), dann profitieren wir durch unsere gehaltenen Aktien. Die Werbetrommel wurde aber inzwischen ausreichend gerührt...

Ich habe doch hier geschrieben vor einiger Zeit das ich Brueder Mannesmann auf ein Minimum reduziert habe und ich nur noch den Gewinn laufen lasse. Das werde ich zum aktuellen Zeitpunkt auch weiterhin tun.
Die Aktie hat im Hoch 200% zugelegt.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.954.850 von trustone am 14.10.17 22:37:41

... von mir gute Erholung

für Dich, wiener9 ... kann Dein Bedürfnis da gut verstehen. Insbesondere nach Deinem ausführlichen posting wo Du Deine Motive und Beweggründe und Deine Arbeitsweise hier dargelegt und verständlich gemacht hast war für mich klar, der is' ok der da schreibt. Bißchen da zu viel und da zu wenig und da etwas drüber hat jeder hier ... das macht ihn zT aus und das ist manchmal auch sympathisch!

von Deinen 'Treffern' muss man da gar nicht zu reden ... ... kann man aber ;

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.955.084 von TheGame90 am 15.10.17 01:18:04

Falls möglich würde ich die Bilanz aufteilen in das was fürs operative Geschäft nötig ist und das was nicht nötig ist. In dem Fall könnte man z.B. die Ubisoft Aktie und ggf. Cash der nicht für den laufenden Betrieb benötigt wird auf den Wert der abdiskontierten Cashflows oben drauf rechnen. Damit das sauber ist müsste man noch schauen, ob die Ubisoftaktien einen Gewinn gebracht haben (Dividenden die an Guillemot geflossen sind) und diese aus der Berechnung des Ertragswerts wieder rausnehmen, damit nichts doppelt gezählt ist.

Wenn die Bilanz allgemein sehr schlecht ist, so dass Pleiterisiken bestehen, so versuche ich das zusätzliche Ausfallrisiko abzuschätzen (z.B. über Anleihenrenditen oder über die Zinsen, die die Firma an die Bank für ihre Kredite zahlt, ggf. plus minus) und passe die Diskontrate entsprechend nach oben an.

[TheGame90]

Allgemeine Frage zur Bewertung

Mich würde mal anhand eines konkreten Beispiels interessieren wie ihr verschiedene Bilanzstrukturen in euerer Bewertung berücksichtigt.
Die zwei Hersteller von Simracing-Equipment bieten sich hierfür sehr gut an.

Endor verfügt über wenig Eigenkapital. Vor 2015 war dieses zum Teil sogar negativ. Die Bilanzsumme insgesamt gerade mal 5,7 Mio.
Bei 17€ pro Aktie entspricht die Bewertung 31,5 Mio. Würde man also einen Gewinn von 3,1 Mio. ansetzen bedeutet das ein KGV von ca. 10.

Bei Guillemot hingegen sieht die Bilanz ganz anders aus. Man hält 443.874 Aktien von Ubisoft. Bei 65,75€ pro Aktie also aktuell ca. 29,2 Mio. an Gegenwert.
Die Bilanzsumme zum 30.06 lag bei 68 Mio. Wobei die Aktien von Ubisoft noch mit 22 Mio. bilanziert wurden also mittlerweile nochmal über 7 Mio. zugelegt haben.
Rechnet man 4,60€ pro Aktie und 15 Mio. Aktien liegt die aktuelle Bewertung von Guillemot bei 69 Mio.
Der Einfachheit halber nehme ich jetzt 7 Mio. operativen Gewinn für dieses Jahr an was noch 1 Mio. unter der Schätzung von Kleiner Chef liegt.
Das KGV (ohne Zuschreibungen) würde jetzt ebenfalls etwa 10 Betragen.

Ich klammere an dieser Stelle weitere Vermögenswerte und Schulden bei beiden Unternehmen aus da diese teils nicht einfach liquidierbar sind und ich die Rechnung für mein Beispiel simpel halten will. Genauso kann man darüber streiten ob die Ertragsschätzungen realistisch sind. Das tut für meine Ursprungsfrage aber erstmal nichts zur Sache.
Da für beide Unternehmen der selbe Markt entscheidend für die Zukunft ist, sollten die Aussichten wohl vergleichbar sein und daraus keine großen Unterschiede bei der Bewertung resultieren.

Wenn beide Unternehmen allein an der Ertragskraft und den Aussichten gemessen werden, sind beide aktuell etwa gleich bewertet.
Allerdings fällt die Substanz beider Unternehmen dann komplett aus der Bewertung raus.
Die 29 Mio. oder knapp 2€ pro Aktie die Guillemot an Aktien von Ubisoft hält sind aber auf jeden Fall etwas wert. Würde man diese zum aktuellen Kurs verkaufen und als Dividende ausschütten läge der Kurs von Guillemot bei 2,60€ (reiner Dividendenabschlag, Spekulationen drum herum mal außen vorgelassen).
Aus dem KGV von 10 würde somit schnell ein KGV von 6 werden oder der Kurs müsste im Anschluss der Dividende direkt wieder auf 4,60€ steigen.

Guillemot ist so betrachtet also noch deutlich günstiger als Endor.

Macht dieses Vorgehen sinn oder wie handhabt ihr solch eine Situation?

Problematisch finde ich den Gedankengang, dass das Vermögen vom Aktionär ja mitgezählt wird ( also durch einen höheren Aktienkurs). Würde Guillemot also den ganzen Jahresüberschuss Ausschütten läge die laufende Rendite bei 10% im Jahr. Bei einem Verkauf und Ausschüttung der Ubisoft-Anteile könnte man laufend über 16% auf das eingesetzte Kapital erzielen.

Eine analoge Fragestellung wäre es das Vermögen durch Schulden zu ersetzen und zwei Unternehmen (eines mit hoher und eines ohne Verschuldung) die die selbe Ertragskraft haben zu vergleichen.

Ich möchte hier jetzt keine Diskussion lostreten ob die Ertragsschätzungen realistisch sind, oder ob Endor oder Guillemot von den Produkten besser aufgestellt ist und somit in Zukunft bessere Chancen hat. Es geht mir lediglich darum mit den vereinfachten Zahlen mein Problem zu verdeutlichen hierzu eine Diskussion anzuregen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.954.874 von katjuscha-research am 14.10.17 22:49:04

absolut katjuscha, bei Lang & Schwarz stimmt eigentlich alles,
bin absolut überzeugt dass die Aktie die nächsten Monate eine Neubewertung erfahren wird,

und wenn man da mal eine Endor oder vor allem Vectron von den Kennzahlen her gegenüber stellt müsste man die LuS wohl sofort kaufen,

die Lang & Schwarz ist einer meiner Top Favoriten aktuell,
also auch schon für 2017 und darüber hinaus,
und deshalb kommt sie als Internet/IT Favorit 2018 wohl eher nicht mehr in Frage da ich den Wert hier ja schon vor ein paar Wochen mal wieder ausführlich vorgestellt hatte,

es soll bei meinem Favoriten dann doch was neues sein das ich hier schon ganz lange oder am besten noch gar nie besprochen hatte.............so, nun bin ich aber wirklich erstmal weg,

[knigge-beatnik]

Das Anlegen von Cash-Reserven hat sich dieses Jahr jedenfalls noch nicht gelohnt.

[knigge-beatnik]

Die Sept.-Konsolidierung ist ausgeblieben. Das soll ja wohl die Ausnahme sein, schreibt SirMike. Dann wird das bestimmt auch das 4.Q. und die Endjahresrallye mit beeinflussen, immer vorrausgesetzt die Weltpolitik hält. Mein erstes Small-Caps- Jahr. Ich tue mich da vielleicht leichter mit Gewohnheiten zu Brechen, denn ich habe keine.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.954.850 von trustone am 14.10.17 22:37:41

Deine Lang&Schwarz ist doch sowas wie ein Internetfavorit.

Bei der Aktie stimme ich dir auch völlig zu. Wenig Risiken, starke Bilanz, hohe Profitabilität bei geringer Bewertung und hoher DIV-Rendite. Dazu mit wikifolio ne interessante Sonderstory. Eigentlich komisch, dass die Aktie nicht so richtig vorankommt.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.949.402 von Mittsch am 13.10.17 17:58:02

Nun ja, Glückwunsch zur Performance wiener! Bin schon auf deinen nächsten "Internet-Favoriten" gespannt.

freut mich dass du da mit dabei warst, und ja ich bin bereits am re­cher­chie­ren was den Internet Favoriten 2018 betrifft; ich denke bis Jahresende kann ich da wieder etwas sehr spannendes präsentieren,

trotzdem möchte ich mich nun erstmal für einige Wochen oder auch Monate von diesem Thread verabschieden, die ständigen Diskussionen auch um meine Person bzw. Art und Weise sind mir mittlerweile doch zu viel geworden,
ich werde mich hier mal völlig aus dem Spiel nehmen und sehen wie es dann weiter geht,
es stehen demnächst sowieso einige Tagen in den Bergen an und diese Börsen freie Zeit will ich dann auch gleich mal deutlich verlängern,

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.954.274 von WissenMacht am 14.10.17 19:29:20

Zitat von WissenMacht: PS: Nein ich bin nicht euphorisch Ich mache meine Hausaufgaben und investiere gerne in aktuelle Boom Märkte. manchmal weiß ich einfach nicht wie ich die Sachlage rüberbringen soll

Vor nicht allzu langer Zeit warst du auch euphorisch bei Brüder Mannesmann. Du hast uns mit zahlreichen Informationen und Links von der hohen Qualität der Werkzeuge überzeugen wollen, die jüngste Prognose lautet jedoch erneut rückläufige Umsätze. Dein jüngster Kommentar dazu im BMAG Forum lautet "Ich lasse die Gewinne laufen". Wohl ein schlechter Scherz?!

Bitte nicht falsch verstehen. Ich bin dir extrem dankbar für deine Recherchen zu Endor und dem eSports Markt generell, aber manchmal ist es dennoch gut, etwas auf die Bremse zu treten. Wenn du (wir) am Ende mit den kühnsten Erwartungen tatsächlich Recht behalten und sich Endor und Guillemot nochmals im Wert verdoppeln (oder mehr?!), dann profitieren wir durch unsere gehaltenen Aktien. Die Werbetrommel wurde aber inzwischen ausreichend gerührt...