Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax (Seite 188)
eröffnet am 04.03.05 00:25:17 von
neuester Beitrag 22.12.23 14:52:24 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.724 von Willibu am 11.12.19 13:01:48
Vor allem bin ich geheimnisumwittert!
Zitat von Willibu: Don Vladimir,du schreibst das Leoni die Katze nicht aus den Sack lässt und du darüber deine eigene Meinung hast.Wie ist denn deine Meinung dazu?Du bist auch intransparent!Soll jetzt kein persönlicher Angriff sein,finde deine Kommentare lesenswert.
Vor allem bin ich geheimnisumwittert!
Don Vladimir,du schreibst das Leoni die Katze nicht aus den Sack lässt und du darüber deine eigene Meinung hast.Wie ist denn deine Meinung dazu?Du bist auch intransparent!Soll jetzt kein persönlicher Angriff sein,finde deine Kommentare lesenswert.
Als Laie verstehe ich nicht wieso du darauf kommst das sich die Banken nur zu einem geringen Anteil an der Finanzierung beteiligen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.127.986 von cicero3 am 11.12.19 05:37:53
Die offizielle Stellungnahme von Leoni:
Leoni beabsichtigt verfügbare Liquidität zu erhöhen
Nürnberg – Nach Prüfung der Annahmen zur mittelfristigen Geschäftsentwicklung bis 2022 durch externe Experten und Vorstellung der Ergebnisse in einer heutigen Vorstandssitzung, beabsichtigt der Vorstand der Leoni AG, Nürnberg (ISIN DE 0005408884 / WKN 540888), die verfügbare Liquidität zur Absicherung der Durchfinanzierung um 200 Mio. Euro zu erhöhen.
Unter Berücksichtigung der Rückzahlung der in 2020 fälligen Schuldscheindarlehen soll sich der heute bestehende Finanzierungsrahmen der Gruppe nicht erhöhen.
Leoni befindet sich weiterhin in sehr konstruktiven Abstimmungen mit seinen Kreditgebern und wird zur Bestätigung des eingeschlagenen Kurses und der Durchfinanzierung ein Gutachten gemäß S6-Standard (IDW S6) des Instituts der Wirtschaftsprüfer beauftragen.
Wichtig! "Nach Prüfung ... und Vorstellung der Ergebnisse", d. h. die Prüfungsergebnisse liegen bereits vor!
"Durchfinanzierung um 200 Mio. Euro zu erhöhen.... Unter Berücksichtigung der Rückzahlung der in 2020 fälligen Schuldscheindarlehen soll sich der heute bestehende Finanzierungsrahmen der Gruppe nicht erhöhen."
Hiermit geht es nur um die Anschlussfinanzierung der SSD. Gibt es keine Anschlussfinanzierung, gehen die Lichter bei Leoni aus. Das war die größte Hürde, die Leoni in den nächsten Monaten bevor stand.
Leoni befindet sich weiterhin in sehr konstruktiven Abstimmungen mit seinen Kreditgebern und wird zur Bestätigung des eingeschlagenen Kurses und der Durchfinanzierung ein Gutachten gemäß S6-Standard (IDW S6) des Instituts der Wirtschaftsprüfer beauftragen.[/i]
Die Ergebnisse liegen vor. Eine erfolgreiche Sanierung ist sehr hoch wahrscheinlich Jetzt fehlt nur noch die amtliche Bestätigung durch einen Wirtschaftsprüfer, erst dann werden die Kreditgeber amtlich die Kredite bzw. Darlehen zusagen.
Hilfreich ist hier sich mit den Sanierungsgutachten gemäß S6-Standard (IDW S6) des Instituts der Wirtschaftsprüfer zu beschäftigen. Dadurch wird vieles klar.
Nochmals ein Punkt, den ich immer wieder ansprach:
Es ist hier von Kreditgebern die Rede. Aus meiner Sicht werden die Banken hier nur einen geringen Teil auf Dauer beisteuern. Evtl. wird ein Großteil der Banken lediglich als Brückenfinanzierung dargestellt. Die Mittel werden - aus meiner Sicht - zum großen Teil nicht von Banken bereit gestellt.
Was im Hintergrund abläuft und warum Leoni die Katze nicht aus dem Sack lässt, darüber habe ich meine eigene Meinung. Wichtig ist, dass diese Meldung jetzt im Dezember kam. Wäre diese Meldung Ende Januar gekommen, wäre die Sanierung mit einer ganz heißen Nadel gestrickt.
Es bleibt weiterhin spannend!
Nochmals alles im Klartext!
https://www.leoni.com/de/presse/mitteilungen/details/leoni-b…Die offizielle Stellungnahme von Leoni:
Leoni beabsichtigt verfügbare Liquidität zu erhöhen
Nürnberg – Nach Prüfung der Annahmen zur mittelfristigen Geschäftsentwicklung bis 2022 durch externe Experten und Vorstellung der Ergebnisse in einer heutigen Vorstandssitzung, beabsichtigt der Vorstand der Leoni AG, Nürnberg (ISIN DE 0005408884 / WKN 540888), die verfügbare Liquidität zur Absicherung der Durchfinanzierung um 200 Mio. Euro zu erhöhen.
Unter Berücksichtigung der Rückzahlung der in 2020 fälligen Schuldscheindarlehen soll sich der heute bestehende Finanzierungsrahmen der Gruppe nicht erhöhen.
Leoni befindet sich weiterhin in sehr konstruktiven Abstimmungen mit seinen Kreditgebern und wird zur Bestätigung des eingeschlagenen Kurses und der Durchfinanzierung ein Gutachten gemäß S6-Standard (IDW S6) des Instituts der Wirtschaftsprüfer beauftragen.
Wichtig! "Nach Prüfung ... und Vorstellung der Ergebnisse", d. h. die Prüfungsergebnisse liegen bereits vor!
"Durchfinanzierung um 200 Mio. Euro zu erhöhen.... Unter Berücksichtigung der Rückzahlung der in 2020 fälligen Schuldscheindarlehen soll sich der heute bestehende Finanzierungsrahmen der Gruppe nicht erhöhen."
Hiermit geht es nur um die Anschlussfinanzierung der SSD. Gibt es keine Anschlussfinanzierung, gehen die Lichter bei Leoni aus. Das war die größte Hürde, die Leoni in den nächsten Monaten bevor stand.
Leoni befindet sich weiterhin in sehr konstruktiven Abstimmungen mit seinen Kreditgebern und wird zur Bestätigung des eingeschlagenen Kurses und der Durchfinanzierung ein Gutachten gemäß S6-Standard (IDW S6) des Instituts der Wirtschaftsprüfer beauftragen.[/i]
Die Ergebnisse liegen vor. Eine erfolgreiche Sanierung ist sehr hoch wahrscheinlich Jetzt fehlt nur noch die amtliche Bestätigung durch einen Wirtschaftsprüfer, erst dann werden die Kreditgeber amtlich die Kredite bzw. Darlehen zusagen.
Hilfreich ist hier sich mit den Sanierungsgutachten gemäß S6-Standard (IDW S6) des Instituts der Wirtschaftsprüfer zu beschäftigen. Dadurch wird vieles klar.
Nochmals ein Punkt, den ich immer wieder ansprach:
Es ist hier von Kreditgebern die Rede. Aus meiner Sicht werden die Banken hier nur einen geringen Teil auf Dauer beisteuern. Evtl. wird ein Großteil der Banken lediglich als Brückenfinanzierung dargestellt. Die Mittel werden - aus meiner Sicht - zum großen Teil nicht von Banken bereit gestellt.
Was im Hintergrund abläuft und warum Leoni die Katze nicht aus dem Sack lässt, darüber habe ich meine eigene Meinung. Wichtig ist, dass diese Meldung jetzt im Dezember kam. Wäre diese Meldung Ende Januar gekommen, wäre die Sanierung mit einer ganz heißen Nadel gestrickt.
Es bleibt weiterhin spannend!
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.127.896 von Pitman123 am 11.12.19 01:10:19
Warum immer die Fremdwörter? Debt-Equity-Swap!
Eigenkapitalumwandlung nennt man das auf Deutsch.
Eine Eigenkapitalumwandlung ist der letzte Ausweg, wenn gar nichts mehr geht. Das wurde hier immer wieder von irgendwelchen Schreibern los gelassen, die wenig Ahnung haben und das mit Unternehmen verglichen, die mit der augenblicklichen Situation von Leoni nicht zu vergleichen sind.
Auch eine Insolvenz unter Eigenverwaltung wäre eine Möglichkeit. Soweit sind wir aber noch lange nicht.
Leoni ist ein sanierungsfähiger Sanierungsfall!
(Schönes Wortspiel: Sanierungsfähiger Sanierungsfall)
Du musst mit einem Schritt rechnen, der die Aktionäre schmerzt (wurde auch wiederholt von mir hier beschrieben). Mit der gestrigen Nachricht ist eine erfolgreiche Sanierung von Leoni deutlich wahrscheinlicher geworden.
Ob man die Aktien im Moment verkaufen sollte, sehe ich als schwierige Entscheidung an. Einerseits kenne ich deine finanzielle Situation nicht, andererseits würde ich, aktuell die Leoni Aktie weder kaufen noch verkaufen. Oft verkaufe ich ja Aktien nur, weil sie in meinem Depot - aus welchen Gründen auch immer - zu schwer gewichtet sind.
Zitat von Pitman123: Ich würde behaupten, mit Ergebnis des Gutachtens gemäß S6-Standard (IDW S6) des Instituts der Wirtschaftsprüfer wird der Kurs maßgeblich beeinflusst werden, nach oben sowie nach unten.
Sollte das Ergebnis negativ ausfallen, bleibt als letzter Rettungsanker ein Börsengang oder Verkauf der Kabelsparte oder mit viel Glück eine Finanzierung mit den bestehenden Kreditlinien.
Sollte alles nicht funktionieren, wird es wohl den "debt-to-equity-swap" mit Enteignung der Alt-Aktionäre geben. LEONI wird bestimmt am Leben bleiben, weil sie zu wichtig für die deutsche Autoindustrie sind, aber ggf. unter einem neuen Eigentümer.
Würdet Ihr die Verluste jetzt realisieren (aktuell -55%) und ein Ergebnis aus dem Gutachten abwarten?
Warum immer die Fremdwörter? Debt-Equity-Swap!
Eigenkapitalumwandlung nennt man das auf Deutsch.
Eine Eigenkapitalumwandlung ist der letzte Ausweg, wenn gar nichts mehr geht. Das wurde hier immer wieder von irgendwelchen Schreibern los gelassen, die wenig Ahnung haben und das mit Unternehmen verglichen, die mit der augenblicklichen Situation von Leoni nicht zu vergleichen sind.
Auch eine Insolvenz unter Eigenverwaltung wäre eine Möglichkeit. Soweit sind wir aber noch lange nicht.
Leoni ist ein sanierungsfähiger Sanierungsfall!
(Schönes Wortspiel: Sanierungsfähiger Sanierungsfall)
Du musst mit einem Schritt rechnen, der die Aktionäre schmerzt (wurde auch wiederholt von mir hier beschrieben). Mit der gestrigen Nachricht ist eine erfolgreiche Sanierung von Leoni deutlich wahrscheinlicher geworden.
Ob man die Aktien im Moment verkaufen sollte, sehe ich als schwierige Entscheidung an. Einerseits kenne ich deine finanzielle Situation nicht, andererseits würde ich, aktuell die Leoni Aktie weder kaufen noch verkaufen. Oft verkaufe ich ja Aktien nur, weil sie in meinem Depot - aus welchen Gründen auch immer - zu schwer gewichtet sind.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.127.872 von Pitman123 am 11.12.19 00:42:26
Dazu schreibe ich noch was.
Aber Du hast hier etwas missverstanden:
Die Kreditgeber, die die SSD gewährt haben, müssen nicht unbedingt die neuen Kreditgeber sein. Bei den 200 Mio EUR bzw. 170 Mio. EUR SSD verteilt sich dies normalerweise auf viele Schultern.
In der aktuellen Situation wird Leoni kaum in der Lage sein, neue SSD unter normalen Umständen zu platzieren - höchstens als "Junk-Bond"-Niveau.
Daher gehe ich davon aus, man hat hier andere Kreditgeber gefunden. Les einfach einmal meine alten Threads durch, was ich seit etwa März geschrieben habe. Das entwickelt sich alles so, wie ich das seinerzeit schon beschrieben habe.
Irgendwann muss die Katze aus dem Sack gelassen werden und dann bin ich gespannt, ob ich mit meiner Gesamteinschätzung recht habe.
Zitat von Pitman123: Woraus hast du entnommen, dass die Gruppe, welche die SSD gewährt hat, wieder neue Mittel in Höhe von 200 MIO bereitstellen wird?
Danke!
Dazu schreibe ich noch was.
Aber Du hast hier etwas missverstanden:
Die Kreditgeber, die die SSD gewährt haben, müssen nicht unbedingt die neuen Kreditgeber sein. Bei den 200 Mio EUR bzw. 170 Mio. EUR SSD verteilt sich dies normalerweise auf viele Schultern.
In der aktuellen Situation wird Leoni kaum in der Lage sein, neue SSD unter normalen Umständen zu platzieren - höchstens als "Junk-Bond"-Niveau.
Daher gehe ich davon aus, man hat hier andere Kreditgeber gefunden. Les einfach einmal meine alten Threads durch, was ich seit etwa März geschrieben habe. Das entwickelt sich alles so, wie ich das seinerzeit schon beschrieben habe.
Irgendwann muss die Katze aus dem Sack gelassen werden und dann bin ich gespannt, ob ich mit meiner Gesamteinschätzung recht habe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.125.052 von DonVladimir am 10.12.19 17:43:21Ich versuche das erstmal in eine verständlichere Sprache zu kleiden.
Der Leoni-Vorstand hat die Geschäftsentwicklung bis 2022 prognostiziert und externen Experten zur Prüfung vorgelegt. Diese Prüfung wurde jetzt abgeschlossen und die Ergebnisse heute dem Vorstand vorgelegt.
Der Vorstand hat nun beschlossen (aufgrund des Prüfungsergebnisses) die Liquidität um 200 Mio zu erhöhen, wobei folgender Satz entscheidend ist:
Unter Berücksichtigung der Rückzahlung der in 2020 fälligen Schuldscheindarlehen soll sich der heute bestehende Finanzierungsrahmen der Gruppe nicht erhöhen.
Ich verstehe das so, dass man zwar jetzt vorerst einmal 200 Mio an zusätzlicher Liquidität beschaffen will (muss), jedoch durch das Auslaufen der in 2020 fälligen Darlehen, letztlich der selbe Liquiditätsrahmen vorhanden sein wird, wie heute. Sie brauchen also keine zusätzlichen Darlehen.
Das ist im Grunde auch der positive Teil des Ganzen.
Und jetzt der Satz, worum es hier eigentlich im Forum geht:
Leoni befindet sich weiterhin in sehr konstruktiven Abstimmungen mit seinen Kreditgebern und wird zur Bestätigung des eingeschlagenen Kurses und der Durchfinanzierung ein Gutachten gemäß S6-Standard (IDW S6) des Instituts der Wirtschaftsprüfer beauftragen.
Der Satz sagt für mich auch nicht aus, dass die Kreditgeber die Finanzierung bereits befürwortet haben. Im Grunde ist nur eine Aussage im Satz, nämlich dass Leoni dieses "IDW S6 Gutachten" beauftragen wird. Hiezu muss man wohl annehmen, dass die Kreditgeber (Banken etc) dieses Gutachten fordern.
Der Leoni-Vorstand hat die Geschäftsentwicklung bis 2022 prognostiziert und externen Experten zur Prüfung vorgelegt. Diese Prüfung wurde jetzt abgeschlossen und die Ergebnisse heute dem Vorstand vorgelegt.
Der Vorstand hat nun beschlossen (aufgrund des Prüfungsergebnisses) die Liquidität um 200 Mio zu erhöhen, wobei folgender Satz entscheidend ist:
Unter Berücksichtigung der Rückzahlung der in 2020 fälligen Schuldscheindarlehen soll sich der heute bestehende Finanzierungsrahmen der Gruppe nicht erhöhen.
Ich verstehe das so, dass man zwar jetzt vorerst einmal 200 Mio an zusätzlicher Liquidität beschaffen will (muss), jedoch durch das Auslaufen der in 2020 fälligen Darlehen, letztlich der selbe Liquiditätsrahmen vorhanden sein wird, wie heute. Sie brauchen also keine zusätzlichen Darlehen.
Das ist im Grunde auch der positive Teil des Ganzen.
Und jetzt der Satz, worum es hier eigentlich im Forum geht:
Leoni befindet sich weiterhin in sehr konstruktiven Abstimmungen mit seinen Kreditgebern und wird zur Bestätigung des eingeschlagenen Kurses und der Durchfinanzierung ein Gutachten gemäß S6-Standard (IDW S6) des Instituts der Wirtschaftsprüfer beauftragen.
Der Satz sagt für mich auch nicht aus, dass die Kreditgeber die Finanzierung bereits befürwortet haben. Im Grunde ist nur eine Aussage im Satz, nämlich dass Leoni dieses "IDW S6 Gutachten" beauftragen wird. Hiezu muss man wohl annehmen, dass die Kreditgeber (Banken etc) dieses Gutachten fordern.
Ich würde behaupten, mit Ergebnis des Gutachtens gemäß S6-Standard (IDW S6) des Instituts der Wirtschaftsprüfer wird der Kurs maßgeblich beeinflusst werden, nach oben sowie nach unten.
Sollte das Ergebnis negativ ausfallen, bleibt als letzter Rettungsanker ein Börsengang oder Verkauf der Kabelsparte oder mit viel Glück eine Finanzierung mit den bestehenden Kreditlinien.
Sollte alles nicht funktionieren, wird es wohl den "debt-to-equity-swap" mit Enteignung der Alt-Aktionäre geben. LEONI wird bestimmt am Leben bleiben, weil sie zu wichtig für die deutsche Autoindustrie sind, aber ggf. unter einem neuen Eigentümer.
Würdet Ihr die Verluste jetzt realisieren (aktuell -55%) und ein Ergebnis aus dem Gutachten abwarten?
Sollte das Ergebnis negativ ausfallen, bleibt als letzter Rettungsanker ein Börsengang oder Verkauf der Kabelsparte oder mit viel Glück eine Finanzierung mit den bestehenden Kreditlinien.
Sollte alles nicht funktionieren, wird es wohl den "debt-to-equity-swap" mit Enteignung der Alt-Aktionäre geben. LEONI wird bestimmt am Leben bleiben, weil sie zu wichtig für die deutsche Autoindustrie sind, aber ggf. unter einem neuen Eigentümer.
Würdet Ihr die Verluste jetzt realisieren (aktuell -55%) und ein Ergebnis aus dem Gutachten abwarten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.125.052 von DonVladimir am 10.12.19 17:43:21
Danke!
@DonVladimir
Woraus hast du entnommen, dass die Gruppe, welche die SSD gewährt hat, wieder neue Mittel in Höhe von 200 MIO bereitstellen wird?Danke!
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.125.052 von DonVladimir am 10.12.19 17:43:21O si tacuisses philosophus mansisses.
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