Leoni - Wachstumsaktie 2005 im M-Dax (Seite 428)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.852.621 von Huta am 23.09.14 13:43:10

würde mich freuen wenn du mal mehr zu Dürr schreiben könntest!

vielleicht ja ein interessanter Vergleich, wobei Dürr nicht wirklich die selbe Branche ist. Zeigen ja schon die unterschiedlichen Margen.

Dürr hat ne Ebit-Marge von 8,5% und wird daher auch derzeit mit KUV von 0,8 bewertet (Leoni bei 0,4).

Ich seh aber aktuell nicht wirklich wieso dir Dürr so viel günstiger erscheint. Zudem ist man ja nicht annähernd so stark gefallen wie Leoni.

Dürr hat natürlich einen eindrucksvollen Langzeit-Chart, wobei ich bei so einem Anblick auch etwas Angst vor ner Korrektur habe, wenn auch oft unbegründet.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.851.919 von Beilagenfresser am 23.09.14 12:41:57

Hallo Beilagenfresser !

Ich kann Ihre Ansicht sehr wohl nachvollziehen und ich halte sie auch für vernünftig.

Auch ich beschäftige mich mit einem Unternehmen serh ausführlich und versuche die längerfristige Perspektiven im Auge zu behalten. Zwar gibt es bei w:o erstaunlich viele Teilnehmer, die immer den günstigsten Punkt zum kaufen und verkaufen finden- aber ich gehöre da leider trotzdem nicht dazu.

Natürlich kann die Konjunktur kippen oder es wieder einen Einbruch an der Börse geben aber der betrifft dann auch alle Aktien gleichermaßen. Leoni halte ich insgesamt für ein sehr gutes Unternehmen- ich habe nur derzeit das Gefühl, dass "der Markt" Leoni nicht mag- daher rechne ich auch mit weiteren Kursrückgängen, wobei auch ich selbstverständlich nicht sagen kann, wann der Boden erreicht ist (vielleicht habe ich ja heute "am Boden" verkauft und morgen dreht sich der Kurs wieder) und von Charttechnik habe ich weder Ahnung noch halte ich etwas davon (kann aber natürlich auch daran liegen, dass ich eben keine Ahnung davon habe ).

Leider verfüge ich nicht über unbegrenzte Mittel und habe Leoni verkauft, weil ich mich bei den Automobilzulieferern zwischen Leoni und Dürr entscheiden wollte.

Das "Leonigeld" habe ich komplett in Dürr investiert, weil ich da- auch perspektivisch die größeren Chancen sehe. Dürr ist ebenfalls deutlich im Kurs zurückgekommen und m.E. sind dort die Chancen, die sich durch die Übernahme der Mehrheit bei Homag ergeben noch nicht eingepreist. Da ich Dürr aufstocken wollte- im Prinzip mit den gleichen Argumenten, die Sie für einen Verbleib bei Leoni aufführen- musste ich einen Wert aus meinem Depot veräußern. Ich hatte mich in der letzten Zeit eh etwas "zu breit" aufgestellt und bin generell dabei, die Anzahl meiner Depotpositionen zu verringern.

Insofern würde ich meine Entscheidung nicht so sehr als Entscheidung gegen Leoni sondern eher als Entscheidung für Dürr sehen. Ob ich damit gut fahre, werde ich dann ja sehen.

Allen Investierten bei Leoni wünsche ich viel Erfolg (auch Parade, dem ich ja auch schonmal öfter hier begegnet bin- Init habe ich inzwischen komplett veräußert- auch im Laufe meiner "Depotverkleinerungsaktion"- irgendwie tut sich da nichts wirklich Neues und der Optimismus hinsichtlich der Asienaufträge scheint deutlich zu früh und zu groß gewesen zu sein- sorry fürs "off topic").

Einen schönen Nachmittag noch

Huta

[Beilagenfresser]

@dr.wssk: 1997 war ich leider noch nicht dabei - zumal ich nur Taschengeld hätte anlegen können. Seit 1997 hätte ich aber inzwischen mehrfach komplett verkauft - wenn ich das Gefühl habe, dass der Gesamtmarkt im Übertreibungsmodus ist, plane ich zu verkaufen, um nach dem nächsten Crash erneut verbilligt einzusteigen. Ich beabsichtige nicht meine Aktien dauerhaft bis zu Rente zu halten - nicht mal meine steuerfreien Altbestände aus 2008.

@Parade: Alle 50cent kaufst Du nach? Das ist ja gerade mal knapp 1% vom Kurs...

Sollte es bis auf 30€ runter gehen, würdest Du Deinen Bestand ver-30-fachen...

Bei mir sind die Schritte größer. Mag auch an meinem Investitionsvolumen liegen. Wenn ich planen würde bis zu 10 mal nachzukaufen, dann müsste ich mit Kleckerbeträgen anfangen...über 41€ werde ich ganz sicher nicht nachkaufen, vermutlich erst bei 39,xx € - sofern der Markt mich hierzu einlädt.

Gruß
Beilage

[parade]

Hallo Beilage,

ich mache es ähnlich, bin aber bei Leonie erst jetzt ab 43,50 E eingestiegen und kaufe kontinuierlich dazu, so etwa alle 50 Cts nach unten. Und dann immer ein paar Stücke mehr als vorher. So bekomme ich einen guten Durchschnittspreis für diese Qualitätsaktie. Und irgendwann ist auch der Abwärtstrend zu Ende, meist jedenfalls.

gruss parade

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.851.919 von Beilagenfresser am 23.09.14 12:41:57

#Beilage: In diesem Artikel erkenne ich in etwa einen Teil meiner Anlagestrategie wieder, volle Unterstützung und viel Glück für uns Beide bei Leoni. Bin heute bei 42,689 mit einer kleinen Tradingmenge hinein, ansonsten habe ich mit meinem Leoni-Einstieg 1997, damals noch Leonische Drahtwerke , die Hochs und Tiefs mitgemacht und fast immer ordentliche Dividende bekommen. Folglich interessieren mich für meine alten Werte die Kurse nur zweitrangig.
be.

[Beilagenfresser]

Ich versuche Aktien dann zu kaufen, wenn Sie "niemand anders" will. Das hat den Vorteil (sofern ich Recht behalte), dass die Nachfrage und der Kurs gering sind. Die spannende Frage ist, wann und wo der Boden erreicht ist. Ich kaufe Aktien in mehreren Chargen, aber nicht erst dann, nachdem der Boden erreicht ist (woher soll man auch wissen, dass es nicht noch weiter runter geht), sondern wenn ich vermute, dass der Boden erreicht sein könnte - oft bereits in der Abwärtsbewegung. Viele sprechen dann vom fallenden Messer. Das ist es aber nur dann, wenn die Gegenbewegung, die irgendwann einsetzt, meinen Einstandskurs nicht relativ bald wieder ein- und überholt. Als Basis für meine Entscheidung dienen die Fundamentaldaten - bezogen auf das jeweilige Unternehmen, sowie die gesamtwirtschaftlichen Rahmendaten. Und für meine Investitionsentscheidung blicke ich nun mal mindestens bis ins Jahr 2016. Auf das hier und jetzt zu blicken, macht für mich keinen Sinn - den heutigen Kurs kann ich einsehen, am Tag des Geschäftsberichtes ist es für Schnäppchen bei den meisten Unternehmen auch zu spät.
Da relativ viele Anleger den Chart als Anlagekriterium nutzen, habe ich knapp unter 46€ einen Boden vermutet - dieser hat nicht gehalten. Meine nächste Tranche würde ich gern bei um die 39€ erwerben. Sollte der Kurs bis dahin fallen, wäre ich sogar glücklich, da ich mich über den günstigen Erwerb freuen würde - auch wenn meine zuletzt erworbene Position dann deutlich im Minus wäre. Negativ würde ich nur eine deutliche Prognose-Reduktion/Sinkende Erträge aufnehmen - sinkende Kurse gehen mir am A. vorbei, sofern diese nicht dauerhaft und begründet sind. Ich verkaufe NIE bei fallenden Kursen, ohne dass sich meine Einschätzung geändert hätte - erst wenn sich fundamental begründet eine Fehleinschätzung heraus stellt, bin ich bereit mit Verlust zu verkaufen. Jeder kann ja mal spaßeshalber in einem virtuellen Depot versuchen, durch Verkäufe und später günstigeres Wiedereinsteigen unter Berücksichtigung der anfallenden Gebühren eine bessere Performance Gesamtperformance zu erzielen, als wenn er die Aktien, von denen er überzeugt ist, dauerhaft gehalten hätte. Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich damit schlechter fahre. Ich steige dann unten aus, habe ein Minus realisiert, zudem Gebühren und gucke dann dem anspringenden Kurs hinterher und komme nur teurer wieder rein.


Leoni tendiert aktuell schwächer als der Markt und die Automobilbranche schwächelt heute zusätzlich. Man schaue sich beispielsweise eine VW-Aktie an - inzwischen deutlich unter Buchwert - weil sich hier m.M.n. viele Anleger bei ihrer Investitionsentscheidung nur auf die Kernmarke fokussieren - hier wäre eine Umbenennung in "Deutsche Auto-Union" oder ähnliches sinnvoll - gleiches gilt aus dem gleichen Grund für die Porsche SE.

Alle fürchten ein schwächeln der Weltwirtschaft, der EU, der BRIC-Staaten, der Automobilindustrie etc. - seit Jahren! Nur ist das weltweit bisher nicht eingetreten - Absatzrekord nach Absatzrekord. Als ich Ende 2008 und 2009 massiv an der Börse eingestiegen bin, hielten viele mich (und euch?) für verrückt. Jetzt führt bereits ein vorübergehend schwaches Wachstum des weltweiten Automobilmarktes um nur 1-2% dazu, dass einzelne Titel mehr als 1/3 abgeben. In meiner Wahrnehmung brummt die Weltwirtschaft, regional erwarte ich zudem in den nächsten 1-3 Jahren Nachholeffekte. Ob dies eintritt und Leoni hierbei überproportional profitiert, oder deutlich überproportional mit dem Gesamtmarkt einbricht, wird sich zeigen. Als Underperformer habe ich schon Nestle und Co im Depot - neben anderen Titeln soll Leoni in meinem Depot die Outperformance über den Gesamtmarkt liefern.

Ja, Leoni ist spekulativ, aber das ist Börse immer. Ich suche hier keine Sicherheit, sondern Chancen - und die sehe ich auf aktuellem Kursniveau bei Leoni auf Sicht von 2-5 Jahren als mehr als gegeben. Schwer würde ich mich mit einer Investmenthülle wie Alibaba, oder Fantasien wie Amazon, Facebook und Tesla tun.

Gruß
Beilage

[Huta]

Guten Morgen !

Ich habe heute Morgen meine Leoniaktien verkauft. Es macht einfach keinen Zweck gegen den Markt zu agieren und was der Markt von Leoni hält, hat er ja in den letzten tagen sehr deutlich gemacht- auch heute gibt es wieder Verluste von über 3%.

Ich kanns zwar fundamental nicht wirklich nachvollziehen aber das kümmert den Kurs nicht. Offenbar glaubt "der Markt" den Zielzahlen von Leoni nicht (mehr)- was auch immer.

Wenn mal wieder Boden in den Kurs kommt, könnte ich mir vorstellen, Leoni auch wieder zu kaufen- aber derzeit macht es wenig Sinn, stur zu bleiben.

Allen Investierten viel Erfolg mit der Aktie und einen schönen Tag noch.

Huta

[ashjustyna]

morgen kommt 52-wochentief
und dann nur noch paar tage mit kurs über 40
wenn die Gewinne wegbrechen ist da noch sehr viel Luft nach unten

kurse um 20-25 euro sind nicht wahrscheinlich aber möglich

[dr.wssk]

Prima diese Zusammenfassung, eigentlich mehr ist nicht zu sagen, alles andere ist eine Wette auf die Zukunft.
be.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.828.306 von Beilagenfresser am 19.09.14 19:03:28

ich glaube nicht, dass es bei Leoni Sinn macht bis ins Jahr 2016 zu blicken, ohne volkswirtschaftliche Fragen in die Prognosen einfliessen zu lassen.

wenn Leonis Planungen eintreffen, ist die Aktie ein glasklarer Kauf, aber die ganzen Zulieferer fallen derzeit nicht ohne Grund. Die Analysten und Fondsmanager erwarten offensichtlich Konjunktureintrübungen in für Leoni wichtigen Teilen Europas und bei wichtigen Kunden. Opel hat bereits angefangen in Russland Leute zu entlassen, weil die Aufträge um 26% eingebrochen sind, sicherlich aufgrund der politischen Unsicherheit. Allerdings sieht es auch bei den französischen Großkunden schlecht aus. Auh in Brasilien brechen bereits die Umsätze weg.

Es ist also durchaus denkbar, dass Leonis Planungen viel zu optimistisch sind.

Andererseits gab es die letzten zwei Jahre starke Investitionen, die 2015 wegfallen. Aber die waren in den Planungen halt schon enthalten.

Ich hab Leoni sehr niedrig im Depot gewichtet, aber bin nicht so naiv zu denken, dass die Gewinne nicht schnell mal wegbrechen können. Leoni ist frühzyklisch. Wenn es mit der Konjunktur abwärts geht, kann sich das bei leoni auswirken bevor man als kleinanleger noch reagieren kann. Hab ich bei Leoni schon 2 mal in den letzten 15 Jahren erlebt. Leider hat der Vorstand regelmäßig ein schlechtes Timing bei den Großinvestitionen. Man fängt immer nach 3-4 Jahren Konjunkturhausse an, stark zu investieren. Und dann wenn es sich auszahlen soll, bricht plötzlich die Konjunktur weg. Das könnte diesmal wieder genauso sein.

Aber schwarz malen muss man auch nicht. Das KGV preist schon einen gewissen Gewinnrückgang ein. Leoni ist zudem breiter aufgestellt als früher. Die Investitionen betreffen zu einem guten Teil China. Falls die regierung da keinen Strich durch die Rechnung macht (Stichwort: angedrohter Zwang zu joint ventures), könnte das Wachstum in China den Umsatzrückgang in anderen Regionen ausgleichen.