Diskussion zum Thema Silber (Seite 14885)

[fubu79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.308.183 von chriroe am 21.06.12 18:44:21

Hi chriroe,
erstmal ein dankeschön! wir sind zwar in den meisten punkten ziemlich konträrer Meinung, dennoch lässt du dich auf eine sachliche Diskussion ein. das freut mich wirklich.

Ist jetzt natürlich für mich schwer nachzuprüfen, aber wenn du schreibst, dass dort zunächst ein variabler Basispreis angegeben war, glaube ich dir das. Dann kann es sich aber definitiv NICHT um ein klassisches KO-Zertifikat handeln. Der Beschreibung nach sieht es danach aus, da kann aber onvista natürlich einen Streich spielen.

Ein Trailing-SL mit "nachziehendem KO-Preis" (der ungleich dem Basispreis ist), ist es definitiv nicht.

Mir ist noch die Gruppe der Zertis mit konstantem Hebel in den Sinn gekommen.
Bei diesen muss ich zugeben, dass ich keine exakte Ahnung über deren Zusammensetzung und Funktion habe. Kennst du Faktor-Zertifikate? Fester Hebel - KEIN Knockout. Hört sich klasse an oder? Würde ich trotzdem nicht handeln (du sowieso nicht ich weiß ) weil sie einen für mich schwer nachvollziehbaren Substanzverlust bei Volatilität haben.
Es kann durchaus sein, dass es ähnlich gestrickte KO-Zertis mit variablem Basispreis und konstantem Hebel gibt. Allerdings sieht mir das von dir verlinkte Zerti nicht danach aus.

Generell gilt - und hier stimmen wir denke ich überein - man sollte nur Produkte handeln die man versteht.
Faktor-Zertis verstehe ich nicht vollends und konnte nirgendwo etwas genaues über die Berechnung der Faktor-Zertis finden.
Wenn ich Hebel-Zertis handel, dann mit engem SL und nur solche, deren Funktionsweise ich verstehe. Es gibt dort in der Tat recht wilde Konstruktionen, die dem Käufer besondere Mehrwerte "toller Hebel, kein Knockout" suggerieren sollen. Das sowas nicht ohne negative Nebeneffekte funktioniert ist klar.

Ich persönlich handle fast ausschließlich mit OS. Deren Wertberechnung ist zwar komplex, aber für mich nachvollziehbar. Ich hab mich während meines Studiums recht intensiv mit Black-Scholes und alternativen Berechnungsmodellen beschäftigt (u.a. neuronale Netze).
Der "Zwang" zur Fairness bei diesen Produkten ergibt sich wie beschrieben aus der Möglichkeit der Optionsausübung. Nicht aus einem Markt mit extrem vielen Käufern oder Verkäufern. Es ist nicht Angebot und Nachfrage, die den Preis bestimmt. Das wollte ich nicht sagen!
Die Möglichkeit die Käufer von OS zu "verarschen" haben die Emittenten über den Spread. Der Spreadanpassung sind aber durch die Produktbedingungen (idT. meist recht weite) Grenzen gesetzt.
Hier verhalten sich Emittenten dann nicht anders als Hersteller eines Küchengeräts. Kaufst du das ein mal bei Hersteller A - und es geht schnell kaputt, wirst du es nicht ein zweites Mal tun. Es gibt durchaus einige Emittenten, die vermehrt mit spontanen Spread-Erhöhungen glänzen. Das will ich nicht bestreiten.
Auch OS werden aber leider von vielen gekauft, die keinerlei Ahnung davon haben. Nicht wissen was die Implizite Volatilität ist und auf die Schnauze fallen. Typische Threadfragen wie "welchen Optionsschein soll ich kaufen, ich glaube dass Silber steigt" illustrieren das wunderbar.
Wenn ich auch nicht glaube, dass Silber Freiheit ist, so sind Silberoptionen, die man nicht versteht, definitiv Dummheit.

[chriroe]

"Niemand mit allen Tassen im Schrank will in die EU"

Ein Schweizer Minister mit Klartext:

http://www.welt.de/politik/ausland/article106645167/Niemand-…

[chriroe]

die Lage spitzt sich langsam aber sicher dramatisch zu:

-Dexia schon wieder mit riesigen Problemen
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/21/crash-…

-wie einst in Island, nun in Holland:
http://www.welt.de/finanzen/article106640743/Hollaendische-B…

-plusminus berichtet in der ARD über die neue DM, ebay hat vorübergehend DM wieder im System:
http://www.hartgeld.com/Waehrungsreform-DE.html

Spanien und Italien müssen in diesem Jahr Beträge an Schulden überrollen, wo einem nur noch schwindelig wird, Hyperinflation voraus:
http://www.nzz.ch/meinung/kommentare/morphium-heilt-nicht-1.…

einfach nur noch angewidert von den Horrormeldungen jeden Tag?

Physisches Silber kaufen!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.308.215 von ernestokg am 21.06.12 18:58:59

Die Kapriolen des Silberkurses sind rational nicht nachzuvollziehen. Der Silbermarkt ist der am stärksten "gemanagedte" der Welt. Die Signalwirkung eines starkt steigenden Silberpreises ist es, den die Eliten fürchten, würde das doch erhebliche Probleme im Papermoneyponzischeme anzeigen und die Flucht in echtes Geld erst so richtig lostreten und verstärken. Dazu wird es letztendlich aber trotzdem kommen müssen, weil durch den Zinseszinseffekt der Kollaps vorprogrammiert ist. Durch Rettungspakete und Nullzinspolitik wird dieser Kollaps nur hinausgezögert, verhindert werden kann er nicht. Die ausufernde Verschuldung und das immer weiter auseinanderklaffende Mißverhältnis zwischen einigen Superreichen und der breiten Masse, die immer größere Schwierigkeiten hat, einfach nur über die Runden zu kommen, zeigen bereits an, daß der Kollaps nicht mehr in weiter Ferne liegt. Dann kommt es zur Flucht in die Sachwerte und Voltaire's Spruch wird sich mal wieder bewahrheiten:

„Papiergeld kehrt früher oder später
zu seinem inneren Wert zurück – Null.“

Dann werden die einzigen echten Geldmetalle fast die gesamte Papiergeldmenge in ihren Preisen widerspiegeln, weil jeder versuchen wird, Papiergeld so schnell wie möglich wieder loszuwerden(Hyperinflation). Die Preise für Gold und Silber werden astronomisch sein, verkaufen wird es jedoch trotzdem kaum einer. Wofür auch, wertlos werdendes Papiergeld? Die Wertverschiebung zu anderen Realwerten(wie Aktien oder Immobilien) sind die eigentliche Chance, die dann real sein wird und nur alle paar Generationen mal vorkommt. Nämlich dann, wenn ein Finanzsystem stirbt und ein neues entsteht. Gold und Silber überstehen solche Umbrüche immer am besten. So ist es zigfach in der Geschichte gewesen und so wird es wieder sein.

Man sollte versuchen, physisches Silber möglichst günstig einzukaufen und dann liegenlassen und abwarten. Die Kapriolen des Silberkurses sollten einen dann nur noch peripher interessieren. Der große Gewinn wird kommen, die Frage ist nicht ob, sondern nur wann.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.308.215 von ernestokg am 21.06.12 18:58:59

In der Serie "The Silver Bullet and the Silver Shield" wird viel dazu erklärt, warum Silberbesitz Freiheit ist und vor der geplanten Versklavung durch die Bankster schützt. Gold und Silber sind der Wert an sich(intrinsischer Wert) und beschützen Eigentumsrechte. Gold und Silber können niemals pleitegehen. SBSS ist zu finden bei youtube.

Hier gibt es eine deutsche Zusammenfassung:

http://www.silberrebell.de/

[ernestokg]

Erklär mir mal bitte das " Silber ist Freiheit "

Als vor einigen Tagen die Welt bangte ob ob GR eine Regierung bekommt fiel Silber,
jetzt hat GR eine Regierung und Silber crasht richtig !

Bin ehrlich, verstehe das nicht !

[chriroe]

@ fubu

Ich hab mich länger nicht mehr intensiv mit Optionsscheinen und Knockouts beschäftigt, weil ich schon länger die Finger davon lasse.

Schauen wir uns mal den hier an, der heute schwer unter die Räder gekommen ist und nur noch knapp über der Knockout-Schwelle liegt. Ist ein KO-Call auf Silber:

http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMEN…

Da sehen wir aktuell eine Knockout-Schwelle bei 26,7469 US-Dollar. Früher stand da unter Knock-Out-Daten bei Knock-Out-Schwelle noch variabel. Denn dies scheint für mich eine variable Knock-Out-Schwelle zu sein, weil diese Schwellen bei Emission des Scheins meines Wissens nie mit so krummen Werten starten. Der hier dürfte vielleicht bei 26 oder 25,50 gestartet sein, Emissionsdatum war der 4.11.2010. Das meinte ich mit meiner Kritik, daß variable KO-Schwellen bei Calls mit jedem Tag etwas nach oben verrückt werden. Ich habe früher mal einige solche Scheine über Monate beobachtet und mich über die unsteten Veränderungen bei diesen Schwellen gewundert. Die Veränderungen wurden nämlich nicht anhand der im Emissionsprospekt vorgegebenen Formeln vorgenommen, sondern von mir subjektiv empfunden, ziemlich willkürlich vorgenommen. Welche Parameter und Einflußfaktoren hier vom Emittenten einbezogen werden, bleibt ein Geheimnis. Über die Verschiebung der Knockout-Schwelle im Zeitablauf gibt es keinerlei Aufzeichnungen oder Charts, die man einsehen kann. Man muß diese selber protokollieren. Auf jeden Fall verschlechtern sich durch das ständig weiter geschehende Heranrücken der Knockout-Schwelle an den aktuellen Kurs die Gewinnchancen für den Investor erheblich.

Unten auf der Seite gibt es eine Legende, wo bestimmte Buchstaben auch für variable Schwellen stehen, wo dadurch z. B. der Hebel konstant gehalten werden soll.

Daß Du Derivatmärkte als wunderbar durch Angebot und Nachfrage funktionierende Märkte darstellst, ist auf jeden Fall völlig neben der Realität. Bei den Zigtausenden von Derivaten finden nur bei einem Bruchteil davon wirklich Umsätze statt. Also praktisch keine Beeinflußung des Kurses durch Angebot und Nachfrage. Der Willkür des Emittenten ist Tür und Tor geöffnet.

Wie gesagt, ich beschäftige mich nicht mehr intensiv mit Optionsscheinen, da ich dort nicht mehr investiere. Und aufgrund meiner persönlichen Erfahrungen empfehle ich jedem, dort ebenfalls nicht zu investieren. Mag sein, daß man besonders bei Silber vielleicht genau dort bald den ganz großen Reibach machen kann. Mich interessiert es nicht mehr, ich bleibe bei der physischen Ware, besonders auch weil ich die Bedeutung dieser physischen Ware für die Dominanz der Banker durch viele Informationen im Internet nun gut verstehe.

Physisches Silber ist Freiheit und die Achillesferse der Bankster!

[Bollodotz]

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[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.308.040 von fubu79 am 21.06.12 18:16:17

Mag sein dass es im Gesetz so steht , aber akzeptiert ist das so vom deutschen Volk noch nie geworden, genauso wenig wie derzeit Silber als " echtes Geld " akzeptiert wird
-- siehe Ag- Tages-Chart !

[fubu79]

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