Diskussion zu TUI (Seite 1013)

[Swiftnick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.719.032 von longitudinalwelle am 23.04.23 22:10:22

Gut analysierter, fein formulierter Beitrag. Mit in paar (kleineren?) Tücken und Lücken.

Zum fundamentalen Teil und der abgeleiteten Chancenprognose gibt es von mir auch nur ganz zarten Widerspruch. Der läge irgendwo dahingehend formuliert, dass eine TUI eben auch etwas dinohaftes in sich trägt und sich in einem umkämpften Markt (anders als zu meiner Zeit) einer Vielzahl wendigerer, flexiblerer und schlankerer Wettbewerber stellen muss. Auch die klassischen Urlaubsformen ändern sich rasant. Meine Kinder haben bspw. noch nie eine Pauschalreise gebucht (eher Airbnb etc.) und selbst ich hatte meine letzte Pauschalreise vor 8 Jahren. Es ist bei der TUI ja auch nicht so, dass sie vor Corona das goldene Kalb war- wird es vermutlich perspektivisch auch nicht mehr werden. Kurspotenzial auf 1-2 Jahre scheint mir nach dem Kursgemetzel hier dennoch ableitbar.

Daher gehe ich auch mit, dass es ein Szenario- wie von dir erwartet (vielleicht noch ein kleiner Absacker, anschl. deutliche Aufwärtsbewegung) geben k a n n. Würde ich mit ner 45% Wahrscheinlichkeit ansetzen.

Daneben gibt es aber aus meiner Sicht eben auch noch zwei weitere Szenarien, die hier weitgehend ausgeblendet werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass die 5,50 nicht halten- gerade auch weil zu viele das in Stein gemeißelt sehen, sehe ich auch bei 40%. Die TUI ist aktuell eben auch ein Zockerwert mit fast zu vielen größeren Akteuren, die eben auch nicht homogen agieren. Selbst wenn die Shortquoten nach Ausübung der Bezugsrechte zunächst einmal fallend ausgewiesen werden sollten, heißt das noch lange nicht, dass sich diese Variable nicht noch einmal neu aufbauen lässt. Das Glattstellen der bisherigen Positionen ging hier umständehalber auch viel zu leicht.

Das dritte Szenario wäre ein Long-Träumchen, sehe ich allerdings nur mit ner 15% Wahrscheinlichkeit. Eine längere Bodenbildung in einer Range von 5,50-6,00 bei deutlich fallendem Handelsvolumen/Vola.

P.S. Spekulationen über die künftige Rolle Mordaschow´s könnte man auch in mehrere Richtungen führen. Das bisher eher homöopathische Engagement der Organmitglieder ließe sich auch interpretieren- geschenkt. Die Zeit wird es zeigen...

[longitudinalwelle]

Mal abgesehen davon, dass hier das ganze Gegenteil von Euphorie vorliegt, nämlich völlig sinnbefreite Panik vor einer weiteren KE sowie einer Aktienschwemme, scheint mir das ein exzellenter Kontraindikator zu sein. Mich würde es alles andere als wundern, wenn die Aktie morgen bereits mit einem dicken Plus aus dem Handel geht. Die großen Positionen sind doch längst abgesichert bzw. adjustiert. Covernde Leerverkäufer schnappen sich morgen vermutlich noch ein paar Aktien von privaten Zitterfingern und dann war es das.

Zudem arg verwunderlich, warum sich hier anscheinend niemand auch nur mal 5 Minuten Zeit nimmt, das Prospekt bzw. die IR-Präsi durchzublättern, da steht doch alles Relevante drin. Anstelle dessen kommen immer wieder die gleichen trivialen Fragen.

- Eigenkapital (nach Resplit) pro Aktie zum 31.12.2022: 0,57 Euro
- Eigenkapital nach KE pro Forma zum 31.12.2022: 3,67 Euro pro Aktie bzw. rund 1,86 Mrd. Euro

Dazu lässt sich noch der Jahresüberschuss des diesjährigen Geschäftsjahres addieren. Soviel zum Thema Unterkapitalisierung.

Nettofinanzverschuldung nach KE pro forma zum 31.12.2022: 2,4 Mrd. Euro

Net Leverage als Verhältnis von Nettofinanzverschuldung zu EBITDA soll per GJ-Ende 22/23 unter 1,6 liegen (mithin unterhalb vom GJ 2019 Niveau). Die Wahrscheinlichkeit für eine weitere KE liegt folglich bei -10% ...

Bereinigtes EBITDA und EBIT (vergangenes Jahr): 1,2 Mrd. (EBITDA) und 408 Mio. (EBIT), Ausblick aktuelles Geschäftsjahr: "deutlich über Vorjahr"

Market Cap zum aktuellen Kurs: 2,9 Mrd. Euro
Enterprise Value (Market Cap + Net Debt): 5,3 Mrd. Euro, im Zeitablauf deutlich sinkend wegen kontinuierlicher Rückführung weiterer Finanzschulden infolge einer hohen immanenten Cash Conversion des Geschäftsmodells.
EV/EBITDA folglich < 4

Verlustvorträge: 8,9 Mrd. Euro, allein deren Wert deckt bereits die gesamte Market Cap ab.

Kurzum: die Bewertung ist auf aktuellem Niveau ein schlechter Scherz. Bezeichnend jedoch, dass anstelle dessen sich in die Hose gemacht wird, ob die Aktie noch weitere 5 Cent fällt. Wie war das mit dem Wald vor lauter Bäumen nicht zu erkennen ;-)

[Straßenkoeter]

Dein größtes Problem ist doch, dass du Hertha Fan bist. TUI Aktie ist so günstig wie nie und unternehmerisch bekommt die Reisebranche Aufwind. Ein Kauf.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.718.264 von Straßenkoeter am 23.04.23 16:43:56

Zitat von Straßenkoeter: Kapitalerhöhung wurde doch voll platziert, war halt umfangreich.

...so war es des öfteren bei mir , in meinen 23 börsenjahren , bei anderen aktiengesellschaften nach erfolgreichen kapitalerhöhungen , nur nicht bei der tui a.g.😡😡

[Gufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.718.198 von dogweiler am 23.04.23 16:25:05

Wenn sich der freefloat tatsächlich so stark erhöht hat und sich die Kurse um 6 Euro stabilisieren könnte es bald eine Aufnahme in den m DAX oder zumindest in den s DAX geben oder kommt da das Listing in London dazwischen?

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.718.234 von 64Matt am 23.04.23 16:35:05

Hi 64Matt,

dazu hat ein anderer User hier vor wenigen Tagen einen guten Beitrag abgeliefert, dem ich wenig hinzuzufügen habe. Ich frage mich aber, inwieweit das für die Einschätzung einer Anlage in die "TUI 2.0" heute von Relevanz sein soll (also die genaue Zahl)? Bedenke: bisher hat es den Markt überhaupt nicht gestört, als TUI zztl. mit einem negativen Bilanz-EK operierte, nun ist TUI operativ (kern)saniert. Das EK am GJ-Ende wird nun maßgeblich vom diesjährigen ausgewiesenen Gewinn beeinflusst, den man aktuell nur schätzen kann. An einem Ratespiel möchte ich mich nicht beteiligen.

Den Schreihälsen, die am liebsten schon die 5. KE herbeireden wollen (psyl. kann man das Argument hervorragend nachvollziehen, wissen heutige Investoren doch nur zu gut um die Wirkung einer großen KE!) sei gesagt: selbst in den Jahren 2020-2022, als wirklich permanent eine weitere KE drohte waren doch letztlich jede Mal viele Monate zwischen den einzelnen KEs. Also selbst wenn eine 5. KE käme (und eines Tages mag sie wirklich kommen), dann garantiert nicht mehr im laufenden Geschäftsjahr, das endet nämlich in 5 Monaten. Folglich hat dieses Angstmach-Argument, selbst wenn es zuträfe (was es NICHT tut), keinerlei Relevanz für die Neubewertung in den kommenden 8 Monaten.

Und was 2024 bringt, das weiß sowieso nur der liebe Gott. Ob ich dann noch in TUI investiert bin, steht in den Sternen. Bei gewissen Preisen werde nämlich auch ich schwach

[Straßenkoeter]

https://www.finanzen.net/schaetzungen/tui

Sieht doch gut aus. Branche gibt Rückenwind. Kurs extrem niedrig aufgrund der hohen Kapitalerhöhung. Wenn die Kapitalerhöhung abgearbeitet ist, dann sollte es auch aufwärts gehen.

[La_Rochelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.718.234 von 64Matt am 23.04.23 16:35:05

Nein, das kann er nicht, und eine Einschätzung ist auch nur eine Schätzung.
dogweiler, vielen Dank für deine - auch mutmachende - Fleißarbeit. Ohne deine Zahlen im einzelnen nachgerechnet zu haben, kann ich deinem Resultat nur zustimmen.
Die Dauermiesepeter, die sicherlich eigene Interssen verfolgen, werden wir dann, wenn die TUI gute Zahlen liefert, hier nicht mehr finden; vielleicht woanders mit andem Nick. Evtl. ja schon am 10.5

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.718.249 von Swiftnick am 23.04.23 16:40:24

Kapitalerhöhung wurde doch voll platziert, war halt umfangreich.

[Swiftnick]

Naja, es gibt eben Pro und Kontra. Fundamental lässt sich Pro argumentieren, technisch eher Kontra.
Der Kursverfall im Zusammenhang mit dem BZR-Handel war ja noch halbwegs normal- so weit man das bei dem Desaster noch so sagen kann.
Bedenklicher finde ich das verhaltene Interesse an der Rumpfplatzierung (30 Mio. Shares zu 5,60). Man hätte annehmen können, dass es da eine Schlacht um die "günstigen" Stücke gibt. Nö. nix da. Noch zu teuer?
Schwierig ist eben auch die Vielzahl an (größeren) Akteuren. Mögliche Interessenswidersprüche dürften sich in einer höheren Vola zeigen.
Zum Zocken vielleicht o.k.- für ein seriöses Invest noch viel zu hot.