Diskussion zu TUI (Seite 565)

[Realestate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.628.965 von dogweiler am 13.10.23 11:04:06

Bei einem EBIT zwischen 950 und 980 Mio. für das GJ 2023 verbleibt nach Zinsen und Steuern ein Konzerngewinn von vielleicht 400 Mio.
Ein höheres EBIT scheint nach den Äußerungen des Vorstands zum Buchungsupdate eher ausgeschlossen: ohne Rhodos wäre das Ergebnis höher gewesen.

Das Ergebnis für GJ 2023 ist erfreulich und stärkt auch die Bilanz der TUI. Das Problem ist nur, dass das Niemanden mehr interessiert. Die Zukunft ist entscheidend und hier kommt es darauf an, welche Prognosen der Vorstand wagt. Und hier erwarte ich nicht viel. Ein Vorstand, der im August keine konkrete Ergebnisprognose für Ende September wagt, ist vermutlich nicht in der Lage, das Ergebnis für die nächsten 12 Monate zu benennen. Und das eröffnet jedem Analysten die Möglichkeit, auf die Risiken - Corona 3, Klimakrisen, Flächenbrand im Nahen Osten etc. - verstärkt hinzuweisen und die Aktie in den Keller zu schicken. Hinzukommt, dass die Vorgänger des aktuellen CEO immer viel versprochen und wenig gehalten haben. Die TUI Aktie hat - seit den Preussag Tagen - on the long run fast 100 % verloren. Und das wirkt nach. Welcher Fondsmanager investiert in solch eine Aktie, bei der hinterher Jeder schon vorher wusste, dass das nichts wird? Es wird einige Zeit dauern, bis TUI am Kapitalmarkt wieder als verlässliches Unternehmen wahr genommen wird. Das fürchte ich, bleibe aber investiert.

[Swiftnick]

Unabhängig der Zahlendiskussion...beachtet das Szenario im Nahen Osten. Israel´s Vergeltung wird heftig ausfallen und vermutlich viele zivile Opfer fordern. Das wiederum befördert Reaktionen und Spiralen nicht nur beim Ölpreis. Kein gutes Momentum für eine Reiseaktie.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.628.905 von Winfix am 13.10.23 10:56:36

Zitat von Winfix: Und wie komme ich vom Umsatz zum Ergebnis? Der Trigger liegt darin, dass bei einer wertmäßigen Umsatzerhöhung, also über den Preis, eine wesentlich höhere Ebitmarge zu erzielen ist als bei einer Umsatzerhöhung über die Menge. Schaut euch mal die Ebitmargen der letzten Quartale im Vergleich zu 2022 an. Sollte in Q4/23 der Umsatz nur um 12% höher sein als 2022, wären das 8,5 Mrd. Die Ebitmarge in Q4 dürfte mit 16% realistisch sein. Ergäbe ein Ebit von +1,4 Mrd in Q4 und demnach ein Ebit von +1,2 Mrd in FY23. Konzernergebnis FY23 dann bei +0,8 Mrd. Erscheint mir alles durchaus erreichbar!

Unfug, 1.2 B Ebit kann keine 0.8 B NAT geben, denn >400 mio sind allein die Zinsen!

Du lagst bisher daneben und das bleibt auch weiterhin so, trotzdem stimmt wohl deine operative Margenerwartung für Q4 durchaus. Die Auswirkungen "hinten raus" verpeilst du aber

[Winfix]

Und wie komme ich vom Umsatz zum Ergebnis? Der Trigger liegt darin, dass bei einer wertmäßigen Umsatzerhöhung, also über den Preis, eine wesentlich höhere Ebitmarge zu erzielen ist als bei einer Umsatzerhöhung über die Menge. Schaut euch mal die Ebitmargen der letzten Quartale im Vergleich zu 2022 an. Sollte in Q4/23 der Umsatz nur um 12% höher sein als 2022, wären das 8,5 Mrd. Die Ebitmarge in Q4 dürfte mit 16% realistisch sein. Ergäbe ein Ebit von +1,4 Mrd in Q4 und demnach ein Ebit von +1,2 Mrd in FY23. Konzernergebnis FY23 dann bei +0,8 Mrd. Erscheint mir alles durchaus erreichbar!

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.628.581 von dlg am 13.10.23 10:13:08

#dlg, dann bin ich auf die Aufteilung der Aktien im Bericht zum 30.09.2023 sehr gespannt.

Die Instis können schon mit gezielten Käufen/Verkäufen den Kurs in eine bestimmte Richtung bringen, das war

mit dem Garantieaktien gemeint und ich bin fest davon überzeugt, das es so ähnlich gelaufen ist.

Und so läuft es ja auch aktuell bzw. die letzten Monate nur eben in die andere Richtung.

Bei den handelbaren Aktien habe ich neben Mordaschow die Short-Anteile grob mit abgezogen.

Den Fehler schon mitten in der KE eingestiegen zu sein habe ich mir längst eingestanden ...

und keine Angst ich schreibe bestimmt kein Buch, ist so eine Redewendung.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.627.621 von mbpoll am 13.10.23 07:23:57

Zitat von mbpoll: Diese "Zahlentrottel" die NUR auf Ihre Kurven sehen und nicht dazu denken! Zum Beispiel WO oder WIE wird eine einmalige Covidgeschichte berücksichtigt?? Kaffeesatz ohne Fundament!

mpoll, müsstest Du nicht zumindest objektiv zugeben, dass die von Dir genannten "Zahlentrottel" in den letzten Monaten/Quartalen/Jahren wesentlich besser lagen/liegen als die, die "dazu denken"? Sollte einem ggfs zu denken geben. Dein Posting liest sich so wie jemand, der mit Inbrunst verkauft, dass Schalke den schöneren Fußball als die Bayern spielt. Kann man ja gerne so sehen, Erfolg sieht aber anders aus. (und für's Protokoll: auch ich liege mit meiner Position schlechter als die "Zahlentrottel")

[Winfix]

Also ich beziehe mich bei meinen Prognosen natürlich auf das gesamte Konzernergebnis. Und da schaue ich mit Priorität auf den Umsatz, der Rest ergibt sich quasi von selbst, da TUI diesbezüglich durchaus berechenbar ist. Kum. Q3/23 liegt der Umsatz bei 12,2 Mrd. In Q3 stieg der Umsatz im Vergleich zu Q3/22 immer noch um satte 19%. Bleibt die Frage, wie das in Q4 sein wird? Addiere ich zu den 12,2 Mrd den in Q4/22 erzielten Umsatz ohne Steigerung, lande ich bereits bei 19,8 Mrd. Das entspricht ungefähr dem, was die meisten Analysten von sich geben. Gehe ich von "nur noch" 10% Steigerung aus, lande ich bei 20,6 Mrd. Kann mir aber auch +15% gut vorstellen, bei all den ausschließlich positiven Meldungen der Vergangenheit. Entsprechend würde dann natürlich Ebit und Konzernergebnis nach oben gezogen. Unrealistisch sind meine Prognosen also keinesfalls.

[dlg]

Ich kann mich keks ‚ihm seiner Meinung‘ nur anschließen. Irgendwann muss man aufpassen, dass man sich nicht allzu sehr blamiert, Winfix. Nach neun Monaten steht da ein Nettoverlust von 0,5 Milliarden und wenn Du jetzt von 0,8 Mrd. Nettogewinn für das Gesamtjahr ausgehst, erwartest Du 1,3 (!) Mrd. Nettogewinn im vierten Quartal. Da ja gerne der Vergleich mit 2019 herangezogen wird: damals wurden etwas über 0,7 Mrd. Euro im letzten Quartal erzielt. Seitdem haben sich die Zinskosten vervielfacht und TUI hat einiges an Tafelsilber verkauft. Wie, bitte sehr, soll das möglich sein?!? Du lernst auch nicht daraus, dass Du auch die letzten Male ziemlich gelegen hast.


Benni, das kommt aus dem 2022er Jahresbericht (also Stand 30 Sep 2022): „Etwa 41% aller TUI Aktien entfielen auf Privataktionäre, rund 26% auf institutionelle Investoren sowie Finanzinstitute und etwa 33% lagen in den Händen von strategischen Investoren.“ Ich persönlich gehe davon aus, dass vllt die Hälfte der Aktien bei Privatanlegern liegt. Und diese tendieren mE größtenteils dazu, nicht sehr aktiv zu sein, viele sitzen das aus. Die treibende Kraft hinter den Kursen bleiben mE die Instis.

Zu dem Rest Deiner Postings:
- Wie man, wenn man die Aktie geshortet hat, Bezugsrechte erhält und diese „zu Geld machen“ kann, müsstest Du uns noch mal erklären.
- Die Garantie für die KE, also das Underwriting, kam durch die begleitenden Banken; wie und warum sollen die den Kurs auf 7,40 Euro gekauft haben? Auch dieser Gedanke ist Murks.
- Wie übt man Druck aus mit „kleinen Verkäufen“ und vor allem wie kann man gleichzeitig Druck ausüben/verkaufen UND billig einsammeln?
- Warum sollten Investmentbanken TUI Aktien kaufen einhergehend mit der regulatorischen Kapitalbelastung? Das sind keine inst. Anleger oder Hedge Funds.
- Warum sollten von 507 Mio Aktien nur 350 Mio handelbar sein? Die 60 Mio von Mordashow aktuell nicht, der Rest schon.

Nimm’s mir nicht übel, aber wenn Du ein Buch darüber schreibst, würde ich mir das ggfs. nicht kaufen. Vllt liegt das Problem in der deutschen Anlegerschaft auch darin, dass solche Annahmen herrschen, wie Du sie in den Postings beschrieben hast. Anstatt seine eigene Position objektiv zu überdenken, sich nen Fehler einzugestehen, kommen dann immer Räuberpistolen über Analysten, LVs, Management, druckausübenundgleichzeitigbilligeinsammeln-Theorien, etc.


Keks, danke für Deine Rückmeldung am Wochenende, bin dann leider nicht mehr zum Antworten gekommen. Mein Gedanke war: wenn TUI sich den Kupon auf auf die Stille Einlage spart (500 Mio x 9%?) und die Zinsen auf die Nutzung/Bereitstellung des RCF (1 Mrd. Rest KE Erlös x X% ?), dann sollte das schon mal zu fast 100 Mio geringeren Zinsen p.a. führen. Dazu kommt die Verzinsung auf den Brutto-Cash-Betrag, den TUI das Jahr über führt (Tagesgeld-Möglichkeit?). Das wird natürlich teilweise kompensiert durch die höheren Zinsen auf den RCF, aber ich hätte da mehr Rückgang als Deine ca. 30 Mio erwartet/erhofft.

[keks911]

das mit den ...Anteil nicht beherrschender Gesellschafter am Konzerngewinn / -verlust .... dürften einige noch nicht geschnallt haben bei ihren wilden Prognosen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.628.032 von keks911 am 13.10.23 08:54:56

Zitat von keks911:

Zitat von Winfix: Mach ich gerne! Konzernergebnis mindestens +500 Mio, eher +800 Mio.

höre doch bitte mit diesen unrealistischen Zahlen auf.

Selbst wenn es 500 Mio würden (was ich nicht glaube), sähe das rein optisch ja zunächst gut aus - aber da wäre da immer noch die Frage, wieviel davon auf Minderheiten und wieviel davon auf TUI-Aktionäre selbst entfallen. Ich schätze mal, dass ungefähr 1/3 vom Konzerngewinn Minderheitenanteile werden.