PINE TECHNOLOGY - UND SIE KOMMT DOCH $$$ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.805.217 von artesano am 13.04.07 22:41:23

Artesano,

wenn du heute in Deutschland 1.000.000 Stk für 21.000 Euro (Kurs 0,021 Euro) kaufst kannst du sie morgen für 240.000 HKD (Kurs 0,24 HKD) verkaufen. Umtauschverhältnis Euro/HKD 1/10,57. Du erhältst also 22.705 Euro dafür. Kommen noch die Spesen weg und die werden für den Verkauf in Hongkong nicht zu knapp sein. Dann hast du noch das Problem mit den geringen Umsätzen.

Der HKD ist recht eng an den USD gebunden, wenn man den USD nun gegenüber dem Euro als unterbewertet sieht müsste dies - auf lange Sicht natürlich - auch für etwas Rückenwind sorgen.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.807.421 von cicero3 am 14.04.07 07:17:24

Man braucht doch keine Glasklugeln - es ist relativ einfach, den Geschäftsverlauf bei Pine vorherzusagen, ausgenommen Überaschungen selbstverständlich.

In diesem Kalenderjahr haben wir die folgenden begünstigenden Faktoren:

- Vista-Einführung (historische Sondersituation)
- Technologischer Vorsprung von nVidia zu ATI/AMD, zumindest im ersten Halbjahr 2007
- Fatality-Kooperation
- Motherboard-Vertrieb unter eigener Marke
- puls normales wachsendes Geschäftsmoment insbesondere in China und Indien (China ist mittelweile der zweitgrößte Computermarkt der Welt und XFX ist hier nach Aussage des CEOs OEM-Marktführer)

Im nächsten Kalenderjahr sieht es so aus:

- Massive DirectX-10-Transformation der Spielerechner (historische Sondersituation)
- Massive Vista-Verbreitung (XP nur bis Ende 2007 auf neuen Rechnern installiert, historische Sondersituation)
- puls normales wachsendes Geschäftsmoment insbesondere in China und Indien

Dazu der Dreijahreschart:

http://www.ariva.de/chart/index.m?ind_volume=ON&boerse_id=1&…

Seit Januar 2005 sind wir in einen kontinuierlichen Aufwärtstrend. Das enorme geschäftliche Wachstum von Pine in den letzten Jahren ist fast ausschließlich auf ein individuelles Markenwachstum zurückzuführen. Es gab in der nahen Vergangenheit keinerlei besondere Umstände am Grafikkartenmarkt, im Gegenteil, der Markt für diskrete Grafikkarten war beispielsweise in Q4-2007 sogar rückläufig. Ab 2007 flankieren die genannten historischen Sonderfaktoren das normale Geschäft von XFX.

Wozu jetzt noch die Glaskugel konsultieren?

Das Restrisiko ist selbstverständlich in jedem Moment anwesend und entzieht sich vollkommen einer Vorhersage. Für meine Prognosen lege ich stets einen "normalen" Ablauf der Ereignisse zugrunde.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.807.958 von Dielenritzetwo am 14.04.07 10:58:27

Seit Januar 2005 sind wir in einen kontinuierlichen Aufwärtstrend

Der vermeintliche Aufwärtstrend entpuppt sich seit Anfang 06 (deinem Chart zufolge, wobei F eine schlechte Wahl ist, man sollte sich immer auf die Heimamtbörse fokussieren, schon um Währungsschwankungen außen vor zu lassen) klar als Abwärtstrend: von 3,3 Cent auf aktuell 2,1 Cent, mithin ein Abschlag von 36%

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.807.995 von MFC500 am 14.04.07 11:08:38

Hi MFC500,

bei diesem volatilen Wert sollte man die Kurse mitteln. Du hast ja selber die Bedeutung des letzten Kurssprungs als bedeutungslos erkannt. Der massive Ausreißer auf 3,3 Cent ist mir hingegen noch in guter Erinnerung, da ich kurz vorher meine ersten Einkäufe bei Pine tätigte und überlegte, sofort wieder zu verkaufen, was ich leider nicht tat.

Die extremen Spitzen und Gräben im Kursverlauf sind aber nicht so von Bedeutung. Der langfristige Aufwärtstrend ist klar intakt, allerdings ist im letzten Jahr eine gewisse Verflachung des Anstiegs festzustellen. Mit der Geschäftsentwicklung hat das überhaupt nichts zu tun.

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.808.373 von Dielenritzetwo am 14.04.07 12:53:49

Für Besucher und Interessierte an diesem Wert habe ich einen neuen Informationsthread erstellt, der die von mir regelmäßig gepflegte Übersicht enthält. Ich werde dann und wann mal einen entsprechenden Link reinstellen. Einzelne Beiträge kann man leider nicht verlinken ...

Thread: Profil Pine Technology - nur zur Information

[Denpasar]

was ist denn hier los?
da steigt der Wert mal unter hohem Volumen auf zwischenzeitlich
0,28 HKD und keiner äußert sich hier...
Ich hab den Kiefernwald jetzt schon sieben Jahre im Depot
( mit allen Höhen und Tiefen ), hab ihn nicht abgeholzt sondern
eher nachhaltige Forstwirtschaft betrieben und kann euch sagen,
dass hier charttechnisch im Monat April/ Mai 5 cent drin sind..
soviel dazu!

Pine muss einfach nur mal ein/zwei Tage auf dem Kurszettel auftauchen...das ist das einzige Problem was wir hier haben!
( übertrieben gesagt )

eigentlich wollte ich mich erst bei 4 cent wieder melden...
und wenn jetzt endlich Volumen in die Kiste kommt, sehn
wir uns bei 5!

Gruß an alle Longies !!!

@ Manner: wir brauchen keinen anderen Thread.

DPS

[glueckstuennes]

bin auch noch dabei! wollt ich nur mal sagen, mit 1,4M.

Ich schreib nur nix, weil ich wenig ahnung habe von der materie. Und außerdem muß ich immer so viel arbeiten.



gruß an alle und besonders an manni

hans

[Denpasar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.842.830 von Denpasar am 16.04.07 19:39:26

zum besseren Verständnis: mit "charttechnisch April/ Mai meine
ich die kurzfristigen Ausschläge, die möglich sind...meine Erfahrung hat gezeigt,
dass man mit Charttechnik bei Pine an der falschen Adresse ist-
spricht ja auch nichts dafür, es hier mit einer solchen Technik zu versuchen.

...ich wage zu behaupten, dass Pine in diesem Jahr den Durchbruch
schafft-die Indikatoren sprechen zumindest dafür
( rein fundamental ).

nochmal Gruß an alle Langzeitinvestierten!

Denpasar

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.843.105 von glueckstuennes am 16.04.07 19:54:15

Hallo Hans, meen Jung,

nett, dass Du Dich auch mal wieder meldest. Einskommaviermillionen, alle Achtung, da hast Du ja richtig zugegriffen. Es ist gut, wenn die Aktien von Pine langsam in besonnene Hände kommen, weg von den vielen Lemmingen vom Emerging Markets Investor. Das wird sich bald auch in Deutschland bemerkbar machen. Der Einstiegszeipunkt ist prima, die Kurse in den nächsten Monaten dürften uns Freunde der Geduld Freude machen.

Hau rein Hans ...

Bis bald

Gruß Manfred


PS: Der neue Thread dient nur zum Plazieren des Profils. Ich werde in diesem Thread immer mal wieder einen Link reinstellen, da die Suche danach sonst mühsam ist.

[Denpasar]

OK, weiter so!

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.801.316 von artesano am 13.04.07 19:57:53

Das mit dem Arbitrage-Handel dürfte auch ansonsten nicht so einfach sein. Meine Depotführende Bank läßt zB einen Kauf in Deutschland und einen Verkauf in Hongkong gar nicht zu. Die müssten angeblich die Aktien physisch, also das Schriftstück dazu, nach Hongkong schicken und das würde 1-3 Wochen dauern. Es ist nicht einmal möglich die Aktien zB in Wien zu kaufen und in Deutschland zu verkaufen. Angeblich ist auch das zu aufwändig, wodurch sie damit aufgehört haben. Könnte natürlich bei anderen Banken anders sein.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.876.648 von cicero3 am 18.04.07 12:28:07

Erster, ausgezeichneter Test des neuen Motherboards von XFX/nVidia bei Bjorn3D.com.

Schlussbetrachtung:

"To say we at Bjorn3d were impressed by this board would be somewhat of an understatement! Who wouldn't be duly impressed by a board that performs at the level we've experienced in this review. While the discussions may continue for sometime before a definite "King of the Hill" is crowned, we certainly feel this board will be a high-ranking contender in that competition. One thing that sets this board apart from others is that it's uniformly manufactured by one major manufacturer, NVIDIA® for all of its partners. So why consider one partner over the other? Well that's an easy question, the partners are charged with the daunting task of successfully marketing this product and more importantly supporting it if something goes wrong. We can only draw from our experience with each of the partners in their past history in graphics solution support. In that realm XFX certainly was amongst the leaders and we certainly feel that trend will continue with motherboard support.

Now you are probably asking yourself if you should buy this light version(LT) of the NVIDIA® 680i SLI reference family versus it's elder kin. Well that entirely depends on your needs. The missing features on the XFX 680i LT SLI are certainly not "must haves" and probably less than 20% of them could effect performance and that effect will be minor, if at all. A $50 USD savings (or 20%) is nothing to sneeze at and we've even read of these boards costing more than their 680i SLI counterparts in a few shops in countries outside the US.

There is no doubt that we at Bjorn3D can highly recommend the XFX 680i LT SLI motherboard to almost any consumer looking for a quality, extremely high performance board at a fair price. It has done a huge amount to rekindle our excitement for both the present and future of high definition computing in the enthusiast community to which we cater."

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.890.453 von Dielenritzetwo am 18.04.07 23:55:38

Der Hongkong-GEM-Index zieht schön an. Kinders, das sieht gut aus!

http://www.hkgem.com/prices/gei/e_default.htm

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.894.703 von Dielenritzetwo am 19.04.07 10:27:37

sorry ... auf der Hauptseite rechts oben auf "Historical Index" klicken ...

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.894.729 von Dielenritzetwo am 19.04.07 10:28:40

... wenn die neuen Zahlen ein kleines Bisschen besser ausfallen als die im vorherigen Quartal, dann beginnen wir mit der Eroberung der 0,30 HKD, soviel steht fest. Andernfalls droht ein Rückfall in die Range um 0,22 HKD. Für diese Szenario gibt es allerdings keine Anhaltspunkte.

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.894.854 von Dielenritzetwo am 19.04.07 10:36:05

Bei den neuen Karten ein weiterer Angriff nach vorn durch eine erweiterte Garantie. Wenn man sich den folgenden Text mal durchzieht, dann merkt man, XFX greift an und weiß sich aus den vielen Anbietern positiv hervorzuheben. Also an Umsatz wird es den Jungs nicht mangeln, wie die Gewinne fließen, das ist die Unbekannte in der schönen Gleichung bei Pine Technology.

Neoseeker, Auszug aus dem Test der neuen XFX Geforce 8600 GTS XXX:

"Features & Specifications
XFX habitually makes the hottest NVIDIA cards on the market. Today XFX is announcing the newest member of the XXX family in the 8600 GTS XXX. The 8600 GTS XXX has the same features as the PNY Verto 8600 GTS that I reviewed today. The difference between the PNY card and the XFX card lies in the clock speed and the warranty. The XFX 8600 GTS XXX has a core speed of 730MHz and a memory clock of 2.26GHz on the 256MB of RAM as compared to the PNY Verto 8600 GTS with a core speed of 675MHz and a memory clock of 2000MHz.

XFX has the best warranty for their graphics cards in the business with a double lifetime warranty meaning that you and the person you sell or give your XFX graphics card to get the same lifetime warranty. XFX is now sweetening the warranty by honoring the double lifetime warranty even if the card dies as a result of overclocking. So long as the card is not physically damaged XFX will replace it if it fails for you and the second owner."

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.895.170 von Dielenritzetwo am 19.04.07 10:52:53

... die Jungs und Mädels von XFX sind einfach Klasse, kreativ, immer günstiger als die anderen und damit letztlich an der Herzenmitte der Gamer. Das wird sich früher oder später für uns auszahlen, ohne Zweifel. Die haben ihre Nische entdeckt und machen ihren Job hervorragend.

Wie erwähnt: Die Garantie wird erweitert. Die Karte wird auch ersetzt, wenn Sie übertaktet wurde unter der Voraussetzung, das sie keine physische Schäden aufweist. Ein weiteres Novum unter den Kartenherstellern.

Jungs, Ihr seid die SUPERKLASSE ...

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.895.336 von Dielenritzetwo am 19.04.07 11:03:17

http://www.xfxforce.com/web/viewFeature.jspa?featureId=10677…

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.895.385 von Dielenritzetwo am 19.04.07 11:05:44

Im Rahmen eines Tests: Kommentar zum aktuellen Stand der Dinge bei Motherboard.com:

"XFX has a long history and one that was rooted with the now almost unheard of Pine Group. From those meager beginnings they have grown to be a power player in the NVIDIA chipset based products sphere, and are now one of the largest NVIDIA partners in the world. Only EVGA offers any real competition to these folks as BFG has once again gone the way of its predecessors, thus reorganization and then closed doors. XFX has made a name for themselves with the gaming crowd and their name goes hand in hand with PC gaming and they now even have deals with Mr. Gamer himself Jonathan (Fatality) Wendel and cards made with his endorsement and models series.

NVIDIA has been Direct-X 10 ready since the debut of their 8800 series of VGA card and as ATI stumbles somewhere in the dark since their buyout by AMD; NVIDIA is showing signs of seriously taking over market share in the gaming community in this wake. Supposedly the R690 is right around the corner, but will that just show ATI playing catch-up, or will they actually make a product that will compete at a better level than NVIDIA's 8000 lineup? Only time will tell, but my guess it will be a catch-up affair at best as it has taken so long to see the light. NVIDIA has many VGA releases coming this year with each one more advanced than the last and now that they have entered the motherboard chipset market they are starting to dominate that market as well.

In the old days Intel was the giant that ruled the playing field and no one could touch them or their hold on the chipset market. This is changing in a very rapid fashion and as XFX adds motherboards to their product lineup along with other NVIDIA partners that status only gains momentum and strength. XFX actually just released two new boards based of the new NVIDIA 680i chipset, one for the mainstream buyer the 680i LT SLI and the 680i SLI for the enthusiasts market. Both boards in my book are in the enthusiasts target range with slightly different feature options and memory support being the major differences between them."

http://www.motherboards.org/reviews/hardware/1707_1.html

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.928.883 von Dielenritzetwo am 21.04.07 08:50:36

... ich würde nicht soviel aus all diesen Dingen machen, wenn die Firma nicht zusätzlich noch gnadenlos unterbewertet wäre.

Das Computerbusiness ist und bleibt ein schwieriges, mit viel Konkurrenz- und Preisdruck. Aber den offensichtlichen Erfolg von XFX hat die Börse noch nicht annähernd honoriert. Die Firma hat es klar verdient, mit etwa ihrem Buchwert an der Börse notiert zu sein. Dieser wird erreicht, wenn die Aktien bei etwa 0,07 USD notieren und würde ungefähr einem KGV von 11 auf 2007er Basis entsprechen. Das wäre OK, angemessen und korrekt positioniert.

Davon sind wir aber meilenweit entfernt.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.929.071 von Dielenritzetwo am 21.04.07 09:40:53

sorry ... der Buchwert wird bei 683 Mill Aktien bei einem Kurs von 0,087 USD erreicht. 693 x 8,7 = ca. 59,5 Mill USD

[Eurohecht]

Wo sind denn die PINE TECHNOLOGY begeisterten?
Seit dem 21.04 wurde hier nix zum besten gegeben.
Muss denn das immer mit der Kursentwicklung was zu tun haben?

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.056.394 von Eurohecht am 29.04.07 14:36:53

Nun denn, wolln wir mal schauen, was uns die neuen Zahlen bringen. Ich wäre erfreut, wenn sich ein kleines Bisschen abzeichnet, dass die begünstigenden Faktoren, insbesondere der technische Vorsprung von nVidia vor ATI/AMD, tatsächlich positive Auswirkungen auf das Zahlenwerk haben. Wir sprechen uns am Donnerstag nächster Woche wieder.

Gruß Manfred

PS: Auch ich habe langsam das Gefühl, es könnte mal etwas Schwung in die Kursentwicklung kommen. Wird langsam Zeit.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.142.691 von Dielenritzetwo am 04.05.07 21:02:58

... leider haben wir in den letzten 1,5 Jahren etwa 18% durch Währungsveränderungen verloren. Wenn man davon ausgeht, dass wir in Hong Kong zurzeit etwa einen Kurs von 0,25 HKD haben, dann wäre der Kursstand bei den früheren Währungsverhältnissen ungefähr bei 0,027 EuroCent gewesen. Langfristig glaube ich aber eher an eine Flexibilsierung der Verbindung von USD und HKD und damit an eine Aufwertung des HKD. Kurzfristig wird sich womöglich nicht viel ändern.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.148.078 von Dielenritzetwo am 05.05.07 12:46:25

Market of Graphics Adapters Collapses in Q1 2007 – Jon Peddie Research.
ATI/AMD Loses Graphics Market Share Across the Board, Nvidia Surpasses Intel in Desktops

by Anton Shilov

[ 05/02/2007 | 10:20 PM ]

The market of graphics adapters tumbled in the first quarter of 2007 and while sales of all market players decreased, Nvidia Corp. has several reasons to celebrate: it solidified its positions in the market of desktop discrete graphics adapters and it has surpassed Intel Corp. in sales of graphics adapters for desktop computers.

“Normally Q1 will be flat or drop a little, this year it was a thud,” said Dr. Jon Peddie, president of Jon Peddie Research.
78.8 Million Graphics Adapters Shipped

According to Jon Peddie Research, 78.8 million graphics adapters were shipped in Q1 2007, which is a 5.5% drop sequentially, but a 5.3% gain annually.

Intel remained the largest supplier of graphics adapters, however, even though its overall market share improved, its overall sales declined by about 2% - 3%. Nvidia’s shipments fell 5.7%, but its market share remained flat. Advanced Micro Devices not only faced 1.1% market share decline, but also saw its sales dropping by 10.2%.

Due to decreased sales of integrated graphics adapters for desktops, the rise of add-in-boards shipments and some other factors, Nvidia replaced Intel for first place in desktop market share, JPR claims.
54.8 Million Desktop Graphics Adapters Shipped

Desktop graphics came in at 54.8 million, declining 4.8% quarter-to-quarter, and 1.4% year-to-year. Two remarkable peculiarities of the quarter were 0.8% sequential increase in sales of discrete graphics processing units (GPUs) and 7.8% sequential decrease in shipments of integrated graphics processors (IGPs, graphics cores inside system core-logic). Still, discrete GPUs declined 2.6% year-to-year and IGPs slipped a modest 0.6%.

Nvidia Corp. was the company who capitalized on the uptick in demand for standalone graphics cards and boosted its market share in the desktop discrete graphics adapters by 5.5% to 59.3%, the highest share in the appropriate market for the company in several years. Meanwhile, ATI, graphics product group of Advanced Micro Devices, lost 6.1% of the market and ended up controlling 40.1% shipments of desktop discrete graphics adapters.

The increase of the total available market of standalone graphics adapters for desktops – which happened for the first time in many quarters – from 21.1 million in Q4 2006 means that there were roughly 21.27 million graphics adapters shipped. Nvidia shipped roughly 12.62 million, whereas ATI/AMD shipped approximately 8.53 million graphics processors for standalone desktop graphics cards.

Even though both ATI and Nvidia improved sales of desktop GPUs in Q1, the latter posted impressive 11% increase, whereas the former only managed to boost shipments of its desktop GPUs by 1%.

Total available market of desktop IGPs was approximately 32.944 million units, based on the figures released by Jon Peddie Research now and in April.
23.9 Million Mobile Graphics Adapters Shipped

Approximately 23.9 million graphics adapters for mobile computers were shipped in Q1, slipping 7.2% quarter-to-quarter, and growing a healthy 24.6% year-to-year.

Mobile discrete GPUs dropped to 5.2 million units, a decline of 14.6% quarter-to-quarter, and grew 2.9% year-to-year, while mobile IGPs declined 4.9% quarter-to-quarter and increased an amazing 32.5% year-to-year. JPR estimates that among mobile graphics adapters 18.74 million, or 78.4%, were IGPs.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.186.040 von Dielenritzetwo am 07.05.07 12:43:11

Gute Aussichten, Männer ...

was dieses Quartal angeht!

Aus der vorher geposteten Marktanalyse geht hervor, dass Nvidia im Bereich der diskreten Grafikkarten in Q1 2007 ordentlich zulegen konnte, nämlich saubere 11%! Das ist allerhand Rückenwind, Kinders! Kräftige Verluste sind im Bereich der integierten Lösungen zu verzeichnen, während der Markt der diskreten Grafikkarten erstmalig, wenn auch nur schwach, seit vielen Quarten nach oben weist! Man muss diese Marktanalyse lesen können, deshalb habe ich den betreffenden Abschnitt fett markiert.

Es wird nunmehr deutlich, dass nVidia seinen Marktanteil im Bereich der diskreten Grafikkarten, vermutlich durch den technologischen Vorsprung vor ATI/AMD, deutlich steigern konnte, nämlich um 5,5% auf 59,3%! Das entspricht einer Umsatzsteigerung von gut 11%! Hierzu die Marktanalyse:

"Even though both ATI and Nvidia improved sales of desktop GPUs in Q1, the latter posted impressive 11% increase, whereas the former only managed to boost shipments of its desktop GPUs by 1%."

Fazit: Sauberer Rückenwind für XFX. Das müssten eigentlich auch die neuen Zahlen widerspiegeln.

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.186.247 von Dielenritzetwo am 07.05.07 12:55:05

Es wird nun höchst interessant einmal zu vergleichen, wie sich die Geschäftsentwicklung von nVidia in dem entsprechenden Bereich auf die Zahlen von Pine niederschlägt. Im Vergleich zum letzten Quartal hat nVidia also 11% mehr Umsatz bei den diskreten Grafikkarten hingelegt. Wie wirkt sich das auf Pine aus? Gibt es noch ein stärkeres Wachstum bei Pine oder fällt es schwächer aus?

Am Donnerstag wissen wir mehr! Ich rechne nunmehr mit einer sehr positiven Überraschung, zumindest was den Umsatz angeht ...

[Eurohecht]

komm Diele.... lass uns über die 3 Cent springen!!!

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.195.299 von Eurohecht am 07.05.07 20:41:04

Der

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.195.299 von Eurohecht am 07.05.07 20:41:04

Durchbruch

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.195.299 von Eurohecht am 07.05.07 20:41:04

ist

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.195.299 von Eurohecht am 07.05.07 20:41:04

nah!

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.196.722 von Dielenritzetwo am 07.05.07 21:27:23

Es gibt eine neue persönliche Prognose der Zahlen für Q3:

- Umsatz: 127 Mill USD
- Gewinn: 1,3 Mill USD

[Denpasar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.204.792 von Dielenritzetwo am 08.05.07 08:18:48

...mein Gefühl sagt mir-NACHLEGEN!

ich glaube wir sehen bald die überfälligen, lausigen drei Cent!

Gruß

Denpasar

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.215.200 von Denpasar am 08.05.07 16:42:55

Hallo Denpasar,

ja, die Zeit ist gekommen! Die Post wird nach diesen Zahlen abgehen, davon bin ich fast zweifelos überzeugt, fragt sich nur wohin die Reise geht. Ich denke, wir touchieren die endlich die 3 Cents. Was dann passiert, keine Ahnung. Meine persönliche Schätzung ist, dass wir nunmehr Kurse um 2,8 Cent erleben werden, plusminus 0,2 Cent.

Gruß Manfred

[Eurohecht]

kaufen, kaufen, kaufen....

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.222.856 von Eurohecht am 08.05.07 23:44:26

Hi Jungs,

beim Gewinn habe ich mit meiner Prognose einen Volltreffer gelandet: ziemlich exakt 1,3 Mill USD, das ist nicht von schlechten Eltern. Dieser Gewinn wurde mit einem Umsatz von etwa 98 Mill USD erreicht. Da lag ich wohl doch etwas zu weit oben. Insgesamt muss man die Zahlen aber positiv sehen, denn die Nettomarge wurde deutlich verbessert. Der Gewinn liegt bei plus 27% i.Vgl. zum Vorjahresquartal. Ist doch gut so; Umsatz hat Pine sowieso genug, auf die Gewinne kommt es an und da dürfen wir wohl zufrieden sein.

Mal schaun wie der Markt in Hong Kong morgen reagiert.

Gruß Manfred

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.232.682 von Dielenritzetwo am 09.05.07 15:33:52

Beim EAT musst du allerdings berücksichtigen, daß im abgelaufenen Quartal die Steuerlast sowohl absolut wie prozentual deutlich unter dem Vorjahreswert liegt. Auf Vorsteuerbasis wurde aber immerhin noch ein Zuwachs von 10,6% erreicht, auch die Bruttomarge konnte geringfügig von 10,4% auf 10,7% erhöht werden. Das Umsatzwachstum von lediglich 3% ist hingegen bescheiden

[Denpasar]

...da wird wohl jemand ungeduldig...
erstmals wieder über pari in ffm (0,024€ )

DPS

[cicero3]

Das Umsatzwachstum war für mich alles andere als berauschend. Die XFX-Division war sogar leicht rückläufig.

Positiv ist aber die Steigerung der Bruttomarge trotz des geringen Umsatzanstieges.

Langfristig ist für mich aber schon von größerer Bedeutung, wie das Produkt ankommt also ob sich die Umsätze steigern lassen.

Die Aktie ist ohne Zweifel billig, trotzdem sollte Phantasie für die Zukunft vorhanden sein und diese entsteht nur wenn man sich erwarten kann, dass die Gewinne und Umsätze in Zukunft wesentlich höher sind als heute. Bei Umsatzsteigerungen von 3 % kann davon nicht sprechen.

[champYio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.242.966 von cicero3 am 10.05.07 06:29:44

8013 PINE TECHNOLOGY 0.260 +0.017 +7% 0.250 0.255 0.265 0.250 2.502M 649,020

[Denpasar]

...zumindest satte Umsätze in HK...
...die Zahlen haben jedoch nicht alle vom Hocker gehauen...

DPS

[cicero3]

Komisch ist das schon. Just in dem Moment wo Pine (für mich) schlechte Zahlen präsentiert beginnen zumindest in Hongkong die Umsätze und eigentlich auch die Kurse zu steigen. Wir werden ja sehen ob das nur ein Strohfeuer ist oder ob das lang Erwartete endlich eintritt.

[cicero3]

Hoffentlich bekommen davon die Asiaten nichts mit. Der derzeitige Lauf sollte noch nicht zu Ende gehen:

http://www.hartware.de/press_6548.html

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.360.666 von cicero3 am 17.05.07 17:48:23

Ne bessere Werbung gibt es doch gar nicht :-)

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.360.772 von nixwis am 17.05.07 17:55:26

Stimmt eigentlich - obwohl es Negativwerbung ist.

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.360.929 von cicero3 am 17.05.07 18:05:40

Würd ich nicht so sehen. Die Sympathien scheinen auf der XFX Seite (siehe z.B. http://www.heise.de/resale/o/foren/go.shtml?list=1&forum_id=…). Und ich finde das eigentlich ne lustige Aktion

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.361.094 von nixwis am 17.05.07 18:14:09

... also diese Aktion find ich doch ganz geil, man muss halt auf sich aufmerksam machen, das kostet eben etwas. Die Schachtel wird ganz sicher ein absoluter Renner ... hoffentlich auch die Karte. Vergesst das Geldverdienen nicht, Jungs ...

[Eurohecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.361.398 von Dielenritzetwo am 17.05.07 18:32:40

diele bin dabei. und geldverdienen lasse ich mir ungerne entgehen....

[cicero3]

Obwohl ich absolut nicht daran glaube, dass steigende Umsätze zu weiterhin steigenden Kursen führen, so trifft es trotzdem zu, dass ich mich darüber freue. Zwei Gründe - wieso die Umsätze in Hongkong plötzlich das 4-fache der Normalen haben - fallen mir dazu ein:#

Entweder gab es in Asien einen Artikel der auf Pine aufmerksam gemacht hat oder es hat jemand ein handfestes Interesse an Pine und dieser Jemand kauft zu.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.362.849 von cicero3 am 17.05.07 20:09:13

Also die Geschichte mit dem EVGA im Sabberfaden find ich echt amusant ...

[nixwis]

Der Aufstand von EVGA zeigt doch, das XFX mittlerweile als ernsthafte Konkurrenz angesehen wird.

Früher war Pine nur ein x-beliebiger Grafikkartenproduzent und hat sich jetzt einen Namen als Hersteller erstklassiger Gamer-Karten gemacht. XFX ist mittlerweile eine hoch angesehene Marke. Die Produkte stimmen technisch und bekommen gute Noten. Und das Marketing scheint mir augenscheinlich auch nicht auf den Kopf gefallen zu sein.

Mir gefällt das!

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.364.894 von nixwis am 17.05.07 22:37:10

Volle Zustimmung, nixwis, und jetzt hat sich ATI/AMD auch noch mit dem Launch der Radeon 2900 XT bezüglich Lüftung und Stromverbrauch vollens blamiert. Bei nVidia sieht es nunmehr im Bereich der separaten Grakas ausgezeichnet aus.

Ich bin mal gespannt, wie Pine auf den Gerichtsentscheid reagiert. Die überkleben den Saberfaden doch wohl nicht mit einem Regenwurm ...

[Denpasar]

Hallo Manfred,
kannst du mir bitte mal erklären, was du da geschrieben hast..
ich hab so gut wie nix verstanden...danke!

DPS

[Schellbibbes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.365.346 von Dielenritzetwo am 17.05.07 23:13:28

Die leichtsinnigen Hühner holt sich der Fuchs ...

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.365.665 von Denpasar am 17.05.07 23:55:25

Hallo Denpasar,

hier ist der Link:

http://www.pcgameshardware.de/?article_id=600524

Gruß Manfred

[Schellbibbes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.365.346 von Dielenritzetwo am 17.05.07 23:13:28

tja man kann sich gewisse dinge auch schönreden liebe dielenritze. ich würde mich bedanken wenn man wegen so einer bescheuerten aktion umsätze aufs spiel setzt. ich bin davon überzeugt dass die schachtel aufgrund dieses innovativen witzes weg geht wie warme semmeln!

zeigt ja mal auf jeden fall die qualität des managements.

egal wie man auch darauf reagiert:
es wird ne menge geld kosten und grossen aufwand bedeuten und das bei geringen gewinnmargen. davon sind hier aber anscheinend alle begeistert und vor allem du. aber hauptsache mal in anderen foren mit schlauen nichtsaussagenden sprüchen glänzen!

pass mal auf dass dich nicht der fuchs holt!

[Eurohecht]

Aufsehen hat das Management mit dieser Aktion sich schon geholt. Und dies nicht nur von uns hier im Board sondern vom Markt. Und Negativwerbung ja auch Werbung ist. Das darf man nie vergessen.

[nixwis]

Paris Hilton wurde auch nur duch ihre negativen Eskapaden bekannt. Und kaum trägt Britney mal keinen Slip füllt sie auch wieder die Titelseiten der Presse.

Und was dieser Aktie fehlt sind keine fundamental guten Daten, die hat sie schon, sondern Bekanntheit.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.374.750 von Schellbibbes am 18.05.07 16:41:57

@Schellbibbes

Der Unterschied zwischen einer gepuschten Aktie und einer fundamental überzeugenden, aber ungepuschten Aktie ist eigentlich nur der:

Mit der einen schläfst Du nur gut, wenn Du mit der Unsicherheit gut klar kommst, die von der fundamentalen Unwissenheit herrührt. Mit der anderen schläfst gut, weil Du weißt, dass sie gut ist. Vielleicht wird sie irgendwann auch gepuscht, muss aber nicht.

Nichts für ungut, mein Freund, Aktien können steigen oder fallen ...

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.379.123 von Dielenritzetwo am 18.05.07 21:14:24

Die Radeon HD 2900 XT ist ein Veriss, wie viele Tests bestätigen. Damit hat nVidia aktuell fast das Monopol auf die äußerst leistungsstarken Grakas. Eigentlich müsste dieser Umstand auch die Geschäfte von Pine ankurbeln, wenn auch die Konkurrenz im nVidia-Lager bereits sehr groß ist. Trotzdem: Etwas Besseres als diesen verpatzten Lauch von ATI/AMD konnte uns wohl nicht passieren. Der technologische Vorsprung von nVidia wird wohl noch eine Weile anhalten; der ist nicht so schnell aufzuholen. Uns kanns Recht sein ...

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.477 von Dielenritzetwo am 19.05.07 11:26:20

Hey guys, what a nice day. I am moving to plus 50% ...

[glueckstuennes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.398.442 von Dielenritzetwo am 21.05.07 07:38:09

Moin moin nach HH.

Hab`s grad auch gesehen. 29/30 in Honk Kong. ...und sie kommt doch.





Gruß hans
(hab noch 75 % meiner Stücke) Nach dem in Deutschland, trotz der etwas schlappen Q-zahlen, vor einigen Tagen Stücke zu 0,025 übern Tisch gingen, da hab ich alle verkaufsordern wieder raus genommen. Hatte da so ein Gefühl, das die eklatante Unterbewertung doch noch aufgeholt werden könnte.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.398.505 von glueckstuennes am 21.05.07 07:58:39

Hi Hans,

Order wieder rausgenommen? Gut so ... Manchmal ist es wirklich zum Mäusemelken! Drüben scheinen die sich jedenfalls keine Sorgen zu machen, sondern kaufen, was das Zeug hält. So hohe Umsätze gab es seit dem Push vom Emerging Markets Investor nicht mehr. Anscheinend ist das Zeitalter des Herumdümpelns bei Pine vorbei.

Heute wird mal kräftig angestoßen bei mir zuhause. Hab noch ein Flasche Sekt im Kühlschrank, die muss heute dran glauben.

Kinders, ich habs Euch gesagt:

- Sucht Euch eine unterbewertete, ungepuschte Aktie
- Kauft schön ein, wenn Euch das Business überzeugt
- Von da an übt Geduld, auch wenn 1000 Leute in die andere Richtung ziehen
- Wartet bis die Lemminge kommen und verkauft in hohe Umsätze
- Sucht Euch eine unterbewertete, ungepuschte Aktie
- ...

Gruß Manfred

[champYio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.398.617 von Dielenritzetwo am 21.05.07 08:18:55

8013 PINE TECHNOLOGY 0.290 +0.030 +12% 0.285 0.295 0.300 0.260 5.588M 1.610M

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.398.617 von Dielenritzetwo am 21.05.07 08:18:55

In diesem Sinne der nächste Tipp ...

Nextevolution

[glueckstuennes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.403.164 von Dielenritzetwo am 21.05.07 14:00:52

hi manni, kannste Dich noch an meinen heißesten tipp von vor 14 Tagen erinnern? Wenn ja dann schau mal rein.

gruß hans

[cicero3]

Neue Insvestmendideen sind ja ganz gut aber vorerst will ich bei Pine schon den fairen Wert auf dem Kurszettel sehen und davon sind wir noch weit entfernt.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.405.486 von glueckstuennes am 21.05.07 16:37:46

Hallo Hans,

da ist der Frick am Puschen, davon halte ich gar nichts, was nichts heißen muss. Mein Tipp: Zwischendurch unbedingt Gewinne mitnehmen. Das ist ein Oberpuscher, bei dem Du nur durch rechtzeitige Gewinnmitnahmen mithalten kannst. Die letzten Zahlen die Zeche bei Frick, pass gut auf.

Gruß Manfred

[glueckstuennes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.405.889 von Dielenritzetwo am 21.05.07 17:04:01

Danke für die Wahrnung, aber MF die Flasche hab ich schon kennen gelernt.

Außerdem pusht die Teigkralle Sabina Silver, und da bin ich raus, als er Sie auf seine Beobachtungsliste setzte!

Nein mein heißer Tip war Oriental Minerals. Auch son Explorer aus can. Das der Knethaken da seine Finger im Spiel hat ist mir neu.


@ all: Entschuldigung für das Privatgespräch

[glueckstuennes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.406.529 von glueckstuennes am 21.05.07 17:41:11

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.406.612 von glueckstuennes am 21.05.07 17:46:05

Hallo Hans, nur gut wenn Du bescheid weißt, ich meine, dass der Knethaken mit an Board ist. Ich investiere grundsätzlich nicht in Explorer-Unternehmen oder sonstige Unternehmungen ohne Umsätze oder Gewinn. Ist mir zu heiß. Für absolut hochkärtig halte ich mittel- und längerfristig wie gesagt 10tacl und nextevolution. Beide sind in einer guten Branche tätig und haben ein Klasse-Management.

[glueckstuennes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.406.741 von Dielenritzetwo am 21.05.07 17:54:44

Puh, jetzt hab ich`s auch gesehen, er wirbt auf N-TV text. Mist.


Du hattest also Recht.

[nixwis]

Ich hoffe der Link stand hier noch nicht...

Unter http://www.dbpower.com.hk/main/company/rtquotepage.cgi?stock… kann man recht einfach die aktuelle Marktkapitalisierung, KGV und KVB verfolgen.

Demnach ist noch etwas Luft nach oben

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.408.840 von nixwis am 21.05.07 20:28:04

Sorry, meinte natürlich KBV

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.408.860 von nixwis am 21.05.07 20:29:25

Ich weiß jetzt zwar nicht genau was du mit "etwas" Luft nach oben verstehst aber eine Verdreifachung würde ich als Marktgerecht bezeichnen.

[invest2002]

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.409.167 von cicero3 am 21.05.07 20:51:53

Manche Aktien werden mit KGV 60 gehandelt, manche mit KGV 12. Momentan liegt Pine unter beiden Werten, das meinte ich mit Luft nach oben.

[cicero3]

Also ich sehe Pine als einen Wert der ein KGV von bis zu 20 vertragen sollte. Umsatzwachstumsraten von 15-20 % vorausgesetzt. Und die hatten wir ja in den vergangenen Jahren und könnten wir auch weiterhin schaffen. Das letzte Quartal mal ausgenommen. Und so wie die Festlandchinesen momentan alles übertreiben könnte da auch noch mehr drinliegen.

[nixwis]

Wie seht ihr den weiteren Verlauf?

Ich denke morgen gibt es erst einmal Gewinnmitnahmen in HK und dann wieder rauf.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.411.082 von nixwis am 21.05.07 22:50:56

Mein Tipp für morgen: Höchsstand 0,33 HKD Ende 0,31 HKD. Oder war es nur ein Wunsch?

[Knollebauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.411.757 von Dielenritzetwo am 22.05.07 00:40:30

moin,
ich fass es nicht, die Gurke hebt ja doch noch ab
jetzt ne Woche mit täglich neuen Jahreshöchstständern, steigendes Volumen, dann die Übernahme
und ich auf meinem Hof in Neuseeland ...

ups heute ist ja erst Dienstag

( persönlicher Traum eines kleinen biobauernspekulanten )
verkauft wird ab 30 Ct aufwärts

Gruß
Knolle

[Denpasar]

...bin mal gespannt, wie lange hier noch unter pari gehandelt wird...bei derartigen Ausbrüchen wurde in D nachher mehr bezahlt
als in HK...und ich hoffe nach nunmehr sieben Jahren auf einen
NACHHALTIGEN Schub.

ich gebe keine her!

Gruß und weiter steigende Kurse!

Denpasar

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.412.479 von Denpasar am 22.05.07 08:25:28

Kinders, was ist denn in Hong Kong los, drehen die jetzt völlig durch? 12 Mille Umsatz mal eben am Vormittag?

Nun mal langsam Jungs, das hättet Ihr auch früher sagen können.

[Denpasar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.412.717 von Dielenritzetwo am 22.05.07 08:48:29

...kannst gleich die nächste Flasche aufmachen, hehe

[Sugar2000]

sehr schöner Anstieg bei einem hohen Volumen! Wunderbar! Gibts auch News?

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.412.900 von Sugar2000 am 22.05.07 09:03:09

Auf die Pine-Fangemeinde und all jenen, die mir vertrauten ...

Prosit!!

(heute Abend natürlich)

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.413.368 von Dielenritzetwo am 22.05.07 09:35:13

Und wer fehlt noch: Richtig, der Koki555

[hartitrader]

Guten Morgen zusammen,

lange Jahre des Wartens scheinen nun doch noch Früchte zu tragen. Alle Tiefen sind durchlebt, jetzt jagt hoffentlich ein Hoch das andere. Prösterchen ihr hartnäckigen Pine-Fans und weiterhin steigende Kurse!

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.413.663 von hartitrader am 22.05.07 09:50:59

Es lebe die Geduld ...

http://www.ariva.de/chart/index.m?a=931045&ago=Aktualisieren…

[koki555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.413.890 von Dielenritzetwo am 22.05.07 10:03:55

Ich bin da!! morgen wieder 30% in minus!! das leben im boden steht!! JA JA JA.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.414.892 von koki555 am 22.05.07 11:01:05

... wenn Du das wirklich glaubst, dann verkaufe schnell, Onkelnimmerglaub!

[cicero3]

Bisher haben höchstens 8 % des Grundkapitals den Besitzer gewechselt. Einen Fonds würde ich eher ausschließen. Kann mir nicht vorstellen, dass der mit aller Gewalt únd in so kurzer Zeit kauft. AVW-Invest sagte einmal sie streben eher Beteiligungen bis zu 5% an. Die würden wohl auch nicht eine solche Hauruck-Aktion starten.
Die Zahlen können es wohl auch nicht gewesen sein, obwohl dies vom Zeitpunkt eigentlich wieder stimmen müsste.
Bleibt für mich - wie schon gesagt eigentlich nur ein Artikel im asiatischen Raum oder ein Investor will plötzlich strategische Anteile.

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.416.391 von cicero3 am 22.05.07 12:32:08

Ich tippe auf den EVGA Aufstand. Schaut euch mal die Verfügung unter http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=39634 an. 5 Euro

[nixwis]

Und diese alte News ist vollkommen an mir vorbei gegangen: http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=34249... hatte davon jemand was mitbekommen?

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.416.766 von nixwis am 22.05.07 12:56:18

2:1 morgen gehts weiter, schlechtestenfalls seitwärts. Aber man kann sich an der Börse schnell täuschen!

[Sucher2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.424.970 von Dielenritzetwo am 22.05.07 20:39:36

Oder mit einer Bauernweisheit gesagt:
`Kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter (die Börse) oder es bleibt, wie es (sie) ist.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.416.766 von nixwis am 22.05.07 12:56:18

Der Artikel beruft sich betreffend der Übernahme blos auf Gemunkel (We heard, There is some noise) und ist daher wohl alles andere als seriös, außerdem liegt er schon einige Zeit zurück.
Nichtsdestotrotz würde sich das Produktportfolio von Asus und Pine wohl decken.
Die Frage wäre halt, welchen Sinn ein Zukauf für Asus - oder für jeden anderen auch - am freien Markt macht. Man könnte auf diese Weise maximal eine Minderheitsbeteiligung erreichen. Will man mehr erreichen braucht man die Eigentümer an Bord die ja mehr als 50 % repräsentieren.
Interessant wäre es auch ob eine Pflichtmitteilung - wie in Deutschland - erfolgen muß wenn eine gewisse Schwelle (5%) erreicht ist. Das Problem ist hier wohl - dass dies wahrscheinlich - wenn überhaupt - nur an der Heimatbörse erfolgen muß.

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.425.149 von cicero3 am 22.05.07 20:51:56

Naja... Chiu Hang Tai hält 131 Mio Aktien, die kaufst Du für 3 Cent zum Spotpreis von 3,93 Mio Eur in Frankfurt, legst noch eine drauf (man will ja die Mehrheit haben) und schon sitzt Du im Board und nervst sie endlich den Rest an Dich zu verkaufen

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.425.328 von nixwis am 22.05.07 21:07:21

@Nixwis

Du bist bezüglich Pine und der Zahl der Aktien noch nicht ganz auf der Höhe. Besorg Dir das Update hier ...

Thread: Profil Pine Technology - nur zur Information

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.427.993 von Dielenritzetwo am 23.05.07 00:15:35

Also die Mitteilungen von Pine - gestern und heute - lassen eher darauf schließen, dass es sich um einen Aufkaüfer handelt.

Zusammengefaßt und nachzulesen auf der Homepage: Pine hat die starken Umsatz- und Kurssteigerungen registriert und kann sich die Gründe hiefür nicht erklären.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.428.166 von cicero3 am 23.05.07 06:22:38

Ausgeschlossen dürfte daher eine Meldung von Pine selbst oder eine Kaufempfehlung oder sonstiger Artikel sein.

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.427.993 von Dielenritzetwo am 23.05.07 00:15:35

Guten Morgen Dielenritze, hab nochmal nachgeschaut im letzten Quartalsbericht. Da steht er mit 131 Mio drin. Seine Brüder und sein Vater halten beide etwas weniger.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.428.733 von nixwis am 23.05.07 08:28:43

Moin, moin Nixwis,

Du hast Recht, ich hab irgendwie zu schnell gelesen und meinte Du gingest davon aus, dass diese Stückzahl reicht. Aber Du sagtest ja noch, dass dann noch ein Stückchen Überzeugungsarbeit für den Rest notwendig ist.

Sorry ...

In jedem Falle verkauft das Management wohl keine Aktien mehr, denn dann wird es kritisch bezüglich einer Übernahme. Bei Pine ist viel Familie mit Spiel, die halten jetzt zusammen.

Gruß Manfred

[Denpasar]

Moin Jungs!

...mal schaun, wies heut weitergeht...in HK ham wir ja
zwischenzeitlich schon die 0,42 HKD gesehn...
so macht das Spasss!

DPS

[cicero3]

Der Unterschied zum starken Anstieg Anfang 06 ist sicher der, dass es damals gleichbleibende Umsätze gab. Insoferne denke ich doch, dass die jetzige Explosion nachhaltiger sein könnte. Aber was weiß man schon genaues ?

[cicero3]

Ich denke, das könnte der Grund für den Anstieg sein.

http://www.instock.de/AusBoersenbriefen/10173084

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.444.859 von cicero3 am 24.05.07 07:18:34

Hi Cicero3,

sehr interessanter Link! Ob allerdings unsere Mini-H-Aktie von dieser neuen Finanzregel profitieren wird, bleibt abzuwarten.

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.444.987 von Dielenritzetwo am 24.05.07 07:47:54

Alan Greenspan hat gesprochen! Drohendes Zerplatzen der Spekulationsblase in China!

Doch unser Baby ist mitnichten aufplustert. Wir steuern für 2007 ein KGV von 6 bis 7 an, das ist alles andere als aufgeblasen. Der Durchschnitts-KGV in Shanghai liegt hingegen bei satten 40!, in Hong Kong übrigens noch bei moderaten 13 bis 16. Natürlich könnte man das Wirtschaftswachstum in Asien, speziell in China, und unseres mit einem reißenden Fluss und einem tröpfelnden Hahn vergleichen.

Dennoch droht Gefahr, auch für unser Baby. Eine massive Korrektur in Shanghai würde wohl alle Börsen in Mitleidenschaft ziehen und damit auch unser Baby. Man kann nur hoffen, das den Investoren die Unterscheidungsfähigkeit nicht abhanden kommt!

Gruß Manfred

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.445.609 von Dielenritzetwo am 24.05.07 08:58:29

Hast Recht Diele. Gefahr droht Pine auf jeden Fall bei einem Einbruch in Shanghai. Andererseits, wenn wirklich die neu gewonnene Anlagefreiheit der Chinesen zu diesem Anstieg geführt hat, dann wäre es wohl grob fahrlässig jetzt auszusteigen wo es gerade erst losgegangen ist. Solche Blasen können sich erst nach Monaten entladen, bis dahin kann noch viel passieren mit Pine. Ein StopLoss wird aber kein Fehler sein.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.449.697 von cicero3 am 24.05.07 13:07:17

das sehe ich anders! Bei solchen Small-Caps wie Pine, Proview oder meine Modern Beauty Salons sehe ich einen China nicht als dramatisch an!
Meistens stiegen die Werte, wenn die großen stürzten! Ich habe bislang eine negative Korrelation beobachtet!
Naja, schaun wir mal!

PS: Meistens sind bei einer Korrektur die Werte betroffen, die vorher "Fahnenmasten" gebildet hatten!

Glück auf
Sugar

[cicero3]

Ich kann mich noch an 1999 erinnern, auch da hat Greenspan vor Übertreibungen gewarnt. Er hatte damals ja Recht aber Entladen hat sich die Blase erst einige Zeit später, nämlich im März 2000.

Sugar:

Deine Beobachtungen in allen Ehren aber du kannst die Februar-Korrektur in Shanghai nicht mit richtigen Kursstürzen/Blasenentleerungen oder wie auch immer du das Ding nennen willst - vergleichen. Da bleibt dann kein Stein mehr auf dem anderen. Jene Werte die dann nicht verlieren sind dann im Promillebereich und Pine wird da mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mit dabei sein. Wohlgemerkt reden wir jetzt aber nicht von Korrekturen sondern von Kurseinbrüchen wie sie es alle 10 Jahre mal vorkommen und wir sie zuletzt 2000 bis 2003 hatten.

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.444.859 von cicero3 am 24.05.07 07:18:34

@cicero3: Danke für den Link. Es kann durchaus sein, dass das Geld jetzt von Shanghai nach Hongkong fliesst. Macht für mich jedenfalls Sinn.

[cicero3]

http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc…

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.460.259 von cicero3 am 25.05.07 06:30:53

7,5-Mill-Order Verkauf in Frankfurt! Das kann nur einer sein: AVW-Invest! Die haben bestimmt 100% gemacht und wollen sich jetzt aus diesem Investment verabschieden. Nun, wer hat noch ein bisschen Kohle parat und kauft das Positönchen?

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.462.297 von Dielenritzetwo am 25.05.07 10:09:43

Hab ich nicht gesehen. Wurde die Order wieder rausgenommen?

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.472.979 von nixwis am 25.05.07 21:07:34

Diese Order stand heute Vormittag bei 0,035 Euro in Frankfurt und war dann kurze Zeit später nicht mehr sichtbar oder wurde entfernt. Kommt bestimmt noch mal wieder ...

[nixwis]

Wenn sie für 0,035 verkaufen und 100% haben, dann sind das etwas über 130 Tsd Eur. Nicht gerade viel für ein Unternehmen mit einem Überschuss von 8 Mio Eur (ohne Gewinnvortrag) in 2006.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.473.984 von nixwis am 25.05.07 22:42:20

Na, sind doch wohl alle zufrieden hier ... oder wie habe die Stille zu interpretieren?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.527.680 von Dielenritzetwo am 29.05.07 17:52:47

Vorerst schon

[nixwis]

Ich habe mir am WE ca 200 HK Aktien angesehen. Davon hatten 18 ein KGV unter 10. Von diesen blieben 4 übrig, die dieses Quartal keinen Gewinnrückgang zu verzeichnen oder nen dickes Minus auf dem Konto hatten.

Viele der 200 Aktien hatten einen Kurssprung zu der Zeit wo es mit Pine losging.

Fazit: da ist noch mehr drin

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.530.493 von nixwis am 29.05.07 21:03:13

Hallo Nixwis,

erzähl mal von den vier Werten, die übrig blieben ... Welche sind das? Ich finde Dein Engagement sehr gut und wünschte, ich könnte auch noch mehr auf die Suche nach weiteren Perlen gehen. Hier sind meine interessanten Funde, die allerdings in letzter Zeit teilweise stark gestiegen sind. Vielleicht ist man nun zu spät dran?

- GEM-Index = Glory Mark (8159.HK), stark unterbewertet, Netzwerktechnik, sehr aussichtsreich, gute Kennzahlen

- Hauptindex = Fortune Telecom (WKN: 934868), Bewertung keine Ahnung, steigt rasant, muss irgendwas gewesen sein

- Hauptindex = Shandong Molong, Bohrtechnik-Zubehör, hat einen kürzlich einen Aktiensplitt vollzogen, stark gestiegen!

Wenn man nur mehr Zeit hätte ...

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.530.493 von nixwis am 29.05.07 21:03:13

Hi Nixwis,

welche sind denn die vier?

Gruß Manfred

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.532.410 von Dielenritzetwo am 29.05.07 22:42:49

Hi Diele,

ich hatte mir 8103, 8151, 8159 und 8217 rausgesucht. Bei 8151 (Essex) stimmte der P/E bei Bigcharts irgendwie nicht, daher fällt die raus. Die anderen 3 sehen auf den ersten Blick bezüglich KGV interssant aus, für weitere Nachforschungen fehlte mir dann die Zeit. So richtig hat mich aber keine vom Hocker gehaun.

[cicero3]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aLP818oz…

Steuer auf den Aktienerwerb in China lässt China wieder crashen.

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.533.809 von cicero3 am 30.05.07 06:50:19

ich könnte kotzen!!!!!

Gestern mit meinen DAX Shorts ausgestoppt worden und heute wird der Markt so richtig krachen...

Shit!

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.533.945 von Sugar2000 am 30.05.07 07:42:43

Na, wer sagt's denn, plus 15% in Kong Hong ... Wenn man bloß wüsste, wie es weiter geht.

[hartitrader]

Nana, wo bleibt denn der Optimismus? Du warst es doch, der uns die Jahre mit detaillierten Erkenntnissen und viel Optimismus versorgt hat. Wegen Dir habe ich meine Pine überhaupt noch, die hatte ich ja schon beerdigt. Jetzt wird doch nicht der Zweifel ausbrechen?
Kopf hoch und frohen Mutes auf weiter steigende Kurse warten!

[Similaris]

ich sage nur Cash financial service group.... ( WKN 570766 )

die machen dick gewinn, sogar so viel, dass sie über 6% dividende zahlen jedes jahr...

ich bin auf jeden fall sowohl in pine als auch in cash gleich investiert...

da die postings sich wie hier in grenzen halten, könnt ihr euch ab anfang mai die inhalte mal durchlesen, da steht einiges sinnvolles über cash und deren zahlen drin.

also auf steigende kurse...

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.559.405 von Similaris am 31.05.07 16:49:13

ja, in cash war ich mal im Jahr 2005 drin... leider nur wenige tage!
Schade, hatte damals zu 1,7ct gekauft...
naja, man kann nicht überall dabei sein

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.560.196 von Sugar2000 am 31.05.07 17:29:32

ich bin heute raus aus Pine!
+56% in 6 Wochen ist schon eine gute Sache!

Werde bei einem Rücksetzer wieder rein

Viel Glück euch allen weiterhin!!!

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.571.995 von Sugar2000 am 01.06.07 12:57:31

Ciao Sugar, vorerst einmal, nicht wahr?

Pass gut auf Deinen schönen Gewinn auf.

Gruß Manfred

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.572.092 von Dielenritzetwo am 01.06.07 13:02:41

Keine Angst, ich werde hier bei euch dabei bleiben und mit diskutieren!
Wenn ich wieder unter 3 ct reinkomme, werde ich es machen

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.572.245 von Sugar2000 am 01.06.07 13:13:40

Also für mich ist es noch nicht Zeit für einen Ausstieg. Die stark gestiegenen Umsätze zeigen, dass Pine endlich bekannt geworden ist.
Wir haben gerade einmal eine MKap von 26 Mio Euro bei einem erwarteten Gewinn von 3,5 Mio Euro, das heisst ein KGV von etwas über 7. Ich bleibe dabei, ein KGV von 20 läßt sich mit deren Wachstum und der etablierten Marke XFX ohne weiteres rechtfertigen.
Ich würde daher Kurse um 10 Eurocent als gerechtfertigt ansehen und dafür habe ich auch bereits mehr als ein halbes Jahr Wartezeit hinter mich gebracht.

Ein unter Umständen großes Risiko geht allerdings vom chinesischen Aktienmarkt aus. Der chinesische Staat wird alles tun um eine noch größere Blase nicht entstehen zu lassen.
Andererseits bei der Dynamik die momentan bei Pine herrscht könnte es auch schnell nach oben gehen und wir in wenigen Monaten schon weit höher stehen.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.580.370 von cicero3 am 01.06.07 20:30:27

Hi Cicero,

Du meintest wohl einen Gewinn von 4,5 Mill, nicht wahr? Vielleicht schafft Pine auch nur 4,3 Mill, aber irgendwo dort werden wir wohl landen. Ich sehe die Aktie nunmehr auch von einer etwas belebteren Zukunft.

Dass Du aber nach Deiner sooooo langen Wartezeit von einem halben Jahr immerhin eine Verfünffachung des Kurses erwartet, ist schon etwas sonderbar. Viele von den Altinvestoren sind übrigens seit 4 Jahren bei der Stange und kommen gerade Pari. Aber ich weiß ja gar nicht, was Du sonst für Renditen erzielst .

Gruß Manfred

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.580.771 von Dielenritzetwo am 01.06.07 20:49:39

Nun mal halblang, ich spreche von Euro und mehr als diese 3,5 werden es wohl nicht werden.

Bei Pine bin ich deswegen eingestiegen weil es für mich vorstellbar war, dass sie sich über einen Zeitraum von 5 Jahren verfünf- bis verzehnfachen - nicht mehr und nicht weniger.

Also diejenigen die vor 4 Jahren in die Aktie eingestiegen sind und zusehen mussten wie die Aktie vor sich hindümpelt während da Marktumfeld stetig nach oben geht sind schon zu bewundern. Diese Geduld hätte ich nicht aufgebracht. Gleichzeitig möchte ich aber auch wissen wieviele Hunderte kurz in Pine investiert waren und wieder ausgestiegen sind weil nichts weiterging.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.581.850 von cicero3 am 01.06.07 21:41:05

Hi Cicerco,

sorry, ich denke automatisch immer in USD, da Pine in dieser Währung abrechnet. Immer noch komme ich zwischen den drei relevanten Währungen, nämlich USD, HKD und Euro ganz schön ins Schleudern.

Ich bin jetzt ziemlich genau 15 Monate drinnen, von meinem ersten Kauf aus gesehen. Mit der Rendite von nunmehr fast 70% bin ich für diesen Zeitraum äußerst zufrieden.

Ich denke, dass wir uns noch auf allerhand Schwankungen während der nächsten Monate gefasst machen müssen. Als Langfristinvestor sind diese für Dich natürlich nicht so relevant.

Schaun wir mal was die nächste bringt, gerade in Bezug auf den Widerstand bei 0,40 HKD ...

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.581.850 von cicero3 am 01.06.07 21:41:05

.... trotz allem, ein KGV von 20 anzupeilen, halte ich für deutlich überzogen. Selbst Lenovo und ASUS, die eine sehr viel höhere Rendite erwirtschaften und eine bessere Marktposition inne haben, reichen da nicht anährend ran. Ich gehe eher von einem moderaterem KGV von etwa 7 bis 10 aus, wenn die Zahlen weiter positiv bleiben.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.583.013 von Dielenritzetwo am 01.06.07 22:36:12

Jetzt mal langsam - seit ich dabei bin singst du Loblieder auf die Aktie, sagst wie unschlagbar günstig sie ist und welches Potenzial sie hat und ein paar Wochen später soll ein KGV von 7 bis 10 bereits eine faire Bewertung sein. Du hast in deinen 15 Monaten gerade erst verdoppelt - oder täusche ich mich - und darauf hast du spekuliert ? Da hättest du auch einen Fond nehmen können und wärst bei dem Marktumfeld wohl nicht schlechter gefahren.

O.K. Pine hatte in den letzten Jahren ein durchschnittliches Gewinnwachstum von mehr als 20 %. Ein Unternehmen das 20 % wächst und das schon über Jahre - und wenn dieses Wachstum auch in den nächsten Jahren vorstellbar ist - verträgt ein KGV von 20.

Hast doch selber geschrieben, dass das durchschnittliche KGV in Hongkong bei 13-16 liegt warum sollte Pine denn darunter liegen.

Ausserdem, wo noch mal liegt das Durchschnitts-KGV von Shanghai ?

O.K. Shanghai ist überbewertet aber wir haben derzeit vielleicht wirklich eine Sondersituation, nämlich dass die überschüssige Liquidität aus China nach HongKong fließt. Und da nicht dabei zu sein halte ich für sträflich.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.583.910 von cicero3 am 02.06.07 07:03:50

Hast du schon einmal miterlebt, wozu eine verrückte Masse fähig ist ? Neuer Markt - 1999/2000. China 2006/2007 sind ident. Hochexplosiv, aber wie schon Kostolany geschrieben hat: "Wenn schon Fett, dann soll es triefen."

[cicero3]

http://www.faz.net/s/Rub48D1CBFB8D984684AF5F46CE28AC585D/Doc…

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.583.925 von cicero3 am 02.06.07 07:28:45

Hi Cicero,

danke für den Link zu dem interessanten Artikel. Wir liegen mit dem Hong Kong Investment anscheinend goldrichtig. Die Popularität von Pine Technology ist in den letzten Tagen rasant gestiegen, wie sich an den zunehmenden Zugriffen bei Ariva.de gut ablesen lässt. Es ist gut, dass Ihr alle mit im Forum seid und die Zeiten der Fast-Nur-Ein-Mann-Show in diesem Forum nun wohl endgültig vorbei sind.

Gruß Manfred

[nepalorange]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.584.209 von Dielenritzetwo am 02.06.07 09:47:29

moin manni,

hab n neuen nickname, der alte war nicht mehr zeitgemäß.

lg nach HH



P.s. Bleibe hier weiter drin, denn durch den gestiegenen Bekanntheitsgrad, sehe ich weiteres Kurspotenzial. Sogar unabhängig von den nächsten Q-Zahlen.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.585.176 von nepalorange am 02.06.07 11:21:18

Hallo Hans, moin, moin, alter Schwede Du ...

bist doch noch dabei, nicht wahr? Ist wohl auch gut so, unsere kleinen Pine-Pilze wachsen doch ganz schön bei diesem feuchten Klima. Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt. Ich werde manchmal selber nicht schlau aus all diesen Pilzen. Es gibt Bekömmliche, höchst Unverträgliche, solche, die man besser nicht einmal anfässt, manche schießen über Nacht aus dem Boden, manche sind vergammelt ... und und und. Pine ist wohl doch einer der frischen, nussigen Steinpilze, die man viel zu selten findet. Lassen wir uns die Speise schmecken, hmmmmm

Guten Apetit

Gruß Manfred

[Kruppi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.585.871 von Dielenritzetwo am 02.06.07 12:23:06

Hallo liebe Pine-Gemeinde..

..ich hab die Dinger seit 2000..vielleicht kommt
ja bald mal mein Einstandskurs wieder...

Gut Ding braucht eben manchmal Weile...

Gruss Kruppi

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.588.305 von Kruppi am 02.06.07 15:31:05

Hi Kruppi,

Respekt vor Deiner Geduld. Was hast Du gedacht, als der Kurs bei 0,01 HKD stand?

[champYio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.605.504 von Dielenritzetwo am 03.06.07 10:16:44

8013 PINE TECHNOLOGY 0.465 +0.070 +18% 0.465 0.470 0.480 0.405 8.500M 3.936M

[champYio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.605.504 von Dielenritzetwo am 03.06.07 10:16:44

8013 PINE TECHNOLOGY 0.465 +0.070 +18% 0.465 0.470 0.480 0.405 8.500M 3.936M

[momos]

Entspricht knapp 0,044 Euros.

Anstieg in Hongkong wieder mit guten Umsätzen, ich denke,
da ist in den nächsten Tagen und Wochen noch einiges drin.

Weiter viel Glück mit diesem Investment,
<momos>

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.624.459 von momos am 04.06.07 08:52:17

wünsche euch auch weiterhin einen guten Anstieg

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.624.571 von Sugar2000 am 04.06.07 09:04:03

Wenn jemand Pinies auf einen Schlag für ca. 300.000 Euro haben will, der setze in Frankfurt einen Kaufauftrag für runde 7,5 Millionen Stücke bei 0,043 Euro ein. Und er hat sie ...

[cicero3]

Habt ihr das heute mitbekommen ? Shanghai minus 8,3 %, Hongkong - leichte Gewinne. Offensichtlich ist Hongkong derzeit eher als westliche Börse zu betrachten und läßt sich von den Rückschlägen in Shanghai nicht beeinflussen.

[nixwis]

Kennt jemand das durchschnittliche KGV in Shanghei?

[champYio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.640.987 von nixwis am 05.06.07 09:05:40

8013 PINE TECHNOLOGY 0.455 +0.010 +2% 0.435 0.455 0.465 0.405 4.570M 1.951M

und wieder im plus

[champYio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.643.979 von champYio am 05.06.07 12:07:08

das wäre der umrechnungskurs. da stehen wir fast 10 % drunter

0,0431

[champYio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.644.237 von champYio am 05.06.07 12:22:22

hier gibt es kein halten mehr

8013 PINE TECHNOLOGY 0.510 +0.055 +12% 0.500 0.520 0.510 0.455 4.264M 2.071M

[bts_freak]

weiss eigentlich jemand warum ? das wird ja langsam unheimlich....

[champYio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.659.325 von champYio am 06.06.07 08:19:31

ich habe dieses ding seit ende 2003 in depot und alle tiefen mitgemacht.

manchmal lohnt sich ja das warten

jetzt mit 9 % im plus und ärgere mich, dass ich nicht verbilligt habe.

egal jetzt nur den richtigen ausstieg finden

oder noch mal warten und evtl. in 3 jahren 2 € sehen

[wicking]

wir können froh sein, dass Pine noch nicht den Börsenbriefen wie Bäcker und Co. mit ihren Zockerbanden aufgefallen ist, andernfalls wäre ich schon ausgestiegen. So haben wir die gute Chance das sich die Aktie normal entwickelt und eventuell sich zu alten Höchstständen schwingt. Die fundamentalen Daten geben jedenfalls Hoffnung. Noch viel Erfolg für alle Investierten.

[momos]

Die Ampel steht im Moment eindeutig auf Grün.

Schlusskurs in Hongkong auf Tageshoch mit starken Umsätzen
kurz vor Ende, das deutet auf einen weiteren Anstieg morgen hin.

Und auch in D zunehmendes Interesse und ordentliche Umsätze,
die fundamentale Bewertung lässt ja auch mindestens noch eine
weitere Kurschance von 100 Prozent, ohne dass die Aktie exorbitant
überbewertet wäre.

<momos>

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.661.076 von wicking am 06.06.07 10:12:11

Hi Wicking,

korrekt, der enorme Kursanstieg verläuft dieses Mal ohne irgendeine Pusch-Empfehlung aus Germany und das ist gut so.

No Pusch, no Cry )

[Capcorse]

Hey, nach all den Jahren im Plus, geil!

[champYio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.661.317 von Dielenritzetwo am 06.06.07 10:24:28

so dass wars

5 jahres hoch

8013 PINE TECHNOLOGY 0.570 +0.115 +25% 0.560 0.580 0.580 0.455 9.852M 5.066M

[Sheep_2001]

Glückwünsche an alle. Wäre ich bloß bei 0,016 mit 10000€ eingestiegen

[champYio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.661.758 von Sheep_2001 am 06.06.07 10:44:32

biste aber nich

umrechnungskurs 0,054 € also gehen noch 0,002

[almogram]

Hallo Manfred,

vielen Dank für deine Analyse und deine Begeisterung. Vor zwei Monaten wollte ich ja fast noch aussteigen, bin dann aber doch geblieben. Damit hat sich der Aufbau der webseite http://www.opendepot.de für mich schon etwas gelohnt.

Viele Grüsse
Stefan

[hartitrader]

6 Jahre Stress, eigentlich alles schon abgeschrieben, stetiger Trost aus Richtung Diele, seriöse Recherche, beste Information, immer wieder etwas Hoffnung und nun jeden Tag ein Schritt nach oben. Danke Diele, für dein Engagement!

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.665.621 von hartitrader am 06.06.07 14:07:48

Hallo Jungs,

gern geschehen, die Arbeit hat sich gelohnt.

Nun wolln mal schaun wie es weiter geht. Am Grafikkartenmarkt stehen die Zeichen immer noch besonders günstig für nVidia und somit auch für Pine. Da sich der Windows-Vista-Schub und die DX10-Spiele wohl erst gegen Ende dieses Jahres richtig zeigen, steht uns das Beste eigentlich noch bevor. Voraussetzung ist natürlich, dass Pine seinen Marktanteil halten kann.

Ich bin jetzt schon gespannt wie die Jahreszahlen im August ausfallen werden und ob es eine Dividende gibt, was durchaus im Bereich des Möglichen liegt.

Gruß Manfred

[Canonfire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.668.030 von Dielenritzetwo am 06.06.07 16:18:29

Hi Manni,

das Warten hat sich tatsächlich gelohnt. Auch von mir nochmal danke für Deine Analysen. Ich wollte eigentlich schon bei 0,024 raus, habe mich aufgrund Deiner Analysen und Argumentationen aber dann doch für HALTEN entschieden. Das war auch sehr gut!!!

Gruß Thomas

PS: Danke auch an Hans, der mir Deinen Pine-Tip weitergegeben hat!

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.670.217 von Canonfire am 06.06.07 18:28:39

Der frühe Frühstückskommentar:

Nicht zu fassen, Kinders, es geht weiter ...?!

Wer hätte gedacht, das es so schnell geht? Wer mit mir zog, wird nun reichlich belohnt. Danke für Euer Vertrauen ...

Gruß Manfred

[Denpasar]

Hallo,
ich wollte mich ja eigentlich erst wieder bei 4 cent melden...
das es aber so schnell geht...genial

die sieben Jahre der Durststrecke sind auch bei mir vorbei
und ich danke auch Manfred fuer die dauerhafte und informative
Arbeit - wirklich klasse!

bin jetzt mit meinem Einsatz erstma raus...der Rest kann weiterlaufen

( wir haben uebrigens auch kurse bei 1 cent gehabt...kann mich noch
gut daran erinnern- hehe )

alles Gute weiterhin und schoene Gruesse aus Bali

Denpasar

[nepalorange]

hk 66/88 Umsatz 18M


Das dieser vor sich hin dümpelnde Blue chip mal meine Depotrakete wird... bei allem Optimismus, hätt` ich in der Form nicht für möglich gehalten.

[nepalorange]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.678.472 von nepalorange am 07.06.07 08:03:10

66/68 natürlich

[asbo13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.677.990 von Dielenritzetwo am 07.06.07 04:43:51

guten morgen manfred,

bin im februar aufgrund deiner empfehlung eingestiegen.

nun stellt sich die frage, wie weit geht es noch hoch? wann ist der richtige moment des ausstiegs erreicht?

wenn die blase in asien platzt, geht dann pine mit in den keller?

guter rat ist teuer, gewinne mitnehmen oder laufen lassen?

schau mer mal!

gruß aus dem norden

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.678.778 von asbo13 am 07.06.07 08:52:14

Hi Asbo,

schön, das Du mit eingestiegen bist. Ich will versuchen, Deine Frage kurz zu beantworten.

Natürlich sehen wir aktuell in Hong Kong einen massiven Kursaufschwung, der charttechnisch nunmehr eine etwas furchteinflößende starke Kerze zeichnet. Da entsteht immer ein gewisses Rückschlagpotential, das ich beim aktuellen Kursstand auf ungefähr 20% einschätzen würde. Ein kompletter Rückfall auf das alte Niveau halte ich für so gut wie ausgeschlossen.

Andererseits wird mit der aktuellen Entwicklung bei Pine etwas aufgeholt, was in Anbetracht der guten Geschäfte in den letzten Jahren eigentlich hätte schon früher geschehen können, wenn es denn jemand gemerkt hätte.

Darüber hinaus zeigt der akuelle Kursstand aus fundamentaler Sicht, der KGV notiert jetzt etwa bei 11 bis 12 oder?, noch keine Übertreibung. Außerdem ist durch eine Änderung der Finanzpolitik der chinesischen Regierung eine historisch einmalige Situation gewachsen: Die Festland-Chinesen dürfen nun in begrenztem Umfang auch in Hong Kong investieren. Dadurch ist ein ungewöhnlicher Geldzufluss in die unterbewerteten H-Aktien (Hong Kong) entstanden. Chinesische Investoren durften sonst halt nur im eigenen Lande investieren und nun auch in Hong Kong. In Zukunft werden die noch vorhandenen Beschränkungen bezüglich Hong Kong sicher noch gelockert.

Fazit: Der rasante Kursverlauf kann nicht durch eine einzige Ursache erklärt werden, sondern hat vielfältige Gründe. Die krasse Unterbewertung des Titels ist nunmehr aufgelöst; die Bewertung erscheint nunmehr, angesichts der guten Geschäftsaussichten, angemessen oder noch leicht unterbewertet, je nach Betrachtungsweise. Ich setze Pine somit kurzfristig auf "Halten" und erwarte auf dem aktuellen Niveau noch Schwankungen von plus/minus 20%, also einen Kurskorridor von etwa 0,05 Euro und 0,75 Euro.

Aufgrund der besonderen finanzpolitischen Situation wird es m.E. in Hong Kong weiterhin eine belebte Nachfrage nach diesem Titel geben, so dass mit einem krassen Rückfall wie in der Vergangenheit nicht zu rechnen ist. Für mittel- und langfristige Anleger bleibt mein Urteil "Kaufen".

Gruß Manfred

[asbo13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.682.201 von Dielenritzetwo am 07.06.07 12:10:25

hallo manfred,

vielen dank für deine ausführliche antwort!

ich persönlich werde erst mal investiert bleiben und die jahreszahlen abwarten. ich rechne damit, dass diese gut ausfallen und weitere kurssteigerungen noch möglich sind.

gruss claus

[artesano]

ich finde den anstieg, den wir momentan ohne fundamentales ereignis erleben, ziemlich unglaublich - die festlandchinesen scheinen ja wirklich von ihrer mentalitaet her einen komplett anderen zugang zu den maerkten zu haben als wir.

aber es verwundert mich auch, dasz heute in deutschland stuecke zu 0.052 euro verkauft wurden - gewinnmitnahmen sind ja in ordnung, aber um mehr als 10% abschlag zur hauptboerse?

mich wuerde interessieren, inwiefern sich der anstieg jetzt mit dem im herbst 2003 vergleichen laeszt - was war damals die ursache, und wie entwickelten sich damals die volumina? heute hatten wir ja glaube ich den hoechsten umsatz in hongkong seit jahren - 30 mio. stueck entsprechen rund 4% aller aktien oder rund 10% des freefloats.

und was mich beruhigt, ist das noch immer moderate kgv (12 bei einem jahrlichen wachstum von rund 20% halte ich fuer sehr niedrig), das laecherliche kuv (rund 0.12) und der buchwert, der noch immer knapp ueber der marktkapitalisierung liegt - so gesehen haben wir noch immer einen value-stock im depot, trotz des rasanten kursanstiegs.

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.685.085 von artesano am 07.06.07 15:21:49

mich wuerde interessieren, inwiefern sich der anstieg jetzt mit dem im herbst 2003 vergleichen laeszt - was war damals die ursache, und wie entwickelten sich damals die volumina? heute hatten wir ja glaube ich den hoechsten umsatz in hongkong seit jahren - 30 mio. stueck entsprechen rund 4% aller aktien oder rund 10% des freefloats.

Um mal Diele die Antwort vorwegzunehmen, auf einen ähnlichen Einwand von mir in einem anderen Forum schrieb er sehr zutreffend:

man darf die aktuelle Kursentwicklung nicht unbedingt mit dem Hype in 2003 vergleichen. Damals puschte der Emerging Markets Investor von Deutschland aus mit überzogenen Phantasien. Pine war zwar auf dem Wege der Erholung, dennoch blieben die ausgewiesenen Gewinne recht dünn.

In der Zwischenzeit hat sich das Gesamtbild deutlich zum Positiven gewendet. Insofern lässt sich eine gewisse Angemessenheit der aktuellen Kursentwicklung erkennen, man könnte auch von einer Aufholjagd sprechen.

Vor einiger Zeit habe ich eine entsprechende Grafik hier verlinkt, die sehr schön die krasse Abweichung der Gewinn- und Kursentwicklung aufzeigt. Den Kurs gegen die Gewinne darzustellen, halte ich Übrigen für eine der besten Methoden zur Beurteilung einer Aktie; natürlich vor dem Hintergrund der anderen fundamentalen Daten.

Hier ist noch einmal der Link:
http://corporateinformation.wrightanalytics.com/corpinfo.php…

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.685.389 von al_sting am 07.06.07 15:42:03

Hi Jungs,

hier noch einmal der korrekte Link zu der interessanten Grafik:

http://corporateinformation.wrightanalytics.com/corpinfo.php…

Trifft der Kurs genau die Gewinnkurve, dann liegt ein KGV von 10 zugrunde. Gehen wir einmal von einem Gewinn von etwa 0,05 HKD für dieses Jahr aus, dann wäre wie gesagt ein KGV von 10 bei einem Kurs von etwa 0,5 HKD erreicht.

Nun bleibt natürlich die Frage, welches KGV für Pine unter Berücksichtigung aller Faktoren wirklich angemessen ist. In diesem Forum wurde schon einmal ein KGV von 20 erwähnt, den ich für deutlich übertrieben halte. Einer der Hauptgründe hierfür ist die sehr konkurrenz-intensive, schnelllebige Branche, in der die (Grafik-) Karten sozusagen jedes Jahr neu gemischt werden.

Einerseits steht Pine markttechnisch ziemlich gut da, andererseits ist die Konkurrenz im nVidia-Lager in letzter Zeit deutlich größer geworden. Übertaktete Grakas bieten nunmehr sehr viele Hersteller an, nicht nur Pine, wie es noch 2005 und 2006 der Fall war, sondern auch EVGA, BFG, PNY usw. Mit den XXX-Versionen schafft es Pine zwar immer noch an die Performance-Spitze, die Lüft wird aber dünner dort oben.

Lange Rede, kurzer Sinn: M.E. gibt es für Pine einen sicheren KGV-Korridor von etwa 7 bis 10, relativ niedrig also wegen der langen Niedrig-KGV-Historie. Nach dem augenblicklichen Stand der Geschäftszahlen würde ich von einer Übertreibung ab einem KGV von etwa 13 sprechen. Hierfür müssten wir uns zunächst die Q4-Zahlen anschauen und dann weitere Schlüsse ziehen.

Gruß Manfred

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.685.085 von artesano am 07.06.07 15:21:49

Warum Aktien mit Abschlag verkaufen?!

Tja, das habe ich mich bis vor ein paar Wochen auf gefragt... leider habe ich auch heute GDRs von SK Corp mit einem Abschlag von über 40% gegenüber der Heimatbörse verkaufen müssen... weil der Skontroführer keine besseren Kurse stellt... (allerdings steht hier das auslaufende GDR-Programm hinter meiner Entscheidung)

Mir ist aufgefallen, dass so ziemlich alle asiatischen Werte in Deutschland mit einem Discount gehandelt werden. Ist schon komisch, warum sich nicht Arbitrage Hedgefunds hinter das Thema klemmen...

Naja, ich beobachte eure Kursrakte Pine jedoch mit großen Augen und ärgere mich schon ein wenig, dass ich zu 0,036 raus bin
Aber an der Börse sollte man nie in die Vergangenheit schauen!

Viel Erfolg weiterhin!

[cicero3]

Diele,

deine Argumente bezüglich der Bewertung sind ja stichhaltig und auch nachvollziehbar, man muß für diese Erkenntnisse aber Branchenkenntnis besitzen.
Als eher Allgemeingültig würde ich die Wachstumsraten der letzten Jahre und die Erwarteten der Zukunft ansetzen. Und da sind wir eben bei zumindest 20%.
Bei 20 % Wachstum ist für ein Technologieunternehmen bei 10 noch nicht Schluß und alles darüber wohl noch keine Übertreibung.

Der Kursverlauf ist natürlich schon extrem, hat sich bisher aber aufgrund der plötzlich extrem hohen Umsätze abgezeichnet.
Wie es weiter geht weiß wohl keiner, an einen plötzlich Absturz wie 2003 glaube ich aber auch nicht. Den Unterschied sehe ich in den - heute hohen - Umsätzen. Auch das Argument von al sting mit den damaligen Push-Versuchen ist natürlich schlüssig. Dann müsste die Bewegung in 2003 eigentlich von Deutschland ausgegangen sein heute geht sie ganz augenscheinlich ja von Hongkong aus.
Im Grunde muß man auch sagen, dass Hongkong derzeit allgemein gut läuft, Pine aber trotzdem extrem aus der Reihe tanzt. Also eine reine Verschiebung der Liquidität von Festland-China nach Hongkong ist es also auch nicht. Freilich, steigende Kurse ziehen natürlich extrem an und damit kommt dann schon plötzlich hoher Umsatz zustande aber wie war das am Beginn des Anstiegs ?

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.687.221 von Sugar2000 am 07.06.07 16:43:54

aber die pinies kann man ja auch in hongkong verkaufen. wenn man dafuer zb. 70 euro gebuehr zahlt, dann erstart man sich bei zb. 6000 euro (100.000 pinies) 550 euro (20 euro kosten in d), wenn man in deutschland nur mit 10% discount verkaufen kann. und so mueszte man auch selbst sehr profitabel arbitrage betreiben koennen - bei den heutigen volumina waere das ja kein problem gewesen.

und ist es nicht so, dasz, wenn du deine SKs behaeltst, diese vom ausgebenden institut abgewickelt werden, dh. verkauft, und nach abzug eventueller kosten (und die erwarte ich hoechstens im einstelligen %-bereich) dir der betrag gutgeschrieben wird? mit 40% abschlag wuerde ich auf keinen fall verkaufen.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.689.764 von cicero3 am 07.06.07 17:48:30

Hi Cicero,

man muss die Branche und die Nettorendite mit berücksichtigen. KGV zwanzig zahle ich für eine Firma mit hohem Wachstum, guten Renditen und sicheren Aussichten. Wir sollte auf dem Teppich bleiben. Ich sage nicht, dass es keine Übertreibungen geben wird, aber bei KGV 16/17 verabschiede ich mich definitiv und glücklich aus dieser Aktie ...

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.694.780 von Dielenritzetwo am 07.06.07 22:12:51

... im Übrigen bedarf es einer Klärung, warum XFX im letzten Quartal umsatztechnisch nicht mehr zugelegt hat.

Das kann viele Gründe haben, von Finanzierungsverschiebungen, einmaliges Ausnahmequartal bis hin zum möglichen Ende des enormen Wachstums bei XFX durch noch intensivere Konkurrenz im nVidia-Lager. Zurzeit kann das niemand sagen, es sei denn, einer von Euch ruft mal den Michael Chiu an und fragt ganz simple nach.

Bestellt dann herzlichen Glückwunsch zur Kursentwicklung und Grüße aus dem Pine-Forum in Germany ... )

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.692.422 von artesano am 07.06.07 19:45:39

Stimmt, ein Verkauf in Hongkong ist kein Problem (--> haben ja auch Originalaktien und keine GDRs)

Die Sache mit SK ist schon komisch (vielleicht hast du ja mal in den Threat reingeschaut)

3 Optionen

1. Verkauf über Börse mit 40% Abschlag
2. Umwandlung der GDRs in Original-Vorzugsaktien (war bei mir nicht möglich, da Comdirect bzw. Commerzbank keine Aufbewahrungsstelle in Korea hat)
3. Agent, der die GDRs verscherbelt (ob ein Erlös überhaupt stattfindet ist fraglich und alle haben mir davon abgeraten) Hintergrund: ca. 85% aller Vorzugsaktien sind im GDR-Programm hinterlegt! Kommen diese durch einen Agenten unlimitiert auf den Markt... gute Nacht...


Naja, habe so nur 20% Gewinn gemacht, was solls! Hauptsache weg
Aber schon sehr ärgerlich

[Sugar2000]

Wahnsinn! Pine schon wieder 2-stellig im Plus

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.697.827 von Sugar2000 am 08.06.07 07:46:08

Jungs,

wie gedümpelt hat diese Aktie herum und haben sie weggeworfen viele wie ein Dreckstück und ich konnte es nicht verstehen. Nun zahlen die Leute den DREIFACHEN! Preis und beginnen sich darum zu drängeln und reißen den Preis womöglich gar ins VIER- oder FÜNFFACHE. Verstehen nicht alles kann man ...

Gruß Manfred

[al_sting]

Mit Pine im Depot versteht man gar nicht, wieso in dieser Woche alle Welt über Kurseinbrüche klagt.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.702.283 von al_sting am 08.06.07 12:04:04

Hi Al-sting,

in der Tat, es gehört wohl zu den besonderen Vergnügen eines Investors, wenn der gesamte Markt stetig fällt und die eigenen Aktien rasant steigen.

Übrigens: Heute ist der Damm in Germany gebrochen. Die Kurse sind hoch und es wird richtig schön gekauft. So langsam merken die Leute, was für eine Perle Pine eigentlich in diesen "schlechten Zeiten" ist. Sollte mich nicht wundern, wenn nun auch hier die Post abgeht.

Gruß Manfred

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.692.422 von artesano am 07.06.07 19:45:39

artesano,

aber die pinies kann man ja auch in hongkong verkaufen. wenn man dafuer zb. 70 euro gebuehr zahlt, dann erstart man sich bei zb. 6000 euro (100.000 pinies) 550 euro (20 euro kosten in d), wenn man in deutschland nur mit 10% discount verkaufen kann. und so mueszte man auch selbst sehr profitabel arbitrage betreiben koennen - bei den heutigen volumina waere das ja kein problem gewesen.

Wie soll das gehen, bei welcher Bank bist du ?

Ich hatte bei meiner Bank auch schon einmal angefragt und die meinten, dass ein Verkauf in Hongkong nicht möglich sei.

[XXXJulezXXX]

Hallo!
ich habe leute das erste mal von dieser aktie gehört (leider )!
kann mir jemand kurz eine info geben um was es sich hier handelt und vielleicht auch ein kursziel nennen!? würde gerne mehr wissen und gleich noch einsteigen.
Danke

[al_sting]

Hallo Julez,

Willkommen bei Pine.
Um es kurz zu machen, Dielenritze hat die Infos zu dieser Aktie konzentriert im "Faktenfaden" unter http://aktien.wallstreet-online.de/informer/community/thread…
zusammengestellt.
Mehr Infos als dort gibt es kaum anderswo zu dieser Firma. Für weitere Fragen sowie Aktualisierungen wird unsere nimmermüde Diele dir in diesem Faden sicherlich zur Verfügung stehen.

[TickerFranky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.705.401 von XXXJulezXXX am 08.06.07 15:14:23

Hi,

ich habe eben auch zum ersten mal von diesem Wert gelesen. Dann habe ich mir den Chart angesehen und bin ziemlich begeistert!



http://www.worldofinvestment.com/wkn/931045/

Allerdings bin ich skeptisch, weil der Wert nicht nur steigen kann! Sowas gibt es einfach nicht. Hat jemand mehr Erfahrung mit diesem Wert? Wo kann ich Infos dazu bekommen?

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.695.764 von Sugar2000 am 08.06.07 00:37:39

3 Optionen

1. Verkauf über Börse mit 40% Abschlag
2. Umwandlung der GDRs in Original-Vorzugsaktien (war bei mir nicht möglich, da Comdirect bzw. Commerzbank keine Aufbewahrungsstelle in Korea hat)
3. Agent, der die GDRs verscherbelt (ob ein Erlös überhaupt stattfindet ist fraglich und alle haben mir davon abgeraten) Hintergrund: ca. 85% aller Vorzugsaktien sind im GDR-Programm hinterlegt! Kommen diese durch einen Agenten unlimitiert auf den Markt... gute Nacht...

an deiner stelle haette ich (sofern es sich vom betrag her ausgezahlt haette) ein depot bei einem online-broker aufgemacht, der papiere aus suedkorea aufbewahren kann, und sie dorthin transferiert, oder mir die stuecke aushaendigen lassen und sie bei einer anderen bank einreichen - was sich aber sicher wieder nur bei einem gewissen volumen auszahlt.

andererseits: wenn der market-maker so schlechte kurse stellt, mueszte es sich doch auszahlen, die teile jetzt im groszen stil aufzukaufen, mit einem depot bei einem broker, der stuecke aus korea zulaeszt, und sie dann nach umwandlung in korea zu verkaufen - trotz aller kosten mueszten sich da locker 20-30% verdienen lassen bei nicht allzugroszem aufwand.

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.704.055 von cicero3 am 08.06.07 13:54:06

Wie soll das gehen, bei welcher Bank bist du ?

bei consors gehts nicht online, telefonisch aber glaube ich schon (zu sonderkonditionen). und bei der direktanlage zb. kann auch online in hongkong gehandelt werden - bei etwas hoeheren spesen. vermutlich haette man auch fuer die depotstellenumbuchung zu zahlen, aber in summe sollte man noch immer unter 1% spesen bleiben - bei 10% differnz ist das kein problem. aber ich muss gestehen, dasz ich es selbst auch noch nicht gemacht habe - vielleicht jemand anderer hier? zwischen usa und deutschland hingegen ist es bei consors kein problem, aber da gibt es auch kaum differenzen.

[receiver88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.703.499 von Dielenritzetwo am 08.06.07 13:23:49

Hallo Diele,

auch von meiner Seite vielen Dank für Ihre Arbeit, die mich in einer Phase der Unsicherheit bestärkt hat, die Aktie weiter zu halten. Im übrigen bleibe ich sicher noch etwas dabei, weil wie man an den Postings sieht, einige Neue aufmerksam geworden sind und es auch in HongKong nach wie vor gut aussieht. So long.

LG Richard

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.694.780 von Dielenritzetwo am 07.06.07 22:12:51

Hi Diele,

warum setzt Du nicht einfach einen SL? KGV 16/17 hin oder her, aber schau Dir doch mal den KGV-Schrott wie xteam oder proactive an.

Viele Grüße

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.713.053 von nixwis am 08.06.07 20:40:16

Hi Nixwis,

ich setze bald einen "stop profit", weil ich es nicht mehr mit ansehen kann ... )

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.713.231 von Dielenritzetwo am 08.06.07 20:50:58

Hi Diele,

ja ich kenn das. Man schläft dann ruhiger. Und Gier geht meistens nach hinten los.

Viele Grüße

[artesano]

wenn man auf der hongkong stock exchange die historischen charts der top20-titel anschaut, faellt auf, dasz die meisten etwa mitte mai massiv zu steigen begonnen haben bei massiv gesteigerten volumen. irgendwer hat hier einmal den hinweis auf die festlandchinesen gegeben, ausgewaehlte chinesische banken duerfen seit 14.05. in hongkong investieren. das ist ziemlich genau das datum, ab dem die volumina bei pine massiv gestiegen sind:

http://www.hkex.com.hk/invest/company/chart_page_e.asp?WidCo…

hier ein auszug dazu aus china economic review vom 15.05.:
----------
Hong Kong stocks jumped to a record high Monday after Beijing allowed mainland banks to invest in overseas stocks, the Wall Street Journal reported. The Hang Seng Index surged 511.03 points to close at 20979.29 on its busiest trading day in history. The Hang Seng China Enterprises Index, surged 5.4% to 10948.72. China issued new rules on Friday allowing commercial banks to invest as much as half of the funds in their qualified domestic institutional investors program, QDII, offshore making US$7.25 billion available for such investment in one stroke. About half of the US$1.9 trillion in market capitalization in Hong Kong comes from China companies, compared to 40% a year ago. The sharp hike in Hong Kong stocks Monday did not take away from the continued bull run of the A-share market. China's Shanghai Composite Index closed up 0.6% to close at 4046.

http://www.chinaeconomicreview.com/dailybriefing/info/Hong_K…

-------------
bedenkt man, dasz in shanghai und shenzen durchschnittliche kgvs von 40 gezahlt werden und sieht man sich die charts anderer unternehmen in hongkong an, dann tut sich zumindest bei mir die vermutung auf, dasz diese anstiege bei pine noch einge zeit so weitergehen koennen, auch wenn das uns westeuropaeern angesichts des dann nicht mehr niedrigen kgvs unsinnig erscheint. fuer die meisten chinesen ist das wahrscheinlich ihr erstes engagement auszerhalb chinas, und die stimmung stelle ich mir aehnlich vor, wie am neuen markt vor 10 jahren. wir wissen zwar, wie das vermutlich langfristig ausgehen wird, aber ich glaube nicht, dasz hier jetzt schon schusz ist - der kurs koennte noch weit jenseits dessen gehen, was uns westeuropaeern vernuenftig erscheint.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.764.797 von artesano am 10.06.07 00:43:09

Hi Artesano,

vielleicht hast Du recht und wir marschieren direkt in eine historische Sondersituation, in der alle normalen Maßstäbe ausgehebelt sind. Der enorme Höhengewinn der letzten Tage bietet wohl immer noch gute Gewinnchancen, aber ebenso ein abnormes Rückschlagspotential. Hier kann man in einer Woche 35% gewinnen oder 35% verlieren, das muss jedem Investor klar sein, der jetzt hier einsteigt.

Im Grunde fühle ich mich aber nicht mehr in der Lage, die aktuelle Entwicklung wirklich zu verstehen. Dafür weiß ich zuwenig über das, was gerade in Hong Kong passiert. Ich fühle mich jetzt wie in die Zuschauerreihe versetzt, in der ich über das aktuelle Bühnengeschehen nur staunen kann. In der Phase davor fühlte ich mich oft wie ein Pilzsammler, der einsam im Wald herumstreunte und einen wunderbar nussig schmeckenden Pilz entdeckte, den keiner bemerkte. Dann begann ich, von diesem Pilz zu schwärmen.

Ich kann ab sofort niemandem mehr einen Rat geben, was man in dieser Situation tun sollte, bezüglich Gewinnrealisierung oder warten. Ich habe selbst etwa 20% des Gewinn realisiert und schwanke hin und her zwischen weiteren Verkäufen oder doch noch abwarten.

Es gibt kein Handbuch für eine solche Situation und jeder entscheidet ganz für sich allein, wie er diese Situation interpretiert. Niemand weiß besser als ein anderer, wie es weiter geht. Es sind alles nur Meinungen.

Ich freue mich aber auf jeden Fall über die mittlerweile kontroverse Diskussion in diesem Forum ...

Gruß Manfred

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.769.762 von Dielenritzetwo am 10.06.07 09:15:27

hallo diele,

fuer einige von uns ergibt sich aus deisem rasanten anstieg noch ein ganz anderes problem: realisiert man bei unter einem jahr haltedauer, sind rund 50% spekulationssteuer zu entrichten. ich selbst bin im dezember bei 0.21 eingesteigen, realisierte ich jetzt bei 0.61, dann kaeme ich nach steuer auf dasselbe ergebnis wie wenn ich im dezember bei 0.41 realisierte. also bin ich in den zuschauerraum verdonnert - denn zumindest einen teil wuerde ich ja gerne realisieren, um ein portfoliouebergewicht zu vermeiden, und auch, weil ich nicht weisz wie stabil sich der kurs auf diesem niveau halten wird.

was mich aber momentan noch beruhigt, ist dasz das bewertungsniveau (kgv um 12, kuv um 0.15) noch immer fair erscheint, aber wenn der kurs jetzt nocheinmal sehr schnell sehr deutlich zulegen wuerde, dann faende ich die situation sehr unangenehm. mir waere es lieber gewesen, die pinies haetten sich im laufe mehrerer jahre auf ein faires niveau bewegt - fuer 2010 haette ich mir 500 mio. euro bei einer nettomarge von 2% und einem kgv von 15 vorstellen koennen - das haette einen preis pro aktie von 0.2 euro ergeben, und wenn es langsam gegangen waere, waeren wohl die meisten auch investiert geblieben, so aber werden viele ihre papiere einfach moeglichst schnell verkaufen, weil sich der kurs so explosionsartig entwickelt hat, und eine eventuell sehr positive langfristige entwicklung verpassen.

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.769.762 von Dielenritzetwo am 10.06.07 09:15:27

Hallo Pine,

deine besonnene Einstellung gefällt mir!
Bin neugierig auf dein nächstes Pilzgericht.

Nein, im Ernst: So langsam macht m.E.ein Teilausstieg Sinn: Einsatz mitnehmen, den Rest laufen lassen.
Rückschläge würden nicht mehr schmerzen, da man eh seinen Einsatz raus hat. Zugleich würde man von möglicherweise fortlaufenden Kurssteigerungen profitieren.

Ciao, Al Sting

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.770.206 von al_sting am 10.06.07 10:29:40

Meinte natürlich

Hallo Helmut (bzw. Hallo Diele)

Aber ich denke angesichts deines Einsatzes bei Pine dürfte jeder diese Ansprache auch verstanden haben.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.770.220 von al_sting am 10.06.07 10:31:47

Hi Al-sting,

schön, dass Du hier postest.

Aktien sind genauso wie Pilze, nur ganz anderes. Ich sammle seit drei Jahren jeden Herbst Pilze und die Vielfalt, Unterschiedlichkeit und Bekömmlichkeit dieser eigenartigen Gewächse erinnern mich doch sehr an unsere Aktien. Es gibt höchst giftige Exemplare in beiden Gattungen, weniger giftige und höchst Bekömmliche wie der sehr schmackhafte Birkenpilz und Perlenpilz. Manche findest fast überall, andere sind höchst selten und stehen unter Naturschutz. Die notwendige Sorgfalt und Vorsicht bei der Auswahl unserer Kandidaten ist von höchster Wichtigkeit, genauso wie das "Wetter" eine entscheidende Rolle spielt.

Nun ja, man könnte so weiterspinnen, ich lass es.

Ich denke, die nächste Woche spielt wirklich eine entscheidende Rolle. Lassen sich die Hong Kong Chinesen nicht davon beeindrucken, dass unserer Pilz (sorry) schon drei Mal so hoch gewachsen ist wie vor ein paar Tagen, dann ist jedenfalls für mich klar, dass ab sofort fundamentale Betrachtungen keine wesentliche Rolle mehr spielen.

Welche Rückschlüsse man allerdings daraus zieht, ist jedem selbst vorbehalten. Dieses mal spielt uns Germany jedenfalls eine undeutende Rolle.

Deswegen sage ich: Hong Kong, dein Wille geschehe ...

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.770.190 von artesano am 10.06.07 10:27:37

Hi Artesano,

mein Tipp für Deine Situation: nichts tun.

Ich bin aus der Spekulationsfrist raus, das ist eine andere Situation. Außerdem habe ich recht viele Pine-Aktien, das ist auch nochmal anders.

Die Q4-Zahlen im August werden nach meiner Einschätzung mindestens gut, vielleicht sehr gut. Allerdings steigen mit dem Kurs natürlich auch die Erwartungen. Wenn man mit einem Kurs von 0,021 Euro in die Zahlen geht, hat man eine andere Brille auf als bei einem Kurs von 0,12 Euro.

Gruß Manfred

[hartitrader]

Schönen Sonntag zusammen, ich bin mittlerweile 6 Jahre bei Pine investiert, habe demgemäß alle Höhen und Tiefen ( 0,01 ) durchlaufen. Fakt ist, dass die Aktie schon einmal viel höher stand. ( 0,25 )!!! Irgendwo sind wir doch alle kleine Zocker, die mit Exoten gutes Geld verdienen wollen. Jedem ist wohl klar, dass man an diesen Märkten sehr schnell sehr viel Geld verlieren kann. Wenn sich nun eine Perle zu schnell entwickelt, halte ich es für falsch, nun gleich wieder negativ zu denken - übrigens eine typisch deutsche Tugend. Lasst uns noch ein wenig träumen und den weiteren Höhenflug verfolgen. Börsenspekulation ist nicht immer logisch fundiert, in Asien sowieso nicht. Welchen Umständen der Höhenflug zu verdanken ist, erschließt sich uns nicht, deshalb werde ich für meine Person weiter an der Perle festhalten, das Risiko nehme ich in Kauf!
Grüße an alle Wagemutigen!

[nixwis]

Hi zusammen,

nachdem hier viel um das KGV diskutiert wurde möchte ich euch mal ein Szenario vorstellen, das zeigt, welches Potential noch in der Aktie steckt und zwar ohne dass man sie überwertet. Ich fang einfach mal an:

Aktulle Mkt: 57,6 Mio USD
Gewinn 2006: 3,6 Mio USD
KGV aktuell: 16

Stellen wir uns mal vor Pine reduziere die Kosten um nur 1%. Der Umsatz solle als gleich angemommen werden. Was hat dies nun für Auswirkungen auf den Kurs?

Pine hatte 2006 einen Umsatz von 354 Mio USD. Der Gewinn vor Steuern betrug 4,8 Mio USD. Die Gesamtkosten setzte ich nun vereinfacht als 349,2 Mio USD an.

Reduziere die Kosten nun für 2007 mal um 1%, so wären dies 345,7 Mio USD. Bei gleichbleibendem Umsatz wäre der Gewinn vor Steuern dann 8,3 Mio USD. Nach Steuern (25% Steuersatz angenommen) dann 6,3 Mio USD.

Nun sehen wir uns das KGV bei diesem Szenario an.

Aktuelle Mkt: 57,6 Mio USD
Gewinn bei Kostenreduzierung: 6,3 Mio USD
KGV bei Kostenreduzierung: 9,1

Das bedeutet: Bei einer Kostenreduzierung von 1% sinkt das KGV auf 9,1. Bei gleicher Bewertung müsste der Kurs dann um 76% steigen!

Schönen Sonntag noch
Nixwis

[artesano]

aus der FAZ: Vernachlässigte Nebenwerte mit China-Phantasie haben Potential
http://www.faz.net/s/RubEA492BA0F6EB4F8EB7D198F099C02407/Doc…

[momos]

Ich habe Aktien wie Pine tendenziell immer viel zu früh verkauft,
und werde daher diesmal höchstens den ursprünglichen Einsatz wieder herausnehmen, also etwa ein Drittel meiner Position.

Gerade in solchen Phasen gilt das Motto "Gewinne laufen lassen".

Ich erwarte eigentlich in den nächsten Tagen endlich eine Meldung,
die den Anstieg der letzten Zeit erklärt, und je nachdem könnte dies
noch einen weiteren Schub auslösen.

<momos>

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.779.987 von momos am 10.06.07 23:19:29

Peinliches Resultat für ATI/AMD:

http://www.legitreviews.com/article/507/3/

[hartitrader]

Guten Morgen, Hongkong aktuell 0,61, die Lage stabilisiert sich wieder. Gab gestern offenbar ne Menge Gewinnmitnahmen. Fest dran glauben, wir sehen Ende der Woche die 0,70 stabil:

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.773.730 von nixwis am 10.06.07 18:34:43

Ja, das Spielchen mit der Marge ist immer schön und gut...
aber es bringt nichts

Das habe ich mit meiner Proview auch schon gemacht...
Ich meine, da haben wir aktuell ein 6er KGV, Marktkapitalisierung 84 Mio € und einen Umsatz von 1,8 Mrd. €! KUV 0,04!

Schon wahnsinn... aber ich warte bis der Wert so richtig entdeckt wird

[cicero3]

Auch wenn im hier im Thread tote Hose ist, bei Pine schauts doch ganz gut aus. Der kurzfristige Ruecksetzer kčnnte doch schon ueberstanden sein.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.874.517 von cicero3 am 13.06.07 15:43:51

Hallo Hans,

bist Du noch drinnen oder hast Du in der Zwischenzeit komplett verkauft?

Mein Kommentar zu den Frick-Aktien war womöglich doch sehr bizarr. Hätte nicht gedacht, dass dieser Mann so plump agiert und es darüber hinaus noch riskiert, hinter schwedische Gardinen zu wandern. Wolln wir mal schaun wie gut oder schlecht dieser Gauner ist. Ich würde ihm jedenfalls ein sehr intelligentes Spielchen zutrauen und gehe daher davon aus, dass sich Stargold ganz plötzlich zurückmelden wird. Womit? Mit einer weiteren Übernahme natürlich. Aber ich liege damit womöglich falsch. Ich werde mich künftig aus solche unnützen Diskussionen heraushalten.

Machs gut, mein Guter ...

Gruß Manfred

[nepalorange]

hi manni,


Aus meinen 1,4M mit Einkaufsschnitt 22 wurden verkauft:


600k zu 22
200k zu 32
100k zu 58
300k zu 59

Aktueller Bestand 200k


hätte man noch mehr rausholen können, aber bin hochzufrieden, den diesen Kursanstieg um Faktor drei hat wohl niemand vorrausgesehen, zumindest nicht so von jetzt auf gleich.



Also Pine hat meinen Depot sehr gut getan, und verkürzt meine Lebensarbeitszeit um 1 Jahr.


Die 200k bleiben erstmal drin, bis ich das geld mal brauche.


gruß nach HH

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.940.255 von nepalorange am 15.06.07 14:37:20

Don't fight Hong Kong, you loose ...

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.949.521 von Dielenritzetwo am 15.06.07 23:48:51

Don't fight Hong Kong, you loose ...

Hallo Hans,

das meinte ich nicht persönlich für Dich, sondern gewissermaßen für alle. Ich denke zurzeit sollten wir Hong Kong entscheiden lassen, was geschieht. Ist besser so.

Gruß Manfred

[bts_freak]

nochmal deutlicher Anstieg und hohe Volumina in Hongkong gegen Tagesende am Freitag... ob das nochmal eine Schub morgen gibt...?

[hartitrader]

Guten Morgen zusammen, Hongkong 0,72, man glaubt es nicht, aber war das schon das Ende?

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.989.639 von hartitrader am 18.06.07 07:08:55

Who knows?

[hichs]

zu 65 c alles verkauft. hau wech.

[cicero3]

Da haben heute mehrere große Pakete den Besitzer gewechselt. Sind wohl keine kleinen Privatanleger mehr die Pakete mit 1-3 Mio Stk zu Euro 70k - 210k verkaufen/kaufen.

Vielleicht geht es ja doch um mehr, als nur um den Umstand, dass die Chinesen plötzlich handeln dürfen. Der Gesamtmarkt hat heute morgen schließlich bis zu 3 % geblutet und Pine ging zu dieser Zeit 20 % nach oben.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.342 von cicero3 am 18.06.07 11:06:08

Hi Cicero,

korrekt, da ging heute richtig was über die Bühne. Ich gebe Dir auch Recht, dass hier (ich meine in Hong Kong) größere Investoren am Werke sind. Als der Kurs heute Morgen in Hong Kong nachgab, wurden mal eben in einer Stunde ein paar Millionen Stücke umgesetzt. Zwischendurch agieren die Kleinanleger wie die Fliegen auf einer säuernden Melone. Ohne die Großanleger aber wäre der Kurs heute deutlich abgesackt, da wurden mächtige Verkaufspakete ins Ask gestellt. Und dennoch: das Zeug ging einfach weg.

Wenn mich jemand nach meiner Meinung fragte: Wir gehen noch höher! Da drüben ist was los. Was? Keine Ahnung ...

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.530 von Dielenritzetwo am 18.06.07 11:14:27

In Hong Kong gab es etwa 3 bis 5 Orders von über 1 Mill Stücke im Preis zwischen 0,72 HKD und 0,75 HKD. Da möchte man mal in die Köpfe dieser Anleger schauen ...

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.632 von Dielenritzetwo am 18.06.07 11:18:33

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-06/artikel-…

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.993.372 von Dielenritzetwo am 18.06.07 11:52:08

Es könnte tatsächlich mit dem Fehlschlag von ATI/AMD zu tun haben. Offensichtlich lässt sich so etwas nicht sofort reparieren. Vielleicht behält nVidia auch im nächsten Jahr technologisch die Nase vorn. Das könnte unserer Perle durchaus zu Gute kommen ...

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.530 von Dielenritzetwo am 18.06.07 11:14:27

Wenn es um eine Übernahme geht müssten doch irgendwann Meldungen auftauchen betr. der Überschreitung von meldepflichtigen Prozentzahlen.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.994.841 von cicero3 am 18.06.07 12:47:47

Der gesamte Freefloat in Hong Kong dürfte in den letzten Wochen bald einmal durchgenudelt sein. Sicher sind etwa 50 Mill Aktien in Germany und somit etwa 280 Mill Freefloat Hong Kong. Das Management wird dieses Mal den Teufel tun und verkaufen. Dann rutscht Pine sofort über die 50% Freefloat und ist beliebig übernahmefähig. Sieht alles ganz gut aus für weitere Kurssteigerungen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.998.657 von Dielenritzetwo am 18.06.07 15:35:46

Fällt dir ausser avw und den Eigentümern jemand ein der noch nennenswerte Stücke besitzt/besaß ?

avw könnte ja die Stücke auch nach Hongkong transferiert und dort verkauft haben.

Fonds gibt es lt Onvista keine, die in Pine investiert sind. Die Frage ist aber wie zuverlässig die Datenbank ist.

[artesano]

meiner meinung nach rührt dieser enorme anstieg in erster linie von den lockerungen in china bzgl. auslandsinvestments her - fundamental steht da glaube ich gar nichts dahinter - und gerade heute wieder hat das management veroeffentlicht, dasz man sich in keinerlei uebernahmeverhandlungen befindet und auch keine in aussicht sind. sehr interessant finde ich den vergleich zu den top-20 unternehmen - auch hier liegt fundamental nichts beonderes vor, und meist handelt es sich auch um aehnlich kleine (von der kapitalisierung her) wie pine. anhand der charts bekommt man glaube ich ein ahnung, wo es weiter hingehen koennte, und das da vielleicht noch lange nicht schlusz ist:

http://www.hkex.com.hk/invest/index.asp?id=company/top_rise_…

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.002.734 von artesano am 18.06.07 18:19:18

... morgen ist Feiertag in Hong Kong. Verschnaufpause!

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.002.734 von artesano am 18.06.07 18:19:18

Habe diese neueste Meldung von Pine nicht gekannt. Spricht dann wohl doch eher gegen eine Übernahme.

Artesano, wo siehst du eigentlich den nächsten Goldesel ?
S&T, Repower und Pine liefen doch ganz gut, wäre wieder Zeit für ein neues Investment.

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.006.959 von cicero3 am 18.06.07 21:06:09

offensichtlich laeuft das gescaeft bei nvidia gut - im gegensatz zu 2000 steckt man auch nicht mehr alles in expansion:
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Santa Clara (BoerseGo.de) - Der Grafikchiphersteller Nvidia beabsichtigt den Rückkauf von 3,3 Millionen Aktien im Gesamtvolumen von 125 Millionen Dollar. Der Aufsichtsrat hatte sich bereits in der jüngsten Vergangenheit die Möglichkeit einräumen lassen, Papiere im Gesamtwert von 1,7 Milliarden Dollar zurückkaufen zu können. Mit welchem Finanzpartner Nvidia die Transaktion durchführen wird und in welchem Zeitraum der Rückkauf der 3,3 Millionen Aktien abgeschlossen sein soll, wurde nicht bekannt gegeben.Nvidia gewinnen 0,56 Prozent auf 39,77 Dollar.

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@cicero: bei pine bleib ich zumindest bis dezember, sonst mueszte ich sehr viel steuer zahlen. bei s&t und repower bleibe ich auch - die werden sich glaube ich laengerfristig auch gut entwickeln. ansonst gefallen mir momentan zb. sinnerschrader und gft, daneben auch pharma- und (rueck)versicherungswerte, die bekommt man alle noch immer historisch guenstig - wenngleich sie sicher keine kursraketen sein werden.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.009.997 von artesano am 18.06.07 23:05:55

artesano,

sinnerschrader und gft sind beide interessant, moderat bewertet und haben eine ähnliche Vergangenheit mit dem Hype in 2000 und dem gnadenlosen Absturz danach. Die Eigenkapitalquoten von über 70 bzw. über 50 % geben den Werten Sicherheit bei gleichzeitigem recht hohem organischen Wachstum von etwa 20 %. Der Geschäftsbericht von gft ist äußerst informativ. Auffallend ist, dass man die Geschäftsentwicklung 07 beim Jahresbericht 06 noch konservativer einschätzte. Beim letzten Quartalsbericht sprach man schon von mehr als 200 Mio Umsatz bei mehr als 5 % operativer Marge. Mit Ende des GJ hätte man dann ein KGV von knapp über 10. Sollten die Wachstumsaussichten also bleiben wäre ein Verdoppler ohne weiteres möglich. Schön ist auch, dass das Management bei diesen Kursen auch noch massiv kauft.
sinnerschrader hat eine äußerst schlechte Homepage. Da macht es gar keinen Spaß weiter zu schmökern.

Bei S&T bin ich schon vor längerer Zeit raus. Einen kleinen Teil von RP halte ich noch weil ich einfach an die Windkraft glaube.

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.011.916 von cicero3 am 19.06.07 07:11:42

bei sinnerschrader solltest du auch die fast 11 mio. cash beachten. die homepage ist drittklassig, da gebe ich dir recht. ein wert der dich vielleicht auch interessieren wird: LG, der konsolidierte umsatz betrug 2006 rund 40 mrd. usd bei einer marketcap von jetzt rund 10 mrd usd. das wachstum der konsolidierten LG liegt bei rund 10% jaehrlich (in USD gerechnet), wenn ich zb. mit siemens oder philips vergleiche, dann ist LG massiv unterbewertet, wenn man annimmt, dasz LG in zukunft aehnliche margen erwirtschaften wird. vor kurzem konnte man die gdrs noch um 12 euro erwerben, mittlerweile kosten sie 18 eur, aber wenn ich zb. fuer 2011 60 mrd. usd bei einem kuv von 1 ansetzte, ergaebe sich ein kurs von ueber 100 - das ist natuerlich reine spekulation.

aber auch bei den pinies koennte noch viel moeglich sein, wenn die margen steigen oder die chinesen den zugang zu auslandsmaerkten noch weiter liberalisieren.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.023.535 von artesano am 19.06.07 18:11:37

Rein das KGV betrachtet sehe ich bei LG keine Unterbewertung zumal dieses trotz einem 50 % Gewinnplus in 2007 auf 16 zu liegen kommen dürfte.
Wenn man natürlich langfristig an einen Margenangleich an Unternehmen wie Siemens oder Philips glaubt, dann könnte langfristig schon einiges drin liegen.

Das mit dem Cash bei Sinnerschrader ist mir auch aufgefallen. Die haben 2/3 der MKap in Cash.

Übrigens, hast du mitbekommen was bei Amitelo abging. Wir hatten ja über die Aktie gesprochen. Ist mittlerweile spottbillig geworden. Ich denke mir, nach all dem was passiert ist, ist Amitelo ausreichend durchleuchtet worden und die Bilanzen sind geprüft. Es hat zwar einige Fehler des Vorstandes gegeben, die hat man auch zugegeben aber im Endeffekt blieb nichts wirklich Bedrohliches hängen. MKap: weinger als 20 Mio bei einem Umsatz von 69 und einem Nettogewinn von fast 4 Mio. KGV von etwa 5 - und das alles bei diesem Wachstum. Das waren übrigens die 06er Zahlen.
Abwarten müsste man jetzt noch, ob durch die Berichtertstattung Schaden entstanden ist und Aufträge zurückgezogen wurden oder ausblieben aber ansonsten denke ich, kann langfristig - wenn die Sache vergessen ist - schon einiges drinliegen.

[Patient07]

Hier ging mächtig zur Sache!!



http://www.worldofinvestment.com/wkn/931045/

Wo meint ihr liegt das Kursziel??

[artesano]

das wird die liquididaet in hongkong nochmals deutlich erhoehen:
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China erlaubt Aktienfonds Investitionen im Ausland

Damit dürfte künftig in Aktien in Ländern investiert werden, bei denen die Behörden entsprechende Absichtserklärungen mit China unterzeichnet haben
Peking - Die chinesischen Regulierungsbehörden wollen Fondsmanagern und Finanzmaklern künftig erlauben, das Geld ihrer Kunden in ausländischen Aktien anzulegen. Die chinesische Börsenaufsicht veröffentlichte am Mittwoch entsprechende Regeln, die am 5. Juli in Kraft treten sollen.

Damit dürfte künftig in Aktien in den Ländern investiert werden, bei denen die zuständigen Behörden entsprechende Absichtserklärungen mit China unterzeichnet haben. Analysten zufolge könnte diese Regelung besonders Hongkong zugute kommen - dem wichtigsten Markt für institutionelle Anleger aus China.

Die Anleger sollen daneben in die Aktienmärkte von weiteren 32 Staaten investieren können, darunter die USA, Großbritannien, Japan und Singapur. Weiterhin verboten bleiben dagegen Investitionen in Immobilien, Hypothekendarlehen und Edelmetalle. Erst vor wenigen Wochen hatten Banken eine entsprechende Erlaubnis erhalten.

Aufwertungsdruck verringern

Börsenexperten erwarten, dass die Lockerung der Anlageregeln den Aufwertungsdruck auf den Yuan verringern und etwas Luft aus den Kursen im überhitzten chinesischen Aktienmarkt lassen könnte.

Vor allem unter chinesischen Privatleuten erleben Anlagen in Aktien einen Boom: Offiziellen Daten zufolge sind knapp 99 Prozent der 90 Millionen Aktiendepots in der Hand von Privatpersonen. Einer am Mittwoch veröffentlichten Umfrage der chinesischen Zentralbank zufolge laufen Aktien als Anlageform der traditionellen Anlage in Bankkonten in China zunehmend den Rang ab: Demnach erklärten über 40 Prozent der 20.000 Befragten, dass sie planten, ihr Geld in Aktien oder Fonds zu stecken. Dies waren rund zehn Prozent mehr als bei einer ähnlichen Umfrage in den ersten drei Monaten des Jahres. (APA/Reuters)

[al_sting]

Wenn ihr mit LG eh nach Korea schielt, schaut euch doch gleich mal weiter zu Hyundai.
Die Aktie wäre ein klassischer Turn.Around-Fall, nur dass sie nie Miese gemacht haben.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.079.436 von al_sting am 20.06.07 19:10:48

Pine Technology: Korrektur abgeschlossen, Bewertung "Halten"

Die Aktien der Firma Pine Technology mit einem KGV von 4 waren in den letzten zwei Jahren deutlich unterbewertet, insbesondere vor dem Hintergrund der nachhaltig guten Geschäftsentwicklung bei Pine. Der jüngste Kursanstieg hat diese krasse Unterbewertung ausgeglichen. Die Aktie notiert aktuell etwa bei einem KGV von 12 bis 13 auf Basis 2008 und somit auf einer fairen Bewertung. Damit ist die Phantasie in diesem Titel jedoch nicht begraben. Die gesamte Grafikbranche, insbesondere das nVidia-Lager, steht vor einer sehr aussichtsreichen Zeit im Hinblick auf eine weitere Verbreitung von Windows Vista und den neuen DirectX-10-Spielen. Die neue Phantasie ergibt sich nunmehr aus dem Wachstumspotential in dieser Branche. Aufgrund der relativ schwachen Wachstumszahlen in Q3, XFX konnte den Umsatz nicht mehr steigern, bedarf es nun aber einer Bestätigung des anhaltenden Wachstums durch die Q4-Zahlen im August. Sollte XFX wieder ein Wachstumsquartal melden, wird eine neues Kaufsignal generiert. Zurzeit plädiere ich dafür die Aktien zu halten, größere Investitionen aber bis in den August zurückzustellen.

Gruß Manfred

[champYio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.086.534 von Dielenritzetwo am 21.06.07 08:53:55

hat heute ja noch einmal schön gedreht

8013 PINE TECHNOLOGY 0.640 +0.030 +5% 0.630 0.640 0.640 0.590 6.002M 3.655M

[receiver88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.321.732 von champYio am 26.06.07 11:39:49

Hier ist fürs erste mal die Luft raus. Habe die Hälfte meiner Anteile realisiert und die andere Hälfte mal stehen lassen. Ich bin grundsätzlich weiter von der Aktie überzeugt. Schließlich habe ich auch schon ein paar Jahre gewartet, dann kommt es auf ein paar Monate auch nicht mehr an.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.399.159 von receiver88 am 29.06.07 20:54:09

http://www.golem.de/0706/52884.html


Ist das der Grund, warum XFX im ersten Kalenderquartal beim Umsatz nicht zulegen konnte?

Gibt es hier noch jemanden, der mitdiskutiert oder habt Ihr alle schon verkauft?

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.681.385 von Dielenritzetwo am 14.07.07 10:07:49

Laut diesem Bericht zur Marktlage bei Grafikkarten, ist der Umsatz in Q1 2007 gegenüber Q4 2006 um satte 46,1% eingebrochen! Das liegt sicher daran, dass sich die Directx-10-Karten weger der AMD/ATI Verspätung noch nicht so gut verkauft haben und die alten Directx-9-Karten günstig aus dem Lager geräumt wurden.

Ich bin über diese Zahlen sehr überrascht, Männer!

Vor diesem Hintergrund hat Pine Technology ein phantastisches erstes Quartal hinlegt! Soviel ist jetzt klar: Obwohl der Gesamtmarkt umsatztechnisch um die Hälfte eingebrochen ist, konnte Pine seinen Vorjahresumsatz sauber halten. Super Leistung!

Dies zeigt einmal mehr, wie bärenstark XFX am Markt ist!

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.681.548 von Dielenritzetwo am 14.07.07 10:25:30

Korrektur: Der Umsatz im ersten Quartal 2007 ist gegenüber Q4 2006 um etwa 30% eingebrochen. Der Einbruch um fast 50% bezieht sich auf das Vorjahresquartal Q1 2006.

[nepalorange]

Hallo Manfred, hab meine alle verkauft.

Manchmal denke ich jedoch über einen Wiedereinstieg nach, denn die immer noch günstige Bewertung lässt noch auf einen weiteren Kursschub hoffen.


Leider hab ich mit meinen Miners nicht soviel Glück gehabt. Hab dort die komplette Konsolidierung mitgemacht. Boden nicht in Sicht. Und das obwohl die Entwicklung der Projekte schnell voranschreitet.

Timing ist manchmal auch Glücksache.

Bin also mit meinem Kapital größtenteils dort gebunden, weil ich mir auf 2Jahressicht einiges ausrechne.

Wenn ich bei Pine wieder mit von der Partie bin, sag ich Beischeid. Das passiert wenn mein jetziges Invest mal wieder in den überkauften Bereich eindringen sollte.


Behalte Pine bei meine Wo-favoriten und lese hier weiter mit.



Liebe Grüße nach HH

Hans

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.681.888 von nepalorange am 14.07.07 11:02:28

hallo mein lieber Hans,

bei Oriental Minerals hatte ich ein ungutes Gefühl, da der Frick mit von der Partie ist (war?). Da muss man höllisch aufpassen und in homöophatischen Dosen die Buchgewinne sofort realisieren, sonst kackt man mit der Masse zwangsläufig ab.

Ich kann Dir zwei Investments nennen, die auf Ein- bis Zweijahressicht sehr vielversprechend sind und sich aller Wahrscheinlichkeit nach verdoppeln werden (eines kennst Du schon):

- 10tacle
- nextevolution

Du kannst Deine Verluste damit sicher wieder ausbaden. Auch ein Wiedereinstieg bei Pine könnte sich auf Einjahressicht lohnen. Auf dem aktuellen Niveau ist allerdings auch Vorsicht geboten. Man muss unbedingt die Zahlen berücksichtigen, denen jetzt noch ein stärkere Rolle zukommt.

Good Deals, mein Guter ...

Gruß Manfred

[hartitrader]

Haaallloooo, schreibt hier noch einer? Bin immer noch in gleicher Höhe investiert und warte auf neue Zahlen und neuerlichen Aufschwung

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.878.689 von hartitrader am 27.07.07 16:24:12

Bei der folgenden Information handelt es sich nicht nur um diskrete Grafikchips (sondern um den gesamten Grafikchipmarkt, also auch die für mobile Computer, integrierte Grafikchips usw.) und wie sich die diskreten Chips (also unsere Branche) in Q2 entwickelt haben, lässt sich nicht herauslesen, und selbst wenn dies möglich wäre, wäre noch lange nicht erkennbar, inwieweit unsere Pinies davon tatsächlich in Q2 davon profitieren konnten und doch gibt diese Information ein Signal und ich möchte es Euch nicht vorenthalten:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/93543/from/rss09

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.944.792 von Dielenritzetwo am 31.07.07 02:29:55

Wiedereinsteigern und Neueinsteiger: In den nächsten 14 Tagen kaufen und Bestand aufbauen!

Gruß Manfred

[Sucher2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.876 von Dielenritzetwo am 02.08.07 15:02:01

Und warum?

Welche Gründe gibt es???

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.022 von Sucher2002 am 02.08.07 15:10:47

Hier nur die Wesemtlichen:

- John Peddie Research verspricht ein gutes Q2-Quartal für nVidia und damit auch für unsere Pine, deren XFX-Division ein nVidia-only-Partner ist.

- KGV nähert sich dem 9 bis 10 Korridor und damit wieder einer leichten Unterbewertung.

- Der kurzfristige Einstieg scheint jetzt günstig, da sich der Kurs offensichtlich bei geringem Umsatz einem neuen Tief nähert (Sommerloch)

- plus etwa 10% Intuition, dass der Kurs aus diesem neuen Tief bald wieder steigen wird.

Was meinst Du denn?

Gruß Manfred

[asbo13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.122 von Dielenritzetwo am 02.08.07 17:04:56

@dielenritzetwo

hallo manfred,

wie geht es mit pine nun weiter?

ohne negative nachricht in 2 tagen so ein absturz in hk!

wie weit wird es noch runtergehen?

da ich bei 6,5 €-cent 50 % verkauft habe, ist der rest nur noch gewinn. nur dieser wird langsam immer weniger.

wie sind aus deiner sicht die zukunftsaussichten?

gruss

asbo13

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.133 von asbo13 am 07.08.07 14:28:42

Hi Asbo13,

zunächst nur soviel:

http://www.k-hardware.de/news.php?s=&news_id=6960

Später mehr zu Deiner Frage.

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.133 von asbo13 am 07.08.07 14:28:42

Und hier: nVidia bekommt in einigen Bereich möglicherweise sogar Lieferengpässe, was nicht schön ist, aber eben die allgemeine Lage bei den nVidia Karten zeigt. Dass Pine hiervon nicht profitieren könnte, sollte mir ein Rätsel sein.

http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/unternehmen/nvidi…

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.064.133 von asbo13 am 07.08.07 14:28:42

Hi Asbo13,

nVidia hat in Q2 2007 im Bereich der diskreten Grafikkarten für Desktops umsatzmäßig um satte 37% zugelegt. Die Frage ist nun, wie stark sich dieses sehr positive Wachstum bei XFX bemerkbar macht. Meine persönliche Schätzung wäre ein Umsatzwachstum bei Pine von 20% bis 25%. Schaun wir mal im September. Mit schlechten Nachrichten ist angesichts dieser Ausgangslage wohl nicht zu rechnen.

Gruß Manfred

[Atmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.136.827 von Dielenritzetwo am 13.08.07 10:27:31

Hallo Manfred,
hast Du eine Erklärung, warum Pine in Hongkong die letzten Tage nicht gehandelt wurde?
Danke,
Gruß,
Atmos

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.157.556 von Atmos am 14.08.07 17:40:08

Hi Atmos,

ich denke, für die nachlassende Nachfrage sind zunächst zwei Faktoren maßgeblich verantwortlich: der schwächelnde Gesamtmarkt und die Ferien. Pine wird in Hong Kong wieder in ziemlich geringen Stückzahlen gehandelt, die an die alten Zeiten erinnern lassen. Aber recht viele Aktien in Hong Kong, die in den Wochen zuvor stark angestiegen waren, sind nun wieder deutlich zurückgekommen.

Wir dürfen eines nicht vergessen: Die Aktien von Pine Technology sind im Laufe des letzten Anstiegs fast komplett in neue Hände gekommen. Der Freefloat wurde zahlenmäßig mindestens einmal durchgeflutet, das heißt, im Grunde sind fast sämtliche freie Aktien in den Händen neuer Investoren, die beim aktuellen Kursstand überwiegend schon in die Verlustzone geraten sind.

Natürlich gibt es unter den Neuen einige mit schwachen Nerven, die bei nachgebenden Kursen und nachlassender Nachfrage aus Angst vor weiteren Verlusten verkaufen. Die aktuellen Preise sind m.E. von einigen wenigen Investoren gemacht, die möglicherweise in den oberen Preiszonen gekauft haben und deren Nerven nun bei Verlusten von bis zu 50% blank liegen. In der Schattenphase nach einem starken Anstieg bescheren uns jene, die zu den hohen Preisen kauften entsprechende Angstpreise.

Wir müssen bei objektiver Betrachtung aller Umstände doch feststellen, dass Pine innerhalb kürzester Zeit wieder in die Unterbewertungszone abgeglitten ist (unter 0,5 HKD). Fundamental sieht es aber immer besser aus, besser, als ich es mir in meinen kühnsten Vorstellungen habe erträumen lassen. Von vier Directx-10-Karten werden akutell drei von nVidia gekauft. Das heißt, der Marktanteil strebt bei der aktuellen Lage auf 75% zu! Mit Verlaub: Das ist für Pine eine unerwartet phantastische Entwicklung, die sich auch positiv in den Zahlen niederschlagen wird.

Der fast komplette Austausch der Investoren hat aber eben seine Auswirkungen. Wenn der Charttechniker sagt, das Gap muss sich schließen, dann handelt es sich wohl um diese Angstverkäufer, die erst einmal wieder raus müssen.

Für mich sind die aktuellen Kurse klare Kaufkurse, obwohl es sein kann, dass wir noch einmal unter die 0,4 HKD rutschen. Wer weiß das schon.

Gruß manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.160.024 von Dielenritzetwo am 14.08.07 20:36:22

... zurzeit ist tatsächlich unsere einzige Chance, dass der Handel zum Erliegen kommt. Das heißt, es gibt bei diesen niedrigen Kursen keine Verkäufer mehr. An diesem Punkt könnte sich wieder eine Nachfrage aufbauen. Bei diesen Preisen gilt also: Je weniger Umsatz, desto besser.

Gruß Manfred

[Chlorophyll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.166.309 von Dielenritzetwo am 15.08.07 11:23:34

Nun allem Anschein nach gibt es immer noch Verkäufer.
Zur Zeit wurden in Hongkong 1 Mio Stück umgesetzt.
Der Wert liegt um 05:45 bei -11,36 % 0,39 HK$.
Dies entspricht in etwa 0,037 Euro!! Wenn die Krise weiter andauert
wie es aussieht sehen wir wieder Kurse um die 0,010 Euro.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.177.764 von Chlorophyll am 16.08.07 06:24:27

Der krasse Kursverfall bei Pine ist in der Tat sehr bedauerlich. Eine gewisse Normalität dürfen wir diesem Prozess jedoch zugestehen, da viele Wert im GEM-Index eine erstaunliche Berg- und Talfahrt führen.

Was tun? Ich denke, wir sind dem Tiefpunkt nah, der irgendwo bei 0,3 Cent liegen wird. An eine komplette Rückkehr zu Kursen bei 0,2 HKD glaube ich nicht.

Darüber hinaus können wir sicher sein, dass bei einer Korrektur des Marktes nach oben unsere Pine davon überproportional profitieren werden. Für jene, die zwischen 0,5 und 0,6 Eurocent eingestiegen sind, käme in den nächsten Tagen, bei weiterem Abwärtsdrang, eine Verbilligung in Frage, so fern noch Cash vorhanden ist.

Irgendwann wird die Unterscheidungsfähigkeit der Marktteilnehmer zurückkehren. In Anbetracht der nachhaltigen Hypotheken-Krise sehe ich allerdings im kurzfristigen Bereich jedoch kaum keine Chance auf eine Rückkehr zu alten Spitzenpreisen. Für die Pine-Altinvestoren heißt es jetzt: Wie gewonnen, so zerronnen ...

Für alle gilt m.E. jetzt: abwarten, Tee trinken. Als Fundi mache ich mir keine Sorgen. Der Markt bleibt hingegen unberechenbar, leider.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.178.232 von Dielenritzetwo am 16.08.07 08:27:11

Ein kleines Trostpflaster für uns arg gebeutelte Pine-Investoren: der G92 Chip erblickt vermutlich schon im November sein Leben.

http://www.pc-magazin.de/common/nws/einemeldung.php?id=53805

Den vorläufigen, durchgesickerten Daten nach zu urteilen, handelt es sich hierbei um das absolute Super-Killerprodukt, das nVidia quasi zum Directx-10-Monopolisten machen könnte.

Aus fundamentalen Gesichtspunkten haben wir allen Grund sehr optimistisch in die Zukunft zu blicken. nVidia ist dabei, seine uneingeschränkte technische Führungsposition im Desktopbereich in 2008 noch auszubauen. Zusätzlich werden dann in größerer Zahl die Directx-10-Spiele erscheinen, die den Absatz der neuen Karten noch einmal ankurbeln werden.

Ich sehe schon deutlich das nächste Licht durchscheinen in den aktuellen Dunkelkammerzeiten.

Nerven behalten, Jungs!

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.182.582 von Dielenritzetwo am 16.08.07 12:22:47

Hi Jungs,

nach meiner Einschätzung haben wir das Bodenplateau in Hong Kong erreicht. Hier werden wir uns wohl eine Zeit lang aufhalten (müssen). Den Trading-Korridor für die nächsten Tage sehe ich zwischen 0,33 HKD und 0,39 HKD. Positiv anzumerken ist, dass die Kursverluste mit vegleichsweise geringen Volumina einhergingen. Ausschließlich Kleinstanleger haben in den letzten Tagen geschmissen, deren psychologische Situation wir ja schon erörtert haben.

Einen Abverkauf auf breiter Front haben wir nicht erlebt und ich glaube auch nicht daran, dass dieser noch stattfinden wird. Ihr wisst ja, wie schwer es einem fällt, Kursverluste von über 50% zu realisieren vor allem dann, wenn die wirtschaftliche Situation einer Firma von einem positiven Prozess getragen wird.

Wichtig ist die gute fundamentale Situation von Pine Technology.

Der Markt in Deutschland liegt so gut wie brach. Von hier aus werden wohl demnächst keine stärkeren Impulse ausgehen.

Wenn ihr mich fragt, bleibt es bis zu den Zahlen im September recht langweilig.

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.749 von Dielenritzetwo am 17.08.07 10:38:48

Hi Jungs,

XFX ist sicher nicht mehr die einzige Firma, die übertaktete Grafikkarten anbietet. Im Gegenteil: Da mischen mitterweile alle mit wie EVGA, MSI, Sparkle usw. Auch besitzt die XFX-Karte nicht immer die allerbeste Performance, obwohl sie es bei den meisten Karten schaffen, immer noch das Spitzenmodell anzubieten. Siehe beispielsweise die Fatlity 8600 GTS (übrigens eine Karte, die sich einfach Super verkauft). Die Auswahl an übertaketen Karten ist in der letzten Zeit also deutlich größer geworden. Entsprechend sind sicher einige Kunden abgewandert, zu EVGA und MSI beispielsweise.

Die folgende kleine Untersuchung soll darstellen, warum XFX immer noch erste Wahl bei den Hardcore-Gamern ist und vermutlich auch bleiben wird.

Wir untersuchen das Preisprofil des aktuellen Flagschiffs von nVidia, die Geforce 8800 Ultra und vergleichen die Preise der wichtigsten Herstellern (Foxconn hat keine Ultra im Angebot). Die Preisinformation sind allesamt von www.idealo.de vom 18.08.2007.

Für die Unterscheidung werfen einen Blick auf den Chip- und den Speichertakt bei verschiedenen Modellen der Geforce 8800 Ultra.


Das Standardmodell (Daten bei allen Herstellern gleich):

Chiptakt: 612 MHZ/Speichertakt: 2160 MHZ

Niedrigster Preis bei Idealo:


XFX: 549,78 Euro
BFG: 604,52 Euro
EVGA: 556,00 Euro
MSI: 574,68 Euro
Asus: 568,68 Euro


Die Spitzenmodelle:

Chiptakt: min. 655 MHZ/Speichertakt: min. 2250 MHZ

Niedrigster Preis bei Idealo:

XFX: 616,19 Euro, 675 MHZ / 2300 MHZ
Leadtek: 639,99 Euro 684 MHZ / 2320 MHZ
EVGA: 663,95 Euro 655 MHZ / 2250 MHZ
MSI: 637,49 Euro 675 MHZ / 2300 MHZ
Sparkle: 638,52 Euro 650 MHZ / 2250 MHZ


Diese kleine Untersuchung zeigt, dass XFX dem enthusiastischen Gamer stets einen deutlichen Preisvorteil bietet. Und man darf nicht vergessen, dass Pine im Steuerparadies Hong Kong ansässig ist und sicher niedrigere Arbeitskosten als die anderen Hersteller hat.

Für jemanden der richtig hinschaut, ist XFX immer noch auf dem Spitzenplatz.


Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.455 von Dielenritzetwo am 18.08.07 11:51:52

Die starke Nachfrage der nVidia G-8-Serie führt bereits bei manchen Herstellern wie Asustek, Gigabyte, MSI und Zotac zu Lieferengpässen aufgrund einer stärker als erwarteten Nachfrage:

http://www.digitimes.com/news/a20070822PD219.html

Dies lässt sich auch anhand des fast ausverkauften Angebots beispielsweise bei Geizhals nachvollziehen. Asustek und MSI sind bei der beliebtesten Karte, der Geforce 8800 320 Mbyte, schpn seit einiger Zeit komplett ausverkauft. Bei Pine ist hingegen das Produktangebot fast vollständig vollhanden. Hat man bei Pine mit einer derart starken Nachfrage gerechnet oder läuft es einfach hier nicht ganz so gut?

Ich denke, das man bei Pine vorgesorgt hat. Diese Situation wird den Handel bei Pine noch unterstützen. In jedem Fall werden die nächsten beiden Quartale wohl sehr zufriedenstellend ausfallen, da bei nVidia der Bär los ist.

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.267.476 von Dielenritzetwo am 23.08.07 12:53:12

For the graphics card market, May was one of the most action-packed months in some time. Scott Bicheno attempts to unravel this arcane world of benchmarks and Giga FLOPS…

One of the most rewarding aspects of working in the technology sector is that it’s constantly changing and nowhere is that more true than in the graphics card sector. This market has essentially been a duopoly since the turn of the millennium, with Nvidia and ATI engaged in an arms race in which neither stayed on top for long.

The past year has seen a disturbance in the force regarding the graphics market, with the acquisition of ATI by CPU giant AMD as the defining event. The knock on effects of this have included a transitionary period in which AMD/ATI has been slow to release products, allowing Nvidia to launch its launch its latest generation of graphics cards unopposed.

The fusion of a CPU company with a GPU one has provided exactly that; a concept called fusion in which the line between the two types of processor have become blurred. AMD launched its 690 series chipset, which improved the standard of graphics processing available without a separate graphics card, and Nvidia countered with the GeForce 7-series motherboard GPUs for use on AMD boards.

One thing is clear, however, and that is that if you want good graphics processing you still need a discrete graphics card. With on-board (integrated) graphics getting more powerful, this more than ever means the gamer and enthusiast market, a market that Richard Huddy, European developer relations manager for AMD, thinks is as healthy as ever.

“Every few years, when the new consoles arrive, the detractors predict the death of PC gaming and so far the PC market has continued to prove them wrong,” says Huddy. “The PC graphics market continues to generate both a great deal of enthusiasm and plenty of trade, but the most interesting change is that the slew of next generation cards that we’re introducing means that even the more value-conscious buyers can also gain affordable access to next generation gaming.”

Huddy’s comment about value-conscious buyers shows that AMD is keen to broaden the appeal of graphics cards beyond the enthusiast market, an aim clearly shared by rival Nvidia. “With the introduction of Windows Vista and DX10 for games, we are seeing more and more demand for a GPU,” says Nvidia European PR manager Adam Foat. “When you combine the GPU with our motherboard products you have the definitive PC platform at all price levels.”

There was much speculation at the time of the Vista launch that it would drive graphics card sales due to the increased graphical demands of the new interface. Jonathan Filleau, European category manager for graphic cards at PNY, has felt this effect.

“Since the beginning of the year, the market has been very active, partially due to consumers upgrading their PCs in preparation for purchasing Windows Vista,” he says. “To be compatible, the computer needs to support at least DirectX9.0 and to completely enjoy Vista the user will need a dedicated graphics processor.”

PNY is an Nvidia board partner, as is BFG. Graham Brown, European marketing manager at BFG, thinks the PC gaming market is set to explode. “With DirectX10 games on the horizon, the gaming industry has reached a point where realism and reality are starting to merge to a point where gamers can find themselves experiencing outstanding visual content and gameplay,” he says. “This could be one of most exciting times within graphics market to date.”

One of the key decisions any graphics card consumer has to make is whether to buy Nvidia or ATI. For the past year I think even AMD would have to concede that Nividia’s GeForce 8000 series of GPUs has been the choice of the performance junkies. This may be about to change, however, with the long awaited launch of the ATI Radeon HD 2000 family of GPUs. The R600 series, as it was codenamed, suffered a few delays prior to launch, which has allowed Nvidia to launch a new top-end card against it – the GeForce 8800 Ultra.

Matt Parrish, product manager at VIP Computers, thinks this has set the scene for an exciting phase in the graphics market. “The delay of the R600 means that both ATI and Nvidia are now launching key products at the same time, which certainly spices the market up a bit,” he says.

“You can expect both companies to offer strong products that tick all the boxes in today’s graphics market: supporting HDTV, next generation DVD technology, DirectX 10 and Windows Vista support. Rather than one vendor emerging victorious over the other, it’s more likely that both will score victories in the many different market segments.”

As you would expect, AMD and Nvidia have somewhat differing perspectives on the new products. “I am not sure they compare,” says Foat. “We have had a DX10 product out on the market now for six months with the 8800 GTX and GTS, and we launched our mainstream products the 8600 and 8500 a few weeks ago. From what we understand, there will be no competition from our competitors in the high end with 8800 GTX and on top of that we will have an 8800 Ultra, which will leave us with two products that will be out on their own when it comes to performance.”

Performance is ultimately what the processor market comes down to. So while Nvidia claims to be unrivalled when it comes to performance, AMD’s Huddy begs to differ. “One simple but useful metric that you can use to compare cards is the number of Giga FLOPS that they each offer – it’s a very direct measure of the available power of any chip,” he says. “We’ve roughly doubled the power of our cards since the previous generation and a single HD2900XT produces a stunning 475 Giga FLOPS which is a full 35 per cent more than the best we see from our competition.”

So which is better? I still have no idea and, I suspect, neither does the majority of the buying public. They may well have read reviews and bench-tests, but when they come into your shop they are very likely to still want some guidance. This is where the well informed retailer is at an advantage; by talking to your customer and matching their specific requirements to a price and feature set you guide them through the quagmire of stats and conflicting claims and simplify the graphics proposition for them.

Once you’re done if you could do the same for me too, I’d be eternally grateful.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.275.601 von Dielenritzetwo am 23.08.07 22:57:38

Uns stehen die folgenden Daten zur Verfügung:

- Der gesamte AIB-Markt (Add in Board) ist im Vergleich zum Vorjahresquartal um 10,8% inpunkto Stückzahl gewachsen.

- nVidia hat darüber hinaus seinen Marktanteil (diskrete Grafikkarten) gemessen an den Stückzahlen von 59% auf 65% vergrößert im Vergleich zum vorhergehenden Quartal.

- nVidia hat seinen Umsatz im Bereich diskrete Grafikkarten um 37% verbessert im Vergleich zum Vorjahresquartal.

Außerdem wissen wir:

- Die Durchschnittpreise für Grafikkarten waren in Q1 2007 drastisch gefallen.

- Das Kalenderquartal Q1 2007 war durch günstige Lagerverkäufe wegen des Produktwechsels von Directx 9 auf Directx 10 geprägt.

- Pine ist es trotz des drastischen Rückgangs der Durchschnittspreise gelungen, den Umsatz im Vergleich zu dem Vorjahresquartal konstant zu halten.

Für das nVidia Lager können deshalb die folgenden Rückschlüsse für das vierte Geschäftsquartal gezogen werden:

- Die Durchschnittspreise für Grafikkarten sind erheblich gestiegen (deutlich mehr Directx 10 verkauft als im vorhergehenden Quartal).

- Auch die verkauften Stückzahlen müssen im Vergleich zum Vorjahresquartal deutlich gestiegen sein.

- Das traditionell schwache vierte Quartal wird bei Pine dieses Mal sehr positiv ausfallen.

Ich rechne mit einem etwa 15%tigen Umsatzanstieg im Vergleich zum Vorjahresquartal und einem deutlichen Gewinnanstieg. Was wir allerdings absolut nicht wissen, ist, wie der Markt in Hong Kong im September ausschauen wird. Fundamental ist alles Butter.

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.391 von Dielenritzetwo am 26.08.07 14:24:32

Chinesische Privatanleger dürfen bald in Hong Kong investieren.

Ich erwarte zwar nur eine indirekte Auswirkung auf unser PineBaby, aber schlecht ist diese Mitteilung für unser Kleines keineswegs. Zunächst werden natürlich die großen und bekannten H-Titel gekauft werden, die als A-Titel ebenfalls in Shanghai gelistet sind. In einem zweiten Anlauf wird aber auch Geld in die kleineren Titel fließen und natürlich dort besonders in die unterbewerteten wie unsere Pine mit einem aktuellen KGV 2007 von ganzen 8.


http://www.ftd.de/boersen_maerkte/geldanlage/:Portfolio%20Ho…

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.363.689 von Dielenritzetwo am 01.09.07 11:46:49

Sorry, hier der richtige Link ...

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/geldanlage/:Portfolio%20Ho…

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.363.696 von Dielenritzetwo am 01.09.07 11:48:23

Funktioniert auch nicht, dann nehmen wir einen anderen Artikel mit dem selben Thema:

http://www.handelsblatt.com/news/Vorsorge-Anlage/Analystenme…

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.363.703 von Dielenritzetwo am 01.09.07 11:50:07

NVIDIA F2Q08 (Qtr End 7/29/07) Earnings Call Transcript

Auszüge:

Jen-Hsun Huang

[Gap in audio] revenue, record net income and record gross margin. For our second quarter, revenue grew 36% from last year to a record $935 million, and non-GAAP net income increased 77% year over year. Non-GAAP gross margin improved to a record 45.6%, an increase of 290 basis points from a year ago. GAAP net income nearly doubled year over year, and GAAP gross margin improved by 280 basis points from a year ago to a record 45.3%. We achieved a record quarter despite Q2 being historically the seasonally slowest quarter of the year.

Let me highlight some of our achievements for Q2. The GeForce desktop and notebook product lines each achieved record revenue. The desktop GPU product line grew 37% year over year, and the notebook GPU product line grew 129% from last year. We continued to capture leading share in five categories. Total standalone GPU share grew to 66% from 48% a year ago. Total standalone desktop GPU share grew to 65% from 51% a year ago. Total standalone notebook GPU share grew to 68% from 37% a year ago. Our DirectX 9 generation share was 64% and DirectX 10 generation share was 75%.

During the quarter, we launched a new family of GeForce 8M series GPUs in support of the production ramp of nearly every notebook PC OEM in the world including Acer, Apple, ASUS, Dell, HP, Lenovo, Samsung, Sony and Toshiba. The global notebook PC segment continues to grow significantly faster than the overall PC market. We believe Q3 growth will continue its strong momentum.

...

Thanks, Marv. Although Q2 is typically the weakest seasonal quarter for the industry, we experienced growth in desktop and notebook GPU and MCP. We are now heading into what are historically the two strongest quarters of the year, driven by back-to-school and holiday cycles. As we head into the seasonally strong second half, we will enjoy several dynamics that continue to enhance the importance of the GPU.

First, exciting DX 10 games are launching shortly. Crysis from EA is particularly exciting and will help drive GPU upgrades. Second, HD and Blu-ray disk drives continue to come down in price, and title availability is now plenty. Third, discrete GPU technology has advanced substantially relative to integrated graphics, creating a large technology gap between our discrete GPUs and high-volume integrated graphics chips at a time when the graphics demand from modern operating systems like Vista and OS 10 continue to increase. As a result, we expect to see the overall GPU segment to grow. Lastly, we have a strong position in both desktop as well as notebook, and believe we can continue to grow share.

At our analyst day in June, we announced several brand new growth areas and exciting new strategies. I would like to take this opportunity to discuss them again. First is the highly anticipated launch of our first motherboard GPU for Intel processors. Directly attached to the motherboard, our new products will bring the NVIDIA brand of GPUs to a new price point for Intel processor customers. This is a first for NVIDIA and an exciting new growth opportunity.

Second, we announced an exciting new technology called Hybrid SLI. Future motherboard GPUs and discrete GPUs will collaborate to enhance capabilities, performance as well as reducing power. We call it Hybrid because this technology combines a powerful as well as an energy-efficient engine; and SLI because this is our multi-GPU technology.

When GeForce N-cards are connected to GeForce motherboards, Hybrid SLI kicks in, combining their processing power to deliver an additive experience. The technology is application aware. Depending on the processing demands of each application, the discrete GPU may be completely shut down to save power. For the most powerful systems, where the combined power of dual GeForce 8800 GTX SLI can reach 400 watts, both GPUs can be powered down when the user is just doing e-mail, surfing the Web or watching a Blu-ray movie, keeping the system completely quiet and consuming the least possible energy. But when a game or other demanding GPU application is launched, the dual 8800 GTXs are powered up to deliver an immersive experience. For performance systems, Hybrid SLI will give users the benefit of energy efficiency, as well as uncompromising performance. For mainstream systems, Hybrid SLI will enhance the performance and features by combining the benefits of the motherboard and the add-in card GPU. Hybrid SLI will be available starting with our GeForce 8 series motherboard GPUs this fall.

...

Your first question comes from Arnab Chanda – Lehman Brothers.

Arnab Chanda – Lehman Brothers

Obviously the performance in the graphics business has been superlative. Do you think any of this is other than, obviously, share gain? Are you seeing a Vista effect here? If so, what do you think? Is this the beginning of it, or how long do you think that continues?

Jen-Hsun Huang

Well, this can't be all share gain. It's very clear that the size of the GPU market is larger than several quarters ago. We can only attribute that to a variety of things which we think either falls into the category of Vista, as we know that Vista is becoming better and better, and consumer PC adoption is certainly very high with Vista. We know that the experience of Vista is significantly better with the GPU in your system.

We also believe that DX 10 applications and the new generation of video games are rather taxing, and it's because of the technology gap between the GPU and integrated graphics, the separation has become so large that it makes it clear that a GPU is better. Then the third reason is Blu-ray and high-definition video. I think all of these things are really playing together and helping the GPU market substantially.

...

Arnab Chanda – Lehman Brothers

We think maybe we understand what's going on in the PC business and what kind of growth rate that would create. However, you have obviously had much better growth rates than that in the last three years, above 20%. I knew you don't want to give guidance. But for next year, what type of growth in non-PC segments, whether it's Tesla, whether it's your cell phone business, perhaps consumer or other things you haven't really talked about, how much can the add to your core business, your PC business growth?

Jen-Hsun Huang

The growth of our GPU business, whether it's discrete GPUs or motherboard GPUs, is a function of the growth rate of the PC. It's related to the share gains that we have, but it's also related to how much of the PC marketplace appreciates a GPU. NVIDIA's market share is about 30% in the overall GPU market and so there's still 60% of the PCs that can benefit from better GPUs. I think that, over time, as more and more of the computing experience is related to computer graphics and what you see on your display, and as the size of displays become larger and as the content that we see become richer, it's just evident that more and more people appreciate the GPU. So that's one factor.

With respect to going forward, how we think about the market, we think about the new markets that we enter as we grow. In the second half of this year, I just mentioned that we're going to bring our GeForce brand for the first time to motherboards for Intel processors. Hard to say exactly how big that marketplace is, but I think the overall market for core logic is somewhere between $6 billion to $8 billion, of which we have a relatively small part of that. So that's a growth opportunity for us.

We also look at the TAM of the application processors that we're building. We are entering into a marketplace that is in the process of transitioning from being a cell phone, a telephone, to being a mobile computer. We are targeting this discontinuity and building, effectively, a modern multimedia computer on a single chip. We call it an application processor. I think this is going to be a phenomenal opportunity for us, and one that we can add a lot of value to the industry, bringing computing expertise to the cell phone marketplace. That marketplace, it is hard to say exactly how big that's going to be, but it's many billion dollars large, as you know.

Tesla is probably the hardest of all to guess, and the reason for that is because it's the product that is the most disruptive, in terms of what it can do to the marketplace. It accelerates and certainly reduces the processing time for supercomputing applications, high-performance applications, whether it's in a server configuration or a desk side configuration. So from workstations to servers, I think we have a real significant play there. So it's hard to guess exactly what it is, but I can't imagine it being too small.

So the way that we think about our growth is partly related to share, partly related to the inherent growth of the PC marketplace, but mostly it's related to new markets.

...

Daniel Ernst - Hudson Square Research

Jen-Hsun, you mentioned that the graphics capabilities are becoming more and more appreciated by a wider audience, and I think that is a theme that a lot of us share. Can you talk about what progress you have made there, anecdotally and say in the last six months, what percentage of NVIDIA GPU buyers either embedded or after-market, would be gamers versus non-gamers? Where was that six months, a year ago? Where does it go a year from now?

Jen-Hsun Huang

The question you asked is a good one. It's hard to quantify, but let me give you some directional evidence. If you were to go back five years, the only thing that really took advantage of the GPU was videogames for consumer applications. Today, you have Google Earth, you have photo editing tools that take advantage of GPUs, you have video editing tools that take advantage of GPUs. You have the operating system that takes advantage of the GPU and all of the animation and all the special effects, and all those beautiful things that you see on your display are all rendered by the GPU. You have video processing that's done by the GPU now, because high-definition video is so taxing. To think about running it on the CPU is just not something that you would even dream about.

So there are so many things now that requires a GPU. There's Second Life that requires a GPU. That's a social networking application. So the number of applications out there that reaches different areas is just really, really growing quickly. It's at a time when the GPU is getting harder and harder to build. You notice that the number of second-tier chipset companies in the world who are building DX 10 or even DX 9-level GPUs have really fallen off a cliff. When we say that it costs us $400 million to build a new generation of GPU, we actually mean that. NVIDIA's R&D and most of the company today is in R&D is running close to $1 billion a year run rate now.

So I think it's safe to say that the GPU is very, very hard to build. It's one of the most complex processors ever, anywhere in the computing industry, and that explains its processing capabilities. The number of applications that take advantage of it over time is increasing.

So I hope that anecdotal gives you a bit of a directional, both in number of applications and the fact that chipsets, second-tier chipset companies are finding it very, very hard to keep up with the technology creates ever more opportunities for us.

Daniel Ernst - Hudson Square Research

Yes, agreed. It was a good anecdotal directional. We will have to drill down later on it. But my follow-up question would be on pricing. Can you talk about recent pricing trends, and then given commentary on yours and the industry's supply constraints, is there any pricing leverage you have here in the back half?

Jen-Hsun Huang

The GPU is probably one of the only semiconductor devices in the industries that has kept a relatively flat to slightly up ASPs over the last several years. My sense is that it reflects the importance of the GPU, the increasing number of applications that take advantage of the GPU.

With respect to pricing, we're expecting to work through our tightness of supply. We are not lines down, we are not gapped out, we are not in a bad situation like that. We are just tight, and we know that the entire industry is tight, from PCBs to DRAMs to others. So my sense is that we're going to be just fine. In this environment, it is not our style and it is not our practice to raise prices. We don't do that to our customers, and we're just going to work through it.

...

Simona Jankowski - Goldman Sachs

Just on pricing or generally, we had noticed in the retail channel some price cuts in the very high end and also in some of the lower end segments. Curious if those kind of pricing actions were done by people in the channel or in retail, regardless of what you guys did as far as pricing goes? If you can give us a little bit more color on that, especially given it comes on the heels of six to eight months of pretty stable pricing.

Jen-Hsun Huang

The 8800 demand is really, really solid and it continues to be very good going into the second half of the year. We haven’t done any substantial pricing actions that I know of, but we have a lot of partners in the world and they have their own strategies and we don’t mandate our strategies on them. So maybe what you are seeing is something that is reflected from that.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.364.574 von Dielenritzetwo am 01.09.07 15:40:59

Die selben Ausschnitte aus dem nVidia Transcript noch einmal kopiert. Die wichtigen Ausssagen sind rot markiert:

NVIDIA F2Q08 (Qtr End 7/29/07) Earnings Call Transcript

Auszüge:

Jen-Hsun Huang

[Gap in audio] revenue, record net income and record gross margin. For our second quarter, revenue grew 36% from last year to a record $935 million, and non-GAAP net income increased 77% year over year. Non-GAAP gross margin improved to a record 45.6%, an increase of 290 basis points from a year ago. GAAP net income nearly doubled year over year, and GAAP gross margin improved by 280 basis points from a year ago to a record 45.3%. We achieved a record quarter despite Q2 being historically the seasonally slowest quarter of the year.

Let me highlight some of our achievements for Q2. The GeForce desktop and notebook product lines each achieved record revenue. The desktop GPU product line grew 37% year over year, and the notebook GPU product line grew 129% from last year. We continued to capture leading share in five categories. Total standalone GPU share grew to 66% from 48% a year ago. Total standalone desktop GPU share grew to 65% from 51% a year ago. Total standalone notebook GPU share grew to 68% from 37% a year ago. Our DirectX 9 generation share was 64% and DirectX 10 generation share was 75%.

During the quarter, we launched a new family of GeForce 8M series GPUs in support of the production ramp of nearly every notebook PC OEM in the world including Acer, Apple, ASUS, Dell, HP, Lenovo, Samsung, Sony and Toshiba. The global notebook PC segment continues to grow significantly faster than the overall PC market. We believe Q3 growth will continue its strong momentum.

...

Thanks, Marv. Although Q2 is typically the weakest seasonal quarter for the industry, we experienced growth in desktop and notebook GPU and MCP. We are now heading into what are historically the two strongest quarters of the year, driven by back-to-school and holiday cycles. As we head into the seasonally strong second half, we will enjoy several dynamics that continue to enhance the importance of the GPU.

First, exciting DX 10 games are launching shortly. Crysis from EA is particularly exciting and will help drive GPU upgrades. Second, HD and Blu-ray disk drives continue to come down in price, and title availability is now plenty. Third, discrete GPU technology has advanced substantially relative to integrated graphics, creating a large technology gap between our discrete GPUs and high-volume integrated graphics chips at a time when the graphics demand from modern operating systems like Vista and OS 10 continue to increase. As a result, we expect to see the overall GPU segment to grow. Lastly, we have a strong position in both desktop as well as notebook, and believe we can continue to grow share.

At our analyst day in June, we announced several brand new growth areas and exciting new strategies. I would like to take this opportunity to discuss them again. First is the highly anticipated launch of our first motherboard GPU for Intel processors. Directly attached to the motherboard, our new products will bring the NVIDIA brand of GPUs to a new price point for Intel processor customers. This is a first for NVIDIA and an exciting new growth opportunity.

Second, we announced an exciting new technology called Hybrid SLI. Future motherboard GPUs and discrete GPUs will collaborate to enhance capabilities, performance as well as reducing power. We call it Hybrid because this technology combines a powerful as well as an energy-efficient engine; and SLI because this is our multi-GPU technology.

When GeForce N-cards are connected to GeForce motherboards, Hybrid SLI kicks in, combining their processing power to deliver an additive experience. The technology is application aware. Depending on the processing demands of each application, the discrete GPU may be completely shut down to save power. For the most powerful systems, where the combined power of dual GeForce 8800 GTX SLI can reach 400 watts, both GPUs can be powered down when the user is just doing e-mail, surfing the Web or watching a Blu-ray movie, keeping the system completely quiet and consuming the least possible energy. But when a game or other demanding GPU application is launched, the dual 8800 GTXs are powered up to deliver an immersive experience. For performance systems, Hybrid SLI will give users the benefit of energy efficiency, as well as uncompromising performance. For mainstream systems, Hybrid SLI will enhance the performance and features by combining the benefits of the motherboard and the add-in card GPU. Hybrid SLI will be available starting with our GeForce 8 series motherboard GPUs this fall.

...

Your first question comes from Arnab Chanda – Lehman Brothers.

Arnab Chanda – Lehman Brothers

Obviously the performance in the graphics business has been superlative. Do you think any of this is other than, obviously, share gain? Are you seeing a Vista effect here? If so, what do you think? Is this the beginning of it, or how long do you think that continues?

Jen-Hsun Huang

Well, this can't be all share gain. It's very clear that the size of the GPU market is larger than several quarters ago. We can only attribute that to a variety of things which we think either falls into the category of Vista, as we know that Vista is becoming better and better, and consumer PC adoption is certainly very high with Vista. We know that the experience of Vista is significantly better with the GPU in your system.

We also believe that DX 10 applications and the new generation of video games are rather taxing, and it's because of the technology gap between the GPU and integrated graphics, the separation has become so large that it makes it clear that a GPU is better. Then the third reason is Blu-ray and high-definition video. I think all of these things are really playing together and helping the GPU market substantially.

...

Arnab Chanda – Lehman Brothers

We think maybe we understand what's going on in the PC business and what kind of growth rate that would create. However, you have obviously had much better growth rates than that in the last three years, above 20%. I knew you don't want to give guidance. But for next year, what type of growth in non-PC segments, whether it's Tesla, whether it's your cell phone business, perhaps consumer or other things you haven't really talked about, how much can the add to your core business, your PC business growth?

Jen-Hsun Huang

The growth of our GPU business, whether it's discrete GPUs or motherboard GPUs, is a function of the growth rate of the PC. It's related to the share gains that we have, but it's also related to how much of the PC marketplace appreciates a GPU. NVIDIA's market share is about 30% in the overall GPU market and so there's still 60% of the PCs that can benefit from better GPUs. I think that, over time, as more and more of the computing experience is related to computer graphics and what you see on your display, and as the size of displays become larger and as the content that we see become richer, it's just evident that more and more people appreciate the GPU. So that's one factor.

With respect to going forward, how we think about the market, we think about the new markets that we enter as we grow. In the second half of this year, I just mentioned that we're going to bring our GeForce brand for the first time to motherboards for Intel processors. Hard to say exactly how big that marketplace is, but I think the overall market for core logic is somewhere between $6 billion to $8 billion, of which we have a relatively small part of that. So that's a growth opportunity for us.

We also look at the TAM of the application processors that we're building. We are entering into a marketplace that is in the process of transitioning from being a cell phone, a telephone, to being a mobile computer. We are targeting this discontinuity and building, effectively, a modern multimedia computer on a single chip. We call it an application processor. I think this is going to be a phenomenal opportunity for us, and one that we can add a lot of value to the industry, bringing computing expertise to the cell phone marketplace. That marketplace, it is hard to say exactly how big that's going to be, but it's many billion dollars large, as you know.

Tesla is probably the hardest of all to guess, and the reason for that is because it's the product that is the most disruptive, in terms of what it can do to the marketplace. It accelerates and certainly reduces the processing time for supercomputing applications, high-performance applications, whether it's in a server configuration or a desk side configuration. So from workstations to servers, I think we have a real significant play there. So it's hard to guess exactly what it is, but I can't imagine it being too small.

So the way that we think about our growth is partly related to share, partly related to the inherent growth of the PC marketplace, but mostly it's related to new markets.

...

Daniel Ernst - Hudson Square Research

Jen-Hsun, you mentioned that the graphics capabilities are becoming more and more appreciated by a wider audience, and I think that is a theme that a lot of us share. Can you talk about what progress you have made there, anecdotally and say in the last six months, what percentage of NVIDIA GPU buyers either embedded or after-market, would be gamers versus non-gamers? Where was that six months, a year ago? Where does it go a year from now?

Jen-Hsun Huang

The question you asked is a good one. It's hard to quantify, but let me give you some directional evidence. If you were to go back five years, the only thing that really took advantage of the GPU was videogames for consumer applications. Today, you have Google Earth, you have photo editing tools that take advantage of GPUs, you have video editing tools that take advantage of GPUs. You have the operating system that takes advantage of the GPU and all of the animation and all the special effects, and all those beautiful things that you see on your display are all rendered by the GPU. You have video processing that's done by the GPU now, because high-definition video is so taxing. To think about running it on the CPU is just not something that you would even dream about.

So there are so many things now that requires a GPU. There's Second Life that requires a GPU. That's a social networking application. So the number of applications out there that reaches different areas is just really, really growing quickly. It's at a time when the GPU is getting harder and harder to build. You notice that the number of second-tier chipset companies in the world who are building DX 10 or even DX 9-level GPUs have really fallen off a cliff. When we say that it costs us $400 million to build a new generation of GPU, we actually mean that. NVIDIA's R&D and most of the company today is in R&D is running close to $1 billion a year run rate now.

So I think it's safe to say that the GPU is very, very hard to build. It's one of the most complex processors ever, anywhere in the computing industry, and that explains its processing capabilities. The number of applications that take advantage of it over time is increasing.

So I hope that anecdotal gives you a bit of a directional, both in number of applications and the fact that chipsets, second-tier chipset companies are finding it very, very hard to keep up with the technology creates ever more opportunities for us.

Daniel Ernst - Hudson Square Research

Yes, agreed. It was a good anecdotal directional. We will have to drill down later on it. But my follow-up question would be on pricing. Can you talk about recent pricing trends, and then given commentary on yours and the industry's supply constraints, is there any pricing leverage you have here in the back half?

Jen-Hsun Huang

The GPU is probably one of the only semiconductor devices in the industries that has kept a relatively flat to slightly up ASPs over the last several years. My sense is that it reflects the importance of the GPU, the increasing number of applications that take advantage of the GPU.

With respect to pricing, we're expecting to work through our tightness of supply. We are not lines down, we are not gapped out, we are not in a bad situation like that. We are just tight, and we know that the entire industry is tight, from PCBs to DRAMs to others. So my sense is that we're going to be just fine. In this environment, it is not our style and it is not our practice to raise prices. We don't do that to our customers, and we're just going to work through it.

...

Simona Jankowski - Goldman Sachs

Just on pricing or generally, we had noticed in the retail channel some price cuts in the very high end and also in some of the lower end segments. Curious if those kind of pricing actions were done by people in the channel or in retail, regardless of what you guys did as far as pricing goes? If you can give us a little bit more color on that, especially given it comes on the heels of six to eight months of pretty stable pricing.

Jen-Hsun Huang

The 8800 demand is really, really solid and it continues to be very good going into the second half of the year. We haven’t done any substantial pricing actions that I know of, but we have a lot of partners in the world and they have their own strategies and we don’t mandate our strategies on them. So maybe what you are seeing is something that is reflected from that.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.369.946 von Dielenritzetwo am 03.09.07 00:06:12

Wer weiß, vielleicht wird dieses Jahr noch das:

YEAR OF THE VIDEO CARD

Ich rechne in der nächsten Woche mit einer schönen Überraschung bei Pine und guten Aussichten für die nächsten zwei Quartale. Seitdem nVidia seine Zahlen gemeldet hat, stehen alle Ampeln stehen auf Grün, Kinders, stehen alle Ampeln auf Grün ...


Daher das eindeutige und klare Urteil:

Pine Technology: kaufen!

Gruß manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.530.355 von Dielenritzetwo am 11.09.07 16:33:57

... kann denn außer mir hier noch einmal irgendjemand einen Furz ablassen?

Wie kann es sein, dass eine wirklich gute Aktie wie Pine so wenig Interesse findet? Ich meine, was habt ihr denn sonst so im Depot? Ist Pine eine solche Lusche, dass hier seit Wochen niemand außer mir postet? Für mich ist Pine eines meiner besten Investment und absolut wert zu recherchieren und zu diskutieren.

Oder habt Ihr alle verkauft? Wer ist denn noch drinnen?

Meldet sich mal jemand mit dem aktuellen Status seines Investments und seiner dazu entsprechenden Meinung?

[Sucher2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.596.285 von Dielenritzetwo am 16.09.07 09:29:36

Hab´ meine bei 0,052 verkauft (KK 0,019).
Steige wieder ein, wenn sie unter 0,025 sind.

[neigschbeid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.596.285 von Dielenritzetwo am 16.09.07 09:29:36

@manfred
ich bin auch drinnen und werde auch noch ne weile drinnen bleiben.
desweiteren: manfred mach weiter so, ich finde was du da ablieferst super. und solange nur du postest wird wenigstens kein schwachsinn geschrieben.

gruss @all

[teppichprofi]

Hallo Manfred,

nachdem ich mit Pine im Dez. 2003 nach dem Nachkauf ins Minus gerutscht bin, und mich jahrelang über diese Aktie geärgert habe, habe ich meine Pine alle am 11.9. zu 0,044 verkauft.
Habe nach der langen Zeit noch +23 % erzielt. Ich habe hauptsächlich verkauft weil ich nicht wieder im Minus landen wollte, da ich eine hohe Stückzahl hatte. In Deutschland waren ewig keine Umsätze zu sehen und im Tread auch nur noch Du.
Außerdem verkaufen die ganzen Spekulanten in D ja sowieso vor den Zahlen oder sofort wenn die Zahlen kommen. Egal wie diese auch ausfallen. Die Spekulation ist dann erst mal vorbei.

Die Aktie hat mich einfach geschafft. Ich wollte ja schon Ende vorigen Jahres verkaufen, weil keinerlei Bewegung zu sehen war. Gut, dass ich auf dich gehört habe. Also noch mal danke für Deine Arbeit.

Allen die noch halten wünsche ich weiter Glück. (die Zeiten an der Börse werden i.M. ja auch nicht einfacher)

Mit freundlichen Grüßen

teppichprofi

[al_sting]

Ich bin und bleibe.
Die Perspektiven erscheinen mir ein längeres Halten wert.
Auch wenn ich nicht tagtäglich schreibe.
Übrigens: Dein Timing für die NAchkaufempfehlung war recht gut getroffen, auch wenn ich persönlich "genug" habe.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.630.497 von al_sting am 17.09.07 13:25:30

... na bitte, Euch gibt es ja doch noch. Danke für die Postings.

Wir sprechen uns am Freitag wieder. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit werden wir eine schöne Flasche Sekt (vielleicht Champagner?) öffnen und uns zuprosten ...

Gruß Manfred

[hartitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.631.810 von Dielenritzetwo am 17.09.07 14:49:04

Hallo zusammen, bin auch noch drin, das über lange Jahre und nicht zu knapp. Find das Investment spannend, habe alle Tiefen mitgemacht, jetzt wart ich weiter auf gute Zahlen. Diele macht super Arbeit, macht Spaß. Grüße an alle, die nicht bei jedem Windchen schwach werden

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.636.487 von hartitrader am 17.09.07 20:26:00

Warum nicht einmal eine persönliche Schätzung abgeben ...


bis zum dritten Quartal 2007 waren es:

Umsatz: 305 Mill USD

Gewinn: 2,85 Mill USD


meine Schätzung für das gesamte Jahr 2007:

Umsatz: 397 Mill USD (Q4 92 Mill USD)

Gewinn: 4,55 Mill USD (Q4 1,7 Mill USD)

Dividende: 0,013 USD (bin einmal optimistisch )

Die Börse in Hongkong in der nächsten Woche: 0,63 HKD (nimmt die Zahlen begrenzt positiv auf)

Überraschungen exklusive (nach oben eher als nach unten)

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.668.121 von Dielenritzetwo am 19.09.07 22:10:00

Zahlen praktisch wie erwartet ...

Leider hat Samtack die Top-Überraschung mit einem schlechten Ergebnis vermiest. Andernfalls wären wir heute sicher durch die Decke gesprungen. Für rückläufige Kurse gibt es aber überhaupt gar keinen Anlass. XFX ist auf dem sicheren Weg zur Marktführerschaft und hat ein prächtiges Ergebnis hingelegt.

Ich bin rundherum eigentlich zufrieden, wobei halt das im Hinterkopf erwartete Sahnehäubchen mit den Schokostreuseln (Dividende) ausgeblieben ist.

Die weiteren Aussichten werden als gut beurteilt, so dass man davon ausgehen kann, dass 2008 ein noch besseres Jahr wird ...

Meines Erachtens ist Pine Technology auf dem gegenwärtigen Niveau eine Halteposition. An schwachen Tagen kann man mit Blick auf den nächsten beiden starken Quartale nachkaufen.

Gruß Manfred

[al_sting]

Hallo Diele,

Gratulation zu deiner Schätzung!

Ich habe mir die Ergebnisse mal angeschaut und ein paar Fragen:

- Gewinn liegt bei 4,363 Mio$ (+23%).
- Aktuell gibt es 682,8 Mio Aktien bzw. inkl. Verwässerung durch Optionen 686,6 Mio Aktien.
- Als Betriebsvermögen werden 62,3 Mio$ angegeben, gegenüber 55,1 Mio$ im Vorjahr (+13%).

Frage 1: Wieso liegt der Firmenwertzuwachs mit 7,1 Mio deutlich über dem Gewinn von 4,4 Mio$?

Frage 2: Bei gegebenem Gewinn und Aktienanzahl müsste der Gewinn pro Aktie bei 0,064$/Aktie liegen, angegeben sind aber 0,067$/Aktie?

Dass die Dividende komplett ausgefallen ist finde ich auch schade.

Bei einem aktuellen Kurs von 5,1€-Cent und einem Gewinn von 0,46€-Cent ergibt sich ein KGV von 11,2. Nicht mehr sehr billig, aber bei dem vorgelegten Wachstum akzeptabel.

Der Vermögen pro Aktie liegt nach den oben angegeben (und im Wachstum merkwürdigen) Zahlen bei 6,4 €-Cent, bietet also noch Wachstumsperspektiven.

Mal schauen, wie es weitergeht. Gerade das neue Windows dürfte sich erst im neuen Jahr so richtig auswirken. Ob XFX mit ihrer starken Marktposition noch lange stärker als der Markt wachsen kann - ich wäre beeindruckt. Aber vielleicht wird etwas aus dem Wachstum in benachbarten Hardware-Komonenten.

Ciao, Al Sting

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.674.722 von al_sting am 20.09.07 14:34:59

Hallo Al_Sting,

der ausgewiesene Gewinn ist US$4,574,000 geteilt durch 682,8 Mill Aktien ergibt ein EPS von exakt 0,0067 USD, die Minderheitenanteile nicht berücksichtigt. Vielleicht weißt Du, was es mit diesen Minderheitenanteilen genau auf sich hat.

Beim derzeitigen Kurs von 0,57 HKD, umgerechnet mit 7,783, ergibt einen Kurs von 0,073 USD und damit ein KGV von knapp unter 11. Damit stehen wir deutlich besser dar, als es in der Vergangenheit der Fall gewesen ist, haben aber keinesfalls schwindelerrengende Höhen erreicht.

In der Tat liegt der Buchwert für Pine nunmehr bei 62 Mill USD, man während die Marktkapitalisierung noch bei etwa 50 Mill USD rangiert. Wir sind also diesbezüglich noch deutlich unterhalb der "Wasserlinie".

Die Non-current assets, also die nicht liquiden Werte, sind in der 2007er-Bilanz im Vergleich zu 2006 um etwa 3,5 Mill USD angestiegen. Hierfür sind maßgeblich die gestiegenen Immobilienwerte und Steuerguthaben verantwortlich. Auch die Lagervorräte sind deutlich gestiegen.

Positiv ist auch anzumerken, dass der Prozess in Kanada um eine mögliche Steuerhinterziehung gar nicht mehr erwähnt wird. Das war bisher jedenfalls in jeder Quartalsmeldung der Fall.

Auch die Cashposition ist schön wieder angestiegen und sieht mit nunmehr 19 Mill USD ganz vernünftig aus. Ebenfalls ist die Eigenkapitalquote angestiegen auf 65%.

Die gesamten Finanzen machen bei Pine von Jahr zu Jahr einen besseren Eindruck. Die Firma ist auf einem soliden und schönen Konsolidierungskurs. Einzig allein Samtacks schwache Performance, zu der im Geschäftsbericht leider sehr wenig gesagt wird, lässt zu wünschen übrig. Nicht auszudenken, wo wir kursmäßig gelandet wären, wenn Samtack noch einmal seine 2006er Performance hingelegt hätte. Dann hätte Pine nämlich einen satten Gewinn von etwa 6 Mill USD ausgewiesen, was uns in ganz gänzlich andere Kursregionen katapultiert hätte.

Nun, jetzt steht die Perspektive allerdings auf 2008. Ich sehe Positives und auch dunkle Wolken am Horizont!

Intel wird in 2008 nach langer Zeit der Abstinenz mal wieder mit diskreten Grafikkarten antreten und den Markt sicher ordentlich aufmischen. Fragt sich nur, ob Pine unter diesen Umständen der bewährten nVidia-Only-Strategie treu bleibt. Ich hoffe nicht. Auch kann man fast davon ausgehen, dass ATI in 2008 den aktuellen Technologierückstand wieder aufholen wird. Andererseits könnte nun 2008 tatsächlich das Jahr der Grafikkarte werden.

Es fällt mir sehr schwer bei all diesen widersprüchlichen Faktoren noch eine klare Einschätzung für Pine zu entwickeln. Meine Intuition sagt mir zwei Dinge:

1. Viel besser können die Umstände für den nVidia-Partner Pine eigentlich nicht mehr werden. Könnte gut sein, dass wir das Top für Pine gesehen haben oder in den nächsten zwei Quartalen sehen. Danach kann die Konkurrenz möglicherweise deutlich aufholen, was für Pine sicher mit negativen Folgen verbunden ist, es sei denn, man verabschiedet sich vom nVidia-only-Konzept und vertreibt auch die neuen Intelkarten. Dies widerum wäre aus heutiger Sicht eine extrem positive Meldung. Aber nVidia könnte sich mächtig auf den Schlipps getreten fühlen, denn man hat dort Pine stets kräftig unterstützt.

2. Der Spielemarkt geht sicher weiter aufwärts und wir kennen noch nicht die Reaktion der Spieler auf die neuen DirectX-10-Spiele. Hier kann es noch einmal einen ordentlich Schub geben, denn die meisten Rechner sind noch nicht mit einer entsprechenden Karte ausgerüstet.

Hin und her ... ich weiß es wirklich nicht. Wenn Du mich nach einem Fazit fragst: Immernoch leicht positiv für Pine, aber auf dem neuen Niveau mit deutlich gestiegenem Risiko.

Jeder muss hier selbst entscheiden ...

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.694.134 von Dielenritzetwo am 21.09.07 22:15:16

http://www.it-business.de/themenkanaele/produkte/komponenten/grafikkarten/articles/95118/

[asbo13]

Hallo und guten abend!

wer weiß was neues über pine?

man hört und liest ja gar nichts mehr.

heute um 0,003 gestiegen, wann geht es wieder ordentlich richtung norden?

gruss und schönes we

asbo13

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.366.519 von asbo13 am 09.11.07 19:27:09

pine hat super zahlen geliefert:

umsatz: 125.7 mio. usd nach 92.4 mio. im vorjahresquartal (+36%) -der umsatz ist glaube ich der hoechste jemals in einem quartal erreichte. der nettogewinn stiegt von 514 auf 736k usd (+43%). auch im gesamtjahr will man die vorjahresergebnisse deutlich uebertreffen und somit den trend zu mehr umsatz und profitabilitaet fortsetzen.

[asbo13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.369.570 von artesano am 09.11.07 21:33:42

danke für die info!

hoffe, dass in der nächsten zeit wieder mehr info`s hier zu lesen sind.

gruss

asbo13

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.369.570 von artesano am 09.11.07 21:33:42

Oh, habe die Zahlen ganz verschlafen. Die sehen wirklich sauber aus. Thx für den Hinweis!

[neigschbeid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.376.927 von nixwis am 10.11.07 17:24:39

wenn man sich pine im momentanen umfeld so anschaut,
kann man doch sagen Alles im Lot.
chancen stehen gut um den downtrend demnächst zu verlassen. 2:00 Uhr positive eröffnung.

Last:
0.485 Change:
+0.005 Open:
0.47 High:
0.485 Low:
0.45 Volume:
444,000
Percent Change:
+1.04% Yield:
n/a P/E Ratio:
11.75 52 Week Range:
0.18 to 0.80

[majjo1]

Hallo wo sind denn die Charttechniker? Ist das jetzt nicht eine ähnliche Konstellation wie vor sechs Monaten? Nur zeitlich viel geraffter. Wenn mann das Verhältnisse beibehält, müßte sie in 1-2 Wochen auf min.12cent steigen. Oder ?
Grüße aus hessen

[Chlorophyll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.626.764 von majjo1 am 30.11.07 13:16:17

Da keiner mehr über Pine berichtet erlaube ich mir
heute am 24.12. kurz den Stand des Wertes in Hongkong anzugeben:
05:28 0,54 HK$ = 0,089 Euro. Ist nicht schlecht!

Wenn der Wert auch noch nicht soweit gestiegen ist wie es majjo1 schreibt, vielleicht hat sie nun den Anfang gemacht.

Der letzte Stand, am 21.12.07 war 0,044 Euro. Neu müsste eigentlich
das Dopplete bezahlt werden.
Wünsche schöne Weihnachten.

[ghj1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.561 von Chlorophyll am 24.12.07 08:55:37

Wie hast Du das berechnet? Ich komme auf 0,048 Euro.
Trotzdem allen Investierten und Interessierten frohe Weihnachten!

[Chlorophyll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.846 von ghj1968 am 24.12.07 10:57:09

Entschuldigung!!
Danke Dir für Deine Berichtigung. 0,048 ist absolut richtig!!

War um diese Zeit vermutlich noch nicht recht wach und habe den
Wechselkurs hingeschrieben.

Schön wär's ja gewesen.

[neigschbeid]

minimum die 0,51-0,53 sollten gerissen werden damit wirklich luft nach oben ist.
ansonsten wait and see !

meine pers. meinung.

schau mer mal, think positiv

fette beute @all

[artesano]

am 11.02. kommen die q2-zahlen. sollten sie aehnlich gut wie die q2-zaheln sein, waere ein weiterer kursschub durchaus angebracht. vista mag sich am anfang nicht so gut verkauft haben, aber mittlerweile kommt es in schwung - und dank der hohen grafik-anforderungen sollte sich das wieder sehr positiv fuer pine auswirken.

[neigschbeid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.196.747 von artesano am 28.01.08 23:06:32

vista mag sich am anfang nicht so gut verkauft haben, aber mittlerweile kommt es in schwung - und dank der hohen grafik-anforderungen sollte sich das wieder sehr positiv fuer pine auswirken.

mach doch mal nicht alles so windows abhängig!

es gibt ja auch noch linux usw. welche windows immer mehr den rang ablaufen (schaut euch mal Ubuntu oder Suse oder andere an (kostenlose und sehr beliebte betriebsysteme), meiner meinung nach wird windows irgend wann versterben).

aber eines haben die alle gemeinsam, die anforderungen an grafikkarten werden immer grösser.

und das baby hat doch derzeit nen schönen intakten aufwärtstrend.
ä bissele up, ä bissele down, die richtung stimmt.

oder schreib ich da grad scheiss??

des werd scho.

fette beute @all

[artesano]

pine hat neue zahlen geliefert, die sich wirklich sehen lassen koennen: der umsatz im 2. quartal lag bei rund 145 mio. usd (nach 115 mio im vorjahresquartal), das nettoergebnis bei 1.56 mio usd (nach 1.04 mio im vorjahr).

der umsatz im ersten halbjahr liegt jetzt bei 270 mio. usd (+30%), der nettogewinn bei2.3 mio. usd (+48%), der gewinn pro aktie im ersten halbjahr bei 0.0034 usd oder rund 0.0023 eur. wenn die zahlen im 2. halbjahr im ueblichen rahmen die des 1. halbjahres uebertreffen, wird man vermutlich 0.005-0.006 euro gewinn pro aktie erreichen, das ergaebe beim jetzigen kurs von 0.04 eur ein kgv von 7-8. sehr erfreulich ist auch, dasz die umsatzzahlen neuerlich (wie auch im vorquartal) ein rekordniveau erreicht haben.

[woldo]

die Zahlen mögen ja gut sein,aber den Kurs bewegen sie nicht.
Meiner Meinung nach kennt die Aktie kaum einer.
Liege ich richtig??

[neigschbeid]

schau mer mal ob die 0,5 bald geknackt wird (sch... dreieck).
(könnte (bzw. wird) hart werden)
wenn se geknackt wird ist alles im lot.
wenn nicht haben wir leider beste chancen nochmal ordentlich nach unten zu tauchen (m.m)
wobei ich in dem bereich 0,36 mir einen halt vorstellen könnte.

(zahlen alleine machen es nicht, der markt muss auch mitspielen !!)

think positiv

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.443.046 von neigschbeid am 22.02.08 01:51:43

Pine Technology: vom Handel ausgesetzt!

Tatütata, Tatütataaaa ...

Na, da kommt doch mal ein bisschen Pfeffer auf den Teller nach den langen kargen Zeiten hier ...

Da wolln wir doch einmal abwarten, welches "offene, preisensitive Angebot der Firma" (Zitat) dem zugrunde liegt. Es ist wohl kaum davon auszugehen, dass es sich um eine negatives Angebot handelt, denn die Geschäfte sind in lezter Zeit ja wohl prima gelaufen.

Ich denke wir sollten diesem Ereignis neutral bis leicht positiv gegenüber stehen. Es besteht durchaus die Möglichkeit einer externen Übernahme, beispielsweise durch Foxcon oder aber einem größeren Aktienrückkaufangebot von Pine Technology selbst.

Aber wir sollten nun nicht gleich super euphorisch werden. Denn: Es gibt in HongKong eine ganze Reihe von Pflichtaussetzungen, denen keine größere wirtschaftliche Bedeutung zugrundeliegt. Im Übrigen könnte es sich um einen Versuch handeln, Aktien im größeren Maßstab billig "nach Hause" zu holen. Dass so ein Angebot dennoch einiges über dem aktuellen Kursstand liegen müsste, ist wohl klar. Ich denke kaum, dass ein Wert unter 0,45 HKD seriös wäre.

Laut Bericht handelt es sich um ein offenes Angebot der Firma Pine, was grundsätzlich für einen Rückkauf von Aktien spricht. Dieser ist im Übrigen ja auch bereits genehmigt, und zwar für einen Anteil von bis zu 20%. Der aktuelle Zeitpunkt wäre für Pine denkbar günstig, denn die Firma ist an der Börse mit weniger als der Hälfte des Buchwertes bewertet.

Es sieht also im Prinzip gut aus ...

Lasst uns abwarten und hoffen, dass es sich um ein attraktives Angebot handelt.

Gruß an alle Noch-Investierten!

Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.794.975 von Dielenritzetwo am 03.04.08 04:12:27

... ein wirkliches faires Angebot, ob nun zum Aktienrückkauf oder zur Übernahme, dürfte eigentlich bei mindestens 0,5 HKD liegen. Denn man muss ja den Aktienkurs der letzten Monate in etwa mitteln und ich denke, wenn man das tut, kommt man ungefähr auf diesen Wert.

Alles andere wäre ein Fall für XY-Zimmermann.

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.794.975 von Dielenritzetwo am 03.04.08 04:12:27

Woher hast du deine Infos über das preissensitive Angebot?

Ich habe auf der Homepage von Pine nichts gefunden und auf der Homepage der Hongkonger Börse stand lediglich der Hinweis, die Firma sei vom Handel ausgesetzt.

Ich würde mich ja sehr freuen, wenn wieder Schwung in die Aktie kommt. Die Intensität des Rückschlages hat mich schon gewundert, allen Börsenverlusten zum Trotz.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.795.876 von al_sting am 03.04.08 09:37:24

Hallo al_sting,

die Information habe von der Website der HongKonger GEM-Börse. Hier sind zwei verschiedene Dokumente unter Pine erhältlich ...

Nun, denn, wolln mal schaun.

Gruß Manfred

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.282 von Dielenritzetwo am 03.04.08 14:48:49

Sieht eher nach einer Kapitalerhöhung aus
http://gem.ednews.hk/listedco/listconews/gem/20080403/GLN200…

Ausgabe von 341,4 Mio neuen Aktion (Bestand: 682,8 Mio Aktien) zu 0,26 Hongkong-Dollar pro Aktie (2,14 Cent).
Der Verwässerungseffekt dürfte den Kurs eher belasten als stärken.

[woldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.800.732 von al_sting am 03.04.08 16:37:58

kann es sein ,dass hier eine Insolvenz im Gange ist ??

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.801.316 von woldo am 03.04.08 17:22:46

Shit! Hatte ich mir komplett anders vorgestellt.

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.801.316 von woldo am 03.04.08 17:22:46

kann es sein ,dass hier eine Insolvenz im Gange ist ??

fuer mich sieht das eher danach aus, als wollten die vorstaende billig ihre anteile erhoehen - wuerden sie am markt zukaufen, wuerde der kurs stark getrieben werden. fuer uns anteilsinhaber ist das natuerlich eine katastrophe, insbesondere dann, wenn keine bezugsrechte in umlauf kommen und man aus kostengruenden an der erhoehung nicht teilnehmen kann oder auch will.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.802.139 von artesano am 03.04.08 18:34:25

Hi artesano,

das sehe ich wohl ähnlich wie Du. Zurzeit kann man die Aktien extrem billig kaufen und dann noch eine Kapitalerhöhung!

Es ist wirklich ärgerlich, dass man nicht alles verkaufte, als die Kurse noch oben waren. Immerhin habe ich ein paar Stücke verkauft. Ein Glück.

So, wie geht es denn jetzt weiter? Wie werden die Kurse in Hong Kong reagieren?

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.803.250 von Dielenritzetwo am 03.04.08 20:03:26

Hi artesano,

mal eine Frage nach Deiner Einschätzung:

Wird Pine den Kurs stützen (oder stützen lassen), um die Kapitalerhöhung einigermaßen durchzuziehen? Es ist doch so: Bei diesem kleinen Wert kann der Kurs durch lächerliche 1 Mill Aktien auf einen Wert unterhalb von 0,30 HKD oder sogar unterhalb des Ausgabepreises von 0,26 HKD fallen. Das kann sehr schnell gehen, vielleicht schon am ersten Tag. Meinst Du, die werden das mit irgendwelchen Mitteln verhindern oder haben die ein Gottvertrauen und lassen den Markt wie er will?

Gruß Manfred

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.805.412 von Dielenritzetwo am 03.04.08 23:59:37

keine ahnung. aber da das management schon 60% haelt und sie schon kundgetan haben, dasz sie an der kapitalerhoehung teilnehmen, gehe ich davon aus, dasz es ihnen darum geht, ihren anteil zu erhoehen, denn liquiditaet (und damit eine kapitalerhoehung) braucht das unternehmen meiner meinung nach nicht. vielleicht spekulieren sie jetzt auch damit, dasz eine menge anteilsinhaber ihre stuecke auf den markt werfen - das waere glaube ich genau das, was sich das management wuenscht, dann koennen sie die stuecke billig aufsammeln, und so von jetzt 60% ihren anteil auf 80 oder mehr prozent erhoehen. ab wann in hongkong dann ein squeeze-out moeglich ist, weisz ich nicht.

so gesehen glaube ich, dasz sie den kurs stuetzen werden, nicht um die kapitalerhoehung durchzubringen, sondern um alles aufzukaufen, was auf den markt geschmissen wird. ziel ist nicht die kapitalerhoehung an sich, sondern die erhoehung ihres bestandes. ich werde jedenfalls voll zeichnen, so das in deutschland moeglich sein wird und notfalls nach zuteilung der bezugsrechte ein paar stuecke verkaufen, sollte ich liquiditaetsprobleme bekommen.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.811.548 von artesano am 04.04.08 16:49:09

Hi artesano,

Deine Ansicht finde ich sehr interessant und halte es durchaus für möglich, dass das Management eine solche Strategie verfolgt. Dennoch spricht einiges für ein ganz anderes Szenario, allerdings mit mehreren Fragezeichen.

Pine's Geschäftsmodell ist stark von finanziellen Vorleistungen an die internationalen Händler geprägt, die üblicherweise erst bezahlen, wenn die Produkte tatsächlich verkauft wurden. Dadurch ist Pine auf Kredite angewiesen, und zwar in guten geschäftlichen Zeiten mehr als sonst. Eine Firma, deren Marktkapitalisierung bei etwa 28 Mill USD liegt dürfte es dieser Tage, während der aktuellen Finanzkrise, nicht so leicht haben, Kredite von mehr als 50 Mill USD zu bekommen. Insofern wäre eine Zuspitzung der finanziellen Situation schon nachvollziehbar.

Man muss sich doch fragen, wieso Pine gerade jetzt eine Kaptialerhöhung durchzieht, wo es doch seit dem Börsengang vor vielen Jahren keine einzige solche gegeben hat. Meines Erachtens könnte die Kaptialerhöhung also mit dem gestiegenen Geschäftsvolumen und den zunehmend knauserigen Bankengeschehen in Zusammenhang stehen. Im Übrigen könnten Kredite in den letzten Monaten deutlich teurer geworden sein. Da sind 10 Mill USD schon eine schöne Hilfe.

Die Haken an dieser Theorie: Wenn die Aussichten für Pine aufgrund der Finanzkrise tatsächlich deutlich schlechter geworden sind, wieso prescht dann das Management mit einer solchen Hilfe derartig riskant nach vorne? Steht es etwa ernsthaft schlecht um Pine, so dass man sich zu einer solchen krassen Massnahme gezwungen sieht? So würde eine Kapitalerhöhung ohne Managementbeteiligung von vorne herein aussichtslos sein. Es könnte sich also um eine Art Notsituation handeln, so dass das Management gar nicht anders kann, ohne zu anderen, sehr drastischen Maßnahmen zu greifen.

Bei genauer Betrachtung hätte Pine aber durchaus noch Möglichkeiten, Cash zu besorgen. Man könnte beispielsweise Samtack in Nordamerika verkaufen und auf diese Weise einige Millionen Bares sammeln, um dieses Geld dann in XFX zu investieren. Es mag dennoch viele Gründe geben, wieso man einen solchen Schritt nicht gehen mag.

Man darf auch nicht vergessen, dass es sich bei Pine um ein Familienunternehmen handelt. Die beiden Chefs sind Brüder und die anderen Großinvestoren gehören ebenfalls zur weiteren Familie. Insofern ist die ganze Aktion als eine Art Familienplan zu betrachten, daran gibt es keinen Zweifel. Mit Sicherheit ist es auch für die Familie nicht risikolos, einige Millionen Dollar in den Wind zu schießen. Das werden die sich gründlich überlegt haben. Eine Familie denkt allerdings anders als "normale" Investoren und könnte schon einmal eine Hilfsmaßnahme durchziehen, ohne sofort den kurzfristigen Profit anzuvisieren.

Was bleibt also? Die nicht leicht zu beantwortende Frage: Wie nötig braucht Pine diese Kapitalerhöhung? Welche Konsequenzen hat die aktuelle Krise für das Geschäftsmodell von Pine? Steht die Kapitalerhöhung in diesem Zusammenhang? Welchen langfristigen Interessen folgt das Management?

Ich tendiere eher zu der Interpretation einer deutlich verschärften finanziellen Situation bei Pine mit einer durchdachten, aber auch dringenden familiären Hilfsmaßnahme. Aber auch Dein Ansatz könnte in der gesamten Strategie der Familie ein Rolle spielen.

Ich bin sehr gespannt auf die Reaktion in Hong Kong und auf das Geschehen dort. Die finale Zustimmung zur Kapitalerhöhung muss ja erst im Mai erfolgen. Sollte der Kurs also sofort durchsacken, macht diese ganze Aktion eigentlich keine besonderen Sinn. Ich rechne daher in der nächsten Woche zunächst mit steigenden Kursen.

Gruß Manfred

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.812.337 von Dielenritzetwo am 04.04.08 17:59:09

Ich hatte auch daran gedacht, dass Pine seine Eigenkapitalunterlegung erhöhen muss, um an die benötigten Kredite zu kommen.

Aber da die Begründung sehr mangelhaft ist, ist das hier alles nur Spekulation. :-(

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.812.337 von Dielenritzetwo am 04.04.08 17:59:09

hallo diele,

ich gehe davon aus, dasz pine heuer rund 600 mio. usd umsetzen wird, da machen die 15 mio. aus der kapitalerhoehung nicht sonderlich viel aus - wenn man zb. 3 monate vorfinanzieren mueszte, waere dazu 150 mio. usd noetig. haette pine probleme, koennten sie sicher mit den preisen ein klein wenig ansteigen ohne nennenswerte marktanteile zu verlieren, eventuell wuerde auch nvidia leichte abstriche machen, schliezlich ist pine ja ein hauptkunde und die marge von nvidia sehr sehr satt - und einen hauptabnehmer gefaehrdet man in so einer situation nicht.

was mir in dem zusammenhang im letzten quartalsbericht aufgefallen ist: die personalkosten waren sehr sehr stark gestiegen, viel staerker als der umsatz - da hatte ich den eindruck, man habe sie aufgeblaeht, um den gewinn niedriger ausfallen zu lassen. aber das ist eine reine spekulation.

aus familiensicht betrachtet kann es den hauptaktionaeren wohl egal sein, wenn sie 10 mio. usd mehr ins unternehmen stecken - sie denken ja nicht in gewinn/aktie (wie wir) sondern in gesamtgewinn fuer das unternehmen gewichtet mit ihrem anteil, und ihr anteil wird steigen. pech fuer uns, aber ok fuer die familie.

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.813.789 von artesano am 04.04.08 20:10:46

Na ja, ich denke die Banken interessieren sich nicht so sehr für den Umsatz, sondern u.a. für den Cashflow (war in der Vergangenheit die schwache Seite bei Pine), das Eigenkapital, die Marktkapitalisierung und andere Sicherheiten der Firma.

nVidia kommt als Hilfe wohl nur im Notfall in Frage. Das kann ich allerdings nicht beurteilen, was da möglich ist und was nicht. Grundsätzlich glaube ich nicht daran, das nVidia bereit wäre, für Pine einzuspringen. Auf der anderen Seite würde man die Insolvenz eines der größten Partner auch nicht ohne weiteres hinnehmen. Ich denke, dass es Pine zurzeit so schlecht nicht gehen kann, dass man solche Notmaßnahmen tatsächlich diskutieren muss.

Dass hingegen die Banken Pine dieser Tage auf den Pelz rücken halte ich für sehr, sehr wahrscheinlich. Denn kaum eine Firma benötigt für die Abwicklung ihrer Geschäfte soviel Kredite wie Pine und zeigt damit während der Finanzkrise eine sehr empfindliche Seite.

Pine's Kreditlinie lag in den letzten Monaten deutlich über seiner Marktkapitalsierung. Das war bis heute wohl kein Problem, aber nun könnte es durchaus eines werden. Auch die Kosten für Pine's Kredite könnte erheblich anspringen. Damit hätten wir zum einen deutlichen Verwässerungseffekt durch die Kapitalerhöhung (irgendwo zwischen 25% und 50%) und zum anderen ein schön erhöhtes Eigenkapital. Durch das höhere Eigenkapital könnte die Finanzierungskosten möglicherweise neutral gehalten. Die Gewinne müssten wir jedoch durch deutlich mehr Aktien teilen.

Wenn ihr mich fragt: Ich bekomme eine gewisse Gänsehaut bei dieser recht krassen Kapitalerhöhung. Ich denke, die Banken spielen hierbei eine entscheidende Rolle und nicht die Familie. Der traue ich zwar eine gewisse Doppelstrategie in dem Sinne zu, dass ggf. die Firma einfach komplett übernommen wird. Dafür spricht ja auch der hohe Buchwert, der für die Familie immer noch eine Investitionssicherheit bedeutet. M. E. haben die Banken die ganze Geschichte angestoßen!

Was bleibt? Eine Gänsehaut ... und die Hoffnung, dass gar nicht soviel dahinter steckt ...

Gruß Manfred

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.821.624 von Dielenritzetwo am 06.04.08 21:31:25

Nu is aber langsam gut mit dem Kursverfall. Die Firma hat einen Buchwert von etwa 60 Millionen USD. Zu diesen Preisen verkaufe ich nicht mehr, da schaue ich doch mal, was im Mai für Zahlen gemeldet werden. Man hat ja den Eindruck, alles wird hier in die Toilettenspülung gegeben ...

[wingover]

Hallo,
Heute kam ein Brief von der Bank, der mich erinnerte das ich noch ein Depot voller Leichen habe,die ich schon vergessen hatte.
Darin wird mir mitgeteilt das die Gesellschaft eine Kapitalerhöhung plant. Für 2 gehaltene habe ich ein Bezugsrecht von 1 neuen Aktie zu Preis von je 0,26 HKD. Weis jemand was Pine vorhat, oder wollen die wie viele nur wieder kassieren. Kann ja sein das da was im Busch ist.-
schönes Wochenende
wingover

[artesano]

der neue quartalsbericht bestaerkt mich in der annahme, dasz der zweck der kapitalerhoehung primaer dem billigen ausbau der anteile des jetzigen managements dient:

das nettoergebnis nach 9 monaten ist um 57% gestiegen, der umsatz um 35%, in den letzten 3 monaten stieg das nettoergebnis um 69%, der umsatz um 45%. legt der nettogewinn im gesamtjahr anteilig wie im vorjahr zu, werden es heuer rund 7.2 mill.usd, fast soviel wie die kapitalerhoehung bringt. das kgv auf basis der gewinnschaetzung laege vor kapitalerhoehung bei knapp unter 3, ein sensationell guter einstiegskurs fuer das management also.

offiziel heiszt es im report, dasz die kapitalerhoehung der senkung der verschuldung diene, sowie der erhoehung des working capital. aber da kaum mehr eingenommen wird als heuer an nettogewinn erwirtschaftet wird, erachte ich das als eine vorgeschobene motivation zur verschleierung der wirklichen gruende.

[artesano]

wie nicht anders zu erwarten, hat die familie chiu ihre anteile durch eine volle zeichnung deutlich ausgebaut und haelt jetzt 62.5% nach zuvor 56.8%.

http://gem.ednews.hk/listedco/listconews/gem/20080521/GLN200…

[aufderstelle]

schnarch

[woldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.766.817 von aufderstelle am 19.08.08 17:32:31

mit schnarch hast du vollkommen recht,ich gehe davon aus das wir uns in einem Tiefschlaf mit Todesfolge befinden

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.834.065 von woldo am 24.08.08 11:01:17

Hey, die heutige Volatilität toppt ja alles!
Morgens der Schock bei einem Trade zu 0,006Cent.
Mittags hingegen 150.000 Papiere zu 0,016 Cent.

Und am 22. gibt es die Jahresergebnisse und die Abstimmung über eine mögliche Dividende. Ich bin neugierig.

[Denpasar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.072 von al_sting am 18.09.08 14:06:39

...das is ja wirklich unglaublich...
das hab ich bei 8 Jahren Pine noch nicht
erlebt...auch wenns nur 140 € waren...

wo ist unser Diele eigentlich ?

[al_sting]

Jahresbericht 2007/2008 ist raus: http://www.pinegroup.com/download/GLN20080922029.pdf und die Ergebnisse sind sehr gut:

Chairments Statement:
"Fiscal Year 2008 has been another stellar year for Pine Group. The net profit is increased by 45%, from US$4,363,000 to US$6,316,000. The total revenue is increased by 26%, from US$401,797,000 to US$505,511 ,000. As of June 30, 2008, we had US$15,530,000 cash on hand. Our gearing ratio is reduced from 65% to 58%."

Dividende gibt es keine, angesichts des rasanten Wachstums und der kürzlichen KE nachvollziehbar.
Der Gewinn pro Aktie war aus der Veröffentlichung schwer zu entnehmen. Auch gab es m.E. Widersprüche bezüglich der Aktienanzahl zu der Info zur Kapitalerhöhung im Mai 2008. (http://www.pinegroup.com/download/others/GLN20080521000e.pdf…
Daher habe ich für die Zahlen aus beiden Veröffentlichungen die Gewinne pro Aktie und den aktuellen KGV berechnet: Je nach Aktienzahl zwischen 2,4 und 3. Trotz Kapitalerhöhung im Mai hat der Gewinn pro Aktie zugelegt!
Doch seht selber in der Tabelle.


/ 2008 / 2007
Gewinn (US-$) / 6.316.000 / 4.363.000
Kurs Euro/Dollar / 1,462
Kurs Pine Tech aktuell (Euro-Cent) / 1,4

Aktien laut
Kapitalerhöhung Mai 2008 / 930.934.783 / 682.786.000
Aktien laut
Jahresbericht 07/08 / 732.768.000 / 700.305.000
(mit Verwässerung durch Optionen)

Gewinn pro Aktie
laut Kapitalerhöhung (US-Cent) / 0,678 / 0,639
laut Geschäftsbericht (US-Cent) / 0,862 / 0,623
laut Kapitalerhöhung (Euro-Cent) / 0,464 / 0,437
laut Geschäftsbericht (Euro-Cent) / 0,590 / 0,426
KGV laut Kapitalerhöhung / 3,0
KGV laut Geschäftsbericht / 2,4

[artesano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.252 von al_sting am 22.09.08 20:02:59

ein gutes jahresergebnis, doch im q4 ist das ergebnis nicht mehr ganz so gut gelaufen: der umsatz fiel von 97 mio. auf 93 mio. usd, der nettogewinn stieg von 1.5 mio. auf 1.8 mio. usd. ein passables ergebnis, aber doch deutlich schlechter als in den quartalen davor, wo die wachstumsraten teils ueber 50% betrugen. auch nvidia hat sehr gelitten, insofern kommt das etwas schwaechere ergebnis nicht ueberraschend.

aber dasz man fuer ein unternehmen mit ueber 500 mio. umsatz, ueber 6 mio. nettogewinn und weiterhin steigendem umsatz- und gewinntrend nur rund 15 mio. usd zahlt, finde ich schon erstaunlich. hier ist sicher auch weiterhin sehr viel potential vorhanden.

[Denpasar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.239.968 von artesano am 23.09.08 19:44:45

...stimmt...und was der Hammmer ist, dass der Cashbestand ungefähr
der MK entspricht - schonmal das KUV ausgerechnet ?

aber ich schau mir das Spektakel jetzt schon 8 Jahre an..
war zu jeder Zeit gewissermassen investiert..
insgesamt eine sehr witzige Angelegenheit...
wird Zeit, dass unser Dornröschen mal ne Dividende zahlt !

Gruß

DPS

[Denpasar]

...wo ist unser Research-Diele ??

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.242.539 von Denpasar am 23.09.08 22:31:47

Hi Denpasar,

hier bin ich, die "Research-Diele" ...

Nun, was gibt es angesichts des ganzen Desasters noch zu sagen, ich meine mehr als "Verdammter Mist" oder so. Ich bin ziemlich niedergeschlagen, dass ich meinen gut recherchierten Wert nicht komplett verkauft habe, obwohl es doch möglich war. Was soll man in diesem Zeiten noch mehr sagen?

KGV, KUV, Cash ...


wen interessiert denn das schon in diesen Rette-sich-wer-kann-Zeiten? Hoffe auf bessere Tage wie Ihr ...

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.242.503 von Denpasar am 23.09.08 22:29:28

Als Aktionär steht es Dir ja frei eine Dividende vorzuschlagen. Eine symbolische Dividende würde dem Kurs sicherlich nicht schaden. Ich habe alleine leider nur 280k Stück, aber man kann sich ja zusammen tun

[al_sting]

So schick ich normalerweise eine Dividende finde, aber jetzt wäre sie vollkommen fehl am Platz:
- Das Unternehmen muss ein rasantes Wachstum finanzieren - da muss die EK-Basis gestärkt werden. Der Hebel zwischen EK und Umsatz ist schon so recht heftig.
- Wir sehen gerade eine massive Finanzkrise, die wahrscheinlich eine Kreditklemme nach sich zieht. Da kann man nicht leichtfertig Eigenkapital weggeben.
- Vor einem halben Jahr gab es wahrscheinlich aus den oben angeführten Gründen eine KE. Da passt jetzt eine Dividende kaum ins Bild!

[Denpasar]

...Pine hat zuletzt 2000 ne Dividende gezahlt..
bei Kursen um die 18 cent.. - ist z. Zt. jedoch,
aufgrund besagter Gründe, eher eine Traumvorstellung..

Die kommende Kreditklemme wird sicherlich ein Problem
für Pine - ist jedoch mE lösbar ( natürlich mit
Umsatzrückgang verbunden )

Pine hat sich entwickelt, was jedoch im
Kurs erneut keine Berücksichtigung findet.

Ich komme langsam wieder in kauflust und
bin überzeugt von meiner Perle

solln doch alle verkaufen..
wenns sein muss, zahl ich die
Anteile in Gold und Silber..

@ Manfred:
schön mal wieder was von dir zu hören!
schade, das sich deine Arbeit nicht
( gänzlich ) ausgezahlt hat...
bin aber auch noch mit meinem
eisernen Bestand vertreten

Gruß

DPS

[Maisfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.280.805 von Denpasar am 25.09.08 21:57:37

Hi Denpasar,

mal ganz ehrlich:

Bist Du eigentlich derjenige, der in München immer fleißig und verlässlich das Bid und Ask füllt?

Als Pine Altinvestor kommst Du dafür eigentlich sehr gut infrage ...

Gruß Manfred

[MaatMod]

Sehr geehrter Wallstreet-online Nutzer,
Hallo,

für eine aktuelle Diskussion enthistorisieren wir diesen Thread.

MfG MaatMOD

[cicero3]

...vielen Dank für die Entsperrung.

Nun kann man hier fortsetzen, was vor über einem Jahr vorläufig beendet wurde.

Ich kann es den alten Pine-Fans nicht verdenken, dass sie dieser Aktie den Rücken zugekehrt haben.

Schließlich musste man mehrere Jahre zuwarten bis endlich ein nennenswerter Kursanstieg zu verzeichnen war und die Aktie sich innerhalb weniger Wochen bis auf 0,06 Euro hochschwang, um dann in kurzer Zeit wieder abzutauchen.
Ein Value-Investor der an den Wert des Unternehmens glaubte und an eine langfristige Kurssteigerung dachte muß wohl am Rande der Verzweiflung gestanden haben.

Aber trotz dieser scheinbaren Unberechenbarkeit der Aktie muß man sagen, dass derzeit extrem günstig bewertet ist und Vergleichbares kaum zu finden ist.
Außer der Unberechenbarkeit des Kurses finde ich nichts wirklich Negatives.

Vielleicht könnte der Streubesitz höher liegen und die Dominanz der Eigentümer dadurch etwas niedriger ausfallen, man kann jetzt aber nicht sagen, dass seitens der Eigentümer kein Interesse an Kurssteigerungen besteht. Im Gegenteil, die Eigenwerbung und Internetpräsenz - siehe auch Geschäftsberichte - ist für mich O.K. und sehr Aktionärsfreundlich.

Wer sich schon früher mit der Aktie befaßt hat, kennt ja die Vorzüge von Pine. Seht euch dazu doch mal die Zusammenfassung vom Pine-Profi Dielenritze an:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1124577-1-10/prof…

In der Zwischenzeit hat sich zwar einiges getan und Pine hatte wie so viele andere Unternehmen auch - einen gehörigen Umsatzeinbruch zu verzeichnen, man ist nun aber wieder auf Erholungskurs und beginnt kräftig Boden gutzumachen.

Weiteres folgt....

[cicero3]

Sehr beeindruckend war für mich die Wachstumstabelle auf Seite 8 des Geschäftsberichtes 2008/09:


http://www.pinegroup.com/download/2008-2009%20AR_Eng.pdf


Man sieht dabei auch den starken Einbruch sehr gut. Ich halte den Einbruch aber lediglich für eine vorübergehende Erscheinung und denke, dass man bald wieder zu den alten Umsätzen zurückkommen sollte.

Und trotz dieses Umsatzabsturzes hat man Gewinne geschrieben, so wie auch im 1. Quartal 09, Monate Juli-September.

Laut den GB`n sieht der Vorstand das Unternehmen gestärkt aus der Krise heraustreten und durch Windows 7 einen wahrscheinlichen Umsatzbringer.


Sollte man also wieder Gewinne wie in 08 schreiben (6,3 Mio Dollar) und bei dieser MKap (etwa 15 Mio Euro, oder 22,5 Mio Dollar) bleiben, würde dies einem KGV von 3,5 entsprechen.

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.455.984 von cicero3 am 25.11.09 19:44:28

Hallo Cicero,

Ich finde es gut, dass du den Faden wiederbelebt hast!

Aus fundamentalen Gründen war diese Aktie eigentlich immer überzeugend. Daher bin ich auch hier grundsätzlich der Hund-Herrchen-Meinung, dass die Aktie irgendwann zu ihrem inneren Wert finden muss.
Und was das Zahlenwerk angeht, scheint Pine wirklich gut durch die bisherige Krise gekommen zu sein. Dass man bei so geringer Marge so große Umsatzeinbrüche locker wegstecken konnte, hätte ich nie erwartet. So ganz habe ich bis heute nicht verstanden, wie das geht.

Kleine asiatische Aktien haben aber einen kleinen Haken:
- Die kursrelevanten Informationen kommen oftmals einfach zu spät hier an, so dass man staunend davor steht und den Kurs nicht versteht. Und falls die Firmen irgendwo etwas Dreck am Stecken haben, erfährt man davon auch als letztes.
Mit meinen anderen kleineren asiatischen Firmen (Darco und Asia Water) bin ich im Vergleich viel mieser gefahren und erfahre erst bruchstückweise, was dort alles mies gelaufen ist.

Ich würde mich auch über einen neuen Anstieg von Pine freuen, denn die Aktie erscheint mir unterbewertet - aber ich kann die Aktie immer noch nur sehr schlecht einschätzen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.456.766 von al_sting am 25.11.09 21:00:10

Hallo al_sting,

die Gefahr, dass etwas Negatives in der chinesischen Presse geschrieben wird und wir das niemals mitbekommen ist tatsächlich gegeben. Hier haben wir lediglich die Möglichkeit den GB zu lesen und sich auf das zu verlassen, was das Unternehmen uns mitteilt. Und das alles aber erst viel später.

Etwas Sicherheit gibt mir aber die Tatsache, dass es das Unternehmen schon so lange gibt und, dass sie den Weltmarkt bedienen und deren Produkte damit auch gewissermaßen greifbar und keine Luftnummern sind.
Und letztlich sind es ja die nackten Zahlen die entscheidend sind. Soviel Vertrauen muß man einfach haben, dass hier nicht manipuliert wird. Ich denke schon, dass es auch und gerade in China strafbar ist betrügerisch mit dem Zahlenwerk umzugehen.

Man sollte jedoch, wie das auch generell der Fall sein sollte, niemals alles auf eine Karte setzen. Ich habe Pine mit 10 % im Depot gewichtet und kann damit auch einen Totalausfall wegstecken (Woran ich selbstverständlich aber nicht denke). Die Chancen auf eine schöne Kurssteigerung überwiegen hier die Risiken bei weitem. 0,06 Euro sind für mich durchaus wieder erreichbar und das wäre immerhin eine Verfünffachung. Natürlich könnte es sein, dass es ähnlich abläuft wie in der Phase bis zum letzten Hype, wo die Aktie eigentlich Jahrelang fast still stand.

[al_sting]

Hey, was ist denn hier los?
Pine strebt zu neuen Höhen und es gibt keinen einzigen Kommentar dazu?
Nur als Hinweis: Heute wurde Pine in Frankfurt zu 0,028€ und bei Xetra zu 0,04€ gehandelt.

Weiß jemand Näheres?

[Denpasar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.385 von al_sting am 13.01.10 19:51:25

Hallo !

..rein rechnerisch sollten wir bei 0,0165 liegen
( ich habe keine Ahnung warum derartige Kurse in
Verbindung mit dem niedrigen Volumen auftreten)

...warscheinlich sollen weitere Anleger auf die günstige
Bewertung aufmerksam gemacht werden..

Ich finde es jedoch toll, dass hier wieder ein wenig Leben
einkehrt!

@Manfred: bist noch dabei ?


Gruß

DPS

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.731.392 von Denpasar am 13.01.10 21:54:41

Intel verkauft wieder Prozessoren, wie in Boomzeiten. Das selbe sollte Pine in absehbarer Zeit eigentlich auch gelingen.

Wer in Deutschland zu diesen weit überhöhten Kursen kauft ist mir auch ein Rätsel, allerdings auch mit äußerst geringen Einsätzen. Da sind ja die Spesen beinahe schon gleich hoch. Sinn ergibt das jedenfalls keinen.

Auffallend sind auch die höheren Umsätze an der Börse in Hongkong.

[Denpasar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.749.780 von cicero3 am 16.01.10 07:12:44

...schau mal auf den Umsatz von heute !!

wer weiss..vielleicht wird sie von dem
einen oder anderen gerade wieder entdeckt..
freuen würde es mich

( ich gehe ebenfalls davon aus, das Pine die alten
Umsätze erreichen wird - ggf. mit höherem Gewinn
und Kursen über 6 Cent - das brauch, zumindest
nachhaltig betrachtet, jedoch noch etwas Zeit )


( Umsatz u. Kurse in D - no comment )

ich sage nur 0,19 HKD


Gruß
DPS

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.759.429 von Denpasar am 18.01.10 19:21:16

Bei Pine war es in den letzten Jahren bereits 2 mal so, dass eine regelrechte Flaute sowohl bei den Umsätzen als auch bei den Kursen bestand und plötzlich - innerhalb weniger Wochen - hat sich der Kurs dann vervielfacht und die Börsenumsätze zogen enorm an.
Ein ähnliches Szenario wäre auch dieses mal vorstellbar.

[Denpasar]

wenn wir auf diesem Niveau weiter rumtanzen
ist auch kurzfristig wieder einiges drin !

..bei Pine muss man aber generell ordentlich
Tee im Haus haben, um seinen Lohn einfahren
zu können !

..die Nachhaltigkeit lies die letzten Jahre
durchaus zu wünschen übrig - aber der Tag
wird kommen an dem Pine nachhaltig steigen
wird !

...hoffen wir mal weiterhin auf regen Handel in HK -
der Rest ergibt sich dann von selbst..

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.817.987 von Denpasar am 26.01.10 22:11:44

Halbjahreszahlen bis Dez 2009 sind draussen.

http://gem.ednews.hk/listedco/listconews/gem/20100209/GLN201…

[cicero3]

Zu den Zahlen:

Im Jahr 2008, wo dann letztlich über 6 Mio $ Nettogewinn heraus kam, hat man im HJ 2,3 und im letzten Quartal 1,56 Mio verdient.

Zum Vergleich mit dem jetzt gemeldeten HJ 1,84 zu 1,33 Mio.

Es fehlen zu diesem absoluten Spitzenjahr nur mehr 18 % (Verglichen wurde das aktuelle Quartal) Quartalsgewinn.
Ich will das jetzt gar nicht aufs Jahr hochrechnen, weil man im 2. HJ möglicherweise ohnehin auf die Zahlen des 2. HJ 2007/2008 kommt.

Es könnte durchaus sein, dass 2009/2010 bereits wieder 5-6 (Mittelwert 5,5) Mio Dollar verdient werden.
Die derzeitige MKap liegt bei etwa 23 Mio $, wäre bei einem Gewinn von 5,5 Mio ein KGV von etwa über 4.

Ist einfach lächerlich. Ein KGV von 15 ist wohl das mindeste was man hier als fair ansetzen sollte. Immerhin ist das Unternehmen in den letzten Jahren stark und kontinuierlich und vor allem höchst profitabel gewachsen.

[cicero3]

Es drängt sich fast der Eindruck auf, dass in Hongkong jemand ein größeres Paket loswerden will. Bei deutlich gestiegenen Umsätzen geht der Kurs nicht nachhaltig über die 0,19 hinaus.

Irgend wann sollte der Verkäufer aber seine Stücke alle los sein !

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.055.436 von cicero3 am 04.03.10 08:30:03

So, heute haben wir die 0,2 in Hongkong deutlich übersprungen, und das bei Riesen-Umsätzen.

[Denpasar]

puh...gibs was neues von unsrer Perle ?

bin zu müd zum recherchieren

good midnight

[Denpasar]

RESULTS HIGHLIGHTS
For the six months ended 31 December 2009:
• Revenue reported at US$182,112,000 versus US$174,963,000 last corresponding period.
• Net profit was US$1,842,000 versus US$23,000 last corresponding period.
• The overhead was reduced by US$1,391,000 to US$15,747,000 against the last corresponding period.



Earnings (loss) per share

– Basic (US cents) 0.198 ( gegenüber 0.002 ) !!!



...finden die Highlights erst jetzt Berücksichtigung,
oder warum steigt unsere Perle nun langsam in
angemessenere Höhen ?

..weiß hier jemand mehr ?

Gruß


DPS

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.126.421 von Denpasar am 12.03.10 16:51:05

Ich habe auch nichts gefunden. Ist aber auch schwierig in chinesischen Community`s zu forschen.

Aber wenn du zurückblickst auf 2007, da wars doch ähnlich. Innerhalb eines Monates gabs eine Verdreifachung bis auf 0,6 HKD. Aus heiterem Himmel heraus, ohne irgendwelche Nachrichten die in den Westen gedrungen wären.

Vielleicht läufts diesmal ja wieder genauso, wäre ja eigentlich nur die Wiederherstellung einer normalen Bewertung.

[al_sting]

Wie Cicero schon schreibt: Es ist schwer, hier auf dem Laufenden zu sein. Man kann sich darauf verlassen, dass die Kurse in Hongkong gemcht werden.
Der Jahreschart in Hongkong zeigt einen massiven Aufschwung in den letzten Tagen bei hohen Umsätzen.
Der aktuelle Kurs von 0,265 HKD entspricht 2,48 Cent.



Hier kannst du nach Pine-News an der Börse Hongkong suchen:
http://gem.ednews.hk/company/e_default.htm?ref=9%3A
Stock Code 8013

[Denpasar]

0.30 Change:
+0.035 Open:
0.265 High:
0.335 Low:
0.265 Volume:
8,877,000
Percent Change:
+13.21% Yield:
n/a P/E Ratio:
32.22 52 Week Range:
0.085 to 0.265


...wenn das nix ist

es kann natürlich sein, dass irgendwer ne Empfehlung
ausgesprochen hat, die hier in D niemand entschlüsseln
kann..oder, die bemerken erst jetzt die Unterbewertung..


von mir aus kanns so weitergehn !

[momos]

Inzwischen sind wir bei 0,30 Hong Kong-Dollar alias 0,0283 Euro.
Und das alles bei sehr guten Umsätzen, da müssten eigentlich schon irgendwelche News dahinterstecken...

<momos>

[Denpasar]

Halloho...ist hier noch jemand investiert..??

..oder interessiert..

[al_sting]

Ja.

[Denpasar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.070.837 von al_sting am 30.08.10 22:24:22

...subie

gibt es irgendwas neues..?

[al_sting]

Der Laden scheint zu brummen, aber die Aktie bleibt am Boden.

[SkuMan01]

Hab auch noch ein paar Aktien von diesem vor sich hin dümpelnden Pennystock im Depot seit 2004. Die aktuellen Kursbewegungen sind wohl auf größere Aktienrückkäufe von Pine zurück zu führen. Vielleicht entwickelt sich hier noch zu unseren Lebzeiten etwas.

Es gibt unterschiedliche Gründe, warum eine AG Aktien zurückkauft. Diese Maßnahme kommt für ein Unternehmen beispielsweise dann in Betracht, wenn es über mehr liquide Mittel verfügt, als es aktuell benötigt. Durch einen Aktienrückkauf steigen im Regelfall die Nachfrage und damit auch der Kurs, womit auch die Aktionäre von der Aktion profitieren können. Es kann aber auch der Aktienkurs stabilisiert werden.

[Denpasar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.117.881 von SkuMan01 am 08.09.10 13:52:29

..danke für die umfangreiche Stellungnahme !

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.129.315 von Denpasar am 09.09.10 22:04:51

Neue Zahlen: http://www.pinegroup.com/download/GLN20100917047.pdf

Inklusive zweier erfreulicher Aussagen:

DIVIDEND
The directors of the Company recommended a dividend of HK$0.01 per share (2009: Nil) to the shareholders registered in the Company’s Register of Members as at the close of business on 1 November 2010, and is subject to approval by the shareholders at the forthcoming annual general meeting. The proposed final dividend will be paid on or before 15 November 2010 following the approval at the Annual General Meeting. This proposed dividend is not included as a dividend payable in the consolidated statement of financial position as at 30 June 2010.

Und weiter:

PURCHASE, SALE OR REDEMPTION OF LISTED SECURITIES
During the year, the Company repurchased 2,934,000 ordinary shares of HK$0.10 each in the capital of the Company at prices ranging from HK$0.22 to HK$0.24 per share on the Stock Exchange.

The repurchased shares were cancelled and accordingly, the issued share capital of the Company was reduced by the nominal value of these shares. The premium paid on repurchase was charged against the share premium account of the Company. The Directors considered that, as the Company’s shares were trading at a discount to the net asset value per share, the repurchases would increase the net asset value per share of the company.

[Denpasar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.171.147 von nixwis am 17.09.10 19:34:56

PRIMA..die letzte Dividende liegt geschätzt schlappe 10 Jahre zurück !

Treue zahlt sich doch aus

[SkuMan01]

0,01 hkd sind ca. 0,001€ ??

ich glaub net wirklich dran, dass von dieser dividende hier jemals was ankommt.
zumal es sich laut dem bericht vorerst nur um einen vorschlag der GL handelt...

[Chlorophyll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.177.856 von SkuMan01 am 20.09.10 13:53:49

Da schaue ich heute Morgen bei Hongkong nach und staune.
Pine liegt zur Zur Zeit (06:25) in Hongkong bei +18 % od. 0.32 HK$. entspricht aufgerundet ca. 0.03 EUR. Der Umsatz immerhin bei 6.7 Mio Stk.
Nun wir werden ja sehen ob dies anhält!??
Schön wärs.

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.338.887 von Chlorophyll am 18.10.10 06:56:27

Ja, sehr nett

Grund dürfte der hier sein: http://www.pinegroup.com/download/eMaintoGem.pdf

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.343.694 von nixwis am 18.10.10 19:03:36

Schön zu hören, vielleicht gibt es dann zukünftig auch mehr News!

Der Chart der letzten Zeit in Hongkong sieht auch sehr ansprechend aus:

[SkuMan01]

charttechnisch laufen wir, etwas beschleunigt, die entwicklung von 2004 bis 2007 nach. hoffentlich kommt nicht wieder eine krise dazwischen....

[wehsan]

PINE Tech (HKG:8013) to begin Main Board trading on Nov 18
[Date:11-10-2010] Source: Infocast News

PINE Technology (HKG:8013) announced that the approval-in-principle for the transfer of its share listing from the GEM to the Main Board was granted by the Stock Exchange on 9 November 2010.

Subject to the granting of relevant approval by the Stock Exchange, the last day of dealings in the shares on GEM will be 17 November 2010 and dealings in the shares on the Main Board under the stock code of "1079" will commence on 18 November 2010.

http://www.chinesestock.org/show.aspx?id=108038&cid=28

[SkuMan01]

wow, ganze 4 gehandelte kurse heute in fra. und gute 30%. das erste mal seit 2002 oder so ;-) vielleicht passiert nun das, worauf der ein oder andere hier seit 2002 wartet...

[nixwis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.495.936 von SkuMan01 am 10.11.10 20:00:37

Schöne Nachrichten, schöner Kursanstieg

Das Management bemüht sich seit einiger Zeit redlich den Aktienkurs zu pflegen.

- Aktienrückkauf
- Dividende
- Aufstieg ins Main Board

Mal sehen wie es weiter geht.

[Brlauchmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.177.856 von SkuMan01 am 20.09.10 13:53:49

Dividende ist gezahlt!!

[SkuMan01]

ja seit dem wieder nur gedümpel mit langsamer tendenz nach unten. ich rechne nicht mehr damit, dass hier eines tages noch aufmerksamkeit erregt wird. aber ich würde meine große stückzahl seit 2002 eh nichtmehr loswerden. von daher hab ich noch die hoffnung, dass mal findige großinvestoren hier drauf aufmerksam werden...