Paion "buy" (Seite 8484)

[Japetus]

Zitat von BankCroupier: Klar war die KE erst einmal ein Schock und der Kursrückgang hat nicht gerade zur Euphorie beigetragen. Analysiert man die Hintergründe, kann man schnell feststellen, dass der frühe Zeitpunkt der 2. KE ein sehr positives Signal für den enormen Fortschritt von Remi bei den klinischen Studien darstellt.

Das kann man so interpretieren. Ich tendiere auch eher dazu als zu einer negativen Interpretation. Da man nicht weiß, ob die Gespräche in den USA wirklich so gelaufen sind wie _Bat_Boy es schildert, oder ob das Interesse zwar vorhanden, doch nicht groß genug war um Paion Konditionen anzubieten mit denen WS zufrieden wäre, kam jetzt eine gewisse Unsicherheit auf. Mir wäre es wesentlich wohler gewesen, in den USA die Sache mit Partner durchzuziehen, dafür in Europa dann gerne alleine.
Entweder kommt da was ganz großes, oder WS ist größenwahnsinnig. Einen Mittelweg gibt es jetzt nicht mehr.
Ich warte jetzt erstmal ein paar Wochen an der Seitenlinie. Vernünftige, der Situation entsprechende Wiedereinstiegspunkte, wird es sicherlich geben.

Zitat von BankCroupier: Die Bestätigung der finalen positiven Studiendaten von ONO und aus Leipzig werden nicht mehr lange auf sich warten lassen.

Hätte man das doch mal abgewartet vor der Verkündung der Mega-KE.

[strolch_100]

Zitat von Icanfly: Dann würden aber auch US Partner eingestiegen sein, wenn es so lukrativ sein sollte. Schon merkwürdig, dass Paion bei den Aussichten dann keinen Partner gefunden hat!!

Ich denke, hier spielt es auch noch eine Rolle welcher Partner es sich leisten kann, sich mit Fresenius anlegen zu wollen. Fresenius wird von der ganzen Geschichte nicht erfreut sein.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.813.079 von _Bat_Boy am 12.04.14 10:52:21

Der Knackpunkt ist nach wie vor eine Zulassung.

Ohne vorliegende positive Daten von ONO oder aus Leipzig ist die KE ein erhebliches Risiko für uns Aktionäre. Sollten da keine entsprechenden Meldungen vor der HV kommen, stehe ich der KE sehr skeptisch gegenüber.

Wäre ich an Dr. Soehngens Stelle, würde ich zuerst eine positive Meldung meinetwegen zu den Studiendaten aus Leipzig bringen und dann mit dieser Begründung die KE bewerben. Der Erfolg bzw. der Emmissionsbetrag sollte dann erheblich höher ausfallen. Sie einfach "nur so" und dann noch in dieser Höhe in den Raum zu stellen, ist nicht besonders glücklich! Eher legt das die Vermutung nahe, daß man jetzt mangels neuer positiver Daten noch schnell den aktuellen Kurs ausnutzt und Geld einsammelt. Immerhin könnten noch alle Phase III/Zulassungen scheitern - und das Risiko ist nicht mal gering! Immerhin hat wohl auch der kürzlich ausgestiegene Investor ein erhebliches Risiko gesehen und sich mit sattem- aber sicheren Gewinn verabschiedet (nach dem bekannten Motto lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach!).

[_Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.813.093 von Icanfly am 12.04.14 10:57:15

... die sind sicher nicht zu doof, aber sicher tendneziell etwas geiziger als WS es gerne hätte - typische "Schnäppchen-Jäger" halt, und bisher haben die Preis- / Lizenzvorstellungen offenbar nicht richtig zueienander gefunden - ich bin mir sicher, dass WS einen mittelguten Deal unterschriftsreif hätte, aber er versucht (- nun offenbar erfolgreich -) das Optimum für PAION gherauszuholen - was ich ihm auch nicht übelnehmen werde

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.813.059 von Zettelgeld am 12.04.14 10:46:41

Dann würden aber auch US Partner eingestiegen sein, wenn es so lukrativ sein sollte. Schon merkwürdig, dass Paion bei den Aussichten dann keinen Partner gefunden hat!!

[_Bat_Boy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.813.069 von Crowww am 12.04.14 10:49:24

... eine reine Verwässerung hat man dann, wenn jemand eine KE machen muss, um sich überhaupt operativ über Wasser zu halten, ohne dass er einen Wertsteigerung daraus ableiten kann - passiert durchaus bei Biotechs nach verunglückten Studien, die Katze quält sich dann nur etwas langsamer dem Tod entgegen - hier ist es ziemlich diametral anders, PAION eröffnet sich die Möglichkeit, die eigene Wertschöpfung aus dem Produkt um einen Faktor 3 bis 4 zu multiplizieren, d.h. die eingeworbenen ca. 50 MEUR werden nicht für schlafende Mitarbeiter verbrannt sondern vollständig in ein fast marktreifes Produkt investiert, von dessen Erlösen man in Zukunft durch den Schritt eher 30 bis 40% (typische Gewinnspanne bei Eigenvermarktung / Vermarktungspartnerschaften) als nur 10 bis 12,5 % (typische Lizenzhöhe aus Entwicklungspartnerschaften) übrigbehalten wird

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.813.069 von Crowww am 12.04.14 10:49:24

Sie ist halt einfach positiv, weil Paion jetzt den größten Teil der Gewinne in den USA und Europa für sich alleine abschöpft.
Mit Partner wären allemal um die 10% Umsatzbeteiligung möglich gewesen.
Es ist doch nicht nur die Verwässerung. Demgegenüber steht ein vielfaches von dem Ertrag von Remimazolam.
Mir ist dieses Szenario jetzt allemal lieber, da dadurch die Chancen für die Aktionäre um ein vielfaches steigen. Und dafür bin ich auch bereit auch weit über 3 € zu zeichnen.

[Icanfly]

Und die amerikanischen Pharmas sind zu doof um das Potential zu sehen???

[_Bat_Boy]

... ich war ehrlich gesagt skeptisch, als PAION den Zeitplan für dieses Jahr präsentiert hat - ich habe immer gedacht, das klappt alles nur, wenn sie wenigstens für US schnellstens einen Entwicklungspartner präsentieren können - jetzt ist klar, sie können & werden im 2. Halbjahr das Phase-III-Programm starten - diese Studien werden viele Zentren eröffnen (- deshalb kosten sie auch ein paar EURs), die Dauer wird deshalb kaum über der der Phase-II-Studien in Japan / EU liegen, d.h. im 2. HJ 2015 könnten mE die Daten da sein, und dann gibt es "lecker Zulassungen" in EU & US, vermutlich so gegen Ende 2016 / Anfang 2017

[Crowww]

Das ist ja eine Lachnummer, man kann doch so eine Verwässerung als positiv Verkaufen.