Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? - Älteste Beiträge zuerst (Seite 31263)

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.771.924 von abgemeldet-577022 am 15.08.20 10:38:59

Zitat von Fidor:

Zitat von greenanke: Gut gemanagte Goldminen(aktien) können selbstverstänlich lukrativ sein. Aber in den Letzten Jahren haben fast alle versagt.

Kurt machst Du das eigentlich mit Absicht dich als Trottel hinzustellen? Ich meine niemand der auch nur ein bisschen Verstand hat würde das mit einer solchen Ernsthaftigkeit behaupten wie Du?

Ich meine ich finde es ja lustig wenn Du sowas schreibst, aber hast Du Null Selbstwertgefühl dich so lächerlich zu machen?

Hier mal ein paar Looser Gold(Minen) Aktien

Ich denke, man muss hier unterscheiden zwischen Gold per se und Goldminenaktien.
Gold ist in der Tat nicht produktiv, sondern als langfristige Anlage zunächst einmal als Inflationsschutz bestenfalls zum Wert- bzw. Kaufkrafterhalt geeignet - nicht jedoch zur inflationsbereinigten Wertvermehrung.

Goldminenaktien hingegen sind im Gegensatz zu Gold jedoch durchaus produktiv, da sie das Gold eben aus dem Boden holen - somit also überhaupt erst für den Markt verfügbar machen. Dies ist NATÜRLICH eine produktive Leistung.

Wir efinden uns aktuell in einer längerfristig andauernden Phase eines Gold-Bullenmarktes, der 2016 seinen Anfang genommen hat - allerdings erst Ende 2018 so richtig in Schwung gekommen ist. Trends an Rohstoffmärkten dauern in der Regel über mehrere Jahre hinweg, d.h. wir sind beim Gold aktuell noch nicht mal in der Hälfte angekommen. Insbesondere durch die massive Geldmengenausweitung wird auch der Bullenmarkt beim Gold noch zusätzlich befeuert (Asset-Inflation). Daher auch meine Prognose, dass ein Goldpreis von 3000$ innerhalb der nächsten 18 Monate ein durchaus realistisches (und wahrscheinlich sogar eher konservatives) Preisziel ist.

Wenn zu diesem Preisanstieg beim Gold nun noch die produktive Leistung der Goldminenaktien hinzu kommt, hat dies auf die Kurse von gut gemanagten Goldminenaktien natürlich eine exponentielle Wirkung!

Zunächst einmal werden die Goldminers aufgrund des steigenden Goldpreises ihre Kapazitäten erhöhen, um in Zeiten hoher Goldpreise möglichst viel von dem edlen Metall aus dem Boden zu holen. In der Ölindustrie ist es genauso: In Alberta z. Bsp. wird die Gewinnung des Öls aus dem Ölsand immer zu jenen Zeiten ausgeweitet, wenn Öl hoch im Kurs steht. Bei einem niedrigen Ölpreis hingegen lohnt sich die relativ teuere Gewinnung von Öl aus dem Ölsand nicht mehr, weshalb zu diesen Zeiten die Produktion heruntergefahren oder sogar vorrübergehend eingestellt wird).

Durch die Kapazitätsausweitung können die Goldminers i.d.R. kostengünstiger produzieren, da sich die Fixkosten auf eine höhere Menge an gefördertem Gold umlegen, was zusätzlich zum höheren Goldpreis nochmals einen weiteren positiven Effekt auf die Margen erbringt.

Höherer Goldpreis & niedrigere Produktionskosten pro geförderter Unze Gold hat somit ebenfalls wieder eine exponentielle Wirkung auf die Margen.

Aus diesem Grund steigen die Kurse der Goldminenaktien eben i.d.R auch gehebelt zum Goldpreis an.

Was meine Einschätzung angeht, ist auf Sicht der nächsten 2 - 3 Jahre kein Investment so sicher, wie das in Gold bzw. in Goldminenaktien - insbesondere auch unter der Perspektive einer womöglichen Weltwirtschaftskrise bzw. mehrjährigen Depression. Diese wird sich zunächst natürlich auch nochmals korrektiv auf den Goldpreis und die Goldminenaktien auswirken (am Anfang einer jeden Depression steht üblicherweise eine Deflation, weil die Leute ihr Geld beisammen halten) ... allerdings wird Gold dabei niemals in dem Maße einbrechen, wie es die AKtienmärkte tun (siehe Goldpreisentwicklung im Vergleich zum DAX während der Finanzkrise):



In der weiteren Folge steig der Goldpreis über die folgenden 4 Jahre hinweg um über 180% von ca. 650 $ auf 1.950 $ ... während der Dax in der gleichen Zeit noch nicht einmal seinen alten Höchststand wieder erreicht hatte!
Das Geld, welches seinerzeit in die Märkte gepumpt wurde, um die Wirtschaft zu stabilisieren, war dabei nur ein Bruchteil von den vielen Billionen, die jetzt bereits während der Corona-Krise in die Märkte gepumpt wurde!
Wenn man also einfach mal eine analoge Betrachtung anstellt und diese über die nächsten 3 -4 Jahre antizipiert, kann man sich an fünf Fingern ausmalen, welche Entwicklung Gold und gut geführte Goldminenaktien nehmen werden.
Vielleicht wird es über die nächsten 4 Jahre hinweg nicht das einträglichste Investment sein - aber auf jeden Fall ein sicheres und gewiss auch kein schlechtes!

Wer hier sein Risiko ein wenig streuen möchte und nicht auf einzelne Goldminenaktien setzen möchte, der nimmt hierfür eben einen entsprechenden ETF. Ansonsten kann man auch sein eigenes Portfolio mit verschiedenen Goldminers zusammen stellen. Wenn man auf die großen und etablierten Goldminers wie Barrick oder Kirkland setzt, dürfte man aber grundsätzlich nichst falsch machen, obgleich natürlich die kleineren gewiss höhere Kurschancen bieten - dafür aber auch ein höheres Risiko.

Erfahrene Investoren wie Warren Buffet und Ray Dalio wiessen schon, warum sie massiv in Gold eingestiegen sind. Wer schlau ist, macht es ihnen nach!
Ich selbst habe jedenfalls Gold- und Silberminenaktien in meinem Portfolio aktuell deutlich übergewichtet - mit Blick auf die nächsten 3 - 4 Jahre!

... und vergesst das Silber nicht! Insbesondere im letzten Drittel der Edelmetallhausse wird Silber das Gold massiv outperformen. Der Boom für Silber hat im Gegensatz zur Goldhausse im Übrigen gerade erst begonnen - da stehen wir noch ganz am Anfang, denn das Low für Silber war jetzt erst 2020 im März, während Gold sein mehrjähriges Tief bereits Ende 2015 hatte:



Silber hat natürlich eine weitaus höhere Volatilität als Gold ... und es wird während des kommenden Bullenmarktes immer wieder auch Konsolidierungen und Korrekturen geben, bei welchen Silber natürlich deutlicher zurücksetzen wird, als dies bei Gold der Fall sein wird.
Wer sich davon jedoch nicht aus der Ruhe bringen lässt und sein Investment eben mit Blick auf die nächsten 3 - 4 Jahre betrachtet, der wird an Silber noch seine wahre Freude haben. Hier sehe ich den Kurs in der Spitze bei DEUTLICH über 100 $ pro Unze.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.771.828 von greenanke am 15.08.20 10:24:25

Zitat von greenanke: Gold an sich keinen Mehrwert schafft und „faul ist“, damit für den Vermögensaufbau ungeeignet.

Das insgesamt geförderte Gold hat heute ein Gewicht von rund 170.000 Tonnen und zum aktuellen Preis einen Wert von über zehn Billionen Dollar. Doch ließe sich dieses Geld nach Ansicht der Investoren-Legende weitaus sinnvoller investieren, als in Gold.

Faules Gold das sich einfach so finden läßt....


Alles Gold der Welt das jemals gefördert wurde hat einen Wert von 10 Billionen Dollar.
Dagegen stehen Zinsderivate von 72 Billionen (Trillion) Dollar.


Die Weltweite Verschuldung wird auf über 220 Billionen (Trillionen) US-Dollar geschätzt. Welcher Wert ist wohl fauler? Der mit einem echten Gegenwert oder die Aberbillionen mit einem "Ich zahl es dir schon zurück - irgendwann (vermutlich aber nie).

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.770.841 von Astgabel13 am 15.08.20 07:29:25

Zitat von Astgabel13:

Zitat von Erdmann111: Silber ist noch immer billig

https://www.goldseiten.de/artikel/460697--Silber-mag-viellei…

mit dem Satz

'..Der Artikel wurde am 10. August 2020 auf www.moneymetals.com veröffentlicht und exklusiv für GoldSeiten übersetzt.'

können die aber keinen Staat machen.

und bei dem Neandertaler wäre ich nicht so sicher, ob da vielleicht nicht doch Gold ist, im Lendenschurz ...

....im oder dahinter.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.771.072 von wuscheler am 15.08.20 08:40:30

Zitat von wuscheler: Die vielleicht wichtigste Nachricht des Jahres für EM-Bugs:

Goldhasser Buffet geht in Goldminen.
Eine halbe Milliarde hat er aus Goldman, JP Morgan und Wells Fargo abgezogen um damit in Barrick zu gehen.

https://www.zerohedge.com/markets/did-buffett-just-bet-again…

Allerdings muss das nix heißen, in letzter Zeit hatte er keinerlei gutes Händchen für Aktien, Corona muss ihn wohl kalt erwischt haben, denn sein Berkshire ist auf Stand von 2017, also 3 Jahre Zitronenhandel. Aber eine Menge Nachahmer könnte es schon geben und dem Minensektor einen Tritt geben. Immerhin ist Gold auf ATH während der Goldbugs Index bis dahin noch das Potenzial eines Verdopplers hat.

...der gute alte Mann wird eben senil, da besinnt man sich auf wahre echte Werte.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.772.314 von Der_Roemer am 15.08.20 11:35:01

'...Zunächst einmal werden die Goldminers aufgrund des steigenden Goldpreises ihre Kapazitäten erhöhen, um in Zeiten hoher Goldpreise möglichst viel von dem edlen Metall aus dem Boden zu holen....'

und wenn sie an den Rand der Scheibe kommen, fallen sie runter.

Der Mehrwert ist tatsächlich, im Prinzip, die Summe der (vor allem geistigen) menschliche Arbeit, die drin steckt. Und Gold arbeitet nicht.

Aber es ist werthaltig, einzigartig, nicht produzierbar.
Noch besser: es frisst kein Brot und wird nicht schlecht.

Goldminen arbeiten, produzieren ... oft jede Menge taubes Geröll. Wo ist da der Wert ?
Und setzen damit jede Menge Mehrwert sprichwörtlich in den Sand.

Davon zu unterscheiden ist der Preis, der für Gold bzw. für Goldminen gezahlt wird.

Wer Gold kauft, hat einen bleibenden Wert, den er, bei Bedarf zum aktuellen Preis umrubeln kann; egal, wann.

Bei Goldminen kann sich das auch mal als Katzengold entpuppen. Und die Aktie über Nacht nichts mehr wert sein. Man spricht dann auch 'vom bösen Erwachen'.

Dass ganz viel und viel zuviel auf Halde produziert wird ... ist schon wieder eine andere Geschichte. Die Berge sind bei Amazon zu bewundern, ab und zu ...

welchen Mehrwert schaffen die eigentlich ... ?
.....................................................

'In der Marx’schen Arbeitswerttheorie bezeichnet Mehrwert die Differenz zwischen dem Wert einer Ware und der (geringeren) Wertsumme aus

1. dem Wert der zur Herstellung dieses Produkts notwendigen Arbeitskraft (variables Kapital) und
2. dem Wert der für die Herstellung dieses Produkts nötigen Produktionsmittel, d. h. Rohstoffe, Vorprodukte, anteiligen Maschinen- und Energiekosten usw. (konstantes Kapital).'
https://de.wikipedia.org/wiki/Mehrwert_(Marxismus)#Abgrenzun…

gottchen, was ist mein Marx tief verschüttet, eine wahre Goldmine ..und Kopfsalat

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.772.998 von Erdmann111 am 15.08.20 13:04:22

Zitat von Erdmann111:

Zitat von Astgabel13: ...

mit dem Satz

'..Der Artikel wurde am 10. August 2020 auf www.moneymetals.com veröffentlicht und exklusiv für GoldSeiten übersetzt.'

können die aber keinen Staat machen.

und bei dem Neandertaler wäre ich nicht so sicher, ob da vielleicht nicht doch Gold ist, im Lendenschurz ...

....im oder dahinter.

da schweigt des Sängers Höflichkeit. mann kann sich das ja ausmalen ... oder

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.771.726 von omega6 am 15.08.20 10:04:52

Zitat von omega6: Tail Risk. Furchtbar. dass immer diese Fremdwörter verwendet werden. Schwanzrisiko, was soll das, ich hab kein Schwanzrisiko.

...aber vielleicht dann nur das Risiko?

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.772.035 von AlphaOne_ am 15.08.20 10:52:36

Zitat von AlphaOne_: Langsam nerven irgendwie die unzähligen Säue, die immer und immer wieder wegen Sars-CoV-2 durchs Dorf getrieben werden. Vielleicht sollte man das Thema für eine zeitlang mal auf sich beruhen lassen. Ich hab es für mich schon seit Ende März abgehakt. Ich glaube jedem halbwegs zahlenaffinen Menschen sind von Anfang an die Ungereimtheiten und vielen Widersprüche aufgefallen.
Und jedem aufmerksamen Menschen entgeht nicht, wie die Berichterstattung drumherum größtenteils lückenhaft, mit einseitgem Fokus auf Bedrohlichkeit durchgeführt wird.

Fundstück zum Thema, was kommt ansonsten bald auf uns zu ...

"Wenn ich's so weit schaffe", Arbeitgeber fordern Rente mit 70

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Arbeitgeber-…


Was soll man dazu eigentlich noch sagen. Viele bekommen ja nicht mal mehr mit 50+ einen neuen Arbeitsplatz, wenn sie den alten Arbeitsplatz unverschuldet verlieren. Anderen, die 45 Jahre lang Rentenbeiträge einzahlen, reicht das Geld zum Leben im Alter hinten und vorne nicht mehr. Alte Menschen werden teilweise ausgegrenzt und in Pflegeeinrichtungen "abgeschoben". Und das, obwohl vermutlich die meisten jungen Menschen auch einmal selbst alt werden. Ich schäme mich wirklich für unsere Gesellschaft und die Politik. Mein Mitgefühl gilt den betroffenen Menschen, die eigentlich nichts falsch in ihrem Leben gemacht haben und dann Opfer eines kaputten Systems und politischer Fehlentwicklungen geworden sind oder noch werden.

Was daran noch irgendwie sozial und menschlich und gerecht sein soll, muss mir jemand mal ernsthaft erklären. Ich kann das beim besten Willen nicht mehr erkennen...

....das geht nicht, der "Panik" Modus muss weiterhin aufrecht erhalten werden, nicht auszudenken, wenn man den Menschen genug Zeit ließe mal alles richtig zu durchdenken. Die panische Masse muss weiterhin in Erstarrung gehalten werden.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.772.263 von abgemeldet-577022 am 15.08.20 11:28:23

Zitat von Fidor: Richtig.

Wo ist den der Mehrwert in einem Möbelstück? Im Grunde ist Holz das ohne zutun gewachsen ist. Kurt würde jetzt sagen, na das Sägewerk hat aus dem Holz Bretter gemacht und der Schreiner daraus das Möbel. Deswegen ist es nun Mehrwert. Wie ist das bei einem Auto, einem Bild, einer Kloschüssel?

Wenn dieser Mehrwert aufgrund des zu Tuns menschlicher Arbeit erfolgt, warum wird das dann bei Gold abgelehnt und die Arbeitsleistung als nicht werthaltig abgetan?

Gold hat einen intrinsischen Wert, es ist selten und in den Eigenschaften und der Wirkung auf die menschliche Psyche einzigartig. Dazu kommt noch der immense Aufwand bei der Arbeit Gold zu gewinnen. Die Goldgewinnung ist schwierig und gefährlich. Schwieriger und gefährlicher als z.B. einen Baum zu fällen ihn zu zersägen und dann daraus einen Tisch zu leimen.

Wenn Buffett sagt Gold hat keinen (Mehr)wert dann ist das Dumm. Das liegt aber auch daran das Buffett in einem Land aufgewachsen ist das Goldbesitz über viele Jahrzehnte für seine Bürger verboten hat. Buffett ist ein Opfer der politischen Zustände in den USA. Deshalb ist er Kapitalist aus Leidenschaft der den Zins und Zinseszins als alleiniges Wertschöpfungsmittel sieht.

Wenn er nun in Goldminenaktien wie Barrick investiert dann geschieht das nicht weil er Gold als Werthaltig erkennt sondern allein aus der Tatsache das das Unternehmen Gewinn macht mit einem Produkt. Ob es sich um Schneepflüge, Eisenbahnen, Büroklammern oder Gold handelt ist ihm völlig egal.

....der starrsinnige Erich Honecker hat bis zum Schluss auch nicht einsehen wollen, dass er falsch lag und gescheitert ist, obwohl die Zeichen der Zeit nicht mehr zu übersehen waren. Normale Menschen sollten/müssen sich immer mal wieder hinterfragen, solche Menschen wie Erich/Kurt jedoch nicht, sie leb(t)en in ihrer Filterblase. Du weißt doch wie das so ist mit dem Geisterfahrer, der im Radio die Meldung seiner Geisterfahrt hört, der sagt sich, ein Geisterfahrer??? hunderte kommen mir entgegen!

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.773.196 von Erdmann111 am 15.08.20 13:41:08

Laut Kurt sind wir ja die Bescheuerten die keine Ahnung haben, noch nie nix verdient haben (O-Ton) und von Geldanlage generell keinen blassen Schimmer besitzen. Wir diskutieren nur den ganzen, lieben langen Tag sinnloses Zeug aus unserer HarzIV Wohnung heraus und wissen gar nicht was im richtigen Leben abgeht.

Er dagegen lebt in seiner 3 Zimmer Eigentumswohnung über dem Italiener, trinkt mehrmals am Tag bei ihm Cappuchino, liest Focus Money und schaut den jungen Hasen nach die ihn wegen seinem Charme und "Geld" anhimmeln. Später schwingt er sich auf sein altes Fahrrad und macht die Stadt unsicher. Toller Typ!