Wirecard - Top oder Flop - Älteste Beiträge zuerst (Seite 5735)

[Anubisra100]

Das mit der Übernahme ,glaube ich erst wenn ad-hoc Meldung kommt! NATÜRLICH kommt die wenn in Europa ALLES schläft

[kasawubu]

Ich hatte schon mal hier angedeutet, dass ich diese Wirecard Kursentwicklung für seltsam bzw. oberfaul halte. Die Aktie wird mit horrenden Kurszielen von der ganzen Welt empfohlen und der Kurs zeigt seit Monaten eine Seitwärtstendenz. Das ist nicht normal.
Der gestrige Artikel in der Zeit ist vermutlich der Anfang von neuen Enthüllungsstories. Ich habe daher heute alles verkauft.

[Cutter_Slade]

Bevor hier auch solche Fragen hochkommen wie auf onvista: http://forum.onvista.de/forum/Wirecard_beste_Aktie_2014_2025…

"Hat Softbank also 1:1 die Anleihe weitergegeben an andere Investoren nur zu einem wandlungspreis von ca. 230€.

Also haben sie dann in 5 Jahren lediglich den Gewinn aus 230€-130€, anstatt einfach auf den Kurs in 5 Jahren bei Wirecard zu warten?

Inwieweit hat Softbank denn dann ein Interesse daran, dass der Aktienkurs von Wirecard steigt?

Wieso geben Sie die Anleihe quasi 1:1 weiter mit wandlungskurs 230 EUR? Sind die mit 100 EUR Gewinn pro Aktie in 5 Jahren zufrieden?

Verstehe das nicht so ganz .... "


Softbank hat:

1) grob gesprochen 63 Mio EUR "Sofortgewinn" (abzgl. Gebühren) aus Begebung der Wandelanleihe zu 107%

2) ca. 63 Mio Zinsgewinn über die 5 Jahre aus der Differenz zwischen gezahlten und erhaltenen Zinsen

3) wenn es nach uns geht (WDI steht 2024 über 230 EUR) ganz grob überschlagen 390 Mio EUR "Gewinn" aus "Einkauf" der Aktien (130 EUR) und "Verkauf" (153 EUR * 1,5 = rd. 230) bei ca. 3,9 Mio gewandelten Aktien der Investoren der neuen Anleihe (900 Mio / 230).
(Die 153 EUR sind von mir jetzt nur mal so eingesetzt, weil ich sie heute schon mal im Beispiel verwendet habe)

4) einen Restbestand von 3 Mio WDI-Aktien (6,9 Mio aus eigener Wandlung abzgl. 3,9 Mio weitergegebene) (von wegen Softbank trennt sich vollständig)

Und das ganze mit einem finanziellen Aufwand von 0,00 EUR (zzgl. Gebühren).

Irgendjemand Zweifel am Sinn des Geschäftes ?

[Cutter_Slade]

PS: Wo ist eigentlich letni ? Hatte ihn doch um ein paar Erläuterungen gebeten, haben seine shortsellerfreunde nichts dazu sagen können ?

[Ganjawoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.102 von Cutter_Slade am 19.09.19 22:19:41

Zitat von Cutter_Slade: PS: Wo ist eigentlich letni ? Hatte ihn doch um ein paar Erläuterungen gebeten, haben seine shortsellerfreunde nichts dazu sagen können ?

Ich hoffe dieser Parasit lässt sich nie wieder hier blicken,
nur Verleumdungen und Verunsicherung streuen hier - so ein Gesindel.
Ich hoffe sie sperren ihn und hätte ich - wie manche hier - verkauft wegen ihm, würde ich mir noch ganz andere Schritte überlegen.
Versuchen würde ichs zumindest.

Echt, mit dem Dreck heute von ihm hat der quasi den Bock abgeschossen, dass war ein paar Schritte zu weit, ein wenig zuviel des Guten.

[EliasRafael]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.027 von Cutter_Slade am 19.09.19 22:13:56

Danke, das ist gut nachvollziehbar so aus dem Termsheet.

Ich hab ne Frage, vielleicht kannst du sie beantworten:
Bekommen die Käufer der Anleihe zur Fälligkeit Aktien angedient zum Wandlungspreis rd. 230 EUR und können dann frei wählen? Ausübung macht nur Sinn, wenn der Marktpreis dann höher ist, es wirkt also wie der Verkauf eines Calls, bzw. dadurch das Agio und die niedrigen Zinsen.

Beruhigend, dass die Bücher so schnell geschlossen wurden und alles gezeichnet wurde.

[4tom5]

Danke für die wirklich lesenswerten Beiträge. Bedeutet wenn zu viele in einem Boot auf einer Seite Long oder Short sitzen wird der Kurs nicht steigen bzw fallen. Es sind nicht die Banken sondern der Terminmarkt der den Kurs „regelt“ im Vorfeld des Verfallstages. Wenn einige schon zocken müssen dann wählt Produkte die Ihr halbwegs versteht. OS Scheine spielen in einer ganz anderen Liga als KO Scheine. Man kann kurzfristig mit KOs schon Geld verdienen. Meine derzeitigen KO haben Schwelle 120 und selbst hier bist Du niemals sicher. Ich halte mindestens 90% in der Aktie und maximal 10% in Derivaten des eingesetzten Kapitals in WDI.

[Hofnarr99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.027 von Cutter_Slade am 19.09.19 22:13:56

Ich finde die im Onvista-Forum aufgeworfenen Fragen nicht so abwegig, die Du hier anführst:

1) grob gesprochen 63 Mio EUR "Sofortgewinn" (abzgl. Gebühren) aus Begebung der Wandelanleihe zu 107%
Richtig.
2) ca. 63 Mio Zinsgewinn über die 5 Jahre aus der Differenz zwischen gezahlten und erhaltenen Zinsen
Richtig.
3) wenn es nach uns geht (WDI steht 2024 über 230 EUR) ganz grob überschlagen 390 Mio EUR "Gewinn" aus "Einkauf" der Aktien (130 EUR) und "Verkauf" (153 EUR * 1,5 = rd. 230) bei ca. 3,9 Mio gewandelten Aktien der Investoren der neuen Anleihe (900 Mio / 230). (Die 153 EUR sind von mir jetzt nur mal so eingesetzt, weil ich sie heute schon mal im Beispiel verwendet habe)
Richtig. Aber: Diese € 390 Mio sind doch dann der Maximalgewinn für SB für diese ca. 3,9 Mio WDI-Aktien. Ohne die heutige SB-Wandel-Emission könnte SB bei WDI-Kursen über 230 im Jahr 2024 einen noch höheren Gewinn erzielen.
4) einen Restbestand von 3 Mio WDI-Aktien (6,9 Mio aus eigener Wandlung abzgl. 3,9 Mio weitergegebene) (von wegen Softbank trennt sich vollständig) Und das ganze mit einem finanziellen Aufwand von 0,00 EUR (zzgl. Gebühren).
Irgendjemand Zweifel am Sinn des Geschäftes?

Es sieht für mich wie ein profitables Free-Lunch-Geschäft für SB aus mit einem zusätzlichen Gewinn von 1)+2) (d.h. ca. € 126 Mio).
Aber SB reduziert damit ihr Engagement bei WDI von 6,9 auf 3 Mio WDI-Aktien und das gefällt mir als WDI-Aktionär nicht, weil es das langfristige Comittment von SB in Frage stellt.
Wenn SB sich so schnell somit von über 50% ihrer WDI-Anteile trennt (bei Wandlung), warum sollte SB dann weitere WDI-Aktien zukaufen, wie viele hier erwarten. Offenbar hat SB nicht die Liquidität dazu oder will sie dafür nicht verwenden.
Für SB mag das ein gutes Geschäft ohne eigenes Kapital darstellen. Für mich als WDI-Mitaktionär bleibt der schale Beigeschmack, dass das Softbank-Engagement nicht unbedingt sich so positiv entwickeln wird, wie beim SB-Einstieg und während der letzten Monaten propagiert und auch zum Teil mit Verträgen intendiert.

Was gut für SB ist, muss nicht zwangsläufig auch gut für WDI sein.
Und mich interessiert hier nunmal nur, was gut für WDI ist.

[Duckandbear]

Es blieb zwar die vorletze Frage des Informer offen (von 150.2 auf 150 usw)...trotzdem vielen Dank für die schönen Beiräge. Schade, daß es nicht öfter so ist.

[grumbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.027 von Cutter_Slade am 19.09.19 22:13:56

Absolut korrekt!

Es handelt sich dabei um eine sehr clevere Refinanzierung.

Der Kern der Zusammenarbeit wird hier oft vergessen, nämlich die Nutzung von WDI im Softbank Netzwerk mit enormen Potential.

Und dementsprechend bin ich überzeugt, dass Softbank dauerhafter Partner bleibt und das eher noch ausbaut als abbaut wie von einigen vermutet.

Neben einer Wandelanleihe gibt es schließlich noch mehrere andere Wege um eine Beteiligung auszubauen (über Kauf, Optionen etc.).

Und wer sich auch mit Softbank beschäftigt wird feststellen, dass es zwar nicht mit allen Beteiligungen perfekt läuft - unterm Strich aber ein immer noch ein gewaltiges Plus steht mit immensen finanziellen Möglichkeiten.

Wir werden sicherlich spätestens am 08.10. weitere Details zum Fahrplan 2025 zu hören bekommen.

Und die Kursentwicklung von WDI in den letzten 6 Monaten sehe ich absolut positiv - vom Tief 86 € auf 110 € und jetzt bei 152 €
Sicherlich dabei volantil aber bei mir im Depot einer der besten Werte.