Steinhoff International - Älteste Beiträge zuerst (Seite 1727)

[Ines43]

a) Die Holding haftet nicht mehr für Starschulden: das ist Fakt!

Ja www.

wenn die Holding 1,1 Milliarden von STAR erhalten und und nun nicht mehr für STAR haftet,
dann ist die Holding jetzt zwar nicht um 1,1 Milliarden reicher, denn diese gehörten ihr vorher auch,
aber nun hat(te) sie sie wieder in der Kasse und konnte damit etwas machen.
Aber wenn die Holding nicht mehr für Star haftet, dann haftet sie auch nicht für die 16 Milliarden Rand, die STAR aufgenommen hat.

Vorher als die 1.1 Milliarden noch bei Star lagen, lagen sie für die Holding da quasi eingemauert, waren nicht verfügbar.
Ich hatte früher einem meiner Brüder mal Geld geliehen, das gehörte mir auch immer,
aber ich war froh, als ich es wieder hatte.
Ähnlich dürfte es jetzt dem Vorstand der Steinhoff Holding gehen.

[super4paul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.836.483 von WernaWillsWissen am 25.05.18 22:23:42

Klar haben die Gläubiger keinen Anspruch auf die 1 Mrd EUR, die von STAR an die Holding gezahlt wurden. Aber die Gläubiger in Europa haben die Garantie von der Holding, dass die Schulden in den
Tochtergesellschaften in Europa zurückgezahlt werden. Siehe die Lenders-Presentation vom Meeting am 8.5. Download von Steinhoff Homepage. Zu sehen an dem farbigen Dreieckt, wonach die Holding (Seite 38 guaranteed by NV) dafür garantiert.

[1888]

Guten Morgen liebe Gemeinde

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.836.147 von 1888 am 25.05.18 21:44:02

Ich hab etwas weniger als ines😆

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.836.672 von super4paul am 25.05.18 23:06:28

Die Garantie der Holding für die europäischen Schulden wird aber nicht genauer dargestellt. Welche Kredite womit durch die Holding „garantiert“ sind, das habe ich noch nirgends gesehen.

Es ist aber schon wesentlich ob die Holding eine „Patronatserklärung“ abgegeben hat, wobei sie unbeschränkt mit dem gesamten Vermögen haften würde oder nicht. Aber genau von so einer Patronatserklärung wird nicht gesprochen - das meinst Du aber inhaltlich mit dem „Dreieck“!

Was unter den Garantien der Holding verstanden wird, das wäre schon genauer anzusehen, nämlich ob diese von den Banken überhaupt so und in welcher Höhe und wann exekutiert werden können? Es heißt ja immer auch ausdrücklich, dass die Schulden „nicht besichert“ sind: dann haben die Banken überhaupt keinen Zugriff auf irgend etwas und sind vom Willen der Holding abhängig ob die „garantiert“ oder nicht?!?

Man könnte ja den europäischen Zweig geordnet liquidieren und zuerst die Kredite mit Garantie der Holding tilgen. Das hat man ja in Südafrika genau so gemacht und die Bonds vorzeitig getilgt für die man mit STAR garantierte (= STAR war anscheinend Sicherheit dafür)

WWW

[SirRolfi]

Matressfirm das Sorgenkind von Steinhoff

Die Telekom wollte vor Jahren Ihre Tochter in den USA verscherbeln, weil diese unrentabel war! Sie fanden keinen Käufer. Man hatte sich nun zwangsweise dieser Firma angenommen und Hausaufgaben gemacht!
Heute ist T-Mobil US das Schmuckkästchen der Telekom!
Matressfirm kann sich eventuell auch so entwickeln!
Siehe Dänisches Bettenlager, die haben eine Ecke mit Möbeln zum anfassen und bestellen. Kleinere Möbel sind meist auf Lager!
Es wurde auch öfter im Forum die Internetvermarktung angesprochen!
Hier bin ich der Meinung, daß vor dem bestellen eines Möbelstückes meistens ein anfassen im vorraus erfolgen wird! Nicht wie bei z.B. Kleidung, diese kommt per Post, man probiert und schickt eventuell zurück! Habe schon oft erlebt, das ein obtisch schöner Schrank beim öffnen quitscht, wackelt oder sich verbiegt was dann immer für diesen das K.O. bedeutete! Werde also nicht etwas bestellen, stundenlang aufbauen um bei nichtgefallen es wieder abzubauen. Vom versenden dieses Möbels ganz zu schweigen, das Ding bekommt man nicht mehr so in die Verpackung!!!!

SIR

[super4paul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.837.440 von WernaWillsWissen am 26.05.18 08:38:31

Lt. Google ist die Übersetzung von guarantor, wie in der Präsentation erwähnt, = Bürge.
Somit haftet die Holding in jedem Fall.
Was in der Diskussion noch nicht angesprochen wurde, ist, dass die Holding in meinen Augen eine
Maximalforderung an die Gläubiger hinsichtlich Darlehn, Tilgung und Zins gestellt hat. Jeder weiß, dass da immer ein Kompromiß gesucht und gefunden wird.
Ich denke, durch die 1 Mrd. von Star kann sich die Holding bis zum Bilanz-Ergebnis Ende Juni durch-
hangeln. Dann werden wir sehen, was noch vom EK übrig ist. Ich gehe von der Hälfte aus. Risiko bleibt nach wie vor die Bewertung der Klagen wegen Bilanzfälschung. Aber auch hier ist noch nicht klar, was wirklich passiert ist. Es wird noch spannend.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.837.449 von SirRolfi am 26.05.18 08:40:01

@SirRolfi: Du hast voll Recht, die Zukunft des stationären Möbelhandels liegt im „anfassen“, man will es erleben wie es aussieht, riecht, sich anfühlt und anhört! Kenne KEINEN einzigen Menschen, der sich ein Box-Spring-Bett um 1000 EUR oder mehr online bestellt hat - außer er war vorher im selben Möbelhaus um es zu probieren. Diese Form von onlinshopping gibt es ohnehin bereits bei Steinhoff! ;-)

Oder hat sich jemand von Euch schon einen BMW im Simulator zusammengestellt 80.000 Euro überwiesen und auf die Zustellung gewartet: Nein - jeder will vorher Probefahrten und das Auto im Autohaus begutachten und erleben, das ist das selbe Konzept! ;-)

WWW

[silverfreaky]

Paule:

Wieso geisterte dann immer das Wort von den ungesicherten Krediten durch die Gegend?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.837.518 von super4paul am 26.05.18 08:57:02

Tja googeln ist immer gut! ;-)

Aber den wirklichen Inhalt der Kreditverträge zu kennen, das wäre besser, ganz besonders weil in jedem Vertrag „individuell“ vereinbart sein muss wie, womit, wann und in welcher Höhe die Holding „garantiert“ - und das steht klar im Widerspruch zu der allgemeinen Aussage in allen „Präsentationen“, dass die Schulden „unbesichert“ sind.

Es scheint eher so zu sein, dass diese „garantie“ der Holding von den europäischen Banken nich exekutiert werden kann (weil keine Sicherheiten bestehen) und nur über den zivilrechtlichen Klagsweg eingetrieben werden könnten.... das hat keinen echten Wert und ist eine sehr schwache Verhandlungsposition für die Banken.

Nur meine Meinung.

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