++++ IVU AG Charttechn. HOT ++++ (Seite 139)

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.423.220 von Syrtakihans am 25.03.15 20:55:39

Ich finde die Zahlen sehr enttäuschend. Der Umsatz ist ja fast gleich geblieben. Die meisten Unternehmen liefern gerade gute Zahlen ab.
Dabei ist zu bedenken, dass IVU in einem Sektor mit langen Vertragslaufzeiten tätig ist. Insofern konnte kaum relevantes Neugeschäft hinzugewonnen werden.
Daher wohl auch die Zusammenarbeit mit Scheid und Bachmann, weil man im Vertrieb schlecht aufgestellt ist. In 2015 will man immerhin gigantisch auf 50 Mio. EUR wachsen.
Wenn man sich den blitzsauberen 3-Jahreschart zu dieser Aktie ansieht, müsste man eigentlich lachen, dass dieser Chart zu dieser Aktie passt.
Außerdem ist ja der Finanzvorstand wegen bore-out geflüchtet. Die Frage ist, ob die Prognosen von nun an auch eingehalten werden können. Vielleicht kann ja der Projektanteil am Umsatz nicht wiederreingeholt werden.

Die Bewertung des Unternehmens ist natürlich eine andere Sache.
Was mich wundert ist, dass IVU nun keinen Bilanzverlust mehr ausweist. Heißt das, dass ab 2015 deutlich höhere Steuern anfallen und das Konzernergebnis dann niedriger sein wird?

Der Kursrückgang nach den Zahlen kommt ja nicht unerwartet, das nun wieder 3 Quartale negative Ergebnisse kommen und der Anleger zittern muss, ob der gigantische Expansionskurs auch realisiert werden kann.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.423.340 von Rainolaus am 25.03.15 21:07:50

Immerhin sollen es im laufenden Jahr jetzt sogar 6 Prozent Umsatzwachstum werden, wenn die Prognosen eingehalten werden. Und ein Großteil dieser Aufträge ist ja auch schon in trockenen Tüchern.

Also ich bin bei der Beurteilung des Potenzials der Aktie eher auf der Seite der Optimisten, denn auch auf etwas längere Sicht sollte für IVU auf diesem Wachstumsmarkt noch einiges zu holen sein.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.421.009 von JoffreyBaratheon am 25.03.15 17:35:15

Zitat von JoffreyBaratheon: Ich denke nicht, dass "wir" unsere Erwartungen zu hoch geschraubt hatten. Ich bin mir ziemlich sicher, dass in Investorenkreisen unter der Hand vom Unternehmen andere, sehr viel höhere Dividendenzahlungen als eben jene beschissenen 5 Cent, die sie sich sonstwohin schieben können, angedeutet worden sind. Egal ob das Unternehmen unterbewertet ist oder nicht: Jedes Unternehmen, dass auf einem dicken Cashpolster sitzt und dann eine erste Dividende mit einer Rendite von 1,3% ankündigt, muss sich schon fragen lassen, ob die noch ganz dicht sind.

auf jeden Fall finde ich ein deutlich 2-stelliges KGV mit schön gerechneten Kurszielen dank 1€ Cashpolster für einen "Wachstumswert" mit lächerlichen 2% Umsatzwachstum nicht angemessen. Hier ist der Kurs wohl etwas weit voraus gelaufen.
KGV von 8 reicht dann völlig aus womit sie aktuell noch leicht überbewertet erscheint. Spielraum nach oben sehe ich jedenfalls keinen im Moment.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.446.430 von Syrtakihans am 28.11.14 18:25:30

Zitat von Syrtakihans: Zum Q3 kann ich konstatieren wie folgt. Der Personalaufwand R12 liegt mit 23,8 Mio. EUR noch deutlich unter meiner bisherigen Schätzung. Grund: Die Personalstärke geht seit Q1 wieder zurück! Somit gehe ich für 2014 davon aus, dass die bisher von mir geschätzten Personalaufwendungen von 24,9 Mio. EUR unterschritten werden. Afa dürfte auf 0,9 Mio. EUR hinauslaufen. Das Rohergebnis liegt mit R12 von 35,9 Mio. EUR und einem Plus von 0,8 Mio. EUR in Q3 ebenfalls im Trend. Ex Finanzvorstand Frank Kochanski hatte ja schon angedeutet, dass die Prognose von 36 Mio. EUR überschritten werden könnte. Die sonstigen betrieblichen Aufwendungen in Q3 waren erhöht, vmlt. ein Einmaleffekt. R12 liegt ohne Wertberichtigung aus Q4 2013 bei 6,6 Mio. EUR, so dass ich meine Schätzung dbzgl. auf 6,8 Mio. EUR erhöhe.

Neue Schätzung 2014:

Rohergebnis 37,0
Personal 24,1
s. betriebl. Aufw. 6,8
EBITDA 6,1
Afa 0,9
EBIT 5,2
EBT 5,0
E 5,2
pro Aktie 0,29 EUR

Der Liquiditätsüberhang läuft natürlich weiter hoch und dürfte ohne Berücksichtigung einer Dividende im Laufe 2015 auf über 1,00 EUR/Aktie hinauslaufen. Da in 2015 ein EPS von 0,3x EUR recht wahrscheinlich ist, müssten faire Kurse bei 5 bis 6 EUR liegen.

Wer an diesen Zahlen etwas auszusetzen hat, dem ist nicht mehr zu helfen! Allein die Wertberichtigung auf eine Kundenforderung über 1,14 Mio. EUR in Q4 ist etwas ärgerlich, kann aber am Unternehmenswert schlussendlich nichts ändern.

Ansonsten ist meine letzte Schätzung (s.o.), die hier von einigen als zu optimistisch bewertet wurde, getoppt worden. Bereinigt um die Wertberichtigung läge das EPS bei 0,31 EUR.

Die Dividendenhöhe hat ebenfalls keine Kritik verdient, da der Vorstand hier bereits sein bestmöglichstes vorschlägt, nämlich nahezu die Vollausschüttung des Bilanzgewinns.

Meine eigene 2015er Schätzung anhand der Vorstandsprognose eines Rohergebnisses von 39 Mio. EUR spare ich mir hier näher zu quantifizieren - nur soweit: Das Nettoergebnis in 2015 wird deutlich über dem aus 2014 liegen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.421.855 von JoffreyBaratheon am 25.03.15 18:51:22

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von SmartCap: bei 1,26 Mio Bilanzgewinn können die nicht viel mehr ausschütten ...

SC

Ja dann solln sie es doch einfach lassen? Wieso dann überhaupt der Heckmeck um eine Dividende? Warum das nicht klar von Anfang an kommunizieren? Wie gesagt, Totalschaden in der Unternehmenskommunikation.

also ich glaub wir müssen das nochmal zeitlich aufschlüsseln, denn ich kann dem Vorstand keinerlei Vorwurf machen.

ich weiß ja nicht wer von euch auf der Hauptversammlung war, aber die dortige Aussage war auf Nachfrage lediglich, dass man für 2014 erstmals eine Dividenden zahlen kann und zahlen wird. Das war alles.

daraufhin habe ich hier im Forum aus meinen Eindrücken gepostet, dass es eine Dividende von mindestens 15 Cents geben könne, weil man das aufgrund des hohen Cashflows und Cashbestands locker zahlen könnte. Damals habe ich dafür Kritik hier im Forum geerntet, weil das als zu hoch angesehen wurde. Alles hier noch nachlesbar.

Mit der Zeit haben sich dann sowohl Forenuser als auch Analysten (bedingt sich ja oft gegenseitig) auf 8-12 Cents "geeinigt". Der Vorstand wurde aber in diesem Zeitraum nie wirklich zur Höhe der Dividende gefragt, und es gab meines Wissens auch keine selbstständige Aussage dazu.

Wenn man also jemandem was vorwerfen will, dann den "Pushern", inklusive mir selbst, weil wir von mehr ausgingen. Wobei ich mich dagegen verwehren würde, damit nur pushen zu wollen. Ich war tatsächlich immer davon ausgegangen, dass IVU 12-15 Cents ausschütten könne. Nun gut, ich hatte aber nicht mit diesen stichtagsbezogenen Effekten im AG Einzelabschluss gerechnet.

Macht für mich jetzt aber auch keinen großen Unterschied. Wegen 7 Cents weniger Dividende (5,5 nach Steuern) den Kurs gleich mal 30-40 Cents gegen Süden zu schicken, macht wenig Sinn. Da kommen dann sicherlich andere Dinge hinzu. Neben stinknormalen Gewinnmitnahmen sicherlich auch StopLoss und charttechnisch orientierte Verkäufer.



Fazit: ich seh keinen Totalschaden in der Kommunikation. Nicht mal annähernd. Man kann dem Vorstand nicht vorwerfen, dass er immer bei seiner Aussage geblieben ist. Der "eckmeck" um die Dividende wurde einzig und allein in den Foren und irgendwelcher Blogger geführt.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.420.772 von katjuscha-research am 25.03.15 17:14:38

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von IllePille: Wobei mich die Dividendenpolitik trotzdem wundert. ..

hatte das Management (dir?) nicht auf der letzten HV eine wesentlich höhere Dividende in Aussicht? Oder habe ich da etws falsch in Erinnerung?

nein!

da hast du was falsch in Erinnerung.


Der Vorstand hat auf der HV lediglich gesagt, dass es erstmals eine Dividende geben wird. Über die Höhe gab es keinerlei Aussage.
Auf Nachfrage eines Aktionärs, sagte man nach nach den Ausführungen zu den letzten Jahren (als man aus bilanziellen Gründen keine Dividende zahlen konnte) dann noch, dass man die Aktionäre möglicherweise am Erfolg der letzten Jahre noch zusätzlich beteiligen könnte. Meine Interpretaion dazu war immer (aber Betonung liegt auf meiner Interpretaion), dass IVU eine zusätzliche Sonderdividende ausschütten könnte, zumal man den Cashflow des laufenden Jahres gar nicht zwingen braucht. Zur Vorfinanzierung von Großprojekten wird man vielleicht mal 6-7 Mio € wie in den Vorjahren vorhalten müssen, aber keine 16-18 Mio €, die 2015 auflaufen dürften.

Aber wie gesagt, das war immer nur meine Interpretation. Der Vorstand selbst sagte zur Höhe der Dividende nie etwas.

Insofern vielleicht auch mir bzw. uns selbst geschuldet, dass der Kurs heute einbricht, weil wir die Dividendenfantasie etwas zu sehr geschürt haben.

Das ändert aber alles nichts an der sehr günstigen Bewertung. Man muss sich das mal durch den Kopf gehen lassen. Alle Welt meckert über hohe Bewertungen an den Börsen. Und hier reden wir von einem Unternehmen, das mit KGV von 12 fürs laufende Jahr bewertet wird, wo der Vorstand 6-8% Umsatzwachstum ansagt bei höchstwahrscheinlich steigender Ebit-Marge. Dazu kommt noch, dass 25% des Börsenwerts durch Nettocash gedeckt sind, so dass sich das cashbereinigte KGV auf 9 reduziert. Und das für ein Unternehmen in einem klassischen Wachstumsmarkt. Alle Welt redet von Demographie und Urbanisierung. Und hier haben wir ein Unternehmen mittendrin, was mit KGV von 9 bewertet wird, wo der Vorstand bereits wieder schönes Wachstum in 2015 und 2016 ansagt.

dank für die Klarstellung. Letztlich haben sie dann aber doch (wenngleich vage) mehr in Aussicht gestellt als es nun tasächlich sein wird. Außerdem hätten sie zumindest eine Vollausschüttung des Bilanzgewinns vornehmen können; das wären dann wenigstens 7 Cent

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.421.855 von JoffreyBaratheon am 25.03.15 18:51:22

es ist doch ziehmlich klar, dass das von ganz bestimmten Leuten/Investoren und deren Pusher Anhängsel mit klarer Absicht gestreut wurde. Prinzip Frick light.

sc

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.421.447 von SmartCap am 25.03.15 18:09:32

Zitat von SmartCap: bei 1,26 Mio Bilanzgewinn können die nicht viel mehr ausschütten ...

SC

Ja dann solln sie es doch einfach lassen? Wieso dann überhaupt der Heckmeck um eine Dividende? Warum das nicht klar von Anfang an kommunizieren? Wie gesagt, Totalschaden in der Unternehmenskommunikation.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.421.009 von JoffreyBaratheon am 25.03.15 17:35:15

Zitat von JoffreyBaratheon: Ich denke nicht, dass "wir" unsere Erwartungen zu hoch geschraubt hatten. Ich bin mir ziemlich sicher, dass in Investorenkreisen unter der Hand vom Unternehmen andere, sehr viel höhere Dividendenzahlungen als eben jene beschissenen 5 Cent, die sie sich sonstwohin schieben können, angedeutet worden sind. Egal ob das Unternehmen unterbewertet ist oder nicht: Jedes Unternehmen, dass auf einem dicken Cashpolster sitzt und dann eine erste Dividende mit einer Rendite von 1,3% ankündigt, muss sich schon fragen lassen, ob die noch ganz dicht sind.

Das ist aber sehr spekulativ was du da äußerst.

Ich frag mich wie du auf die Idee kommst, da wäre vom Vorstand "hintenrum" eine höhere Dividende in Aussicht gestellt worden. Dafür gibt es keinerlei Hinweise.

Und was deinen letzten Satz angeht ... Erstens ist dieser Vorstand sehr seriös und konservativ. Hast du ihn mal auf einer HV erlebt? Ich hab nicht den Eindruck als würden die mit irgendwelchen Analysten hintenrum mauscheln. Eher genau das Gegenteil. Denen sind Analysten herzlich egal. Das erklärt auch wieso sie so selten Adhocs veröffentlichen. Denen geht das operative Geschäft über alles. Was der Kapitalmarkt draus macht, ist Sache der Anleger.

Und zweitens (auch wenn du es vorhin noch nicht gewusst hast) ist die Dividende vom AG Einzelabschluss abhängig. Man durfte also auch dieses Jahr nicht viel mehr ausschütten. Maximal wären 7 Cents machbar gewesen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.421.447 von SmartCap am 25.03.15 18:09:32

Zitat von SmartCap: bei 1,26 Mio Bilanzgewinn können die nicht viel mehr ausschütten ...

SC

yepp, ist uns auch erst kürzlich aufgefallen

das dürfte der ganze Grund für die niedrige Dividende sein. Man kann schlichtweg nicht mehr ausschütten, da im Einzelabschluss nur 1,3 Mio Gewnn aufgelaufen sind.

Ist das Thema also auch endlich geklärt.


Ich werd mal versuchen, die nächsten Tage im Bereich 3,4-3,5 € abzustauben. Könnte ein paar Leute geben, die die nächsten Tage noch schmeißen, weil sie ne höhere Dividende erhofft hatten.

Selbst wenn es kommendes Jahr auch nur 27-28 Cents EPS und 10 cents Dividende werden, ist die Aktie klar unterbewertet. Wenn ich mir die Bilanz anschaue, ist da auch kein kommendes Problem beim cashflow zu erwarten, so dass ich mit mindestens 16-17 Mio € Cash am Jahresende rechne. Cashbereinigtes KGV dürfte also selbst dann bei 9-10 liegen, wenn die Sonstigen Aufwendungen bei 8 Mio € verbleiben würden.