Rentenfonds!! Noch einsteigen??? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 15.09.05 12:38:55 von
neuester Beitrag 19.09.05 14:13:40 von
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Will hier mal nicht über irgendwelche Zockeraktien diskutieren sondern es mal etwas konservativere Anlagen ins Gespräch bringen.
Was haltet ihr den von Rentenfonds? Leztes Jahr und auch dieses Jahr waren ja Renditen von über 10% an der Tagesordnung. Über 10% mit Anlagen die als ziemlich Risikoarm eingestuft sind ist doch ganz ordentlich, oder? Als Depotbeimischung auf jeden Fall eine Überlegung Wert. Man kann ja nicht sein ganzes Geld auf Zockeraktien setzten, auch wenn einige hier das scheinbar machen
Was denkt ihr?
-Lohnt sich hier ein noch ein Einstieg, oder ist der Markt mit den festverzinslichen bereits überhitzt und man sollte hier erst mal abwarten. Der Bund Future kam ja die letzten Tage etwas zurück. Ist hier ein weiterer Rückgang zu erwarten oder werden wir demnächst wieder neue Höchsstände sehen.
Meine Persönliche Meinung ist: Wenn die allgemeinen Geldmarktzinsen in der EU weiter so niedrig bleiben sollten im Rentenmarkt noch weitere Wertsteigerungen möglich sein. Soviel ich weiß ist zur Zeit keine Zinserhöhung bei der EZB im Gespräch. Was denkt ihr???
Bin auf eure Beiträge gespannt!
Was haltet ihr den von Rentenfonds? Leztes Jahr und auch dieses Jahr waren ja Renditen von über 10% an der Tagesordnung. Über 10% mit Anlagen die als ziemlich Risikoarm eingestuft sind ist doch ganz ordentlich, oder? Als Depotbeimischung auf jeden Fall eine Überlegung Wert. Man kann ja nicht sein ganzes Geld auf Zockeraktien setzten, auch wenn einige hier das scheinbar machen
Was denkt ihr?
-Lohnt sich hier ein noch ein Einstieg, oder ist der Markt mit den festverzinslichen bereits überhitzt und man sollte hier erst mal abwarten. Der Bund Future kam ja die letzten Tage etwas zurück. Ist hier ein weiterer Rückgang zu erwarten oder werden wir demnächst wieder neue Höchsstände sehen.
Meine Persönliche Meinung ist: Wenn die allgemeinen Geldmarktzinsen in der EU weiter so niedrig bleiben sollten im Rentenmarkt noch weitere Wertsteigerungen möglich sein. Soviel ich weiß ist zur Zeit keine Zinserhöhung bei der EZB im Gespräch. Was denkt ihr???
Bin auf eure Beiträge gespannt!
1. überhitzt oder nicht, Anleihen sind eine mathematische Sache.
bei 160 im Bundfuture ist Schluß
(praktisch schon früher)
2. die langen Zinsen können steigen, auch wenn die kurzen untenbleiben.
3. unterstellt man länger nieder bleibende oder gar sinkende Zinsen im Euro, dann würde man überhaupt die Währung wechseln
bei 160 im Bundfuture ist Schluß
(praktisch schon früher)2. die langen Zinsen können steigen, auch wenn die kurzen untenbleiben.
3. unterstellt man länger nieder bleibende oder gar sinkende Zinsen im Euro, dann würde man überhaupt die Währung wechseln
Warum ist bei 160 Schluß? Gibt es da eine Begrenzung??
160 entspricht 0% Rendite.
[posting]17.906.894 von big_mac am 15.09.05 13:05:53[/posting]na dann haben wir ja noch 3700 ticks
Trading Spotlight
@ D2Chris
Ich denke wer jetzt noch in den Rentenmarkt einsteigt, macht den selben fehler wie die Anleger die 2000 in die Aktien rein sind.
In einen Markt einsteigen, der schon sehr gut gelaufen ist, ist immer der selbe Fehler.
Die Renditen von 10% sind deshalb da, weil die Zinsen gefallen sind. Die Rentenpapiere selber haben vielleicht noch eine Rendite von 3 oder 4%. Der Rest waren Kursgewinne aufgrund von fallenden Zinsen.
Wenn du also der Meinung bist, dass die Zinsen weiterhin im gleichen Tempo fallen werden, dann ist der Rentenmarkt richtig für dich. Bei gleichbleibenden Zinsen hat man einen Rendite von wahrscheinlich so um die 3 bis 4% und bei steigenden Zinsen kanns wohl auch mal ins Minus gehen.
Mfg Choco
Ich denke wer jetzt noch in den Rentenmarkt einsteigt, macht den selben fehler wie die Anleger die 2000 in die Aktien rein sind.
In einen Markt einsteigen, der schon sehr gut gelaufen ist, ist immer der selbe Fehler.
Die Renditen von 10% sind deshalb da, weil die Zinsen gefallen sind. Die Rentenpapiere selber haben vielleicht noch eine Rendite von 3 oder 4%. Der Rest waren Kursgewinne aufgrund von fallenden Zinsen.
Wenn du also der Meinung bist, dass die Zinsen weiterhin im gleichen Tempo fallen werden, dann ist der Rentenmarkt richtig für dich. Bei gleichbleibenden Zinsen hat man einen Rendite von wahrscheinlich so um die 3 bis 4% und bei steigenden Zinsen kanns wohl auch mal ins Minus gehen.
Mfg Choco
Meine Inflations-gelinkten laufen gut (KBC), die Rendite liegt beim 3-fachen des Coupons, erklär` mir das einer ....
müssen ein gutes Händchen haben.
müssen ein gutes Händchen haben.
Was hält man hier vom Thames River High Income ??
Hat eine sehr niedrige Vola, und auch die anderen Daten stimmen - außer der Ausgabeaufschlag.....
Läuft schone über Jahre gut und auch beim "Techno - Crash" lief dieser Fond nicht schlecht.
Hat eine sehr niedrige Vola, und auch die anderen Daten stimmen - außer der Ausgabeaufschlag.....
Läuft schone über Jahre gut und auch beim "Techno - Crash" lief dieser Fond nicht schlecht.
[posting]17.908.814 von Julian123 am 15.09.05 15:16:37[/posting]so etwas kauft man ohne Agio 
#6
Richtig - mit der Ergänzung, daß die Zinsen nicht so fallen können wie bisher (solange wir nicht-Negativität voraussetzen können)
Übrigens verschwinden die Kursgewinne mit der Zeit ganz automatisch
Richtig - mit der Ergänzung, daß die Zinsen nicht so fallen können wie bisher (solange wir nicht-Negativität voraussetzen können)
Übrigens verschwinden die Kursgewinne mit der Zeit ganz automatisch
Die Kursgewinne verschwinden automatisch???? Warum den das??
[posting]17.918.925 von D2Chris am 16.09.05 08:37:10[/posting]weil bei Ablauf zu 100 getilgt wird, während der Kurs zwischendrinnen deutlich höher sein kann (siehe Bund-Future mit 120+).
Anleihen unter pari gibts praktisch nicht mehr
Anleihen unter pari gibts praktisch nicht mehr
Na die Fondsmagager sind ja auch nicht blöd und nehmen entsprechende Kursgewinne doch mit, oder??
[posting]17.919.050 von big_mac am 16.09.05 08:48:26[/posting]wer dann vorher nicht verkauft, kann nicht mehr ganz dicht sein.
[posting]17.919.432 von D2Chris am 16.09.05 09:14:23[/posting]na, ganz blöd sind sie sicher nicht, aber was sollen sie tun ?
ein Fondsmanager ist ein Gefangener seiner Statuten (ein Grund, warum ich Fonds nicht mag).
Gewinnmitnahme ist gut und schön, nur was danach ?
Was soll er dann mit dem freien Kapital tun ?
auszahlen und den Fonds auflösen ?
Wenn er aufgrund seiner Statuten darf, kann er in eine andere Währung wechseln, oder eine andere Bonitätsklasse, oder in andere Laufzeiten, oder wenigstens die Gewichtung verschieben.
Aber die hunderttausend völlig unkorrelierten Alternativen wie am Aktienmarkt, die gibts bei Bonds nicht
ein Fondsmanager ist ein Gefangener seiner Statuten (ein Grund, warum ich Fonds nicht mag).
Gewinnmitnahme ist gut und schön, nur was danach ?
Was soll er dann mit dem freien Kapital tun ?
auszahlen und den Fonds auflösen ?
Wenn er aufgrund seiner Statuten darf, kann er in eine andere Währung wechseln, oder eine andere Bonitätsklasse, oder in andere Laufzeiten, oder wenigstens die Gewichtung verschieben.
Aber die hunderttausend völlig unkorrelierten Alternativen wie am Aktienmarkt, die gibts bei Bonds nicht
Das ist schon wahr das die Fondsmanager sich an bestimmte Richtlinien halten müssen. Ich stimme dir zu das sie zum Teil keinen große Auswahl haben, wenn ich in einen Branchen oder Länderabhängigen Rentenfonds investiere.
Ich denke aber mal es dürfte fast soviele Rentenpapiere wie Aktienpapiere geben. So haben die meisten Unternehmen die an der Börse notieren irgendwelche Anleihen oder ähnliches am Markt. Dazu kommen dann noch Staats-Komunalanleihen Pfandbriefe usw.
Wenn man einen Rentenfonds nimmt welcher Weltweit operiert ist sicherlich die Auswahl auch hier riesig und der Fondsmanager hat genug Alternativen!
Ich denke aber mal es dürfte fast soviele Rentenpapiere wie Aktienpapiere geben. So haben die meisten Unternehmen die an der Börse notieren irgendwelche Anleihen oder ähnliches am Markt. Dazu kommen dann noch Staats-Komunalanleihen Pfandbriefe usw.
Wenn man einen Rentenfonds nimmt welcher Weltweit operiert ist sicherlich die Auswahl auch hier riesig und der Fondsmanager hat genug Alternativen!
Ich würde davon ausgehen, dass es sogar erheblich mehr Anleihen als Aktien gibt.
Die Auswahl ist trotzdem nicht so groß, wie sie scheinen mag, denn eigentlich gibt es nur die Stellschrauben Laufzeit, Bonität und Währung. Laufzeitabhängig sind bei Euro-Staatsanleihen erstklassiger Emittenten momentan 2-3,5% Rendite (bis Endfälligkeit) drin, bei guten Unternehmensanleihen etwas mehr, bei schlechten deutlich mehr. Allerdings rentieren selbst Anleihen äußerst wackliger Schuldner (General Motors, südamerikanische Staaten, etc...) heute i.a. unter 10%. Bei Währungsanleihen ist, wenn man nicht auf absolute Wackelkandidaten wie mexikanische Pesos oder türkische Lira zurückgreifen will, auch nicht viel mehr als 6% zu holen (Neuseeland), bei entsprechenden Währungsrisiken. Das alles wohlgemerkt vor Fondskosten!
Kurz gesagt, eine Performance wie in den letzten Jahren ist nur dann möglich, wenn die Zinsen weiterhin deutlich (!!!) sinken oder die Spreads zwischen AAA-Anleihen und Junk Bonds weiter deutlich (!!!) schrumpfen. Natürlich kann man dieses Szenario nicht vollkommen ausschließen, aber es erscheint mir sehr optimistisch bis ziemlich blind, auch in den kommenden Jahren einfach so von 10% auszugehen - und daran wird aller Voraussicht nach auch der beste Fondsmanager der Welt nichts ändern können...
Die Auswahl ist trotzdem nicht so groß, wie sie scheinen mag, denn eigentlich gibt es nur die Stellschrauben Laufzeit, Bonität und Währung. Laufzeitabhängig sind bei Euro-Staatsanleihen erstklassiger Emittenten momentan 2-3,5% Rendite (bis Endfälligkeit) drin, bei guten Unternehmensanleihen etwas mehr, bei schlechten deutlich mehr. Allerdings rentieren selbst Anleihen äußerst wackliger Schuldner (General Motors, südamerikanische Staaten, etc...) heute i.a. unter 10%. Bei Währungsanleihen ist, wenn man nicht auf absolute Wackelkandidaten wie mexikanische Pesos oder türkische Lira zurückgreifen will, auch nicht viel mehr als 6% zu holen (Neuseeland), bei entsprechenden Währungsrisiken. Das alles wohlgemerkt vor Fondskosten!
Kurz gesagt, eine Performance wie in den letzten Jahren ist nur dann möglich, wenn die Zinsen weiterhin deutlich (!!!) sinken oder die Spreads zwischen AAA-Anleihen und Junk Bonds weiter deutlich (!!!) schrumpfen. Natürlich kann man dieses Szenario nicht vollkommen ausschließen, aber es erscheint mir sehr optimistisch bis ziemlich blind, auch in den kommenden Jahren einfach so von 10% auszugehen - und daran wird aller Voraussicht nach auch der beste Fondsmanager der Welt nichts ändern können...
[posting]17.920.616 von D2Chris am 16.09.05 10:56:01[/posting]Ich stimme dem Stromgegner voll zu - sicherlich gibt es mehr Anleihen als Aktien.
Nur helfen tut das unserem armen Fondsmanager nicht.
Und da weder die Zinsen noch der Bonitäts-Spread negativ werden dürften ist es eine reine Frage der Zeit, wann das Schwert des Damokles fällt
Nur helfen tut das unserem armen Fondsmanager nicht.
Und da weder die Zinsen noch der Bonitäts-Spread negativ werden dürften ist es eine reine Frage der Zeit, wann das Schwert des Damokles fällt
Na von 10% pro Jahr gehe ich auch nicht aus! Wichtig ist halt das die Rendite über den Sparbuch liegt. Und das sollte doch möglich sein.
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