GRAMMER AG.....oder sitzen Sie schon bequem ? (Seite 349)
eröffnet am 22.09.05 15:17:44 von
neuester Beitrag 13.04.24 15:35:39 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 33.227.709 von Kara-ben-nemsi am 31.01.08 16:03:43Gestern übrigens auch Polytec mit über 6% Plus im Ösiland. Ich bleibe aber bei meiner Meinung, dass Grammer, gerade in den ersten Phasen, stärker als Polytec performen dürfte. Langfristig sollten beide Unternehmen profitieren.
@Guck.Net
Zitat aus # 390 "ich würde auch nicht darauf wetten das sich alles so lange raus zieht. Wenn die Vorstände sich einigen sollten, kanns ruck zuck gehen, muss aber natürlich nicht"
Auch wenn Kempis nichts von dem Deal gewußt hätte, hat er kaum eine Wahl! Wie will er es verhindern? Grammer besitzt durch das Rückkaufprogramm (welches im übrigen in 12/06 gestoppt wurde) nur ca. 300.000 Aktien, welche von der Dividente ausgeschlossen sind. Durch die Ertragsprobleme reichen die Cashreserven geradeso für das operative Geschäft. Da Grammer nur über ein Eigenkapital von 35% verfügt, dürften absolut die Mittel für eine Abwehrschlacht fehlen (Rückkauf eigener Aktien usw.). Wenn er seinen Stuhl retten möchte, wird er sich nicht querstellen, da er dann seinem zukünftigen Arbeitgeber schädigen würde. Die Zustimmung seitens der Grammervorstände dürften demnach "ruck zuck" erfolgen, die Komplettübernahme aber bei weitem nicht, da wir (die Streubesitzaktionäre mit 75%) auch noch dazu befragt werden müssen.
Unter 30€ werde ich aber nicht einmal darüber nachdenken, auch nur ein Stück abzugeben.
gruß
@Guck.Net
Zitat aus # 390 "ich würde auch nicht darauf wetten das sich alles so lange raus zieht. Wenn die Vorstände sich einigen sollten, kanns ruck zuck gehen, muss aber natürlich nicht"
Auch wenn Kempis nichts von dem Deal gewußt hätte, hat er kaum eine Wahl! Wie will er es verhindern? Grammer besitzt durch das Rückkaufprogramm (welches im übrigen in 12/06 gestoppt wurde) nur ca. 300.000 Aktien, welche von der Dividente ausgeschlossen sind. Durch die Ertragsprobleme reichen die Cashreserven geradeso für das operative Geschäft. Da Grammer nur über ein Eigenkapital von 35% verfügt, dürften absolut die Mittel für eine Abwehrschlacht fehlen (Rückkauf eigener Aktien usw.). Wenn er seinen Stuhl retten möchte, wird er sich nicht querstellen, da er dann seinem zukünftigen Arbeitgeber schädigen würde. Die Zustimmung seitens der Grammervorstände dürften demnach "ruck zuck" erfolgen, die Komplettübernahme aber bei weitem nicht, da wir (die Streubesitzaktionäre mit 75%) auch noch dazu befragt werden müssen.
Unter 30€ werde ich aber nicht einmal darüber nachdenken, auch nur ein Stück abzugeben.gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.227.529 von Kara-ben-nemsi am 31.01.08 15:49:44in den letzten 2 wochen hat die grammer aktie aber klar besser performt gegenüber polytec. ist natürlich kein indikator für die nächsten 2 wochen......
aber lass man, ich bin mit grammer schon sehr zufrieden. beide seiten der geschichte gleichzeitig zu spielen, dass ist nicht mein ding. das halte ich für unklug.
vielleicht bietet man mir ja irgendwann einmal polytec aktien an, im tausch gegen meine grammer??
aber lass man, ich bin mit grammer schon sehr zufrieden. beide seiten der geschichte gleichzeitig zu spielen, dass ist nicht mein ding. das halte ich für unklug.
vielleicht bietet man mir ja irgendwann einmal polytec aktien an, im tausch gegen meine grammer??
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.222.901 von --Christian-- am 31.01.08 09:49:11Hallo Christian. du hast geschrieben:
Warum haltet ihr an Grammer fest, denn bis auf Gewinnwarnungen hat sie euch doch relativ wenig gebracht.
ich bin genauso wie einige andere, die hier was schreiben, z.b. erst nach bekanntwerden der übernahmefantasie eingestiegen... ich habe einen gemittelten einstiegskurs von 16,38 Euro
ich habe 15.000 aktien (wie ich so schön gelesen habe: "alte boardregel: immer ein (paar) nullen hinten dranhängen)
ich kann also nicht sagem, dass mir grammer nichts gebracht hat. ganz im gegenteil. der dax ist im gleichen zeitraum stark gefallen. meine grammer ist gestiegen. perfekt!!
Warum haltet ihr an Grammer fest, denn bis auf Gewinnwarnungen hat sie euch doch relativ wenig gebracht.
ich bin genauso wie einige andere, die hier was schreiben, z.b. erst nach bekanntwerden der übernahmefantasie eingestiegen... ich habe einen gemittelten einstiegskurs von 16,38 Euro
ich habe 15.000 aktien (wie ich so schön gelesen habe: "alte boardregel: immer ein (paar) nullen hinten dranhängen)
ich kann also nicht sagem, dass mir grammer nichts gebracht hat. ganz im gegenteil. der dax ist im gleichen zeitraum stark gefallen. meine grammer ist gestiegen. perfekt!!
Wenn mich hier schon Leute überreden wollen, in die Grammer-Aktie einzusteigen, mach ich das mal umgekehrt.
Die Berenberg Bank schmeisst heute eine aktualisierte Analyse zu Polytec auf den Markt. Es wird enormes Kurspotential gesehen. Kursziel von 15 auf 19 Euro angehoben. Kurs gestern irgendwas um 9 Euro.
Die Berenberg Bank schmeisst heute eine aktualisierte Analyse zu Polytec auf den Markt. Es wird enormes Kurspotential gesehen. Kursziel von 15 auf 19 Euro angehoben. Kurs gestern irgendwas um 9 Euro.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.225.633 von Stoni_I am 31.01.08 13:17:52ich glaube für einen Rückzieher war Polytec bereits viel zu offensiv was die Presse angeht. Denke zwar auch nicht das sie zu jedem Preis kaufen werden, sehe aber keinen Grund warum sie nicht zum jetzigen Kurs weitermachen sollten. Einen Rückschlag kannst du bei keiner Aktie ausschließen, so ist die Börse. Die Wahrscheinlichkeit das er aber nicht passiert, liegt meines erachtens eben > 50% !
und noch was. ich würde auch nicht darauf wetten das sich alles so lange raus zieht. Wenn die Vorstände sich einigen sollten, kanns ruck zuck gehen, muss aber natürlich nicht
und noch was. ich würde auch nicht darauf wetten das sich alles so lange raus zieht. Wenn die Vorstände sich einigen sollten, kanns ruck zuck gehen, muss aber natürlich nicht
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.223.834 von Watchlisting am 31.01.08 11:03:06Hey - locker bleiben - in so einem anonymen Board muss man schon ein dickeres Fell mitbringen. 
Ich denke, mit Deiner Einschätzung liegst Du voll richtig. Deshalb habe ich ja auch bis dato keine Grammer-Aktien.
Bei Böhler-Uddeholm war es z.B. so, das es dort u.a. Großaktionäre im Ausland gab und die haben dann VoestAlpine die Aktien zum - aus damaliger Sicht - niedrigen Preis angeboten. Wären dort lauter österreichische Kleinaktionäre gewesen, wäre die Übernahme wohl sehr viel schwieriger geworden.
Und da sehe ich wie gepostet wie Du eben auch das Hauptproblem. Es kann ganz schnell sein, das Polytec beim Weglaufen des Kurses oder wenn sie nicht die Mehrheit angedient bekommen, ganz schnell ihr Paket wieder verkaufen und wo dann der Grammer-Kurs hingeht, möchte ich gar nicht schreiben. Vermutlich wird dann medial schnell ein Alternativ-Übernehmer erfunden, damit ggf. aufgesprungene Instututionelle noch raus kommen.
Das legt im Umkehrschluss aber eben auch nahe, das es gut ins Bild passen könnte, das die Grammer-Aktie nochmal richtig absackt, das Übernahme-Angebot zum heutigen Kurs kommt und aus lauter Verzweiflung dann die Mehrheit des Streubesitzes einwilligt. Nicht auszuschließen.
Auf jeden Fall muss man hier nicht in Wochen, sondern in Monaten oder gar in Zeithorizonten 2009ff. denken.
Ich denke, mit Deiner Einschätzung liegst Du voll richtig. Deshalb habe ich ja auch bis dato keine Grammer-Aktien.
Bei Böhler-Uddeholm war es z.B. so, das es dort u.a. Großaktionäre im Ausland gab und die haben dann VoestAlpine die Aktien zum - aus damaliger Sicht - niedrigen Preis angeboten. Wären dort lauter österreichische Kleinaktionäre gewesen, wäre die Übernahme wohl sehr viel schwieriger geworden.
Und da sehe ich wie gepostet wie Du eben auch das Hauptproblem. Es kann ganz schnell sein, das Polytec beim Weglaufen des Kurses oder wenn sie nicht die Mehrheit angedient bekommen, ganz schnell ihr Paket wieder verkaufen und wo dann der Grammer-Kurs hingeht, möchte ich gar nicht schreiben. Vermutlich wird dann medial schnell ein Alternativ-Übernehmer erfunden, damit ggf. aufgesprungene Instututionelle noch raus kommen.
Das legt im Umkehrschluss aber eben auch nahe, das es gut ins Bild passen könnte, das die Grammer-Aktie nochmal richtig absackt, das Übernahme-Angebot zum heutigen Kurs kommt und aus lauter Verzweiflung dann die Mehrheit des Streubesitzes einwilligt. Nicht auszuschließen.
Auf jeden Fall muss man hier nicht in Wochen, sondern in Monaten oder gar in Zeithorizonten 2009ff. denken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.224.410 von Guck.Net am 31.01.08 11:43:18R I C H T I G würde Paul Panzer sagen.
Die Hängematte in diesen sehr volatilen Zeiten ist unverkennbar.
@Watchlisting
"ich wage die These, für den Fall, daß Polytec sich mit dem Grammer-Management nicht auf eine freundliche Übernahme verständigen kann, daß Polytec dann nicht weiter zukauft."
Glaubst Du ernsthaft, dass Huemer nur so aus einer Laune heraus 10% eines Unternehmens kauft. Selbst wenn er es wollte, kann er jetzt ohne Verluste nicht mehr zurück. Das Polytec tiefstapelt und die Bälle flach hält, ist doch aus einem einzigen Grund klar - er will weiter billig einsammeln. Wie schon erwähnt, erwarte ich sogar in den nächsten Wochen und Monaten schlechte Nachrichten, damit er seinem Ziel näher kommt.
Ich bin selbst Unternehmer und habe schon 2 kleinere Aquisitionen getätigt, so dass ich mir in etwa vorstellen kann, wie Huemer tickt. Und das Kempis von allem nichts gewußt haben will, halte ich für nahezu ausgeschlossen.
Am Ende sollte jeder für sich entscheiden, was er macht. Für mich überwiegen die Chancen, zumal ich schon mit 7% im plus bin.
gruß
Die Hängematte in diesen sehr volatilen Zeiten ist unverkennbar.
@Watchlisting
"ich wage die These, für den Fall, daß Polytec sich mit dem Grammer-Management nicht auf eine freundliche Übernahme verständigen kann, daß Polytec dann nicht weiter zukauft."
Glaubst Du ernsthaft, dass Huemer nur so aus einer Laune heraus 10% eines Unternehmens kauft. Selbst wenn er es wollte, kann er jetzt ohne Verluste nicht mehr zurück. Das Polytec tiefstapelt und die Bälle flach hält, ist doch aus einem einzigen Grund klar - er will weiter billig einsammeln. Wie schon erwähnt, erwarte ich sogar in den nächsten Wochen und Monaten schlechte Nachrichten, damit er seinem Ziel näher kommt.
Ich bin selbst Unternehmer und habe schon 2 kleinere Aquisitionen getätigt, so dass ich mir in etwa vorstellen kann, wie Huemer tickt. Und das Kempis von allem nichts gewußt haben will, halte ich für nahezu ausgeschlossen.
Am Ende sollte jeder für sich entscheiden, was er macht. Für mich überwiegen die Chancen, zumal ich schon mit 7% im plus bin.
gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.224.131 von globalguru am 31.01.08 11:25:47nun, ich finde das seine Aussagen schon eine Berechtigung haben und nicht geleugnet werden können. Ich vermute auch das die Grammeraktie ohne die Übernahmegeschichte dieses Jahr weitaus schlechter gelaufen wäre.
Trotzdem oder gerade deswegen halte ich Grammer momentan für eine der besten Anlagen im deutschen Aktienmarkt
Trotzdem oder gerade deswegen halte ich Grammer momentan für eine der besten Anlagen im deutschen Aktienmarkt
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.223.834 von Watchlisting am 31.01.08 11:03:06@watchlisting
nimm es nicht persönlich. Alle hier bei WO verfolgen nur Ihre eigenen Interessen - der eine mehr der andere weniger. Ich übrigens auch! Wichtig ist, dass meine seine Aussagen begründet und vernünftig miteinander umgeht.
Deine Rhetorik spricht dafür, dass Du ein intelligenter Mensch bist, aber Dein Registrierungsdatum wirft schon Fragen auf!
Also sei nicht beleidigt und stell Dich der Kritik. Mit "Käse " meinte ich nicht Dich persönlich, sondern Deine Ausführungen. Bis jetzt konntest Du mich jedenfalls noch nicht überzeugen.
gruß
nimm es nicht persönlich. Alle hier bei WO verfolgen nur Ihre eigenen Interessen - der eine mehr der andere weniger. Ich übrigens auch! Wichtig ist, dass meine seine Aussagen begründet und vernünftig miteinander umgeht.
Deine Rhetorik spricht dafür, dass Du ein intelligenter Mensch bist, aber Dein Registrierungsdatum wirft schon Fragen auf!
Also sei nicht beleidigt und stell Dich der Kritik. Mit "Käse " meinte ich nicht Dich persönlich, sondern Deine Ausführungen. Bis jetzt konntest Du mich jedenfalls noch nicht überzeugen.
gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.223.597 von globalguru am 31.01.08 10:45:22...genau das habe ich gemeint. Sobald konstruktive Kritik an einem Wertpapier kommt, werden einige Anleger so persönlich, daß sie einem niedere Beweggründe unterstellen. Dies ist unsachlich und zeugt nicht gerade von Stil. Ich werde mich daher zukünftig nicht mehr zur Grammer-Aktie äußern.
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