Top-Wetten AG, WKN 733130 - ein Gewinner beim wegfall des staatlichen wettmonopols ?? - 500 Beiträge pro Seite

[Heinzseins]

Hallo und guten morgen, allen freunden des spekulativen investments!

frei nach dem motto,
lesen, prüfen und entscheiden möchte ich Euch auf die


STRATEGA OST BETEILIGUNGS AG - WKN: 733130

welche seit der hv am 29. august 2005

Top-Wetten–AG

heißt, aufmerksam machen.


seit der hv sind neue leute am ruder und das geschäftsfeld
in richtung sportwetten geändert worden.

genau dies, ist m.e. die spekulation der nächsten wochen,
denn bezüglich des staatlichen wettmonopols ist seit
dem 08.11.05 ein verfahren beim bundesverfassungsgericht
anhängig, welches in den nächsten wochen entschieden
werden soll.

ich denke, das bis zu der entscheidung der kurs steigen wird,
und dann entsprechend der entscheidung sich verhalten wird.

sollte das staatliche wettmonopol fallen, wird es bei der
Top-Wetten–AG m.e. kein halten mehr geben und der kurs
richtung norden fliegen.



hier einige links:

http://www.stratega-ost.de/

http://www.firmenpresse.de/pressinfo15943

http://www.socialbc.com/de/node/725

http://www.all-in.de/redsys/c.php/allin/sport/sportmix.php?l…

http://www.neuenachricht.de/A556D3/NENA/NENA_NEU.nsf/0/FA685…


auch wenn dieser thread im forum: kaufempfehlung steht,
muß jeder selbst entscheiden ob er einsteigen will!!!!!

deshalb:
lesen, (bei interesse) prüfen und entscheiden.


einen schönen tag

wünscht Heinzseins

[stockseller]

naja, das mit den Sportwetten ist ja schon sehr lang bekannt und meiner Meinung schon lange eingepreist.

eine erfolgreiche Woche
wünscht
der stockseller

[Heinzseins]

schon ein paar tag alt aber ......



quelle: http://www.firmenpresse.de/pressinfo15943

05.08.2005
Deutschland steht vor Sportwettenboom
 
Bonn/Neuss - Mit der Liberalisierung der Sportwetten-Gesetzgebung
auf europäischer Ebene und mit Blick auf die Fussball-Weltmeisterschaft 2006
steht Deutschland vor einem Sportwettenboom.


da in der eu auf lange sicht überall die gleichen steuern, abgaben
und verordnungen gelten sollen, könnte m.e. das
bundesverfassungsgericht schon in den nächsten wochen das
staatliche wettmonopol kippen.

[Heinzseins]

quelle: http://www.firmenpresse.de/pressinfo15943


Gemeinhin wird eine Liberalisierung des Marktes erwartet.
Was in England an der Tagesordnung ist, dürfte sich auch
in Deutschland auf absehbare Zeit weiter verbreiten.
Der deutsche Wettmarkt hat erhebliches Nachholpotenzial.

[Heinzseins]

quelle: http://www.firmenpresse.de/pressinfo15943


Deutsche Sportwettenanbieter reiben sich bereits die Hände, nicht zu Unrecht rechnen sie mit einem profitablen Geschäft. Der Markt ist riesig, allein in Deutschland wird er auf 50 Milliarden Euro geschätzt. Ausgerechnet der Wettskandal im Profifußball habe die noch mäßig ausgebreitete Wettleidenschaft der Deutschen befördert, schrieb Die Welt http://www.welt.de. Der Deutsche Buchmacherverband rechnet infolge einer Liberalisierung des Sportwettengeschäfts mit bis zu 30 000 neuen Arbeitsplätzen in diesem Bereich.

[Heinzseins]

quelle: http://www.firmenpresse.de/pressinfo15943

Auch die Stratega-Ost Beteiligungen AG http://www.stratega-ost.de aus Neuss reagiert auf diese Einschätzung von Branchenkennern und richtet ihre Aktivitäten auf das Sportwettengeschäft aus. Auf ihrer Aktionärsversammlung Ende August wird sich die Stratega-Ost AG in Top-Wetten-AG umbenennen und ihre Geschäftsaktivitäten auf Sportwetten fokussieren.


auf der hv am 29.08.05 ist die ausrichtung des geschäftsfeldes,
auf das sportwetten geschäft, beschlossen worden.

[Heinzseins]

quelle: http://www.firmenpresse.de/pressinfo15943


Christian Schindler, Analyst der Landesbank Rheinland-Pfalz, teilt die positive Einschätzung vieler Marktbeobachter für das Sportwettengeschäft.
.......
Allein der gegenwärtige Marktführer Betandwin erzielt derzeit ein Gewinnwachstum von über 200 Prozent je Quartal. Ein entscheidender Vorteil der Neuausrichtung von Stratega-Ost liegt nach Beurteilung von Fachleuten im zu erwartenden Price Earning (PE), dem Kurs-Gewinn-Verhältnis. Sportwettenaktien wird ein höheres PE zugebilligt. Durch den Wechsel soll sich der Kurs verzwölffachen, um auf das gleiche PE zu kommen wie der Rest des Marktes. Derzeit beträgt das Price Earning etwa 8, ein Wert von 100 wird angestrebt.

[alpine110]

alles ur-alt nachrichten...

[Buddah]

wie die Dilletanten von Stratega Ost es schaffen wollen ein seriöser Wettanbieter zu werden,bleibt mir ein Rätsel.
Seriöse Wettanbieter wie Betandwin.com geben wohl mehr Geld aus für Werbung/Marketing,als Stratega zum Aufbau eines Wettportals zur Verfügung hat.
Fazit:Mission Impossible.

mfg B.

[Heinzseins]

quelle: http://www.firmenpresse.de/pressinfo15943


Dabei investieren die Aktionäre in eine brandaktuelle und viel versprechende Branche. "Langfristig gehen wir von 10 000 Wettbüros in Deutschland aus", sagt der Vorstandsvorsitzende der European Betting Association (EBA), Norbert Teufelberger, gegenüber Focus Money http://focus.msn.de. Allein der Londoner Börsengang des englischen Wettanbieters Party Gaming hat diesem eine Marktkapitalisierung von sieben Milliarden Euro gebracht. In Deutschland schätzt man den Gesamtmarkt derzeit auf 50 Milliarden Euro, dabei sind bislang nur Betandwin, Fluxx und Sportwetten.de überhaupt börsennotiert. Bis 2006, wenn die Fußballweltmeisterschaft dem Wettgeschäft zusätzlichen Schub geben wird, will die neue Top-Wetten-AG deren Marktkapitalisierung übertreffen. Das käme einer Versechsfachung bis Verzehnfachung der derzeitigen Marktkapitalisierung von Stratega-Ost in Höhe von fünf Millionen Euro gleich. Die Bedeutung eines sportlichen Großereignisses für das Sportwettengeschäft bestätigt auch Manfred Bodner, Co- Vorstand der Betandwin AG: „Im Zuge der Fußball Europameisterschaft wurden allein im Juni 2004 annähernd 56.000 Neuregistrierungen verzeichnet.“

[Heinzseins]

[posting]18.917.105 von stockseller am 21.11.05 08:52:11[/posting]quelle: http://www.firmenpresse.de/pressinfo15943


Da mittlerweile neben Privatanlegern auch institutionelle Investoren Interesse an Sportwettenaktien zeigen und in diese investieren, wird dieses Ziel als realistisch eingeschätzt. Stratega-Ost löst außerdem durch den Verkauf bestehender Beteiligungen stille Reserven auf und will auch damit dem Kurs Auftrieb geben. Da auch führende Börsenbriefe das Thema immer öfter aufgreifen und über Anbieter von Sportwetten berichten, erhofft sich die Top-Wetten-AG ebenso hierdurch Zuwächse.

Der derzeitige Kurswert der Stratega-Ost von 8 (9) Euro sollte im Zuge der Neuausrichtung schon bald den ehemaligen Höchststand von 30 Euro übertreffen. Der Blick auf die Entwicklung des Betandwin-Kurses bestätigt diese Einschätzung, denn dieser hat sich innerhalb von nur zwei Jahren versiebzigfacht.


von daher, denke ich, das noch nicht alles eingepreist ist

[Heinzseins]

[posting]18.917.575 von alpine110 am 21.11.05 09:18:23[/posting]nun, warte doch bitte mal ab, ich muß ja erstmal mit dem älteren anfangen

[Buddah]

Bis 2006, wenn die Fußballweltmeisterschaft dem Wettgeschäft zusätzlichen Schub geben wird, will die neue Top-Wetten-AG deren Marktkapitalisierung übertreffen.
solche Sprüche kann man nichteinmal mehr als "ehrgeizig" abtun - nein das ist Größenwahn gepaart mit einem Schuss Realitätsverlust...


mfg B.

[Heinzseins]

[posting]18.917.637 von Buddah am 21.11.05 09:21:13[/posting]meines wissen,

neuer vorstand


neuer ar





neue leute

[Buddah]

Heinzseins
ich drück Dir die Daumen, dass es ein gutes Invest wird.
Selbst bin ich aber zu skeptisch.(in 6 Monaten ein Wettunternehmen gründen und Publik machen,ist entweder sau teuer,oder unmöglich.)

mfg b

[Heinzseins]

[posting]18.917.835 von Buddah am 21.11.05 09:28:57[/posting]ach, lieber Buddah,

Du weist doch "klappern gehört zum geschäft"

wenn aber nur ein teil von dieser prognose eintrifft, ....... wäre doch auch schon toll.

oder????

[Heinzseins]

[posting]18.917.902 von Buddah am 21.11.05 09:32:30[/posting]Danke

[Heinzseins]

quelle: http://www.neuenachricht.de/A556D3/NENA/NENA_NEU.nsf/0/FA685…

16.11.2005

Machtkampf um Millionen vor Bundesverfassungsgericht - Bundesländer nutzen Lotteriegesellschaften als Finanzquelle und Versorgungsanstalt

Düsseldorf/Karlsruhe – www.ne-na.de Das staatliche Wettmonopol steht auf dem Prüfstand. Ab dem 8. November 2005 verhandelt das Bundesverfassungsgericht (BVerfG) http://www.bundesverfassungsgericht.de in Karlsruhe darüber, ob auch private Anbieter Zugang zum lukrativen Markt der Sportwetten bekommen. Eine Entscheidung wird in einigen Wochen erwartet. Doch schon jetzt ist klar: Es geht um viel Geld. Rund 27 Milliarden Euro gaben die Deutschen im vergangenen Jahr für Wetten und Glücksspiele aus, davon rund 1,5 Milliarden Euro für Sportwetten.

[Heinzseins]

quelle: http://www.neuenachricht.de/A556D3/NENA/NENA_NEU.nsf/0/FA685…

16.11.2005


"Der deutsche Sportwetten-Markt wächst um bis zu 30 Prozent jährlich und hat ein Potenzial von fünf bis sechs Milliarden Euro", zitiert die Financial Times Deutschland (FTD) Marcus Meyer, den Deutschlandchef des österreichischen Anbieters Betandwin

[Heinzseins]

quelle: http://www.neuenachricht.de/A556D3/NENA/NENA_NEU.nsf/0/FA685…

16.11.2005


Die bisherige Regelung sieht folgendermaßen aus: Ein Staatsvertrag regelt, dass die 16 Landesgesellschaften des so genannten Toto-Lotto-Blocks alleiniger Anbieter für Glücksspiele sind. Außer Pferdewetten, die aus historischen Gründen nie reguliert wurden, darf nur die Toto-Tochter Oddset Sportwetten anbieten. Gegen diese Praxis hatte eine Buchmacherin Klage eingereicht. Die offizielle Argumentation der Bundesländer lautet, bei einer Privatisierung gehe dem Fiskus nicht nur ein profitables Geschäft verloren, sondern es komme zu einer Ausweitung krankhafter Spielsucht. Ob diese Argumentation die Karlsruher Robenträger überzeugen wird, ist fraglich. Die Illustrierte Stern http://www.stern.de schreibt süffisant, das staatliche "Zocker-Monopol" stehe auf dem Prüfstand. Die Länder lieferten eine "sozial-therapeutische Begründung des Monopols". Der Stern verweist auf den so genannten "Fall Hoyzer" und den Wettskandal im deutschen Fußball: Hierdurch würde die Rechtslage in Frage gestellt, da Begleitkriminalität und Missbrauch nicht wirklich eingedämmt werden konnten.

[Heinzseins]

quelle: http://www.neuenachricht.de/A556D3/NENA/NENA_NEU.nsf/0/FA685…

16.11.2005


"Die Politiker werfen nur Nebelkerzen, um ihre wahren Absichten zu kaschieren", sagt Helmut Sürtenich, Vorstand der Stratega-Ost Beteiligung AG http://www.stratega-ost.de, gegenüber pressetext. Die Düsseldorfer Beteiligungsgesellschaft habe ihren Namen in Top-Wetten-AG geändert und die notwendigen Voraussetzungen für einen Eintritt in die gewinnträchtige Wettbranche geschaffen, so Sürtenich. Nun hoffe man auf ein höchstrichterliches Wort, das den Weg zur Liberalisierung frei mache.

[Heinzseins]

quelle: http://www.neuenachricht.de/A556D3/NENA/NENA_NEU.nsf/0/FA685…

16.11.2005

Eine Liberalisierung des Wettgeschäfts könne auch zu neuen Arbeitsplätzen führen, so Sürtenich. Der Deutsche Buchmacherverband habe vorgerechnet, dass beim Wegfall des Staatsmonopols 30.000 neue Jobs in Aussicht stünden. Kritiker der monopolartigen Strukturen weisen zudem darauf hin, dass Politiker oft mit gut dotierten Positionen bei Lotteriegesellschaften versehen werden.

[Heinzseins]

so, kleine pause, mach erstmal frühstück

Ihr seit drann

[Heinzseins]

so, da bin ich wieder.

mal was von der hp.

http://www.stratega-ost.de/

Am 29. August 2005 fand in Neuss die Hauptversammlung von Stratega-Ost AG statt.

Den Anträgen des Vorstands zur Neuausrichtung des Geschäfts wurde mit großer Mehrheit der Aktionäre entsprochen.
Stratega-Ost AG wird unter dem Namen Top-Wetten-AG in das europäische Sportwettengeschäft einsteigen.
Mit der Wahl eines neues Aufsichtsrats und der Bestellung eines neuen Vorstands hat die Gesellschaft auch personell die Weichen für die Zukunft gestellt.

also, wie ich schon geschrieben habe,

neue leute am ruder der top-wetten-ag

[Heinzseins]

mit diesem, sowie dem folgenden kapital, welches durch
verkäufe in die kasse kommt, geht die top-wetten-ag
an den start !!

quelle: http://www.stratega-ost.de/
NEWS 19. September 2005

Top-Wetten-AG, die aus der Stratega-Ost Beteiligungen AG hervorgeht, hat nun wie angekündigt die erste Beteiligung aus dem alten Portfolio mit einem Gewinn von 379.000 Euro verkauft. Der Umsatz aus diesem Verkauf beträgt rund 1,33 Mio Euro. Die beim Verkauf vereinbarte Nachbesserungsklausel kann bis zum 31. Dezember den Gewinn sogar noch auf 802.800 Euro steigern. Die Erlöse aus dem Verkauf werden für den Ankauf von Ladenketten als Point-of-Sales für das Sportwettenvermittlungsgeschäft vorgehalten. Bis zum Jahresende plant die Top-Wetten-AG weitere Beteiligungsverkäufe, um die bereits mehrfach dargestellte Strategie im Sportwettengeschäft voranzutreiben.

[Heinzseins]

das sprichwort „neue besen fegen gut“ scheint sich
auf den neuen ar und vorstand der tw-ag zu bewarheiten.

quelle: http://www.stratega-ost.de/

NEWS 27. September 2005

Der von Stratega-Ost beauftragte Wirtschaftsdetektiv hat die seinerzeit im Besitz des Unternehmens befindlichen und dann dem Zugriff entzogenen Gazpromaktien in Moskau wiedergefunden. Die Aktien, die veruntreut wurden, sind vor 3 Jahren in der Bilanz der AG auf 0 Euro abgeschrieben worden. Heute hat das Aktienpaket einen aktuellen Marktwert von 6,4 Mio. Euro.
 Die Unternehmensführung hat nun alle notwendigen Schritte eingeleitet, um auch wieder körperlichen Besitz an den Aktien zu erhalten. Ziel ist es, die Aktien komplett zu verkaufen.

[Heinzseins]

m.e. ist dies die konsequente umsetzung, des auf der hv
beschlossenen weges in das sportwettengeschäft.

„step by step“ geht es kontinuierlich weiter.


quelle: http://www.stratega-ost.de/

NEWS 30. September 2005

Rosneftegazstroy entwickelt sich zur Lieblingsaktie der Stratega-Ost AG:

 Nachdem bereits im vergangenen Geschäftsjahr ein Gewinn von circa 500 TEUR mit dem Handel in Rosneftegazstroy-Aktien erzielt wurde, ist durch den erneuten Aufbau einer Position in dieser Aktie und dem kurzfristigen Verkauf ein Tradinggewinn von rund 80 TEUR entstanden.

 Des Weiteren wurde die in Yukos-Aktien gehaltene Position aufgrund des starken Kursanstiegs der letzten Tage mit einem Gewinn von circa 130 TEUR verkauft.

 Diese beiden Anteilsverkäufe stellen eine konsequente Fortsetzung des von Stratega-Ost eingeschlagenen Weges der Auflösung von Altpositionen dar, um Mittel für die Neuausrichtung des Unternehmens hin zu einem ernst zu nehmenden Anbieter im Sportwettengeschäft zu generieren.

 Stratega-Ost befindet sich gegenwärtig in einem intensiven Kommunikationsprozess mit anderen Marktteilnehmern. Die bislang geführten Gespräche laufen auf die Übernahme von bereits bestehenden Ladenlokalen im Sportwettengeschäft hinaus. Diese sollen dann zügig erweitert werden, um im Jahre 2006 eine „feste Größe“ im Marktsegment Ladenlokale zu sein.

[Heinzseins]

und das macht z.Z. der kurs in fse:

[Heinzseins]

und so sehen die kennzahlen aus

quelle: http://www.stratega-ost.de/gv-berichte.html

Kennzahlen 2004 per 31.12.2004
Anzahl der Aktien 800.000 Stücke
Nominalwert je Aktie 3,00 €
Gezeichnetes Kapital 2.400.000,- €
Kapitalrücklage 240.000,- €
Jahresüberschuss: 503.183,- €

[Scheiss_Egal]

Bei der ganzen Gechichte ist zu bedenken, dass die Topwetten AG zZt. nichts in Richtung Wettgeschäft macht. Der Gewinn den Du zitierst stammt noch aus dem "Altgeschäft" und ist so nicht wiederholbar! Die Nachrichten die Du zitierst stammen alle von der gleichen Agentur, die zufälligererweise familiär verbunden ist mit den "neuen Würdenträgern".
Wenn man die Zitate liest von VV und AR steht da, dass es bald eine Entscheidung vom Verfassungsgericht geben wird und man dann vor der WM richtig loslegen will. Die Frage ist nur wann die Entscheidung getroffen wird, ich denke nicht, dass es wesentlich vor der WM sein wird, eher sogar danach!
Welche Erfahrungen bringen denn die "Neuen" in dieser Branche mit? Keine!
Auch wenn die neuen Führungskräfte im Marketing Erfahrungen mitbringen, so dürfte es äußerst schwer sein innerhalb kürzester Zeit eine "Marke" wie betandwin, Oddset, interwetten, sportwetten gera, betbull, bluevex, mybet, sportwetten AG, bet-at-home etc..
Auch durch Übernahmen zu wachsen, vielmehr zu starten dürfte nicht leicht sein, wer verkauft denn vor der WM sein Geschäft, höchstens zu einem "besonderen" Preis, mal davon abgesehen, dass auch andere Ladengeschäfte übernehmen wollen (u.a. Wetten Leip/betbull, Sportwetten AG).

Also mein Fazit lautet eher diese Aktie zu meiden außer man hofft noch auf Erträge aus dem Altgeschäft.


Gruß S_E

[Heinzseins]

irgend jemand ist da auf 200 fixiert


STRATEGA-OST BETEILIGUNGEN A..
Börse: Frankfurt
Datum: 21.11.05
Tickliste
Zeit Kurs Volumen
14:49: 11,35 200
14:49: 11,20 200
14:39:21 11,10 200
12:16:01 11,00 200
12:09:18 11,10 200
11:52:07 11,20 200
10:57:53 11,10 200
09:36:21 11,00 200
09:32:55 10,95 200
09:25:02 11,05 200
09:22:25 11,15 200
09:22:13 11,25 200
09:16:40 11,20 200
09:15:36 11,30 200
09:14:56 11,30 200
09:12:48 11,10 200

[Heinzseins]

[posting]18.922.954 von Scheiss_Egal am 21.11.05 15:01:06[/posting]nun, das mit der angeblichen "familien-bande" - davon habe ich gehört,

dies betraff aber doch die alter beteiligten??

die neuen

vorstand:

Herr Helmut Sürtenich

und aufsichtsratsmitglieder:

Herr Izzet Altunay
Frau Sabine Sohn
Herr Hans-Werner Dierdorf


haben damit doch nichts zutun, oder?????

[Scheiss_Egal]

Bei den "alten" wußte ich es nicht, aber hier handelt es sich um die Familie Sohn!

[Scheiss_Egal]

Ich habe auch nichts gegen alte Freundschaften, aber man sollte bedenken, dass Sohn und Altunay sich seit der Schulzeit kennen. Das kann sicher auch alles positiv sein, aber man sollte sowas bei so einer "reinen Spekulationsbude ohne Inhalt" immer wissen.

[Heinzseins]

[posting]18.923.586 von Scheiss_Egal am 21.11.05 15:38:17[/posting]wie Du schon schreibst, kann sicher auch alles positiv sein

es ist halt wie im richtigen leben, vorsicht ist immer und überall geboten.

ich bin z.Z. aber bei tw-ag sehr positiv eingestellt, weil wenn das wettmonopol

fällt, gehts hier richtig rund.

[Heinzseins]

außerdem noch zwei anmerkungen:

1.)
die wollen nicht nur in der brd ins wettgeschäft, sondern, wenn ich es
richtig verstanden habe, auch im europäischen ausland, und dort sind in
einigen ländern die zulasungsvorschriften wesendlich lockerer als in d.

2.)
ein entscheidung des bundesverfassungs gerichtes wird in den nächsten
wochen erwartet, und solange wir die spekulation den kurs unterstützen
http://www.neuenachricht.de/A556D3/NENA/NENA_NEU.nsf/0/FA685…
..... Eine Entscheidung wird in einigen Wochen erwartet. ........

[Heinzseins]

guten abend allerseits,

so, bin von aqua-jogging zurück, und was sehe ich ......

na, tw-ag hat sich doch heute gut gemacht.

STRATEGA-OST BETEILIGUNGEN A..
Börse: Frankfurt
Datum: 21.11.05
Tickliste
Zeit Kurs Volumen
18:43:59 11,50 200
17:37:33 11,65 450
17:12:29 11,70 500
16:31:35 11,45 200
15:48:13 11,35 850
15:40:02 11,40 300
14:49:42 11,35 200
14:49:02 11,20 200
14:39:21 11,10 200
12:16:01 11,00 200
12:09:18 11,10 200
11:52:07 11,20 200
10:57:53 11,10 200
09:36:21 11,00 200
09:32:55 10,95 200
09:25:02 11,05 200
09:22:25 11,15 200
09:22:13 11,25 200
09:16:40 11,20 200
09:15:36 11,30 200
09:14:56 11,30 200
09:12:48 11,10 200

insgesamt 5700 stücke umgesetzt,

6,5 mal soviel wie am freitag

einzigster wermutstropfen,

falls man für diese aktie zum jetzigen zeitpunkt den chart mit berücksichtigen kann,

ein dickes gap zwischen 10,30 und 10,70


mal schaun, was die nächsten tage bringen


morgen kann ich nicht sooft ins netz,

da muß ich mit meiner hände arbeit geld verdienen,

bin aber im gedanken ...........


gute n8

Heinzseins

[Scheiss_Egal]

Bei aller Euphorie die Du hier verbreiten willst, warum sollte ausgerechnet ein nicht operativtätiges Unternehmen und damit deren Aktien so doll profitieren, wenn es doch viele andere gibt, die aktiv sind! Egal ob die anderen nun eine deutsche, österreichische, maltesische oder eine aus Timbuktu haben, die anderen Marktteilnehmer besitzen eine oder mehrere (zB. betandwin), Topwetten besitzt keine!

[Heinzseins]

[posting]18.931.296 von Scheiss_Egal am 22.11.05 00:14:34[/posting]ähm, ... was besitzt top-wetten nicht ???


und euphorie, .... nein, das will ich nicht verbreiten, aber infos.

um es ganz klar zu sagen, doooof pushen find ich sch... .


und warum sollte ein neues, wenn auch noch nicht am markt eingeführtes

unternehmen nicht von einem wegfall des staatlichen wettmonopols profitieren.


wenn da u.u. leute sind, die wissen, wo der hammer liegt, die wissen wo sie mit diesem

drauf schlagen müssen und die ackern können, ...... warum soll es dann nicht ganz schnell gehen.


klar, dies ist hier die SPEKULATION !

[Heinzseins]

[posting]18.931.296 von Scheiss_Egal am 22.11.05 00:14:34[/posting]sorry, noch eins.

wenn Du glaubst, das die mitbewerber eine bessere ausgangslage haben, ....

nur zu.

[Scheiss_Egal]

Lizenz!

[Scheiss_Egal]

"wenn Du glaubst, das die mitbewerber eine bessere ausgangslage haben, ....

nur zu"

Ich dachte, dass sollte hier eine Diskussion werden und keine Akklamation zu Deiner Meinung! Und falls es Dich wirklich interessiert, ja ich habe andere Wettwerte!

[Heinzseins]

[posting]18.931.434 von Scheiss_Egal am 22.11.05 00:39:57[/posting]entschuldigung, so war das nicht gemeint.

klar, es soll eine diskussion bleiben

[Heinzseins]

[posting]18.931.363 von Scheiss_Egal am 22.11.05 00:32:29[/posting]ok, wenn ich so in Dein profil schaue, gehe ich mal davon aus das Du in

bezug auf wettanbieter u.u. mehr ahnung hast als ich.


lizenz


ist die lizenz vergabe mit hohen finanziellen oder bürokrtischen hemmnissen verbunden ???


oder wird sie u.u. durch den eventuellen wegfall des staatlichen wettmonopols hinfällig????

[Scheiss_Egal]

Das hängt ganz vom Staat ab, der sie ausgestellt hat. Es gibt Staaten, in denen nur personengebundene Lizenzen erteilt werden (Leumund, Bürgschaften, polizeil. Führungszeugnis bzw. vergleichbares), in anderen Staaten geht es auch an Firmen bei Kapitalnachweis. In Deutschland gibt es noch keinerlei Bestimmungen zu Wettlizenzen, bei uns gibt es nur eine RRegelung für Buchmacherlizenzen. Bei meiner letzten Anfrage an alle gr. dt. Parteien hatte keine einen eigenen Vorschlag bzw. eine dezidierte Meinung dazu.

[Scheiss_Egal]

Ohne Lizenz wird es nicht gehen, garantiert nicht (EU-Gesetzgebung inkl. Verbraucherschutz). Außerdem wird es m.E. zu einer wie auch immer gearteten Wettsteuer kommen!

[Heinzseins]

[posting]18.931.673 von Scheiss_Egal am 22.11.05 01:26:25[/posting]was heißt: Ohne Lizenz wird es nicht gehen, garantiert nicht (EU-Gesetzgebung inkl. Verbraucherschutz).

wird es nicht gehen ....

wie machen es dann die anderen schon zugelassenen firmen???

betandwin - tip24- u.a.??

[Heinzseins]

[posting]18.931.854 von Heinzseins am 22.11.05 02:08:18[/posting]sorry, klar die frage muß heißen


gibts schon lizenzen in d??

[Scheiss_Egal]

betandwin hat reichlich Lizenzen, eine "alte" aus DDR-Zeiten, eine aus Österreich, eine aus Malta, eine aus Zypern (die auch in der Türkei anerkannt wird). Das sind die mir bekannten ohne in meinen Unterlagen zu suchen.
Tipp24 hat keine, ist aber eben auch kein Wettanbieter, sondern vermittelt (zZt. zumindest) nur Oddset, die wiederum eine staatl. Lizenz haben.
digibet (wetten.de) hat auch eine DDR-Lizenz über Bernd Hobiger/Goldesel darüber hat bluevex auch eine Lizenz(und einige mehr), ebenso Sportwetten Gera und interwetten (DSG Dt. Sportwettengesellschaft mbh). Es gibt Vermutungen, dass die DDR auf ihre letzten Tage bis zu neun Lizenzen vergeben hat, wer die nichtgenutzten besitzt ist unbekannt! Diese Lizenzen müssen laut Einigungsvertrag anerkannt werden, auch wenn es hierzu noch keine höchstrichterliche Entscheidung gibt, sie wurde allerdings noch nicht eingefordert.

[Heinzseins]

[posting]18.932.025 von Scheiss_Egal am 22.11.05 02:48:39[/posting]upps,

nachtschicht ????

habe nicht mit einer antwort gerechnet.


ich zieh aber jetzt echt ab, vielen Dank für Deine ausführungen.

read you

H

[Heinzseins]

ein letztes:

platz 35. NEU ! STRATEGA OST BETEILIGUNGS AG 11,50 +6,68 % 50

bei w:o unter "Die meist diskutierten Aktien der letzten 24 Stunden"

[Scheiss_Egal]

Bin nur um der Diskussionwillen wach geblieben!

[Heinzseins]

[posting]18.932.120 von Scheiss_Egal am 22.11.05 03:12:06[/posting]spät, aber Danke

[Heinzseins]

ehm, eins macht mich aber doch jetzt etwas stutzig.


top-wetten will bis zur fußball-wm positioniert sein

- ausreichend ladenlokale
- ausreichend fachpersonal
- richtig beworben
usw.

und die "familienpresse" geht davon aus, das es nur "ein paar wochen" dauert

bis eine entscheidung des bundesverfassungsgerichts vorliegt.


hm, ..... wie soll ich dann folgendes einordnen????

[Heinzseins]

http://www.isa-casinos.de/articles/10440.html



Wettmonopol sehr kritisch beäugt


RA Guido Bongers: Zufrieden mit Auftakt des Verfahrens

Rechtsanwalt Guido Bongers ist einer der Spezialisten für das Sportwett-Recht. MSO fragte nach seiner Einschätzung der Anhörung vor dem Bundesverfassungsgericht. Das BverfG wird mit einem Grundsatzurteil darüber entscheiden, ob und inwieweit es zu einer Liberalisierung des Sportwett-Marktes kommt. Mit dem Urteil ist aber erst in einigen Monaten zu rechnen.

Herr Bongers, Sie unterstützen die privaten Wettanbieter im Kampf um die Aufhebung des staatlichen Wettmonopols. Wie lautet Ihr Fazit der Anhörung vor dem Bundesverfassungsgericht?

Wir sind sehr zufrieden mit dem Auftakt des Verfahrens. Wer die Anhörung verfolgt hat, dürfte notiert haben, dass die Richter die Ausführungen der Verfechter des staatlichen Wettmonopols sehr kritisch beäugt und hinterfragt haben. Allein dies werten wir positiv, ohne natürlich hier eine Tendenz für den Verfahrensausgang ableiten zu wollen.

Bis wann dürfen denn die privaten Wettanbieter mit einer Entscheidung rechnen?

Nach einer Anhörung beim Bundesverfassungsgericht vergehen in der Regel noch mehrere Monate, bis ein Urteil verkündet wird. Kommt es dann zu einer Liberalisierung des Wettmarktes, würde erst mal ein quasi rechtsfreier Raum entstehen. Das heißt, dass noch mal Zeit vergeht, bis der Markt für Sportwetten gesetzlich geregelt sein wird.

Könnte es zu einer Liberalisierung des Wettmarktes kommen, die dann vom Gesetzgeber durch Restriktionen und hohe Steuern wieder ausgehebelt wird?

Im Lotteriebereich haben die Landesgesetzgeber im Falle der Umweltlotterie, die das Recht zur Durchführung einer Lotterie schon erstritten hatte, neue Regelungen geschaffen, die es der Umweltlotterie dann aber faktisch doch nicht ermöglicht hat, eine solche Lotterie wirtschaftlich sinnvoll zu gestalten. Dies darf im Bereich der Sportwetten nicht erneut passieren. Wir hoffen, dass das Bundesverfassungsgericht im Falle einer stattgebenden Entscheidung dem Gesetzgeber auch konkrete Vorgaben macht, die es den Privaten dann in einem liberalisierten und geregelten Markt ermöglicht, auch tatsächlich ihr Produkt der Sportwette anbieten zu können.

[Heinzseins]

meinungen zu #55 ???

[Scheiss_Egal]

Der Zeithorizont entspricht meiner Erwartung, insbesondere da vielen an einem solch langen Verfahren gelegen ist:
- Oddset, damit man sich den Kuchen mit wenigen teilen muss, später wird es so kommen, dass muss Oddset befürchten, (und um sich auf die Zukunft einzustellen)
- die Politik(er), da es noch keine Planung zur Regulierung und Besteuerung gibt, Zeit hilft, da man sich wohl auch mit anderen europ. Staaten abtstimmen will,
- der DFB, als Solidaraktion für seinen Großsponsor,
- der DSB, als Profiteur des derzeitigen Systems,
- die zZt. "lagalen" Anbieter, zur Gewinnmaximierung.



zu #53:
Das sind die Fragen (und einige mehr), die ich mir auch stelle, insbesondere der von der TW AG erwartete Zeithorizont zeugt für mich von "Unkenntnis" des Marktes sowie der rechtlichen Situation (oder ist es Ignoranz?). Diese offenen Fragen machen das ganze zu einer riesigen Spekulation ohne Anhaltspunkte und für mich damit nicht kalkulierbar.

[ToroMUC]

Schönen guten Abend

#55:
hmmm, ..."mit dem Urteil ist aber erst in einigen Monaten zu rechnen". Die WM startet auch erst in ein paar Monaten, soweit ich weiss, am 09.Juni

@all:
Weiß jemand von Euch, wieviele Aktien es von SOS gibt, ich kann da leider nix finden

[wettendass]

jau, es gibt genau 800.000 aktien von
stratega-ost. über die hälfte soll sich
im besitz eines einzigen finanziers befinden.
ehemaliger sparkassen-angestellter, soviel
weiss ich, von daher bestimmt nicht uninteressant,
bin selbst bei der sparkasse und weiss wie feige
die beim investment sind

[Netzero]

Was sagt ihr zum Griechischen Wettanbieter Gr. Football
Wknr:765974, Griechisch Lotterie statt Russisch Roulett – Deutsche Bank gräbt den nächsten Wettanbieter aus
Die Börse ist wieder im Wettfieber. Denn auf fundamentaler Basis lassen sich die Kursexplosionen bei Werten wie Bet and win oder Fluxx.com längst nicht mehr erklären. Gleiches gilt für die Euphorie beim Londoner Börsengang von Partygaming, deren Name kaum passender sein könnte. Schon die Platzierungspreisspanne ergab bei dem Anbieter von Online-Pokerrunden einen Unternehmenswert von stattlichen sieben Milliarden Euro und die nachfolgenden Kursgewinne haben die Marktbewertung noch einmal nach oben getrieben.

In der gleichen Größenordnung bewegt sich auch die von den neuen Glücksrittern noch nicht ganz so intensiv beachtete griechische Organization of Football Match Prognostics – kurz Opap, die noch rund zur Hälfte in Staatsbesitz ist und ein Quasi-Pendant der deutschen Lottogesellschaft darstellt (WKN: 765974). Der Jahreschart weist hier „nur“ ein Plus von 50 Prozent auf, was verglichen mit den hiesigen Lieblingen beta and win oder Fluxx fast schon einem Stillstand entspricht. Dabei können die Griechen – im Gegensatz zu den beiden Vorgenannten – nicht nur auf ein spannendes Geschäftsfeld, sondern auch auf überaus beachtliche Fundamentaldaten verweisen. Denn im gerade abgeschlossenen Geschäftsjahr schüttete Opap nicht weniger als 1,48 Euro an Dividende aus, woraus sich auf Basis der aktuellen Kurs um 24 Euro eine Dividendenrendite von beinahe sechs Prozent ergibt. Und wo sich Bet and win noch über Umsatzerlöse im dreistelligen Millionenbereich freut, da liefern die Griechen einen Nettogewinn in eben diesem dreistelligen Millionenbereich ab (Prognose für 2005: rund 430 Mio. Euro).

Für die Deutsche Bank ist all das Grund genug, ihr Produktsortiment im neuen Boomsegment „Glücksspiel-Aktien“ um einige griechische Komponenten zu erweitern. In den vergangenen Tagen wurden bereits erste Optionsscheine und Discounter platziert. Und ab sofort gibt es das ganze auch in der gebremsten Risikoversion des Outperformance-Zertifikats.

Bei dem moderat riskanten Discounter mit Cap bei nahen 25 Euro winkt ausgehend vom aktuellen Preis um 21 Euro ein Gesamtertrag von immerhin knapp 20 Prozent, der auch ohne nennenswerte weitere Kursgewinne erzielt werden (WKN: DB6BRG). Wer indes mit moderatem Risiko auf eine Fortsetzung des soliden aufwärtstrend setzen will, der kann das über den neuen Outperformern mit einem Hebelfaktor von immerhin 1,33 versuchen. Ausgangspunkt ist auch hier die 25-Euro-Schwelle, die schon aufgrund des wachsenden Indexgewichts nach Abschluss der in den kommenden Tagen angesetzten Platzierung weiterer Anteile aus Staatsbesitz erreicht werden könnte (WKN: DB6BRE). Die spekulative Variante über klassischen Calls bietet die Deutsche Bank über zwei noch (?) aus dem Geld liegende Scheine mit Basis bei 26 (WKN: DB7900) und recht ambitionierten 30 Euro an (WKN: DB7911).

Der Bericht ist schon ein halbes Jahr alt,aber zum Lesen sehr interessant.


Invest Inside: Megatrend-Aktie vor Quantensprung



DAX am Mittag: Weiter schwach, adidas-Salomon sprintet an die Spitze
08.12.2005 | 13:15 @

schaut euch mal den Chart an.

[ToroMUC]

#59: Vielen Dank wettendass Weißt Du auch zufällig seit wann er sie hält? ...ich wette mit
Gruss

[wettendass]

soweit ich das weiss (besser informierte
bitte melden!), hat er die bis zum herbst
eingesammelt. dementsprechend teilweise sehr
günstig eingestiegen. bei 400.000 aktien zu
momentan 12 euro (=4,8 mio) denke ich, der
sieht da ein langfristiges investment und
dementsprechend auch gewinnaussichten. er kann
sein paket ja nicht verkaufen, da er damit den
kurs in den keller jagen würde. aber sowas
weiss er natürlich vorher wenn er zu 50%
irgendwo einsteigt. von daher denke ich mal,
da ist noch mehr zunder drin als so mancher
vermutet. und falls die frage kommt: ja, ich
hab auch ein paar von den dingern. man weiss
ja nie.....

[Nomab]

Bevor die Euphorie zerplatzt wie eine Seifenblase sollte der interessierte Anleger vielleicht die Vorgänge beachten, die sich seit der letzten Hauptversammlung im Background der Gesellschaft abspielen. Es laufen zur Zeit im Kreis der Kleinaktionäre Aktivitäten, die eine Sonderprüfung der Gesellschaft in Zusammenhang mit dem Mehrheitsgesellschafter verlangen. Für Interessierte Anleger verweise ich auf die Info unter

www.aktionaersforen.de/viewforum.php?f=6


Die Kursentwicklung, wie sie zur Zeit läuft ist typisch für diese Gesellschaft. Gewisse Kreise verdienen anscheinend, wenn zu bestimmten Stichtagen ein gewisses Kurslimit erreicht ist. Mal schauen, wie sich der Kurs ab dem 01.01.2006 entwickelt.....

[wettendass]

Aus dem Wirtschaftsblatt Österreich vom 28.12.2005:

Stratega-Ost übernimmt heimischen Software-Hersteller Wettcorner

Stratega-Ost, die künftig unter Top Wetten AG firmiert, will "gewaltiges Stück vom milliardenschweren Kuchen des Sportwettengeschäfts abbekommen"

Die Düsseldorfer Stratega-Ost Beteiligungen AG, die zukünftig unter dem Namen Top Wetten AG firmieren wird, hat zum Jahreswechsel 100 Prozent des österreichischen Wettsoftware-Anbieters Wettcorner Software GmbH übernommen, berichtet pressetext.deutschland.

"Mit diesem Schritt trägt die Gesellschaft der absehbaren Entwicklung des Sportwettengeschäftes Rechnung und verfolgt konsequent ihre eingeschlagene Linie, durch Beteiligungsverkäufe und die Auflösung stiller Reserven finanzielle Möglichkeiten zu schaffen, um Erwerb und Ausbau der Ladenlokalkette zu forcieren", so Stratega-Ost-Vorstandschef Helmut Sürtenich im Gespräch mit pressetext. "Mit dem Erwerb von Wettcorner schaffen wir die organisatorischen Voraussetzungen, um ein gewaltiges Stück vom milliardenschweren Kuchen des Sportwettengeschäfts abzubekommen", so Sürtenich. Bis zum Sommer will die künftige Top-Wetten-AG über rund 75 Ladenlokale verfügen.

Die 2002 gegründete Wettcorner GmbH mit Sitz im oberösterreichischen Wels produziert und vertreibt Softwarelösungen für Sportwetten-Ladenlokale und erzielte im Geschäftsjahr 2005 Umsätze von etwa 3,6 Mio. Euro. Im Jahr 2006 ist der expansive Ausbau der noch jungen Marke geplant. Ausserdem wird die Wettcorner GmbH auch als eigener Anbieter von Sportwetten über Ladenlokale tätig werden.

(cp)

[Heinzseins]

Sportwetten

Wettbüros vor der Schließung
Von Manfred Köhler


Lotto Hessen hat eine "sachliche" Werbung angekündigt
22. Mai 2006
Zwei Monate nach dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts ist der juristische Kampf um die privaten Wettbüros in Frankfurt in vollem Gange. Wie Guido Bongers, Anwalt des Verbands Europäischer Wettunternehmer, auf Anfrage sagte, hat die Stadt erste Schließungsverfügungen versandt. Sie richteten sich gegen Wett-Terminals in Spielhallen.
Allerdings werde auf rechtlichem Wege versucht, den Betrieb weiterlaufen zu lassen, bis ein Verwaltungsgericht über die Verfügungen entschieden habe. Dazu müßten diese Gerichte bewegt werden, die Stadt zu bitten, bis zu einer Entscheidung von einer Vollstreckung ihrer Verfügung abzusehen.

Auch bei der Stadt Frankfurt nimmt man an, daß es dauern wird, bis die Büros für Sportwetten tatsächlich geschlossen sind, wie es die hessische Landesregierung will. In der Regel werde eine solche Verfügung bis zur erstinstanzlichen Entscheidung eines Verwaltungsgerichts nicht vollstreckt, sagte Klaus Diekmann, stellvertretender Leiter des Ordnungsamtes. Und von sich aus werde schon gar kein Unternehmen der Aufforderung, sein Wettbüro zu schließen, nachkommen. „Das wird ausgereizt - da geht es um Millionen.“

Mindestens 80 Büros in Frankfurt

Die Stadt ist freilich in diesem Fall nur ausführende Behörde. Die Richtung gibt die Landesregierung an. Sie hat, wie ein Sprecher des Innenministeriums berichtete, ihrerseits die großen privaten Wettanbieter angeschrieben, ihre jeweiligen Büros in Hessen zu schließen. Insbesondere aus der Frankfurter Stadtverwaltung waren Zweifel zu hören gewesen, ob es sinnvoll sei, gegen jede Niederlassung vorzugehen statt gegen die Zentralen. Offenbar werden nun beide Wege beschritten.

Die Wettbranche ist in den vergangenen Jahren kräftig gewachsen. Bei durchschnittlich drei Mitarbeitern und 2500 bis 3000 Büros in Deutschland komme man auf fast 10.000 Beschäftigte, deren Jobs auf dem Spiel stünden, heißt es beim Branchenverband. Allein in Frankfurt soll es mindestens 80 Büros geben: Das Vorgehen des Landes trifft mithin mehr, als mancher vielleicht denkt.

Allerdings haben sich offenbar keineswegs alle Bundesländer entschieden, die Schließung der privaten Wettbüros voranzutreiben. Markus Maul, Präsident des Verbands Europäischer Wettunternehmer, der die Interessen der Privaten vertritt, äußerte auf Anfrage, aus Rheinland-Pfalz, Baden-Württemberg und Bremen habe er von einem gleichartigen Vorgehen bisher nicht gehört. „Ich kann den Aktionismus nicht nachvollziehen.“

Länder favorisieren Monopollösung

Maul verweist darauf, daß Vertreter der Länder erst Ende Juni entscheiden wollten, wie es nach dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts weitergehen solle. Denn das Urteil, bei dem die Richter die Gefahr der Spielsucht in den Mittelpunkt gestellt haben, läßt zwei Möglichkeiten zu: Entweder wird das staatliche Wettmonopol durch Lotto und Oddset so ausgestaltet, daß es wirklich der Suchtbekämpfung dient, oder es werden auch private Konkurrenten zu den Staatsunternehmen erlaubt, dann aber alle einer rigiden Kontrolle unterworfen.

Der Sprecher des hessischen Innenministeriums berichtet allerdings, daß die Meinungsbildung schon weit fortgeschritten sei. Neben Hessen hätten sich zwölf weitere Bundesländer für die Monopollösung ausgesprochen, denn nur so könne das Bedürfnis der Menschen zu wetten in geregelte Bahnen gelenkt werden. Außerdem kämen die Gewinne der staatlichen Lottogesellschaften in Form etwa von Sportförderung der Allgemeinheit zugute. Eine Sprecherin von Hessen Lotto berichtet denn auch, das Unternehmen komme dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts bereits insofern nach, als es seine Werbung ändere und zurückfahre. So gebe es den Slogan „Lotto - nächste Woche Du“ nicht mehr, und für das vor wenigen Jahren eingeführte Spiel „Keno“, bei dem es tägliche Ziehungen gebe, werde nicht mehr mit dem Satz „täglich spielen - täglich gewinnen“ geworben. „Da kommt etwas Sachliches, zum Beispiel ,die tägliche Lotterie'.“ Zudem werde in den Verkaufsstellen mit Aufklebern auf Beratungsstellen für Spielsüchtige verwiesen. Auf Bandenwerbung werde verzichtet.

Daß die privaten Wettbüros womöglich geschlossen werden, bevor sich die Ministerpräsidenten endgültig auf ein einheitliches Vorgehen geeinigt haben, ficht den Sprecher des Innenministeriums nicht an: Sollte es doch zu einem Wettbewerb kommen, so müßten diese ohnedies eine neue Zulassung beantragen. Spitz fügt der Sprecher hinzu, leicht würde dies für sie nicht, betrieben die Leute doch derzeit ein illegales Wettbüro - und bei einer Gewerbeanmeldung werde schließlich verlangt, daß der Betreffende unbescholten sei.

Text: F.A.Z., 23.05.2006
Bildmaterial: picture-alliance/ dpa/dpaweb

[fuuz]

News 26. Mai 2006: Verwaltungsgericht stoppt Schließung von privaten Wettbüros – Richter: Staatliche Monopol rechtwidrig – Europarecht garantiert Niederlassungs- und Dienstleistungsfreiheit
Düsseldorf - Das Verwaltungsgericht Minden hat die Schließung von privaten Wettbüros gestoppt. Wie das Gericht mitteilte, wurde in einem gegen die Stadt Bielefeld gerichteten Eilverfahren einem privaten Anbieter von Sportwetten Recht gegeben. Die Kommune darf das Wettbüro nicht schließen. Nach Ansicht der Richter ist das staatliche Monopol von Sportwetten („Oddset“) rechtswidrig. Zwar habe das Bundesverfassungsgericht in einem Urteil vom 28.März das staatliche Monopol für eine Übergangszeit bis Ende 2007 aufrecht erhalten. „Oddset“ halte sich bislang aber nicht in der gebotenen Weise an das Werbeverbot und bekämpfe nicht in ausreichendem Maße die Spielsucht (Az: 3 L 241/06).

Zudem verstößt das staatliche Monopol auf Sportwetten dem Gericht zufolge gegen die durch europäisches Recht garantierte Niederlassungs- und Dienstleistungsfreiheit. Europarechtliche Regelungen seien höher zu bewerten als die Anwendung der deutschen Rechtsordnung.

Gruss, fuuz

[B.ST.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.821.754 von fuuz am 26.05.06 18:31:55

Mir ist die ganze Situation nicht klar. Was macht Stratega Ost nun mit dem ganzen Geld, welches sie aus den Beteiligungsverkäufen erzielt ?
Gibt es ein operatives Wettgeschäft ?
Was macht der Großaktionär bei diesen Kursen mit den großen Anteilen seiner Vermögensverwaltungs-Kundschaft ?
(Das Quartalsergebnis lässt sicherlich zu Wünschen übrig !)
Vielleicht ist auch großes Umschichten in Aktien der BÖRSE INVEST AG angesagt....