Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro (Seite 7)

[Jochen22]

Hallo Haoewenshan,
auf Grund der Bewertung und des Ramschniveas des Leasingportfolios, dürftest du ja nicht eine einzige Grenke Aktie besitzen.
Dann finde ich es aber besonders fürsorglich, dass du uns vor diesen Gefahren warnst.
Dankeschön dafür

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.654.048 von haowenshan am 18.10.23 18:32:06

zur Erinnerung: Bewertung (vor ein paar Wochen):

Zitat von haowenshan:

Bewertung:
Banca Ifis
Ergebnis 1. HJ: 91 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung: 860 Mio EUR


Grenke
Ergebnis 1. HJ: ~40 Mio (Guidance für 2024 im Jahresverlauf 2x gesenkt)
Bewertung: 970 Mio


Procredit
Ergebnis 1. HJ: 64 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung ~400 Mio

Wer sich für Procredit ("Firmenkredite nach grünen und ethischen Maßstäben") interessiert
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kein-kredit-an-jagdgeno…

[haowenshan]

Die Qualität des Grenke Leasingportfolios (subprime lender= Ramsch) hab ich schon mal thematisiert (im Vergleich zu Procredit), zB hier

Zitat von haowenshan: Grenke
zinstragendes Leasingportfolio (06/23): 5,43 Mrd EUR
Nettozinseinnahmen (1.HJ): 168 Mio EUR
Provisionseinnahmen: 63.1 Mio EUR
Abschreibungen: 47.9 Mio EUR

Procredit (>90% reines KMU Kreditportfolio)
zinstragendes Kreditportfolio: 6,156 Mrd EUR (> Grenke)
Nettozinseinnahmen (1.HJ): 155.7 Mio EUR (< Grenke)
Provisionseinnahmen: 28.9 Mio EUR (< Grenke)
Abschreibungen: 0.5 Mio EUR (Ausnahme im 1. HJ, in normalen Jahren Halbjahresrunrate ~10-15 Mio EUR)

Banca Ifis (Leasingportfolio, ~50% Kleinzeugs wie Grenke, ~50% PKW)
zinstragendes Leasingportfolio: 1.499 Mrd EUR
Net revenues (1.HJ): 30 Mio EUR
Abschreibungen: 2 Mio EUR (deutlich niedriger wie Grenke, vermutlich auch wegen anteiligem PKW Leasing, aber definitiv nicht nur)
(siehe https://www.bancaifis.it/app/uploads/2023/08/Presentazione-2… Seite 22)

Anmerkungen:
1) Das Grenke Leasing ist offensichtlich extrem teuer. Trotz im Vergleich zu Procredit kleinerem Portfolio generiert Grenke ~230 Mio EUR (vgl 185 Mio EUR Gesamteinnahmen bei Procredit, wobei in den Ländern, in denen Procredit tätig ist (Südosteuropa) die üblichen Zinsmargen wesentlich besser sind als in den Hauptmärkten von Grenke (DE, F, Italien, etc.).

2) Grenke braucht auch diese hohen Einnahmen
a) für die hohen Ausfälle
b) für den aufwendigen Apparat.
Der Gewinn von Grenke im HJ1 (~40 Mio) ist sogar niedriger als die Provisionseinnahmen.

3) Dynamik: Nettozinseinnahmen von Grenke sanken trotz Wachstums des Portfolios absolut mit ~5% yoy (Zinseinnahmen stiegen yoy 9.8%, Zinsausgaben stiegen yoy 85.4% (!!!!!!!!!) (dieser Trend wird sich fortsetzen bis weit in 2024 hinein)

4) Fragilität der Einnahmen:
Provisionseinnahmen für Vermittlung der Versicherung: die meisten Leasingnehmer würden die Versicherung nicht brauchen (natürlich liegt das in der Selbstverantwortung der LN, selber schuld, wenn sie sich nicht darüber kümmern)
extrem hohe Zinseinnahmen:
Für einen Teil der LN trifft das zu, was Frau Bergermann schreibt:
Grenke: Faulheit bringt Marge
https://www.wiwo.de/my/finanzen/boerse/leasinganbieter-grenk…
Für einen anderen Teil (ich vermute sehr viele) hat Grenke einen Weg gefunden, hohe Zinseinnahmen zu generieren, ohne dass das meiner Meinung nach den Kunden beim Vertragsabschluss bewusst ist. Ein Teil bekommt es dann mit, die verärgerten Reaktionen kann man in Bewertungsplattformen im Internet nachlesen. Für mich ist es reine Abzocke.

Wie hat sich die Assetqualität nun im letzten halben Jahr entwickelt?

Grenke
Notleidende Leasingverträge (wertmäßig)
Q1/2023: 8.67% (konzernweit), 16.27% (Italien)
Q2/2023: 9.78% (konzernweit), 17.4% (Italien)

Procredit
Q1/2023: 3.2% (gruppenweit), 2.3% (gruppenweit ohne Ukraine), 12.5% (Ukraine)
Q2/2023: 3.2% (gruppenweit), 2.3% (gruppenweit ohne Ukraine), 12.4% (Ukraine)

(als Quervergleich:
Deutsche Bank
Q1: 2.7%; Q2: 2.7%
Commerzbank:
Q1: 1.1%; Q2: 1.1%)

Was sieht man?
1) Grenke hat konzerweit ~3 mal so viele notleidende Leasing/Kreditverträge wie Procredit (TROTZ ihrer Ausfälle in der Ukraine)
2) Bei Grenke stiegen die notleidenden Leasing/Kreditverträge im Q2 an, während sie bei Procredit auf dem Level von Q1 blieben (bei Deutscher Bank, Commerzbank oder anderen Banken, die ich verfolge bzw. investiert bin, ähnlich). Die notleidenden Kredite von Procredit in der Ukraine sanken.
3) Grenke hat konzernweit (9.78%) beinahe so viele notleidende Leasing/Kreditverträge wie Procredit in der Ukraine (12.4%)!!!!!
4) Grenke hat in Italien (17.4%, bitte auch den Anstieg von Q1 auf Q2 beachten!) deutlich mehr notleidende Leasing/Kreditverträge wie Procredit in der Ukraine (12.4%).

[catocencoris]

Anlegerforum mit Grenke von vorgestern ist nun hochgeladen, u.a. Kommentierung zu den aktuellen Zahlen:

[Kampfkater1969]

Habe nun den Wiedereinstieg begonnen, war Beobachter seit meinem Exit knapp über 30 €.

Sehe auf dieser Kursbasis mehr Chance als Risiko, auf längere Zeitachse...meine bevorzugte Anlagevariante in Aktien.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.561.872 von haowenshan am 29.09.23 14:36:12

Zitat von haowenshan: und noch eine witzige Gegenüberstellung Procredit/Grenke:
Zinstragendes Leasing/Kreditvolumen (in Mrd EUR):

Der eine (trotz großer Portfolioreduktion in der Ukraine in 2022), jeweils zum Jahresende
4.797 (2019) 5.254 (2020) 5.924 (2021) 6.107 (2022)

der andere (betont ständig das tolle Wachstum und ist dabei geschrumpft)
5.776 (2019) 5.636 (2020) 5.119 (2021) 5.244 (2022)

Nun ist bei Grenke das Wachstum im Leasingneugeschäft auch unterhalb der Inflationsrate (4,5 % in Q3), also de fakto weg. Das hat sich bereits in Q2/23 abgezeichnet, da war wie in Q3 das Neugeschäft in Südeuropa rückläufig.
Die DB2-Marge hat sich von 16,9% in Q2/23 auf 16,5% iin Q3/23 "verbessert" - soviel zum Weiterreichen der Refinanzierungskonditionen....

[Irishking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.588.384 von Jochen22 am 05.10.23 08:58:51

das dritte Quartal ist immer eines der schlechteren (Urlaub etc.) In Q4 geht es normalerweise wieder ab, wenn die Firmen noch die "Jahresend-Investitions-Rallye" starten . Also alles im Plan :-)

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.588.384 von Jochen22 am 05.10.23 08:58:51

Aber auch gut, reicht für einen Kursanstieg..

[Jochen22]

591 Mio. € Neugeschäft...

Da lag ich wohl mit gewünschten 700 Mio. `knapp` daneben.

[Jochen22]

700 Mio. € Leasing-Neugeschäft in Q3 ,wäre eine erste Lieferung