Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro (Seite 8)

[Jochen22]

591 Mio. € Neugeschäft...

Da lag ich wohl mit gewünschten 700 Mio. `knapp` daneben.

[Jochen22]

700 Mio. € Leasing-Neugeschäft in Q3 ,wäre eine erste Lieferung

[Jochen22]

Sooo....
Marktschwäche haben wir....
Kurs zwischen 18 und 20 € auch fast...
eingestiegen mit 1860 Stück (HG5URH) bin ich auch...

Grenke !!! bitte liefern....

[Jochen22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.355.608 von Jochen22 am 21.08.23 18:28:53

Zitat von Jochen22: Wenn man mal ehrlich ist, ist Grenke seit 2020 kein Wachstumswert mehr. Die Gewinne stagnieren.
Zwar hebt der Vorstand immer wieder die zweistelligen Wachstumsraten beim Neugeschäft hervor, aber das reicht ja nicht.
Mal kostet die IT Geld, mal die Mitarbeiter, mal steigen die Zinsen, die nur zeitversetzt weitergegeben werden können.
Ich denke, dass bei allgemeiner Marktschwäche, der Kurs von Grenke nochmal zwischen 18 und 20 € zu finden ist.
Das wäre, bei einem Buchwert von 26 € sicher ein Schnäppchen.
Dann müssen nur noch die Gewinne wirklich steigen.
Ich bin dann auch dabei und hoffe auf eine starke Gewinnentwicklung über die Jahre.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.561.866 von haowenshan am 29.09.23 14:34:34

und noch eine witzige Gegenüberstellung Procredit/Grenke:
Zinstragendes Leasing/Kreditvolumen (in Mrd EUR):

Der eine (trotz großer Portfolioreduktion in der Ukraine in 2022), jeweils zum Jahresende
4.797 (2019) 5.254 (2020) 5.924 (2021) 6.107 (2022)

der andere (betont ständig das tolle Wachstum und ist dabei geschrumpft)
5.776 (2019) 5.636 (2020) 5.119 (2021) 5.244 (2022)

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.559.067 von 007coolinvestor am 29.09.23 08:41:55

eh, nur ist es halt so, dass der eine im 1.HJ 2023 mehr als die Hälfte mehr an Gewinn macht als der andere und dabei weniger als die Hälfte wert ist.

der eine gibt zudem eine Anleihe zu 500 Mio EUR mit 7.875% verzinst aus und kauft gleichzeitig eigene günstig verzinste Anleihen zurück, konkret:
115.8 Mio zu 98.7 (mit 1.625% verzinst, bis April 2024)
und
64.4 Mio zu 99.375 (mit 4.125% verzinst, bis Oktober 2024)
https://www.brookbeech.com/post/grenke-finance-plc-tender-of…

Wenn ich das schnell überschlage, so zahlt Grenke für ein halbes Jahr für die 7.875% Anleihe anteilig für 115.8 Mio (die vorzeitig zurückbezahlt worden sind) 4.56 Mio EUR Zinsen
Durch den vorzeitigen Rückkauf der 1.625% / Ende April zahlt Grenke 114.3 (spart sich hier also 1.5 Mio EUR) und spart sich (für ein halbes Jahr gerechnet) 115.8*0.01625/2=0.94 Mio EUR an Zinsen.
das gleiche für die 4.125% Anleihe (1 Jahr gerechnet):
64.4*0.07875=5 Mio Zinsen
Einsparung: 0.4+2.65=3.05 Mio

also das ganze, Ausgabe teure Anleihe und Rückkauf alte günstige Anleihe für 115.8 Mio und 64.4 Mio, hat ~4 Mio EUR gekostet. Einfach so. 4 Mio in Luft aufgelöst. Nutzen/Ergebnis im Grunde 0.
Ist nicht viel, aber es haben nicht alle angedient und es hätte auch mehr sein können.

Warum tun sie das?
Letztes Jahr hatten sie eine Anleiheemission wegen geringer Nachfrage verschieben/absagen müssen und jetzt wollten sie wohl das Risiko nicht eingehen, die neue Anleihe im Frühling oder danach auszugeben (wahrscheinlich wollten sie Inhaber der alten Anleihe auch in die neue ködern)

Was für ein Zeichen von Stärke!
4 Millionen (wenn ich mich nicht vertan habe) versenkt, weil man Angst für die Refinanzierung im Frühjahr hat (bzw. glaubt dass sie noch teurer wird))

https://www.dertreasurer.de/news/finanzierung-corporate-fina…

Im übrigen:
Die teure Anleihe setzt mE auch einen unangenehmen benchmark: Banken werden bei zukünftigen Refinanzierungsgesprächen sagen, Anleihengläubigern zahlt ihr diesen Aufschlag auf den Referenzzinssatz, den wollen wir auch haben. und bei der nächsten Bondemission werden die Anleihenzeichner sagen: Beim letzten Mal habt ihr den Aufschlag akzeptiert, den wollen wir jetzt wieder haben, weil die Ergebnissituation von Grenke wird sich kurzfristig nicht verbessern.
Es wird ein zäher Weg zurück..

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.552.548 von haowenshan am 28.09.23 08:39:58

Der Vergleich von Procredit und Grenke passt mit Blick auf das länderspezifische und Geschäftsmdell (gleinteiliger Leaing) nihct. Deshalb ist eine Höhere Bewertung von Grenke im Grundsatz gerechtfertigt, zumal das Ukrainerisiko noch lang nicht ausgestanden ist.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.552.548 von haowenshan am 28.09.23 08:39:58

Zitat von haowenshan: Bewertung:
Banca Ifis
Ergebnis 1. HJ: 91 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung: 860 Mio EUR


Grenke
Ergebnis 1. HJ: ~40 Mio (Guidance für 2024 im Jahresverlauf 2x gesenkt)
Bewertung: 970 Mio


Procredit
Ergebnis 1. HJ: 64 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung ~400 Mio

Wer sich für Procredit ("Firmenkredite nach grünen und ethischen Maßstäben") interessiert
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kein-kredit-an-jagdgeno…

Pardon, Grenke Ergebnis (Stammaktionäre) (1. HJ): 34.5 Mio EUR

[haowenshan]

Bewertung:
Banca Ifis
Ergebnis 1. HJ: 91 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung: 860 Mio EUR


Grenke
Ergebnis 1. HJ: ~40 Mio (Guidance für 2024 im Jahresverlauf 2x gesenkt)
Bewertung: 970 Mio


Procredit
Ergebnis 1. HJ: 64 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung ~400 Mio

Wer sich für Procredit ("Firmenkredite nach grünen und ethischen Maßstäben") interessiert
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kein-kredit-an-jagdgeno…

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.546.350 von lazy_invest am 27.09.23 09:21:27

Zitat von lazy_invest: Es ist in der Regel immer noch günstiger als eine alternative Refinanzierung über beispielsweise einen Kredit, allein weil das Risiko für den Finanzierer beim Leasing durch den Besitz des Gegenstandes niedriger ist.

Lass die Zahlen sprechen:
Grenke
zinstragendes Leasingportfolio (06/23): 5,43 Mrd EUR
Nettozinseinnahmen (1.HJ): 168 Mio EUR
Provisionseinnahmen: 63.1 Mio EUR
Abschreibungen: 47.9 Mio EUR

Procredit (>90% reines KMU Kreditportfolio)
zinstragendes Kreditportfolio: 6,156 Mrd EUR (> Grenke)
Nettozinseinnahmen (1.HJ): 155.7 Mio EUR (< Grenke)
Provisionseinnahmen: 28.9 Mio EUR (< Grenke)
Abschreibungen: 0.5 Mio EUR (Ausnahme im 1. HJ, in normalen Jahren Halbjahresrunrate ~10-15 Mio EUR)

Banca Ifis (Leasingportfolio, ~50% Kleinzeugs wie Grenke, ~50% PKW)
zinstragendes Leasingportfolio: 1.499 Mrd EUR
Net revenues (1.HJ): 30 Mio EUR
Abschreibungen: 2 Mio EUR (deutlich niedriger wie Grenke, vermutlich auch wegen anteiligem PKW Leasing, aber definitiv nicht nur)
(siehe https://www.bancaifis.it/app/uploads/2023/08/Presentazione-2… Seite 22)

Anmerkungen:
1) Das Grenke Leasing ist offensichtlich extrem teuer. Trotz im Vergleich zu Procredit kleinerem Portfolio generiert Grenke ~230 Mio EUR (vgl 185 Mio EUR Gesamteinnahmen bei Procredit, wobei in den Ländern, in denen Procredit tätig ist (Südosteuropa) die üblichen Zinsmargen wesentlich besser sind als in den Hauptmärkten von Grenke (DE, F, Italien, etc.).

2) Grenke braucht auch diese hohen Einnahmen
a) für die hohen Ausfälle
b) für den aufwendigen Apparat.
Der Gewinn von Grenke im HJ1 (~40 Mio) ist sogar niedriger als die Provisionseinnahmen.

3) Dynamik: Nettozinseinnahmen von Grenke sanken trotz Wachstums des Portfolios absolut mit ~5% yoy (Zinseinnahmen stiegen yoy 9.8%, Zinsausgaben stiegen yoy 85.4% (!!!!!!!!!) (dieser Trend wird sich fortsetzen bis weit in 2024 hinein)

4) Fragilität der Einnahmen:
Provisionseinnahmen für Vermittlung der Versicherung: die meisten Leasingnehmer würden die Versicherung nicht brauchen (natürlich liegt das in der Selbstverantwortung der LN, selber schuld, wenn sie sich nicht darüber kümmern)
extrem hohe Zinseinnahmen:
Für einen Teil der LN trifft das zu, was Frau Bergermann schreibt:
Grenke: Faulheit bringt Marge
https://www.wiwo.de/my/finanzen/boerse/leasinganbieter-grenk…
Für einen anderen Teil (ich vermute sehr viele) hat Grenke einen Weg gefunden, hohe Zinseinnahmen zu generieren, ohne dass das meiner Meinung nach den Kunden beim Vertragsabschluss bewusst ist. Ein Teil bekommt es dann mit, die verärgerten Reaktionen kann man in Bewertungsplattformen im Internet nachlesen. Für mich ist es reine Abzocke.