Zahnersatz - 500 Beiträge pro Seite

[glaubichnich]

@ll

Eine sehr spezifische Frage, aber evtl. findet sich ja ein "Profi"...

Ich habe einen voll überkronten Backenzahn (Gold) und benötige dort eine neue Lösung. Mein Zahnarzt schlägt mir eine keramische Lösung vor.
Kann ich irgendwo im Internet einen Leistungskatalog bzw. einen Preiskatalog einsehen über das, was mich da erwartet?

Danke für eure Hilfe!

willy

[Dorfrichter]

Arbeiten aufhören, Sozialhilfe anmelden und die Zähne kosten nix!
Ansonsten blechen und nicht so Sachen fragen.

[aikhoch]

kann Dein Zahnarzt Dir keinen Heil- und Kostenplan geben?


ciao

[glaubichnich]

@Dorfrichter

Na, da ist der nick wohl Programm, was? Mit derartigen Äußerungen bleibst du am besten dort, wo du dich selbst schon "hinvokabuliert" hast - auf`m Dorf!

@aikhoch

Doch, kann er und wird er auch tun, aber eben erst im Januar. Ich bin aber jetzt schon neugierig und wollte schon mal drüber nachdenken bzw. kalkulieren, was ich mir leisten kann/will oder eben nicht...

willy

[Datteljongleur]

[posting]19.346.945 von glaubichnich am 20.12.05 10:01:30[/posting]Kein Zweifel, der Zahn muss raus!

Deshalb: http://www.moskauinkasso.de

[bashtron]

[posting]19.346.945 von glaubichnich am 20.12.05 10:01:30[/posting]Hast du wirklich eine so schlechte Performance in diesem Jahr an der Börse, dass du schon an das Zahngold ran musst?
glaubichgarnicht

Frag doch mal bei deiner Krankenkasse. Dort gibt es bestimmt einen Beratungsservice.

[FLX3]

Hallo glaubichnich,

der Preis hängt von sehr vielen Einzelfaktoren ab:
- Privat oder GKV ?
- Vollkeramik oder verblendet ?
- Gold oder NEM als metallgerüst ?
- ansonsten gibts natürlich, wie bei jedem anderen Beruf, auch indiv. Unterschiede der einzelnen Zahnärzte.
Da es sich um eine "Privatleistung" handelt kalkuliert jeder Zahnarzt seinen eigenen Preis.
Gruß

[Teufelstaube]

...ich würd wieder Gold nehmen.

im übrigen gibt´s doch ne "Auktionsseite" für zahnärztliche Leistungen. Da gibst Du Dein Problem ein, und die Zahnärzte können bieten.

Hab ich mal im Fernsehen gesehen. Vielleicht mal googeln, oder vielleicht findest Du es über geizhals.de oder geizhals.at.

Aber wie gesagt: ich würd beim Gold bleiben, hat sich doch bewährt,oder? Gold ist in der Verarbeitung einfacher, zumindest für die allermeisten Zahnärzte. Hab selber beides und würde Keramik im Backenzahnbereich nicht mehr nehmen.

[JesseLM]

geh doch nach ungarn,
dort is es wie bei ikea,
saubillig,
aber zusammenbauen musst selbst.

[Dorfrichter]

@glaubichnich
Ich bin auch der Dorfrichter ADAM (Heinrich von Kleist)

[ALEX224]

[posting]19.348.459 von Dorfrichter am 20.12.05 12:06:42[/posting]Ach dann hat in Deiner Perücke die Katze gejungt

A.

[RRichter]

Unter http://www.derprivatpatient.de/ findest Du eine GOÄ Prüfsoftware. Die finde ich gar nicht verkehrt.

Die GOZÄ findest Du unter http://www.blzk.de/info/goz/gozhome.htm

Wenn der Zahnarzt über einen 2,3 fachen Satz hinauswill, ist m.E. grundsätzlich äußerste Vorsicht angesagt.

Ansonsten habe ich in meinem Bekanntenkreis mitbekommen, daß sehr viele Zahnärzte inzwischen zu "Keramikversorgung" raten. Der Hintergrund ist, daß hier die Gewinnspannen für den ZA höher sind als bei "billigeren" Lösungen.

Im Prinzip ist Gold für Inlays etc. nach wie vor das Mittel der Wahl. Bei allem anderen steht das Preis-Leistungsverhältnis in keiner Relation.

Wenn der gesamte Zahn rausmuß, ist ein (recht teurer) Stiftzahn eine gute Alternative zur traditionellen Brücke.

[JACKYONE]

[posting]19.420.081 von RRichter am 27.12.05 18:36:39[/posting]Ansonsten habe ich in meinem Bekanntenkreis mitbekommen, daß sehr viele Zahnärzte inzwischen zu " Keramikversorgung" raten. Der Hintergrund ist, daß hier die Gewinnspannen für den ZA höher sind als bei " billigeren" Lösungen.

Stimmt nicht!!
Der Zahnarzt selber bekommt nicht mehr, egal ob Gold oder Metallkeramikkrone. Für ein Vollkeramikkrone weiss ich das jetzt nicht genau, glaube aber auch nicht, daß er da mehr bekommt, weil die Arbeit für ihn die gleiche ist.
Der Herstellungspreis für die unterschiedlichen Kronen variiert natürlich schon, hat aber mit dem Zahnarzt nichts zu tun.

Im Prinzip ist Gold für Inlays etc. nach wie vor das Mittel der Wahl. Bei allem anderen steht das Preis-Leistungsverhältnis in keiner Relation.

#1 redet deutlich von einer Krone - nicht von einem Inlay.

Wenn der gesamte Zahn rausmuß, ist ein (recht teurer) Stiftzahn eine gute Alternative zur traditionellen Brücke.

Ich nehme an, du meinst ein Implantat ?? ist was völlig anderes als ein Stiftzahn.

[sucheweisheit]

HAllo,
denke , dass ich ein bischen helfen.ist irgendwie mein beruf.


Ansonsten habe ich in meinem Bekanntenkreis mitbekommen, daß sehr viele Zahnärzte inzwischen zu " Keramikversorgung" raten. Der Hintergrund ist, daß hier die Gewinnspannen für den ZA höher sind als bei " billigeren" Lösungen.

Stimmt nicht!!
Der Zahnarzt selber bekommt nicht mehr, egal ob Gold oder Metallkeramikkrone. Für ein Vollkeramikkrone weiss ich das jetzt nicht genau, glaube aber auch nicht, daß er da mehr bekommt, weil die Arbeit für ihn die gleiche ist.
Der Herstellungspreis für die unterschiedlichen Kronen variiert natürlich schon, hat aber mit dem Zahnarzt nichts zu tun.


Natürlich kann ein Zahnarzt höher abrechnen bei einer (Vollkeramischen) oder verblendeten Krone. Die regelgerechte Anfertigung (präparation, Einsetzen) birgt einen erhebliche Mehraufwand. Das ist unbestritten. Und das geht dann auch über den 2,3 Fachen Satz hinaus (bis 3,5). Eine Vollkeramische kronen ist ein absolutes Spitzenprodukt. Wer sagt, brauche ich nicht, ist mir zu teuer, dann geht auch eine silberfarbene, ganz einfache, nichtedelmetallkrone. Man muss sich lösen beim Zahersatz vom gedanken , dass es immer nur eine lösung gibt. Ist eher wie bei autokauf,......gebrauchtwagen, mittelklasse....etc.
Und dann ist die sache natürlich auch fair. der patient entscheidet, welche qualität er will. wie auch in anderen bereichen: Qualität ist nicht umsonst!




Im Prinzip ist Gold für Inlays etc. nach wie vor das Mittel der Wahl. Bei allem anderen steht das Preis-Leistungsverhältnis in keiner Relation.


Ist natürlich dummes zeug. das ist eine frage der pers. sichtweise. viele menschen möchte einfach keine goldfarbene oder silberfarbene kronen haben. die aussage oben ist deswegen absolut unzutreffend.



#1 redet deutlich von einer Krone - nicht von einem Inlay.

Wenn der gesamte Zahn rausmuß, ist ein (recht teurer) Stiftzahn eine gute Alternative zur traditionellen Brücke.

Ich nehme an, du meinst ein Implantat ?? ist was völlig anderes als ein Stiftzahn.


richtig. man merkt da steckt keine substanz, also wenn man überhaupt keine ahnung hat.........

[JACKYONE]

[posting]19.426.191 von sucheweisheit am 28.12.05 07:59:12[/posting]Stimme dir in vielem zu.
Nur versteh ich nicht ganz, wo für den Zahnarzt bei der Präp., bzw. beim Einsetzen einer Metallkeramikkrone ein anderer(höherer) Aufwand sein soll, als bei einer Goldkrone ???

[sucheweisheit]

Stimme dir in vielem zu.
Nur versteh ich nicht ganz, wo für den Zahnarzt bei der Präp., bzw. beim Einsetzen einer Metallkeramikkrone ein anderer(höherer) Aufwand sein soll, als bei einer Goldkrone ???


Da gibt es mehrere gründe für:
Zum ersten habe ich bewusst die Vollkeramikkrone erwähnt, die bei der richtigen Indikation ein fantastisches produkt ist, was Ästhetik angeht.
Hier ist ist insbesondere das einsetzen( sog. "dentinadhäsives Einkleben" ) obligat. Dies ist zeitlich aufwenig und auch schwierig. Deswegen teurer!
Dies ist eine Sache , die mit maximaler Sorgfalt gehandhabt werden muss, wenn es ein super ergebnis werden soll.

Zum zweiten unterscheidet sich das "abschleifen" ("Präparieren") der Zähne deutlich bei verblendeten Kronen oder Vollkeramik von dem von unverblendeten kronen. Es muss sorgfältiger auf die Einhaltung bestimmter Richtlinien ( "hohlkehle, Substanzabtrag, präpgrenze, etc") geachtet werden, was wiederum schwieriger und zeitintensiver ist.

Beide Dinge wurden auch von Gerichten OHNE ZWEIFEL bestätigt ! in der privaten gebührenordnung sind dies auch gründe einen höheres Honorar zu verlangen, was auch anerkannt wird von den PKV!

natürlich kann man auch alles hinpfuschen, aber davon rede ich jetzt natürlich nicht. Die Qualität setzt ich einfach mal voraus!


das sind die hauptgründe warum eine verblendete krone aufwendiger ist.
weitere gründe sind, das man mehr substanz abschleifen muss, dass man eine farbauswahl treffen muss, etc.......
gruss

[JACKYONE]

[posting]19.427.550 von sucheweisheit am 28.12.05 10:23:08[/posting]Sorry, aber dann reden wir aneinander vorbei.
Ich bezog mich auf die gesetzl. Und da gibt es in der Bezahlung m.W. keine Unterschiede.

Daß bei der PKV jeder "Furz" teurer abgerechnet werden kann, ist ja klar.

Und daß ein guter Zahnarzt Unterschiede macht, hinsichtlich sorgfältiger auf die Einhaltung bestimmter Richtlinien ( " hohlkehle, Substanzabtrag, präpgrenze, etc" achten ) kannst mir auch nicht erzählen.
Jede Präparation hat sich nach diesen "Richtlinien" zu richten.!!

[sucheweisheit]

Sorry, aber dann reden wir aneinander vorbei.
Ich bezog mich auf die gesetzl. Und da gibt es in der Bezahlung m.W. keine Unterschiede.




+Schon mal was vom festzuschuss gehört?




Daß bei der PKV jeder " Furz" teurer abgerechnet werden kann, ist ja klar.

Und daß ein guter Zahnarzt Unterschiede macht, hinsichtlich sorgfältiger auf die Einhaltung bestimmter Richtlinien ( " hohlkehle, Substanzabtrag, präpgrenze, etc" achten ) kannst mir auch nicht erzählen.
Jede Präparation hat sich nach diesen " Richtlinien" zu richten.!!


Du hast von zahnmedizin keine Ahnung! das ist sicher!
warum stellst du unrichtige Behauptungen auf?

jede präparation hat gewisse merkmal, die eine ist schwieriger als die andere , damit auch teurer.
also fragen dazu?

[JACKYONE]

[posting]19.428.973 von sucheweisheit am 28.12.05 12:00:19[/posting]Schon mal was vom festzuschuss gehört?

stell dir vor

Und ???
das heisst aber noch lange nicht, daß der Zahnarzt seinem Pat. auch jeden Furz extra in Rechnung stellen muß!!!

Du hast von zahnmedizin keine Ahnung! das ist sicher!

Danke, das geb ich dir gern zurück!!!

[JACKYONE]

[posting]19.428.973 von sucheweisheit am 28.12.05 12:00:19[/posting]jede präparation hat gewisse merkmal, die eine ist schwieriger als die andere , damit auch teurer.

Das kommt auf den Zustand des Zahnes und auf die örtlichen Gegebenheiten im Mund an, und weniger auf die geplante Krone!!
Wer für eine verblendete Krone "sorgfältiger"arbeitet, als für eine Goldkrone, ist in meinen Augen
ein Murkser und Abzocker !!!

[sucheweisheit]

Schon mal was vom festzuschuss gehört?

stell dir vor

Und ???
das heisst aber noch lange nicht, daß der Zahnarzt seinem Pat. auch jeden Furz extra in Rechnung stellen muß!!!





Du hast ja wirklich keine Ahnung! Hast du eigentlich mal alle Posts gelesen? wer GUTE qualität will, ist dem Wort und dem Sinn nach bei der reinen Krankenkassenlösung nicht richtig aufgehoben. Die dürfen nämlich - Laut dem Sozialgesetzbuch - nur "Ausreichende " qualität bezahlen!
welche schulnote war ausreichend doch gleich??????






Du hast von zahnmedizin keine Ahnung! das ist sicher!

Danke, das geb ich dir gern zurück!!!




das würde ich gerne bestreiten, ich bin zahnarzt , und im gleichen zuge auch als gutachter für private Krankenkassen tätig. Ich denke das ist zumindest eine kleine Grundqualifikation. welche hast du denn?
und bitte jetzt nicht sagen du liest die HÖRZU!





jede präparation hat gewisse merkmal, die eine ist schwieriger als die andere , damit auch teurer.

Das kommt auf den Zustand des Zahnes und auf die örtlichen Gegebenheiten im Mund an, und weniger auf die geplante Krone!!



Auch das ist natürlich ausgemachter unsinn. Du sprichst ja von den gesetzlichen Krankenkassen. Die haben NOCH NIE für eine schwierige Situation im mund oder am zahn mehr geld bezahlt! das gabs und gibts nur bei PRIVATEN!
dadurch ist deine aussage unsinn.



Wer für eine verblendete Krone " sorgfältiger" arbeitet, als für eine Goldkrone, ist in meinen Augen
ein Murkser und Abzocker !!!




Auch da muss ich dich enttäuschen, da du es ja anscheinend noch immer nicht richtig verstanden hast. ich versuche es nochmal zu erklären, aber das letzte mal! also aufgepasst: das wort sorgfalt habe ich nie benutzt in diesem Zusammenhang! Die präparation für eine Vollkeramikkrone ist def. schwieriger als für eine reine goldkrone. ! Niemand ausser dir bestreitet das . und glaub mir es ist so. deswegen , weil etwas schwieriger und aufwendige rist , kostet es mehr! kannst du mir folgen? wo habe ich was von murkser und abzocker geschrieben?
es geht nur darum : Mehr Qualität kostet mehr Geld ! Ganz einfach.
wer sich eine" billige" krone anfertigen lässt , kann nachher nicht rumweinen...........wie beim autokauf.
der kunde kann entscheiden.
ich (wir) finden das toll.
Aber nochmals , wenn man keine ahnung hat sollte man manchmal einfach nur fragen und nicht unrichtige behauptungen aufstellen.

mfg

[JACKYONE]

[posting]19.434.899 von sucheweisheit am 28.12.05 18:14:48[/posting]Aha !
Gutachter und dann noch für die PKV !!!

Das sagt natürlich alles!!!

Und ? gute Qualität gibts natürlich NUR bei der PKV ? heisst das, eine von der GKV bezahlte Krone ist dann schlechter in der Qualität ??
Mann , was erzählst du denn für einen Quatsch ?Achso, ich vergaß, bist ja bei der PKV in Lohn und Brot

Auch das ist natürlich ausgemachter unsinn. Du sprichst ja von den gesetzlichen Krankenkassen. Die haben NOCH NIE für eine schwierige Situation im mund oder am zahn mehr geld bezahlt! das gabs und gibts nur bei PRIVATEN!
dadurch ist deine aussage unsinn.

Und das heisst dann bei dir, daß der Zahnarzt, weil er es nicht extra bezahlt bekommt, bei den GKV Patienten schlechter arbeitet???

Dann bist du genau so ein Murkser und Abzocker !!!!

Und du brauchst mir auch nichts weiter erklären, hast dich schon genug "erklärt".


Ich les keine HörZU sondern ZM, FreierZahnarzt, Zahnarztwoche usw.
Ich bin seit über 20 Jahren in diesem Genre tätig und habe in dieser Zeit wahrlich genügend solcher "Zahnärzte" kennengelernt - und die Gutachter waren die schlimmsten - selber nix mehr auf die Reihe bekommen, da von den Kassen abhängig und jahrelang keinen Bohrer mehr in der Hand gehabt.

Nochmal zum mitschreiben !!:
Wer als Zahnarzt, wegen der besseren Bezahlung , gesetzl. Versicherte bei gleicher Diagnose und Behandlungsziel, schlechter behandelt, ist ein Murkser und Abzocker, und das ist noch sehr gelinde ausgedrückt

[JACKYONE]

[posting]19.434.899 von sucheweisheit am 28.12.05 18:14:48[/posting]Noch was :

Du hast ja wirklich keine Ahnung! Hast du eigentlich mal alle Posts gelesen? wer GUTE qualität will, ist dem Wort und dem Sinn nach bei der reinen Krankenkassenlösung nicht richtig aufgehoben. Die dürfen nämlich - Laut dem Sozialgesetzbuch - nur " Ausreichende " qualität bezahlen!
welche schulnote war ausreichend doch gleich??????


Du willst also allen Ernstes behaupten, eine verblendete Krone, z.B. auf 13, ist von der Qualität der Krone und der Arbeit des Zahnarztes her, bei einem gesetzl. Versicherten schlechter als bei einem privat Versicherten??

Das sagt eigentlich alles über deine Qualität als Zahnarzt !!!!

[sucheweisheit]

Aha !
Gutachter und dann noch für die PKV !!!

Das sagt natürlich alles!!!

Und ? gute Qualität gibts natürlich NUR bei der PKV ? heisst das, eine von der GKV bezahlte Krone ist dann schlechter in der Qualität ??
Mann , was erzählst du denn für einen Quatsch ?Achso, ich vergaß, bist ja bei der PKV in Lohn und Brot



Schon wieder verleumdungen....tsststs, keine Ahnung aber die klappe aufreissen, naja, jeder im forum macht sich bestimmt seine Meinung.
Abgesehen davon hast du auch mal wieder nicht richtig gelesen, aber ist wohl nicht deine stärke. ich bin zahnarzt und schreibe zeitweilig Gutachten . "lohn und brot von der pkv "kommt von dir , und ist leider falsch, eigene praxis, super viel arbeit ( heute nachmittag war frei).........
aber dennoch : was hat gutachten schreiben mit lohn und brot zu tun? ich muss da fachliche, sachliche und zahnmedizinsche aspekte verknüpfen.
das "brot " von der PKV bzgl. gutachten ist klein und hart, keine sorge.







Auch das ist natürlich ausgemachter unsinn. Du sprichst ja von den gesetzlichen Krankenkassen. Die haben NOCH NIE für eine schwierige Situation im mund oder am zahn mehr geld bezahlt! das gabs und gibts nur bei PRIVATEN!
dadurch ist deine aussage unsinn.

Und das heisst dann bei dir, daß der Zahnarzt, weil er es nicht extra bezahlt bekommt, bei den GKV Patienten schlechter arbeitet???


EIN LETZTES MAL: DU HAST ES JA IMME RNOCH NICHT VERSTANDEN
es gibt für jeden GKV versicherten einen festzuschuss. Und wenn der patient sagt, er möchte nichts zuzahlen, ist die qualität SELBSTVERSTÄNDLICH schlechter als wenn er sich für ein HÖHERWERTIGES PRODUKT entscheidet. WIE SOLL ES SONST GEHEN? dann ist das metall halt ein NEM und es gibt keine verblendung.ist doch ok : Du traumtänzer . DAS IST SOGAR GESETZ ! lies es doch nach!





Dann bist du genau so ein Murkser und Abzocker !!!!


klaro, bin ich. huah.............
und du scheinst ein kleiner komplexbeladener Typ zu sein, der frustriert ist und nichts auf die reihe bekommt.nett.
eben ging auch eine mail ans board raus dich sperren zu lassen wegen beleidigung und Verleumdung!
mal sehen, vielleicht zeige ich dich auch noch an.
man sollte die gesetze kennen!



Und du brauchst mir auch nichts weiter erklären, hast dich schon genug " erklärt" .


Ich les keine HörZU sondern ZM, FreierZahnarzt, Zahnarztwoche usw.
Ich bin seit über 20 Jahren in diesem Genre tätig


ACh ja, was verkaufst du denn?
da du ja so gar keine ahnung hast.......ist das wahrscheinlich auch der grund, warum du nicht mehr tätig bist.




und habe in dieser Zeit wahrlich genügend solcher " Zahnärzte" kennengelernt - und die Gutachter waren die schlimmsten - selber nix mehr auf die Reihe bekommen, da von den Kassen abhängig und jahrelang keinen Bohrer mehr in der Hand gehabt.


siehe oben, ich habe fleissig den bohrer in der hand.
und vertrau mir, ich weiss , was ich tue.




Nochmal zum mitschreiben !!:
Wer als Zahnarzt, wegen der besseren Bezahlung , gesetzl. Versicherte bei gleicher Diagnose und Behandlungsziel, schlechter behandelt, ist ein Murkser und Abzocker, und das ist noch sehr gelinde ausgedrückt

Wer hat denn sowas behauptet? wer hat hier was von behandlungsziel gesagt? nur du? es gibt verschiedene lösungen, autos, hotels, brillen,...........ok du wirst es nie verstehen.
letzte mail von mir.
meine zeit ist zu kostbar.

[CreInPhan]

Hallo,

da sind ja zwei Streithähne unterwegs.

Mal angenommen, der Eine ist was er sagt und der Andere weiß auch etwas davon!

rein Menschlich betrachtet: Ein Zahnarzt muss pro Stunde einen bestimmten Umsatz machen (Betriebswirtschaft - das ist ja ein mittelständisches Unternehmen, in dem nur einer Geld "verdient"!)!

Darüber hinaus angenommen - es gibt verschiedene Methoden etwas zu tun:

1. zweckmässig und ausreichend!

2. etwas aufwändiger!

3. Super toll!

Nur einmal angenommen - die Arbeiten haben einen unterschiedlichen zeitaufwand!

Und nun - nur einmal angenommen: Ihr feilscht um den Preis!

Was bekommt Ihr? Genau! Nr. 1 oder Nr. 2!

Nr 1 ist nicht schlecht - halt nur nicht so gut!

Deswegen ist der Zahnarzt kein Pfuscher oder Abzocker. Er sichert seine Existenz und die seiner Angestellten!

Das ist genauso, als wenn ich ein haus baue. Wenn ich die Handwerker preislich quäle, dann darf ich mich nicht nachher beschweren, wenn die Arbeiten zwar o.k., aber nicht toll sind!

Das es abzockende und pfuschende Zahnärzte gibt, ganauso wie bei Zahnärzten oder Versicherungsvertretern/-maklern, das ist natürlich sowieso der Fall!

So - und nun - die Zauberformel ist zahntechnische Labor- und Materilakosten! Und auch da ist nicht alles Gold, was glänzt!

Vertrauen, Erfahrung und ein vernünftiger Preis!

Viele Grüße
Thorulf Müller

[e-mail]

[JACKYONE]

[posting]19.435.962 von sucheweisheit am 28.12.05 19:12:50[/posting]ein letztes mal von mir .

EIN LETZTES MAL: DU HAST ES JA IMME RNOCH NICHT VERSTANDEN
es gibt für jeden GKV versicherten einen festzuschuss. Und wenn der patient sagt, er möchte nichts zuzahlen, ist die qualität SELBSTVERSTÄNDLICH schlechter als wenn er sich für ein HÖHERWERTIGES PRODUKT entscheidet. WIE SOLL ES SONST GEHEN? dann ist das metall halt ein NEM und es gibt keine verblendung.ist doch ok : Du traumtänzer . DAS IST SOGAR GESETZ ! lies es doch nach!

Du bist mit Sicherheit kein Zahnarzt!!!

Was hat die Art des Metalls mit der ARBEIT des Zahnarztes zu tun ???
Und die Verblendung ???
Bekommt ein GKV Versichertzer keine Verblendung, z.B. in der Front ??
Und bei solchen Zahnärztlichen Arbeiten, wie von mir in #23 angesprochen ( und nur davon rede ich, und nicht von der Zahntechnik !!!) hat die Qualität der Zahnärztlichen Arbeit die gleiche zu sein wie bei einem PKV Versicherten.
Es gibt bei einer verblendeten Krone im Frontzahnbereich für die Arbeit des Zahnarztes keine unterschiedlichen Qualitätsansprüche !!!

Und wenn du das weiterhin abstreitest, dann sag ich dir hier ins Gesicht : du bist ein Murkser , falls du echt ein ZA sein solltest!!!

[JACKYONE]

[posting]19.436.017 von CreInPhan am 28.12.05 19:19:05[/posting]Also, ich weiss, was ich bin und mache.

Es geht hier doch von Anfang an um eine Krone!!oder evtl. Brücke.
Keiner weiss, ob #1 PKV oder GKV versichert ist.

Und ich wehre mich nun mal dagegen, daß hier gesagt wird, ein GKV versicherter Patient bekommt vom Zahnarzt eine schlechtere Behandlung als ein PKV versicherter.
Die Arbeitsschritte und der Zeitaufwand für eine Krone, ob jetzt Goldkrone, kunststoffverblendete Goldkrone oder Keramikverblendete Krone( aus welchen Metall auch immer), sind für den Zahnarzt absolut gleich, egal, ob die Krone ein PKV oder ein GKV versicherter bekommt !!!!
daß er von der PKV mehr Geld dafür bekommt, bestreite ich ja nicht.
Das ist aber keine Rechtfertigung dafür, den GKV Patienten schlechter zu behandeln - oder, so wie es der "Herr Zahnarzt" hier sagt, den PKV Patienten besser zu behandeln!!!!
Und nochmal, das hat nichts mit der Herstellung der Krone im Labor zu tun, nichts mit dem Preis der Krone und auch nichts mit dem Festzuschuss, da der Patient ja den Rest selber zahlen muß.

[YenS]

@n die beiden Experten ,

bekommt am 04.01. auf den linken BZahn(glaube die 35) eine Krone angefertigt .
Nachweislich Nickel-ALLergie vorhanden .
Was könnt ihr raten , für GKV + Privat ist egal , da sowieso Zugezahlt wird .
Qualität soll es sein und bitte ein verträgliches Material .

Danke

[JACKYONE]

[posting]19.436.489 von YenS am 28.12.05 20:09:19[/posting]Hallo YenS

Also, normalerweise sind alle Edelmetall-Legierungen nickelfrei ( aber trotzdem den ZA von deiner Allergie unterrichten).
Du kannst dir von deinem Zahnarzt an "Schaumodellen" dir verschiedenen Kronenarten zeigen lassen, und dann entscheiden. Ich würde dir aus Gründen der Haltbarkeit eine Metallkeramikkrone empfehlen und zwar vollverblendet.

Jetzt wird zwar warscheinlich gleich der andere "Experte" zu Vollkeramik raten, ich bin aber davon nicht so 100%ig überzeugt, hab schon zu viele kaputte Vollkeramikkronen gesehen. Ausserdem (da hat er ausnahmsweise mal recht ) muß für eine Vollkeramikkrone mehr vom Zahn abgeschliffen werden.

[sucheweisheit]

@ CreInPhan

da bin ich ja froh, dass sich nochmal jemand äussert, der ahnung hat.
jetzt sollte wohl jedem aufmerksamen leser klar, das Jackyone irgendwie keine ahnung hat.


Aber ein allerletztes noch.
bringen wir die sache auf den Punkt!
es wurde eine vollverblendete Krone empfohlen. mal abgesehen davon, dass die Vollverblednung seit diesem JAhR im Frontzahnbereich KEINE kassenleistung mehr ist und damit Luxus!

Des weiteren sollte die krone im sichtbaren bereich eigentlich immer eine keramische schulter haben aus rein ästhetischen gründen. Ok, Jackyone hat da noch nie was von gehört, aber war mir schon klar.....dass das ganze erheblichen Mehraufwand beim beschleifen bedeutet wird natürlich unser freund jacky wieder bezweifeln, ABER SONST NIEMAND. deswegen keine ahnung: KLappe Halten!

aber manchmal hilft es nicht mit jemanden zu disktuieren, wo man merkt, dass er weder lernwillig noch fähig ist. "si tacuisses, philosophus mansisses.........!

jetzt ist aber wirklich schluss.

wer noch mehr infos braucht, gerne über boardmail.( die drei, die mir bereits geschrieben haben, sollten die infos bereitshaben, könnt ja dann auch auf unsere praxishomepage schauen)
und da keiner der anwesenden je mein patient sein wird, gibts die Auskunft auch offensichtlich und unbestechlich völlig vorteilsfrei.

CREINPHAN : danke nochmals

[CreInPhan]

Hallo sucheweisheit,

ich glaube Du mißverstehst mich.

Die Qualität einer Areit hat nichts mit der Versicherung zu tun, die ein Mensch hat, sondern mit der Versorgungsform, die er wählt und den Preis den er dafür bezahlt!

Der Zahnarzt sollte aber auch ein guter Mann sein, der sein Handwerk versteht und Ehre im Balg hat!

Jede gute Versorgung ist Luxus - und die Höhe der Kostenerstattung in Relation zu den Kosten wird vom Versicherten durch die Wahl einer Versicherung (ggf. Zusatzversicherung) entschieden.

Euer Streit führt zu nichts - ihr sprecht zwei verschiedene Sprachen!

Viele Grüße
Thorulf Müller

[robbe_III]

Vorsicht, die ZA schlagen auf den Kostenvoranschlag des Labors erstmal ein paar Hunderter drauf und erfinden neben anderen vielfältigen Gebührenpos. wie drei verschiedene Präparationsschritten (blabla) und "Nachsorge" bei Keramik auch noch einen Risikio-Aufschlag EUR 50 pro Krone, falls die Kermaik beim Einbau kaputtgehen sollte..

Am besten ein Zahnlabor direkt finden, die einen ZA in der Nähe haben der cash mag.

[YenS]

JACKYONE , danke für deine Info!

@ <sucheweisheit> ,

kannst du bitte mir auch einen Rat geben , stimmst du JACKYONE nun bei ?

Eine Zuzahlung bzw. ein Luxusschliff ist völlig egal , allein die Qualität soll es sein .

Danke

[sucheweisheit]

moin erstmal,
heute langer tag, deswegen nur jetzt ein posting, muss zur arbeit. (keine Gutachten)

Das mit der ferndiagnose ist natürlich immer so ein Problem, da es mir zum einen VERBOTEN ist diagnose zu machen , ohne den Pat. oder Zahn oder Fall gesehen zu haben.
Deswegen fasse ich es mal allgemein.
Grundsätzlich würde ich bei einem Zahn 35 auch in erster Linie eine sog. Hochgoldlegierung mit einer Vollverblendung in betracht ziehen. Zusätzlich kann es durchaus sinnvoll sein, dass bei tiefer Lachlinie ( d.h. beim lachen sieht man den Kronenrand) eine sog. "keramikschulter" hergestellt wird. Die verhindert vor allem, dass man den sog." trauerrand" ( dunklen kronenrand) sieht. das muss bei einem zahn 35 nicht notwendig sein. ich schätze ich mache es selber bei ca. 50 % der Patienten. bei mir selber würde ich es def. aber auch machen.
wenn sonst noch fragen lieber wie die anderen auch als boardmail.

@ Creinphan

Die Qualität einer Areit hat nichts mit der Versicherung zu tun, die ein Mensch hat, sondern mit der Versorgungsform, die er wählt und den Preis den er dafür bezahlt!

Der Zahnarzt sollte aber auch ein guter Mann sein, der sein Handwerk versteht und Ehre im Balg hat!

Jede gute Versorgung ist Luxus - und die Höhe der Kostenerstattung in Relation zu den Kosten wird vom Versicherten durch die Wahl einer Versicherung (ggf. Zusatzversicherung) entschieden.


DAS IST GENAU DAS WAS ICH MEINEN POSTINGS VERSUCHT HABE ZU ERKLÄREN! KANN MAN JA NACHLESEN! UND ZWAR TRIFFST DU GENAU DEN PUNKT!
Denn es gibt gar keinen reinen kassenpatienten mehr beim Zahnersatz, da es nur noch Festzuschüsse gibt, und die unabhängig von der Versorgungsform, sondern ausschliesslich vom Befund! auch das habe ich versucht darzustellen, für manche allerdings vergebens, scheint mir aber so, dass nach lesen seiner anderer postings der kollege immer eine Weltverbesserer und ideologische Position dargibt und permanent auf seinem Standpunkt beharrt...........

schönen tach noch

[JACKYONE]

[posting]19.437.123 von sucheweisheit am 28.12.05 21:31:58[/posting]Na gut, eine letzte Antwaort auf dein Geschwafel hier.
Du wirfst mir vor, ich lese nicht??

es wurde eine vollverblendete Krone empfohlen. mal abgesehen davon, dass die Vollverblednung seit diesem JAhR im Frontzahnbereich KEINE kassenleistung mehr ist und damit Luxus!

Wo bitte steht, daß es sich bei User Yen um eine Frontzahnkrone handelt ???
Der einzige Frontzahn, der hier erwähnt wurde, war 13, und zwar von mir in #23 - aber da steht nichts von Vollverblendung !!!

Des weiteren sollte die krone im sichtbaren bereich eigentlich immer eine keramische schulter haben aus rein ästhetischen gründen

Wo bitte hat eine vollverblendete Krone im "sichtbaren Bereich" keine Keramik ??? Wenn du das extra noch betonen mußt, zeigt das einmal mehr, daß du keine Ahnung hast!!

dass das ganze erheblichen Mehraufwand beim beschleifen bedeutet

Ich fass es echt nicht.
Bei dir gibt es also einen "erheblichen Mehraufwand" beim beschleifen für eine vollverblendeten Krone??
Heisst das wieder, ein PKV Vers. bekommt bei dir eine Schulterpräp. und der GKV Vers. nicht??, weil das die Kasse nicht extra zahlt??( der bekommt dann von dir eine schlampige 0/8-15 Präp.? )
Ich sag doch - Murkser!!!

Siehst du, und genau solche "Machenschaften" prangere ich hier an !!! Weil es nämlich ( zum wiederholten mal ) keinen Unterschied im Arbeitsaufwand für den ZA gibt, ob er jetzt eine vollverbl. Krone für einen GKV oder einen PKV Patienten beschleift !!!
Und die paar Euros, die die vollverblendete Krone in der Herstellung im Labor teurer ist, zahlt fast jeder Patient gerne . Hat aber auch wieder absolut nichts mit dem ZA zu tun !!!


Und dann noch das absolut lächerliche Argument des Farbaussuchens !!!
Logisch bekommst für diese "Arbeit" von der PKV extra was und von der GKV nicht - heisst das dann bei dir, daß der gesetzl. Versicherte eine nicht passende Farbe von dir bekommt? oder du gar keine aussuchst und das Labor eine frei Schnauze macht??

Du siehst - ich beharre auf meinen Standpunkt ( mit dem ich seit über 20 Jahren sehr erfolgreich bin ):

Für vergleichbare Arbeiten ( Krone (voll-teil- oder nichtverblendet) ist die "Arbeit" des Zahnarztes bei PKV und GKV Versicherten absolut gleich!!Wer das bestreitet und behauptet, da bei GKV Patienten eine schlechtere Qualität zu liefern , ist ein Murkser und Abzocker !! Ich geh sogar noch weiter und sage, das ist ein Quacksalber !!!!
Denn auch wenn von der PKV jeder einzelne Handgriff des ZA extra bezahlt wird, heisst das noch lange nicht, daß bei einer Vergleichbaren Versorgung mit "Festzuschuss" bei einem gesetzl. Vers. der ZA diese Handgriffe deshalb weglassen oder schlampiger machen muß!!!!!
Wer das meint und macht, hätte dann doch lieber Maurer werden sollen und keinArzt


Und genau solche Zahn"ärzte" wie du einer sein willst, sind daran Schuld, daß der ganze Berufsstand in großen Teilen der Bevölkerung als Abzocker und Betrüger angesehen werden , und von den Kassen in letzter Zeit über "abgezockte Patienten" geschrieben wird!!!!!

Und nur, damit du nicht wieder mit deinem Festzuschuss kommst,
Ich habe mich hier in allen Postings ausschliesslich auf vergleichbare Kronenversorgungen von GKV +PKV Versicherten bezogen!!!
Und genau da kann der Patient mit der Festzuschußregelung u.U. sehr gut fahren!!!

Wenn du allerdings festbezuschußte Modellgußprothesen mit 5 gliedrigen Keramikbrücken vergleichst (was hier NICHT zur Diskussion steht), ist das dein Problem - zeigt aber auch wieder , wie abgehoben und geldgeil du bist!!

#33 YenS

Ohne Zuzahlung wird es eh nicht abgehen."Luxusschliff" gibts nicht!!!!
Und wegen der Qualität, hoffentlich gerätst du nicht an so ein "Musterexemplar" wie den hier, derimmernochdieweisheitsucht- aber leider nur seine Abzockmentalität gefunden hat
Und wenn dann auch noch das Labor genau so ist - dann hast mein tiefes Beileid!!


#31 CreinPhan

Du scheinst zumindest ansatzweise verstanden zu haben, was ich hier anspreche.

Jede gute Versorgung ist Luxus - und die Höhe der Kostenerstattung in Relation zu den Kosten wird vom Versicherten durch die Wahl einer Versicherung (ggf. Zusatzversicherung) entschieden.


Es geht bei vielen auch ohne Zusatzversicherung - ist ja ,auf Jahrzente gesehen, eine Rechenaufgabe.

Die Qualität einer Areit hat nichts mit der Versicherung zu tun, die ein Mensch hat, sondern mit der Versorgungsform, die er wählt und den Preis den er dafür bezahlt!

Einspruch!!
Zum "Qualitätsbegriff" hier. Qualität ist für mich nicht die Art der Versorgung ( weshalb sollte z.B. eine MG-Prothese von schlechter Qualität sein??? es gibt nun mal Situationen, wo auch für einen PKV Vers. eine MG angezeigt ist, mit welcher Berechtigung bekommt der dann ein bessere Qualität als ein GKV Vers. ??Auch hier ist die Arbeit des ZA völlig gleich!!!)
Hier geht es nicht um die Art der Versorgung, sondern es geht um die Qualität der zahnärztlichen Tätigkeit , und nochmal, bei vergleichbaren Versorgungen hat die Qaulität der zahnärztlichen Arbeit - auch wenn von der PKV besser bezahlt - genau so gut zu sein, wie für den gesetzl. Versicherten!!!
Wer also gesetzl Vers. absichtlich schlechter, schlampiger, eben "billiger" behandelt als privat Vers., ist für mich kein Arzt, sondern ein geldgeiler Murkser!!!


Und zum Schluß noch ein Wort zu #32 robbe_III

Das ist völliger Quatsch !!!!
-
aber genau solche Ansichten kommen eben durch solche "Zahnärzte" wie den weisheitssuchenden zustande - ein besseres Beispiel wär gar nicht möglich gewesen!!!

[sucheweisheit]

interessant :
alle ausser dir haben keine Ahnung......komisch......

( und CREINPHAN kenne ich auch aus anderen boards als wirklichen experten , was PKVS angeht, aber seis drum)
du kannst anscheinend nicht so viel begreifen.

.... ein armes licht.

die anzahl der boardmails , die ich erhalten habe über deine kommentare würde ich gerne posten....schade...

aber alles weitere wäre zeitverschwendung....

[JACKYONE]

[posting]19.441.340 von sucheweisheit am 29.12.05 11:27:11[/posting]Oh, schon wieder hier??
Ich denke, du mußt so viel arbeiten???

Und zum Thema selber gehen dir wohl die Argumente aus?

Was hat CreinPhan, und daß du ihn angeblich kennst, damit zu tun, daß du hier nur Mist erzählst und deine antiärztliche Abzockermentalität zum Besten gibst??

Deine BM`s interessieren keinen Menschen - du hast dich hier als unverbesserlicher, geldgeiler Murkser geoutet und das ist gut so.
Wer sich jetzt noch zwecks zahnärztlichen Rat an dich wendet, hats nicht anders verdient.

Und ich bin mehr denn je davon überzeugt, daß du alles mögliche bist - nur ganz sicher kein Zahnarzt !!

Und damit ist für mich hier Ende der "Unterhaltung" mit dir.!!!
Denn solche "Ärzte", wie du vorgibst , einer zu sein, hab ich bis jetzt genug kennengelernt und da ist es schade um jedes Wort.
Ich kann jedenfalls mit ruhigem Gewissen sagen, daß ich solche "Einstellungen" , wie die deine, zum kotzen finde , und wo es geht, anprangern werde.

[Teufelstaube]

@ Jackyone

Ich hab den thread mal in Ruhe durchgelesen (würd ich Dir auch mal empfehlen):

..also was Du hier absonderst ist ja z.T. derart peinlich!


Bist Du SOFA bei der AOK oder warum echauffierst Du Dich hier so?

Oder bist du im ZM-Studium gescheitert und hast jetzt nen Neidkomplex?

Mein Tip: GAAAANNNZZZ ruhig bleiben, den thread nochmal UNVOREINGENOMMEN und IN RUHE durchlesen und anschliessend mal über ne Entschuldigung nachdenken.

[JACKYONE]

[posting]19.443.328 von Teufelstaube am 29.12.05 14:45:16[/posting]OH, noch einer von der "Sucheweisheit" Fraktion ???

Peinlich sind nur die Aussagen des "Suchenden" und die, die das auch noch für richtig halten.

Nur zu, outet euch alle, viele GKV-Patienten werden das mit Interesse lesen!!

[JACKYONE]

[posting]19.443.328 von Teufelstaube am 29.12.05 14:45:16[/posting]Oh , sorry, fast übersehen :

#8 von Teufelstaube 20.12.05 10:48:03 Beitrag Nr.: 19.347.534
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

im übrigen gibt´s doch ne " Auktionsseite" für zahnärztliche Leistungen. Da gibst Du Dein Problem ein, und die Zahnärzte können bieten.

Hab ich mal im Fernsehen gesehen. Vielleicht mal googeln, oder vielleicht findest Du es über geizhals.de oder geizhals.at.

Aber wie gesagt: ich würd beim Gold bleiben, hat sich doch bewährt,oder? Gold ist in der Verarbeitung einfacher, zumindest für die allermeisten Zahnärzte. Hab selber beides und würde Keramik im Backenzahnbereich nicht mehr nehmen.

Da will mir einer Neid oder abgebrochenes Studium unterstellen, der hier "mal was im TV gesehen hat", der meint , Zahnärzte verarbeiten Gold ( und ich Depp dachte bisher, das Gold wird vom Zahntechniker verarbeitet ), der von Keramik im Seitenzahnbereich abrät und der als ernsthaften Rat für #1 geizhals.de angibt ???

Sorry, aber peinlicher kanns nun wirklich nimmer werden

[sucheweisheit]

Jackyone

Nur DU bist hier peinlich, fast alle die hier bis jetzt gepostet haben, haben ich angemailt und waren auf unserer Praxishomepage.........aber hey du hast recht.......die gibts ja gar nicht.........


wie immer hast du recht.............



Alle anderen haben keine Ahnung..............

Ja, ne ist klar.

[Teufelstaube]

@#40

Du solltest wirklich mal Lesen lernen!

Der threadersteller hat nach EINER MÖGLICHKEIT gefragt, sich einen ÜBERBLICK zu verschaffen, was das kosten könnte.

Die von mir angegebene Seite ist ggf. EINE MÖGLICHKEIT, sich einen Überblick zu verschaffen, oder etwa nicht?
Ich hab´s übrigens noch nicht ausprobiert.

Meine Goldkrone hat übrigens ein ZahnARZT eingesetzt und KEIN ZahnTECHNIKER. Somit hat der ZahnARZT das Gold in meinem Mund verarbeitet, oder? Oder macht das etwa sonst der Techniker??

Der ZahnTECHNIKER hat lediglich die Krone anhand des vom ZahnARZT erstellten Abdruckes erstellt.
_____________________

Mit meiner Neidvermutung hab ich offensichtlich voll ins Schwarze getroffen!

Allerdings bist Du wohl doch kein abgebrochener ZM-Student und kein SFA bei der AOK, sondern eher angestellter Zahntechnikergehilfe, der sieht, wie sich sein Chef und dessen Kunden (die bösen Zahnärzte) "mit seiner Arbeit" ne "goldene Nase" verdienen, während er selber mit 1500 netto nach Hause geschickt wird.

[JACKYONE]

[posting]19.444.219 von sucheweisheit am 29.12.05 16:01:08[/posting]laber laber laber

[sucheweisheit]

Gratuliere Teufelstaube
TREFFER VERSENKT!

[JACKYONE]

Na , heute schon genug gesetzl. Versicherte mit deiner qualitativ schlechten Arbeit beglückt???

teufel #42

Doof bleibt doof, gell???

du schreibst :
Gold ist in der Verarbeitung einfacher, zumindest für die allermeisten Zahnärzte.

Wenn du nicht verstehst, daß der ZA nur die fertige Krone einsetzt, und keineswegs "das Gold verarbeitet" = das ist peinlich!!
Wer "geizhals.de " als als ernsthafte Möglichkeit zur Info über Zahnarztleistungen anbietet = das ist oberpeinlich.

Ihr zwei passt echt gut zusammen
Der eine ist hier ganz stolz darauf, seine gesetzlich.vers. Patienten mit Murks abzufertigen , und der andere hat von nichts Ahnung ,und ist auch stolz darauf
Gehört ihr zufällig zusammen??
Pat und Patachon ??

[CreInPhan]

Hallo Jackyone,

ich glaube, dass deine Kinderstube nicht besonders gut war - aber dafür kannst Du nichts. Du kannst aber etwas dafür, wie Du Dich hier darstellst!

Es ist langsam peinlich - die Brücke, die ich gebaut habe, die wolltest Du nicht nehmen.

Was auch immer Du bist - oder auch nicht - lass es einfach!

sucheweisheit hat - auch wenn wir im detail etwas differieren - eindeutig Recht!

Das, was er hier sagt, ist verständlich - und die Leser sind ja Laien. das ist die Fähigkeit einiger Menschen Dinge so zu formulieren, dass auch Dritte es nachvollziehen können, die fachlich nicht im Thema sind.

Nun werden natürlich einige aufschreien und sagen - Cre, vom Saulus zum Paulus! Nein! Es gibt nur unterschiedliche Qualitäten von Frage - Fragen, die mit Problemen zu tun haben, Fragen, die mit dem Hölzchen und dem Stöckchen zu tun haben, und Fragen wo man sich ernsthaft Fragen muss, wer andere Menschen mit solchen Fragen zu traktieren wagt!
Ich behalte mir nur vor, entsprechend zu antworten.

Und Deine Beiträge - JackyOne - machen mich geradezu wütend. Trage Deinen Zwist mit sucheweisheit per BM aus oder fange an vernünftig zu argumentieren.

Um das einmal klarzustellen - Zahnmedizin ist keine lebenserhaltende Medizin. ich kann auf Blech kauen - und das verdammt gut.

Es gibt keine Kassenleistungen mehr bei zahnersatz - es gibt befundbedingte Zuschüsse. Die Versorgung ist jedem frei gestellt.

Qualität hat auch etwas mit zeit zu tun - wer Zeit nicht adäquat zahlt, der muss sich über Pfusch im Mundwerk nicht wundern. Die Umkehrung gilt nicht. Ein hoher Preis garantiert keine hohe Qualität.

Und es gibt Zahnärzte, die aus beruflichem Ethos allen Menschen, unabhängig vom Preis, immer das bestmögliche an hendwerklicher Arbeit zu bieten versuchen! Das ist aber eher die Ausnahme!

Und nun akzeptiert das Zahnersatz endlich freie Marktwirtschaft ist!

Viele Grüße
Thorulf Müller

[e-mail]

[JACKYONE]

[posting]19.445.045 von CreInPhan am 29.12.05 16:58:53[/posting]#46
Das du aus Sicht des Versicherungsmaklers für die PKV bist, ist ja klar.

Hat aber mit dem hier überhaupt nichts zu tun!!


Und nun akzeptiert das Zahnersatz endlich freie Marktwirtschaft ist!
Sag das der Politik und den gesetzl. Kassen .Aber dasß das nicht so ist, weiss gerade du am besten!!!

Es gibt keine Kassenleistungen mehr bei zahnersatz - es gibt befundbedingte Zuschüsse

Ach, und das sind keine Kassenleistung mehr ????

Sorry, aber du passt dich im Niveau deiner Argumentation nahtlos den anderen beiden an!!



Und nochmal,
sucheweisheit hat - ...- eindeutig Recht!

wenn du auch der Meinung bist, daß er als ZA bei 2 identischen Arbeiten , 1 für GKV, +1 für PKV Pat., den GKV Patienten schlampiger versorgen kann ( und ich meine NUR die Zahnärztliche Tätigkeit , nicht die Anfertigung des Zahnersatzes!! ), dann mußt du ihm natürlich Recht geben - bist dann aber keinen Deut besser!!

[JACKYONE]

[posting]19.445.492 von JACKYONE am 29.12.05 17:19:23[/posting]Nachtrag zu #46 CreinPhan

Du bist Versicherungsmakler?
Dann bleib dabei, und halt dich aus Sachen raus, von denen du nichts verstehst, ich laber dir schließlich auch nichts über Versicherungen vor!!.


Achja, auch mich haben einige deiner Beiträge in anderen Threads wütend gemacht - so gleicht sich wieder aus

[CreInPhan]

Hallo,

nein, ich bin kein Versicherungsmakler - ich bin Honorarberater und Unternehmensberater!

Also - um auf eine Sprache zu kommen - Kassenleistung sind Sachleistung!

Bei Zahnersatz ist der GKV Versicherte jetzt Selbstzahler und erhält einen befundbedingten Zuschuss seiner Kassenleistung. Das ist aber etwas anderes als das Sachleistungsprinzip, dass bei Zahnbehandlung und Vorsorge gilt!

Der Rest ist Verhandlungssache!

Gerade, weil ich mich damit auskenne, werde ich hier mitreden!

Du willst also behaupten, dass Du für weniger Geld, den gleichen Aufwand - handwerklich - betreibst? Und das es nur einen Weg gibt, eine handwerkliche Arbeit zu erledigen?

Zu Punkt 1 - Respekt, ich sprach ja auch von Berufsethos! Schön, dass Du Dir das leisten kannst!

Zu Punkt 2 - Das wäre eine glatte Lüge!

Und Du liest richtig - Zahnärzte sind Handwerker!

Thorulf Müller

[Teufelstaube]

@#45 Jackyone

"Wenn du nicht verstehst, daß der ZA nur die fertige Krone einsetzt, und keineswegs " das Gold verarbeitet" = das ist peinlich!!
Wer " geizhals.de " als als ernsthafte Möglichkeit zur Info über Zahnarztleistungen anbietet = das ist oberpeinlich."
________________


Nochmal: Der ZahnARZT setzt die Krone (Gold z.B.) ein, oder? Man kann auch sagen, er "verarbeitet" sie in meinem Gebiss, damit dieses wieder vollständig ist. Das versteht doch wohl jeder Depp oder?

Und er ist mir gegenüber verantwortlich für das Ergebnis!

Wer das Teil GEGOSSEN hat oder wer gar das Gold dafür "geschürft" hat ist mir ehrlich gesagt Sch****egal.

Der Zahnarzt wär ja auch schön blöd, wenn er die Krone selber giessen würde; dass kann er schliesslich eine billigere Arbeitskraft machen lassen: den Zahntechniker.

"Arbeitsteilung" nennt man sowas.

Wenn Du mein Posting richtig gelesen und VERSTANDEN hättest, hättest Du gemerkt, dass ich "geizhals.de" (und auch google)nur angesprochen habe, damit der threadersteller die Auktionsseite für Zahnärztliche Leistungen finden kann. Diese heisst übrigens "2te-ZahnarztMeinung.de".
Dort kann man seinen Heil- und Kostenplan eingeben und bieten lassen. Oder auch nur nachschauen, was andere mit vergleichbaren Zahnproblemen zahlen. Für nen Überblick (und darum gings dem threadersteller ja) reicht das allemal.

Also wo ist Dein Problem damit?

Wie frustriert muss man eigentlich sein, anderen das Wort im Mund umzudrehen, nur um hier den oberschlauen Besserwisser spielen zu können??

[Teufelstaube]

@#40 Jackyone,

"der von Keramik im Seitenzahnbereich abrät"


Der threadersteller sprach von einem Backenzahn, der bislang auch schon mit einer Goldkrone versorgt war .

Also was ist jetzt so schlimm daran?? Ich hab nur von meinen Erfahrungen berichtet. Dazu ist ein board da!



Erst Lesen

dann denken

dann posten!

[JACKYONE]

#49
Daß du dich mit Versicherungen, und dem, was sie bezahlen, auskennst, bestreite ich nicht.

Daß du dich aber mit den Tätigkeiten eines Zahnarztes und den Arbeitsschritten , die von der ZE -Planung bis zum Einsetzen des Selbigen anfallen, auskennst, bestreite ich aber energisch !!!

Und auch du kannst doch nicht ernsthaft erklären wollen, daß für den Zahnarzt beim planen, beschleifen und einsetzen einer gleichartigen Krone bei einem PKV Versicherten andere, aufwendigere, zeitraubendere Handgriffe anfallen als bei einem gesetzlich Versicherten !????
--Auch wenn er dafür von der PKV mehr Geld bekommt, ist für ihn der Aufwand und die Arbeit genau gleich!!!!
Und dann hat er gefälligst auch die gleiche Sorgfalt - sprich: Qualität - zu erbringen !!!!und kann sich nicht damit rausreden : Ist zwar die selbe Arbeit, aber ich bekomm weniger - also mach ich das eben schlampiger und qualitativ schlechter!!!!

Das ist Pfusch + Murks am Patienten!!

Und wer das jetzt immer noch nicht kapiert hat, oder nicht begreifen will, dem ist nicht zu helfen.!!!
Und damit Tschüüss

PS:
Will nicht jemand, der hier zufällig mitliest, diesen Thread einer gesetzlichen Kasse zugänglich machen???
Das wär ja echt Wasser auf ihren Mühlen und würde bestens in die "Zahnärzte sind nur Abzocker" Artikel passen, die immerwieder mal durch die Medien geistern.


zu #50 + 51 erübrigt sich jedes Wort, wenn auch das rausreden schon anfängt.

[sucheweisheit]

Eins muss ich ja sagen:

Da sitzt ja Frust ohne ende hinter.........
was ist bloss passiert?: Zahntechniker war ich früher auch. kann ein guter job sein............

Oder beherrscht du deinen Job nicht richtig? wenn ich das nämlich so höre, vermute ich das ...........

ich glaube , ich habe mitleid mit dem Armen Jackyone.....das leben kann ja so hart sein.........................keiner will ihm recht geben.........huaaauuhahahah

ABER zum glück hast du ja immer recht.............

trotzdem : Einmal kollektives Mitleid...........

[JACKYONE]

[posting]19.447.567 von sucheweisheit am 29.12.05 19:22:48[/posting]

Frust ?? doch wohl bei dir, denn argumentativ kommt ja schon lange nichts mehr von dir

Aber weil du wieder mal den Zahntechniker ansprichst, und weil dann vielleicht doch noch dem einen oder anderem ein Lichtlein aufgeht, und weil ich irgendwie noch in Weihnachtsstimmung bin :

Soviel ich weis, bekommt der Zahntechniker für die Krone eines Privatpatienten doch auch mehr als für die eines gesetzl.Versicherten? Richtig ??

Und für die Anfertigung dieser Kronen sind genau die selben ,gleich zeit- und arbeitsaufwendigen Arbeitsschritte nötig - Richtig ???

Auch das Material, das er dafür braucht ist gleich - Richtig ??

Und nach eurer Meinung kann er jetzt die Krone für den gesetzl. Vers. schlechter, schlechter passend, halt in der Qualität minderwertiger, machen als die für den Privatpat.?

Also Herr "Doktor" sucheweisheit .

Ist das dann auch so Richtig ???

[sucheweisheit]

Frust ?? doch wohl bei dir, denn argumentativ kommt ja schon lange nichts mehr von dir


STIMMT. WEIL DU ARGUMENTE JA AUCH NICHT VERSTEHST ODER VERSTEHEN KANNST (MITLEID!)




Aber weil du wieder mal den Zahntechniker ansprichst, und weil dann vielleicht doch noch dem einen oder anderem ein Lichtlein aufgeht, und weil ich irgendwie noch in Weihnachtsstimmung bin :

Soviel ich weis, bekommt der Zahntechniker für die Krone eines Privatpatienten doch auch mehr als für die eines gesetzl.Versicherten? Richtig ??


MUSS NICHT SEIN; IST AUCH MEIST NICHT SO: WEIL IST NICHT DIE SELBE KRONE SEIN MUSS ! ANDERE AUSFÜHRUNGSART!: ABER NOCHMAL SEIT 1.1.2005 HAT JEDER KASSENPATIENT DIE FREIE WAHL SELBST ZU ENTSCHEIDEN WIE GUT SEINE AUSFÜHRUNG SEIN SOLL. DER PRIVATE EH.
FALLS DU AUF DIE BEB UND BEL ANSPRICHST WIRD IN DER BEB KEIN PREIS SONDERN EINE ZEITEINHEIT FESTGELEGT; WOBEI JEDES LABOR DURCH UMRECHNUNG SEINE PREISE FESTLEGEN KANN; DIE SIND VERSCHIEDEN: JE NACH AUSFÜHRUNG!
ABER WARUM EKLÄRE ICH DAS ALLES: DU WEISST ES NICHT ; WARUM FRAGST DU NICHT EINFACH STATT MÄRCHEN ZU ERZÄHLEN!



Und für die Anfertigung dieser Kronen sind genau die selben ,gleich zeit- und arbeitsaufwendigen Arbeitsschritte nötig - Richtig ???


TOTAL FALSCH! VON OBERSTEN DEUTSCHEN GERICHT WURDE ENTSCHIEDEN; DASS EINEM PRIVATPATIENTEN DURCH SEINE ANDERSARTIGE VERSICHERUNG NICHT NUR EINE "AUSREICHENDE" ; SONDERN SOGAR EINE GUTE VERSORGUNG ZUSTEHT: DAS GILT AUCH UND INSBESONDERE FÜR LABORLEISTUNGEN! ´DAS URTEIL AUS DEM LETZTEN JAHR KENNST DU NATÜRLICH AUCH NICHT: OB DAS GERECHT IST; KANN HIER NICHT GEKLÄRT WERDEN! ABER ES IST DEUTSCHES RECHT....aber hey gilt für dich nicht, denn DU hast ja immer recht! FOLGLICH ERHÄLT IM REG: FALL DER PRIVATVERSICHERTE EINE "BESSERE, SCHÖNERE;ANSPRUCHSVOLLERE" KRONE. DER GESETZLICH VERSICHERTE KANN NATÜRLICH DIE SELBE BEKOMMEN MIT ENTSPRECHENDER ZUZAHLUNG?
FREIER MARKT ! SCHON MAL GEHÖRT?




Auch das Material, das er dafür braucht ist gleich - Richtig ??


KANN; MUSS NICHT ; ES GIBT NEM ; CRCOMB; HOCHGOLD; VOLLKERAMIK::::ALLES GEHT:::::::



Und nach eurer Meinung kann er jetzt die Krone für den gesetzl. Vers. schlechter, schlechter passend, halt in der Qualität minderwertiger, machen als die für den Privatpat.?


SO HAT DAS HIER NIEMAND BEHAUPTET, aber NATÜRLICH KANN MAN KRONEN WIE AUCH ALLES ANDERE IM LEBEN IN UNTERSCHIEDLICHEN QUALITÄTEN HERSTELLEN: SCHROTT SOLLTE ES EIGENTLICH NIE SEIN ABER AUSREICHEND ODER GUT ODER SEhR GUT SCHON:
VERSTANDEN? NE ? EGAL:


Also Herr " Doktor" sucheweisheit .

ICH HABE KEINEN DOKTORTITEL: TROTZDEM DANKE

Ist das dann auch so Richtig ???

WAS DENN JETZT? DASS DU KEINE AHNUNG HAST? JA, DAS STIMMT:
DEF. LETZT MAIL HIER; MUSS NOCHMAL BOHREN:

[Teufelstaube]

@#52 Jackyone,

"zu #50 + 51 erübrigt sich jedes Wort, wenn auch das rausreden schon anfängt. "

_________


..da gehen DIR jetzt wohl die "Argumente" aus!

Hast alles nochmal gggaaaannnnzzz laaannnnggggsam nachgelesen und endlich auch verstanden?

soll ich Dich RRRUUUDDDIII SSCHHAARRPPINNNGG nennen?

[CreInPhan]

Hallo JackyOne,

dann mache ich jetzt einmal den Sack zu!

Drei, meiner 10 besten Freunde, sind Zahnärzte, einer Kieferorthopäde, drei Rechtsanwälte, und eine Zahntechnikerin!!

Für Labor und Material gibt es die BEL und die BEB. was das ist muss ich Dir ja nicht sagen, oder?

BEL ist unter Erstellungskosten - und so wird gearbeitet.

Kronen auf die Backenzähne:

beim Kassenpatienten: Präp in die bestehenden Füllungen über mehrere Zähne, Abdruck, Herstellung, Füllungen raus, Karies entfernen, Zement rein, Kronen rein!

beim Privatpatienten: Füllungen raus, Karies weg, Präp, Abdruck, Kronen herstellen, Kronen rein mit Zement!

Bei mir: jeder Zahn einzeln! Und ich habe einser und zweier als Examensarbeiten im Mund!

meine Kronen halten seit 15 Jahren!

Und Du glaubst, dass Du für Punktbewertungen und niedrige Preise Qualität bekommst!

ich habe eine Menge Ahnung! Nicht soviel wie ein Zahnarzt! Aber es reicht!

Viele Grüße

Thorulf Müller

[CreInPhan]

P.S.: Vergessen - GKV erzeugt preise über Monopol! Das nenn ich Einkaufsmacht! Und deswegen ist das System ja auch marode! Es wird nicht angemessen gezahlt.

Das gilt für Heilhilfsberufe, für Allgemeinmediziner, Kinderärzte, Frauenärzte und Landärzte in einem überwiegenden Maß!

Thorulf Müller

[JACKYONE]

[posting]19.448.025 von sucheweisheit am 29.12.05 20:02:04[/posting]Gut, das war jetzt der letzte Beweis:

Du hast def. von nichts eine Ahnung!!!

Weder von der Herstellung einer Krone (hast das in deinem"Studium" nicht gelernt ? )
noch von der Tätigkeit eines Zahnarztes!!!

Du bist völlig begriffsstutzig, gehst auf keines meiner ,nun doch für jeden Laien begreifbaren, genau beschriebenen, Beispiele ein.

Schwafelst zum xten mal von deinem Gerichtsurteil und dem "Ausreichend" herum, und sagst aber nicht (weil du es nicht weisst ?,oder weils dir nicht in den Kram passt? ), daß sich das "ausreichend" auf die Art des Zahnersatzes und NICHT auf die "Arbeit" des Zahnarztes oder Zahntechnikers bezieht.

Bringst als "Argument" den Aufwand beim Farbaussuchen ( der Brüller schlechthin )

Du bist einfach nur ein Aufschneider, ein nichtswissender Angeber .

Falls du aber doch Zahnarzt sein solltest, was Gott verhindern möge , so können einem deine Patienten echt nur leid tun .


#56
Sorry, ich kann doch nichts dafür, daß auch nur Müll laberst.

[Teufelstaube]

@#59 Jackyone

"#56
"Sorry, ich kann doch nichts dafür, daß auch nur Müll laberst. "



SSSuuuuppppeeeeerrrr AAAARRRGUUMMMENNT! RRRUUUUDDDDIII

Du hast mich echt überzeugt!! Respekt!

[JACKYONE]

[posting]19.448.224 von JACKYONE am 29.12.05 20:26:21[/posting]nochmal Herr Nichtdoktor

Warum weichst du denn immer aus??

Ich spreche jedesmal von einer vergleichbaren Krone - du weichst immer aus und eierst mit völlig zusammenhanglosem Erklärungs- und Rechtfertigungsversuchen rum ???

Auch im Beispiel des Technikers hab ich von gleichen Kronen gesprochen - und du?? eierst mit Gerichtsurteilen, Metallen und "freiem Markt" rum
warum???.

Genau, weil du keine Ahnung hast!!!
Oder weil du nicht mehr weiter weisst???

# 57

beim Kassenpatienten: Präp in die bestehenden Füllungen über mehrere Zähne, Abdruck, Herstellung, Füllungen raus, Karies entfernen, Zement rein, Kronen rein!

beim Privatpatienten: Füllungen raus, Karies weg, Präp, Abdruck, Kronen herstellen, Kronen rein mit Zement!

sag blos??? und, wo soll da ein Unterschied sein?? ich kann aus deiner Ausführung jedenfalls keinen ersehen, ausser daß du schon wieder manipulierst, in dem du beim gestl. von mehreren Zähnen sprichst. Ist Krone nicht ein Zahn???

Bei mir: jeder Zahn einzeln! Und meine Kronen halten seit 15 Jahren

Gratuliere. Sei froh. Aber darf bei einem Gesetzl Vers. etwas nicht "passieren"?


Auch du bist nicht in der Lage, oder nicht Willens??, auf die von mir genauestens beschriebenen Beispiele einzugehen!!!

[JACKYONE]

So nun wünsch ich allen hier, insbesondere dem weisheitssuchendem,
GKV Patienten schlechtbehandelnden MöchtegernZahnarzt, dem in zahnärztlicher Hinsicht genauso schlauen, aber leider auch nichts verstehenden Versicherungsvertreter , und auch dem unwissenden Teufelslaberer
eine gute Nacht, einen guten Rutsch und ein gesundes 2006 - auf daß ihr wenigsten ein bisschen Weisheit finden werdet.

Dem lieben Nichtdoktor wünsche ich dazu nur noch Privatpatienten, auf daß er für seine unbezahlbare Arbeit wenigsten etwas angemessen bezahlt wird, denn die gesetzlich Versicherten sind für Ihn echt zu schade!!!

Grüßle
Jack

[sucheweisheit]

JETZT WEISS ICH ES ! JACKYONE KANN SICH KEINE GUTE KRONE LEISTEN !MANN SAG DAS DOCH ; WIR HÄTTEN DOCH ZUSAMMENGELEGT...................EHRLICH!!!!!!!!!!!!!!!!!


nacht auch

[CreInPhan]

Zwei Menschen reden - und das ist ein Klassiker - stundenlang aneinander vorbei - obwohl sie doch garnicht soweit auseinanderliegen!

Der Eine wollte nur klarmachen, dass Qualität einen Preis hat, der Andere träumt von Gerechtigkeit!

Das erinnert mach irgendwie an Frau Schmidt und den Spruch: es kann nicht sein, das Ärzte für Kassenpatienten schlechter bezahlt werden.

Die Nahles Gruppe versteht: Endlich, die Bürgerversicherung!

Die Ärzte: Um Gottes willen, jetzt runiert Sie uns!

Die PKV: jetzt schafft Sie uns ab!

Die GKV: wie sollen wir das finanzieren!

Ein Satz, der alle verunsichert hat!

Zwei Menschen, meinen das Gleiche! Der eine drückt sich nur ziemlich rüpelhaft aus! Er sagt, die leistung ist immer gleich, auch wenn der preis unterschiedlich ist. Er will, dass wir glauben oder akzeptieren, dass alle gleich sind und das die leistung gleich ist! Der Andere befürchtet zurecht, dass die leistung nicht gleich ist, weil der preis unterschiedlich ist! Es gibt in Deutschland - glaube ich - 65000 Zahnärzte (statistisches Bundesamt). Ich denke es sind 65.000 unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Bedürfnissen und unterschiedlichen Erwartungen und Zielen!

Und so wie ich bei Handwerkern unterschiedliche Qualitäten bekomme, so bekomme ich die auch beim Zahnarzt.

ich kann einen Zahn präperieren - oder die perfekte grundlage für die perfekte Krone schaffen. das eine geht schneller, das andere dauert Zeit! Was besser ist, das liegt im Einzelfall sehr unterschiedlich. Die Chance, das es wirklich gut geht, ist im zweiten Fall größer!

P.S.: Kassen zahlen für Zahnersatz einen befundbedingten Zuschuss! Es ist nicht Gegensatnd des Sachleistungsprinzips. Insoweit ist jeder Deutsche bei Zahnarzt ein Privatpatient!

Auf die Europäische Norm für Zahnersatz - für Treckersitze und Gurken haben wir die ja schon!

Thorulf Müller

"schlimmer geht immer"