ZEITENWENDE bei VIVANCO - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Rambold_Toni]

der kursverlauf ist ja mehr als enttäuschend ...
werde wahrscheinlich beim nächsten Anstieg über 2,20 (sofern mal wieder einer kommt) meine stücke auf dem Markt schmeissen ...

@merlone
das ist das, was mich auch stutzig macht.

[lutovico]

ja, das war ein schuss in den ofen. wieder eine jener aktien von der alle genau ausrechnen können wieviel hundert prozent kurssteigerung kommen müssen, die aber nur geld kostet.

[Prof.Dr.Schaque]

502, ein Schrecken der Börse. Der Kurs steigt stündlich,stündlich, stündlich........... Man muß eine Strategie haben und nicht beim kleinsten Wind die Richtung wechseln. Eine gute Ente wird nach hinten fett. Allen viel Glück.

Gruß vom Prof.

[Newbeee]

so, tut mir leid, das ich nochmal fragen stellen muss, obwohl ja hier schon viel gerechnet wird. ich hab aber noch nicht ganz den überblick.

also, die deutsche bank übernimmt die schulden für einen 60%tigen anteil an vivanco von den gläubigerbanken. zumindest 112mio €. wieviel rest schulden gibt es noch?
in der adhoc stand ja, das der restliche schuldenteil und die 10mio kapitalsptitze als synditiertes (was heisst das?) darlehen für 3 jahre läuft.

ein user vor mir hat von 30mio eigenkapital gesprochen. da in der adhoc von 10mio finanzspritze gesprochen wird und das ek mit 14 mio auf der hp angegeben wird, frage ich mich woher die anderen 6mio stammen ....

ansonsten, wären die kleinanleger ja nach dem einstieg der db zu einem drittel an einem profitablen unternehmen beteiligt, das eine schwierige zeit hinter sich hat.
nun müsste man sich die zahlen für dieses eine drittel anschaun.

also,
austehende aktienzahl für dieses drittel: ? vorher waren es ja 5,7 mio, inwiefern hat sich das jetzt verändert? wieviel aktien entsprechen der 60%, die die deutsche bank hält? und wieviel dem 30% im freefloat?
umsatz: 120mio/3 =40mio (jetzt vielleicht etwas gesteigert)
gewinn: finde ich nur die zahlen von 2004, ausserdem frage ich mich, inwiefern sich dieses ändert da wohl die zinsen für den schuldenberg wegfallen.

sehe ich das richtig? wäre dankbar für antworten.

[lutovico]

[posting]20.873.050 von Prof.Dr.Schaque am 20.03.06 18:02:09[/posting]das mag sein. auch muss nicht unbedingt nach einer solchen meldung der kurs sofort durch die decke gehen. aber seit einer woche fällt der kurs nur und das nach den nachrichten??? börse ist nicht so einfach das man sich einen kurs einfach ausrechnen kann. es ist immer das gleiche. das was ihr hier rechnet ist kein geheimnis. wäre die aktie auf diesem niveau ohne haken so unterbewertet gäbe es immer insider oder informierte kreise die kaufen würden, hier kauft aber gar keiner. ich bin letzte woche raus. wünsche euch viel glück.

[JoeW]

@Derrest
Ich habe bereits letztes Jahr geschrieben dass die W/O-Leser und aktiven Teilnehmer hier vermutlich den grössten Teil des Freefloats halten. Und wie es aktuell aussieht werden die Stücke nur zwischen den Boardteilnehmern und dem Makler hin- und hergeschaukelt. Solange also kein insttutioneller Anleger oder Analyst aktiv wird, wird der Kurs vor sich hin dümpeln. Vivanco muss begreifen dass eine gewisse PR und IR-Sitzungen mit diesen Analysten, Redakteuren der Finanzzeitschriften, Banken notwendig sind. Allein die Hoffnung dass die Beutsche Bank London Vivanco pushen wird ist zu wenig. Denn wenn ich es mir so überlege, welchen Vorteil hat VVA nach Abschluss der Sanierung noch von einem höheren Kurs ? Lediglich die Personalkosten steigen durch die Mehrarbeit an. VVA kann der Kurs somit fast egal sein.
Und was interessieren gute Zahlen, wenn sie niemand ausser den Personen hier liest? Die vermeintlich schlechten News am 05.01.2006 haben mit wenigen Stückzahlen den Kurs innerhalb von 3 Tagen von 2,57 Euro auf 1,48 Euro gedrückt. Und dass es einen Reversesplit und damit eine Aktienverknappung geben wird, erleichtert die Sache auch nicht gerade. Da hilft das Geposte nichts dass der Kurs irgendwann bei über 3 Euro stehen kann. Es wird kommen, das weiss jeder hier, nur wann ? In dieser Zeit werden nicht wenige aussteigen und das Geld in offensichtlich lukrativere Aktien stecken. Ich habe das Geld das ich für VVA noch bereits gehalten habe in Magna Pacific 901889 gesteckt. Die haben auch ein gutes KGV von < 6 und zahlen jährliche Dividende. Aktuelle Dividendenrendite bei ca. 15%.
Ciao
JoeW

[Newbeee]

also antworten auf die offnenen fragen, nicht ob ich das richte sehe... war schlecht formuliert sorry.
wäre nett, wenn wer auf die fragen eingehen könnte.

[thefarmer]

[posting]20.874.404 von Newbeee am 20.03.06 19:39:10[/posting]Hallo Newbee,

ruf doch bei Herrn Pomaska an und lass der den GB-Bericht 2004 zusenden:

Tel. 4102 - 231 - 0

(die dirkete Duchrchwahl zu Herrn Pomaska habe ich gerade verlegt)


dann nimm die Adhocs der letzten Monate und rechne selber -


und dann schaung mer, zu was für Zahlen Du kommst.



Unsere Zahlen hier - und die weichen leicht voneinander ab, findest Du in dem Thread hier - den zu lesen sich ohnehin für einen Neueinsteiger, ders genau wissen möchte lohnt.

Dir genau die Zahlen in einen Beitrag schreiben, anhand derer Du Dich dann für oder gegen ein Investment in VVA entscheidest, das geht nicht und das macht auch wohl keiner.

Die einfachste Zahl aus der Sanierungshadhoch vom Februar lautet, dass die freien Aktionäre (also die jetzigen 5,75 Mio. VVA-Aktien) noch 30 % von VVA neu sein werden und Schulden von rund 80 Mio in EK gewandelt werden, woraus man schließen kann, dass die Deutsche Bank für die neuen Aktien in etwa 6 Euro bezahlt, das ist das 3-fache des jetzigen Kurses.

mfg
thefarmer

[Newbeee]

k, das reicht mir als antwort. danke dir. wo hast du diese information her?
kann mit "Sanierungshadhoch" nix anfangen...

[Newbeee]

aso, jetzt ja. adhoc

[Newbeee]

also 60% entsprechen demnach ja 11,5 mio stück aktien. bei 80mio€ schuldenübernahme wären das ja 80.000.000 / 11.500.000 = 6,9 €.
das wären ja fast 7€ pro aktie. woher hast du diese information?

[Studti]

@Newbee: Blättere einfach mal ein paar Seiten zurück in diesem Board, dann findest Du alle Rechnungen und Infos. Und ja - es sind tatsächlich etwa 7 Euro je Aktie, die DB auf den Tisch legt. Das ist ja der Clou.

@all: Ich weiß gar nicht, was hier los ist. Wir konsolidieren ein bisschen, noch ist vor der HV ein wenig Unsicherheit drin - na und. Vor einiger Zeit war es nicht klar, ob sich das Invest lohnt und wenn ja, wie lang der Zeithorizont ist.

Jetzt steht es praktisch fest, dass wir hier ein solides Invest haben. Da kann ich auch 3, 9, 12 oder 15 Monate warten, damit wir 200 Prozent plus x machen.

[Newbeee]

habs gefunden. weiss genug. danke.

[derrest]

na hier ist ja eine begräbnisstimmung....

wenn man wirklich mehr als dausend prozent in wenigen wochen erwartet ist es wahrscheinlich besser sich bei anderen werten umzusehen. derrest braucht: geduld

besten gruß

derrest

[Neben.bei]

Schade nur, dass ich meine letzten liquiden Mittel in vva schon angelegt habe, sonst würde ich bei diesen Kursen nochmal kräftig nachlegen.
Ein besseres Verhältnis Chance/ Risiko gibt es m.E. derzeit nicht auf dem deutschen Markt. Kein Grund gleich in Depressionen zu verfallen, wenn sich der Kurs konsolidiert.

[tevi13]

#515 konsolidierung das ist gut, vivanco konsolidiert schon seit monaten

sehe es so wie joe w in #506,
eine aktie und deren kurs muß gepflegt werden, da nützen rechenbeispiele in x-facher ausführung auch nichts.
ein beispiel ist viz wkn 926501, die posten jede neuigkeit und die betreiben eine gute kurspflege, einmal davon abgesehen das das unternehmen wirklich top ist, . die börse ist nunmal psychologisch die breite masse läuft den aktuellen werten hinterher auch wenn die völlig überteuert sind, aber die wollen möglichst viel gewinn bei möglichst wenig aufwand, sprich: sich informieren, rechnen,unsicherheiten ausschalten, etc. und da ist vivanco noch meilenweit entfernt.

[MFC500]

Eine Anmerkung zum Preis/Aktie, den die Investoren unterm Strich bezahlen: Sofern eure Berechnungen korrekt sind, zahlen die Investoren zwar rund 7 Euro/Aktie. Die Kapitalerhöhung erfolgt jedoch bekanntlich erst nach der Kapitalherabsetzung. Insofern ist dieser Preis in Relation zu den konvertierten Aktien zu betrachten. d.h. die Investoren bezahlen natürlich nicht mehr als das 3-fache des Börsenkurses.

[derrest]

das ist natürlich richtig ...

83,1 mio einbringung durch ... 2,33 mio aktien ... sind ca. 35 euro pro aktie ... das ist natürlich nicht in relation zur aktuellen aktienzahl zu sehen ... sondern zur zukünftigen ... und ich denke auch, dass die börse den kurs nicht bei weniger 1/3 taxen wird ... also wird der kurs mindestens 12 euro aber eher deutlich mehr betragen ...

und nicht unter 2

derrest

[Newbeee]

[posting]20.881.398 von MFC500 am 21.03.06 10:58:02[/posting]kannste das nochmal bitte erklären, was meinst du damit?
hab deine aussage leider nicht verstanden.

[leary99]

d.h. die Investoren bezahlen natürlich nicht mehr als das 3-fache des Börsenkurses.

Doch, bezahlen sie!

Völlig unerheblich ist die Anzahl an Aktien nach der Kapitalherabsetzung.

Es ist hier schon zig mal geschrieben worden:

Die neuen Investoren "bezahlen" für 63,9 % der "neuen" Vivanco die Einbringung (den Wegfall) von Verbindlichkeiten iHv 83,1 Mio.
An diesen Daten führt kein Weg vorbei, Aktienzahl hin oder her...

Daraus ergibt sich, daß der Investor für 1 % von der neuen Vivanco € 1.300.000 auf den Tisch legt.
(83,1 Mio : 63,9)

Wir bezahlen für 1 % der neuen Vivanco genau folgendes:
5.750.000 mal 0,01 (um ein Prozent alt zu kaufen)
mal Börsenkurs
mal 3,265 (mal 3,265, weil wir mit obigem nur 30,63 % der Vivanco neu kaufen und somit nochmal um den Faktor 3,265 zukaufen müssen, um auf 1 % neu zu kommen)

5.750.000 mal 0,01 mal 1,95 mal 3,265 = € 366.088

Der neue Investor bezahlt also 3,5 mal soviel wie z.Zt. an der Börse für 1 % der neuen Vivanco...

[Newbeee]

[posting]20.881.398 von MFC500 am 21.03.06 10:58:02[/posting]selbst bei einer kapitalerhöhung durch ausgabe neuer aktien würde die db 7€ pro aktie zahlen, da sich ja sonst ihr anteil dementsprechend verkleinern würde. oder kriegen die dann vorzugsrechte und sonderkonditionen auf die neuen aktien? wieviele neue aktien sollen denn ausgegeben werden? woher hast du diese information?

[JoeW]

@newbee
Lies dir am besten die letzten 300 Postings dieses threads, und die letzten 300 des anderen grossen Threads durch. Sie enthalten alle Infos und dann bilde dir deine eigene Meinung. Und zum Schluss setzt du noch ein paar Kauflimits.
Ciao
JoeW

PS : Die Kommentare von Depotcheck kannst du getrost ignorieren.

[Newbeee]

mein problem ist, das es sich hier zu gut anhört. das wären ja 200% sicher über die nächsten 3 jahre. und sowelche anlagemöglichkeiten gibt es normalerweise nicht. man muss vorsichtig sein, wenn es sich zu gut anhört. aber bis jetzt hab ich keinen fehler gesehen, deswegen ja meine frage an MFC500, was er mit seinem letzten posting meinte.

[JoeW]

@Newbee
Kurze Zusammenfassung : Die Konditionen zu denen die DB London die neuen Aktien erhält sind das grosse Rätselraten.
Die 5,75 Mio Aktion reduzieren sich auf etwas unter ein Fünftel. Gerundet aus 5,2624 Aktien wird 1 neue Aktie D.h. es werden daraus ca. 1.265.734 neue Aktien (die eine Häfte halten die alten Grossaktionäre, die andere Hälfte ist echter Freefloat). Die vormals 100 % sind nun nur noch ca. 30 %. Die DB kauft ca. 80 Mio Euro der Schulden und erhält ca. 2.549.534 neue Aktien.
Ca. 600.000 wären damit der Freefloat
Ca. 600.000 wären im Besitz der Noho & Co.
Ca. 2.550.000 DB London.
Der Aktienkurs würde sich mit dem Reversesplit theoretisch verfünffachen.
Der Haken an der Sache ist : Es wird die Zustimmung der Kleinaktionäre benötigt. Erst nach der HV ist der Weg für die beschlossenen Kapitalmassnahmen frei. Solange dies nicht ist, besteht das Risiko dass einer der Aktionäre zum Showstopper wird. Den Threadteilnehmern ist es klar dass besser ist wenn die Kapitalmassnahmen durchgeführt werden, als dass VVA insolvent wird. Ist es aber auch den anderen klar ? Und genau das ist m.E. die Kurschance in den nächsten Monaten. Denn wenn das erst einmal alles durch ist, dann stürzen sich (hoffentlich) die anderen Analystengeier auf VVA und empfehlen die Aktie der breiten Masse zum Kauf. Durch die Kursverfünffachung wirkt die Aktie nicht mehr wie ein Pennystock, und damit auch ein Stück seriöser.
Ciao
JoeW

[Newbeee]

[posting]20.885.638 von JoeW am 21.03.06 12:52:43[/posting]danke dir, das ist doch mal ne klare aussage.

[MFC500]

[posting]20.882.570 von leary99 am 21.03.06 11:43:29[/posting]Sofern ich das richtig verstehe, gehst du demnach von einem Wandlungs-/Zeichnungspreis der Investoren von (gerundet) 35 Euro pro Aktie aus?

[Newbeee]

[posting]20.885.638 von JoeW am 21.03.06 12:52:43[/posting]also , könnte man das auch so sagen, die db zahlt 7€, der kleinanlger 1,91x5=9,55€ pro aktie. das ist mal realistisch.

[mocba]

[posting]20.885.638 von JoeW am 21.03.06 12:52:43[/posting]JoeW schreibt: Der Haken an der Sache ist : Es wird die Zustimmung der Kleinaktionäre benötigt. Erst nach der HV ist der Weg für die beschlossenen Kapitalmassnahmen frei. Solange dies nicht ist, besteht das Risiko dass einer der Aktionäre zum Showstopper wird.

Hier setzt meine Frage an: Können die Kleinaktionäre diesen Prozess überhaupt stoppen? Welche Mehrheitsverhältnisse müssen gelten? Da die Nordholding, die zurzeit noch 50 % der Anteile hält, die Verhandlungen mit der Deutschen Bank begleitet hat, dürfte zumindest die einfache Mehrheit für den Reversesplitt stehen. Welch Möglichkeiten haben "Querulanten" diese Entscheidung zu verhindern oder juristisch zu verzögern.

Gruß, mocba

[leary99]

[posting]20.886.080 von MFC500 am 21.03.06 13:07:56[/posting]Sofern ich das richtig verstehe, gehst du demnach von einem Wandlungs-/Zeichnungspreis der Investoren von (gerundet) 35 Euro pro Aktie aus?

Auf Basis des Verhältnisses von 5,2624:1 ergibt sich das so , da hast Du Recht...

Um die ganze Sache etwas zu vereinfachen:
Der Kern ist und bleibt nach den Ad-Hocs doch folgender:
Die neuen Investoren " bezahlen" für 63,9 % der " neuen" Vivanco die Einbringung (den Wegfall) von Verbindlichkeiten iHv 83,1 Mio.
An diesen Daten führt kein Weg vorbei, Aktienzahl hin oder her...

Das Rechnen mit Aktienanzahlen verwirrt hier aber anscheinend einige.

Deshalb schlage ich vor, daß man für alle Rechnungen eine Bezugsgröße von 1 % an "Vivanco alt" bzw. "Vivanco neu" wählt.

Wie hier bereits db19 in #466 herausgearbeitet hat, bleibt es nämlich nicht bei der Kapitalherabsetzung, sondern es wird danach eine KapErh aus genehmigtem Kapital kommen, weil andernfalls DB London & Co. nicht auf ihren Anteil kämen.
Das Rechnen in 1 % von Vivanco ist demnach einfacher, als wenn jeder mit einer unterschiedlichen Aktienanzahl rechnet.

Daraus ergeben sich dann die Zahlen in #520, egal wieviele Aktien es nun hinterher geben wird...

[db19]

Das ist doch eig. eh alles für die katz. Wir wissen ja nicht wie viel die db für die kredite gezhalt hat. Und das ist entscheidend. So viel ich weiss gabs mal im interbankenhandel angebote bis zu 60% vom nennwert, aber wie es dan abgeschlossen wurde, sollten wir auf der nächsten hv erfahren, ich denke eher dass die db wohl so 40-50% gezahlt hat, also ein wenig über dem jetzigen kurs pro aktie....Könnt ja mal auf der Hv nachfragen...

[leary99]

[posting]20.887.400 von mocba am 21.03.06 13:37:41[/posting]Es gelten hier die Vorschriften über die vereinfachte Kapitalherabsetzung (§§ 229 ff. AktG).
§ 229 III verweist auf § 222 I AktG.
Wir brauchen eine Mehrheit von mind. 75 %.
Die ersten 50 % sind eh sicher, Nordholding.
Von den restlichen Aktionären müssen also nur die Hälfte kapieren, daß Sanierung besser als Pleite ist...

Insgesamt sollten die Beschlüsse klar durchgewunken werden...

[Newbeee]

so bin jetzt auch mit einer ersten position dabei. allen viel erfolg.

[Schnueffelnase]

[posting]20.888.770 von leary99 am 21.03.06 14:08:52[/posting]Man sollte die Profi-Querulanten aber nicht vergessen, die vor Gericht jedes Mittel ausschöpfen könnten, um die Kapitalherabsetzung und den Einstieg der DB zu stoppen. Die sind auch juristisch versiert. Das könnte übrigens eine der derzeitigen Kursbremsen sein.

[leary99]

[posting]20.888.645 von db19 am 21.03.06 14:05:33[/posting]Wir wissen ja nicht wie viel die db für die kredite gezhalt hat. Und das ist entscheidend.

Das ist zwar für die Rechnung entscheidend, die sich die DeutschBanker London machen, aber nicht für unsere als Aktionär.
Denn wir verlieren nicht bloß 40-60 % des Nennwertes an Schulden, sondern volle 100%.
Ich als Aktionär verliere 83,1 Mio an Verbindlichkeiten. Was muß ich dafür hergeben? 63,9 % des Unternehmens. Das sollte mich als Aktionär hauptsächlich bei der neuen Unternehmensbewertung interessieren. Was die Poolbanken mit den neuen Investoren auskungeln, gibt mir eine Andeutung über deren Gewinne, wenn sie irgendwann wieder aussteigen, ist aber für mich als Aktionär bei der Bewertung von vivanco zweitrangig.

Darüber hinau zeigen mir die Angaben über die Kaufpreissumme der Kredite mehr über die Wahrscheinlichkeit, mit der die Poolbanken den Ausfall bei Nicht-Sanierung, also im Fall des eigenen Nichtstuns einschätzen. Unabhängig von der Exit-Bewertung der DB London wird man im Übrigen immer versuchen, die Kredite möglichst günstig einzukaufen.
Die %-Zahl des Nennwertes, den man bezahlt hat, sagt also mehr über die von den Banken geschätzte Ausfallwahrscheinlichkeit bei Nichtstun, als über die Unternehmensbewertung von Vivanco durch DB London aus.

Die %-Zahl des Nennwertes gibt nur die Bewertung an, für die es sich für DB London auf jeden Fall lohnte, die Vivanco-Mehrheit zu übernehmen, weil man sich erhofft, in einiger Zeit erheblich mehr dafür zu bekommen, stellt also schon eine absolute Untergrenze mit Sicherheitsabschlag für einen günstigen Einkauf dar. Die DB London kauft ja nicht zum fairen Wert, sondern nur, wenn sie selbst mit hinreichender Sicherheit was dabei verdient. Was ich damit sagen will, ist, daß man die "echte" Unternehmensbewertung der DB London eben nicht aus der Kaufpreis der Kredite ableiten kann, weil der Einkaufspreis eben nicht viel über den von der DB London ermittelten Unternehmenswert aussagt, außer, daß letzter eben höher liegen muß. Um wieviel höher, kann für uns nur unklar bleiben und das werden wir erst beim Exit der DB London erfahren. Auch wenn DB London die Kredite für 10 % des Nennwertes bekommen hätte, hätte sich dadurch der Wert des Deals für uns nicht geändert, hätte Vivanco nicht weniger kaufenswürdig gemacht, sondern dadurch wäre nur der Kuchen, der zwischen den Poolbanken und DB London zu verteilen ist, anders aufgeteilt worden...


Im Übrigen:
Falls die Deutsche Bank London die Kredite zu 55 % Nennwert kaufen konnte, zahlen sie übrigens immer noch doppelt so viel für ein Prozent an Vivanco, als der jetzige Kurs abbildet:

83,1 mal 0,55 geteilt durch 63,9 = € 715.000 pro 1% "Vivanco neu"
Wir zahlen z.Zt. (siehe #520) = € 366.088 pro 1% "Vivanco neu"

[MFC500]

[posting]20.888.645 von db19 am 21.03.06 14:05:33[/posting]Wir wissen ja nicht wie viel die db für die kredite gezhalt hat.

Jetzt kommen wir der Sache schon näher.

@leary
Der Betrag (83 Mio) spiegelt die Entlastung für Vivanco wider. Insofern ist es m.E. falsch anzunehmen, daß die Investoren soviel - sprich 3,5x mehr als den aktuellen Kurs - bezahlt haben / zahlen werden. Würde die Ausgabe der neuen Aktien tatsächlich zu 35 Euro erfolgen, säßen die Investoren unter Berücksichtigung des rechnerischen Kurses von (gerundet) 10 Euro gleich zu Anfang ihrer Investition auf immensen Buchverlusten. Oder anders gesagt: der Kurs müsste sich mehr als verdreifachen, damit sie bei Plus-Minis-Null ständen. Ist das plausibel? Wäre allemal ein Novum bei der Sanierung einer Kapitalgesellschaft mittels Einstieg aussenstehender Investoren. Zumindest kann ich mich nicht entsinnen, etwas derartiges je erlebt zu haben.
Sollte diese Szenario so eintreffen, dann Glückwunsch an die Investierten, denn der Kurs dürfte dann rasant nach oben gehen.
Ich bin wirklich gespannt.

zum Thema HV: rein rechnerisch gibt es hinsichtlich der Beschlussfassung über die Kap.herabsetzuung keine Zweifel, daß diese genehmigt wird. Die Mehrheitsverhältnisse sind ja eindeutig. Allerdings gibt es da noch den allseits beliebten Widerspruch, der nicht abhängig ist von der Anzahl der gehaltenen Aktien. Und dieser eröffnet wiederum die Möglichkeit, die Beschlüsse gerichtlich anzufechten. Ob dies geschieht, ist völlig offen.

[db19]

Das ist nicht richtig, da wie zuvor quasi einen neg. Wert (innerer wert) hatten, der nur durch die option auf besseres (Zeitwert) positiv bei 1,5-2 € war. Jetzt ist die ausgangslage komplett anders....

Der neue unternehmenswert ergibt sich aus:

Zeitwert der alten schulden + Börsenkapitalisierung+ Zeitwert

Bei sgane wir mal grob 110 Mio. euro schulden nennwert und ner marketcap von 6 Mio. Aktien * 2 euro und einem zeitwert der schulden von 50% und null zusätzlichem zeitwert:

110 *0,5 + 12 Mio € + 0 = 67 Mio.....

[db19]

[posting]20.889.711 von Schnueffelnase am 21.03.06 14:58:16[/posting]Ist blödsinn, da kann man nichts anfechten durch das neue UMAG, die Kapherabsetzung wird zu 100% eingetragen, notfalls im eilantrag. Schua dir Advanced Medien an, der erste umag fall....

[db19]

[posting]20.889.882 von MFC500 am 21.03.06 15:09:22[/posting]Und sie müssten noch steuern zahlen auf den ertrag.., da zuvor die kredite schon abgeschrieben waren....

[MFC500]

aus dem heutigen eBundesanzeiger:

SCI AG
Usingen
Freiwilliges öffentliches Kaufangebot
an die Inhaber der Wandelgenussrechte 2001 der Vivanco Gruppe AG, Ahrensburg
Wertpapierkennnummer 664 083; ISIN DE0006640832

Die SCI AG, Usingen bietet den Inhabern der Wandelgenussrechte 2001 der Vivanco Gruppe AG an, ihre Genussrechte (WKN 664 083; ISIN DE0006640832) mit allen Rechten zu einem Preis von 8,50 EUR je Genussrecht im Nennbetrag von rd. 2,55646 Euro zu erwerben. Das Angebot ist auf 50.000 Genussrechte begrenzt und gilt nur für solche Genussrechte, für die eine Kündigung oder Wandlung nicht ausgesprochen wurde. Sollten mehr Genussrechte zum Kauf angeboten werden, erfolgt die Annahme in der Reihenfolge des Eingangs der Annahmeerklärungen. Das Angebot endet am 21. April 2006, 18:00 Uhr. Es richtet sich ausschließlich an Personen, die ihren Wohnsitz in Deutschland haben.

Genussrechtsinhaber, die das Angebot annehmen wollen, werden gebeten, dies bis spätestens 21. April 2006, 18:00 Uhr gegenüber der SCI AG, Weilburger Str. 6, 61250 Usingen, Fax [phone], vorzugsweise mittels eines unter www.sci-ag.de erhältlichen Vordruckes zu erklären und die Genussrechte wie dort beschrieben an die SCI AG zu liefern. Der Kaufpreis wird unmittelbar nach Eingang der Genussrechte auf ein vom Verkäufer zu benennendes inländisches Konto überwiesen.




Usingen, 21. März 2006

[db19]

Ich begrüsse die Elita der Nebenwerte in userme Kreise, frag mich nur ob die noch Wandeln wollen oder nur die 8% plus Nachschuss...

[derrest]

[posting]20.890.220 von MFC500 am 21.03.06 15:28:28[/posting]was für gewiefte hunde ... aber bitte: da werden schon mal 8,50 für die "neuen" aktien geboten ...

ich will auch welche ... offensichtlich glaubt die sci ag, dass für 1,61 keine aktien mehr über den tisch gehen ...

[leary99]

[posting]20.890.220 von MFC500 am 21.03.06 15:28:28[/posting]Verkauft die Genußrechte lieber mir!!

Ich zahle nämlich mehr als 8,5 € pro Stück...

Die wollen einen Arbitraghandel abziehen:

0. Leerverkauf Vivanco-Aktien jetzt
1. Kauf Genußrecht zu 8,5 € pro Stck.
2. Warten bis nach der KapHerabsetzung.
3. Eindeckung der Aktie mit Wandlung.


Pro Genußrecht:
Man verkauft 5,2624 Aktien zu 1,95 € = € 10,26.
Man bekommt ein Genußrecht für 8,5 €, welches man wandelt und die Position ist gecovered.


Gewinn pro Genußrecht: 1,76

Bei 50.000 Dummen sind das 88.000 € Gesamgewinn für die SCI AG...

[db19]

Die SCI wird keine Arbitrage hier durchziehen, die waren bei röder dabei, sind es jetzt bei kunert und vivanco werden dioe auch halten, ich garantier die auf der nächsten hv haben die mehr als 5% der stimmen! Die investieren hier sicher langfristig....werdet sehen...

[derrest]

ich kann mir nicht ernsthaft vorstellen, dass überhaupt noch frei verfügbare genussrechte am markt sind... die werde alle längst vertraglich im deal gebunden sein ... aber das interresse wächst ein wenig ...

[db19]

Das dneke ich auch, wird kaum freie geben, hat mir p auch damals bestätigt, da haben die die genussis richtig über den tisch egzogen....

[JoeW]

www.sci-ag.de/profile.htm
@All
Ich habe erfolglos versucht die 06081-688050 anzurufen und mehr Infos zu bekommen.
Herr Pomaska sagte mir Ende Dezember 2005 dass alle Kleinaktionäre ihr Geld für die Genussrechte zurück erhalten. Somit gibt es auf dem freien Markt gar keine verkäuflichen Genussrechte mehr.
Ich halte dieses Angebot für nicht real. Welchen Sinn würde es machen 425.000 Euro für 50.000 Vivancos zu bezahlen, wenn man die gleiche Anzahl Aktien innerhalb von 5 Tagen still und leise kaufen kann ?
Ciao
JoeW

[derrest]

moment joew... man müsste 262.000 tausend stückerl kaufen um auf die anvisierte menge zu kommen ... der witz ist ja dass in NEUE gewandelt werden kann. ich kann mir nicht vorstellen, dass sci ernsthaft glaubt, dass da jemand drauf eingeht. aber wenn da gsc research mit drinhängt weiß man nie - vielleicht waren die betüttelt als sie das angebot geschrieben haben.... allerdings: von denen habe ich auch schon so allerhand ziemlich geistig dünnes gelesen.

derrest

[myschkin]

wer sagt dir denn, dass sie das nicht ohnehin tun, joew?

wenn ich die möglichkeit hätte, heute 1,62 euro für die aktie zu zahlen, statt aktuell 1,94, würde ich das aber auch tun ...

hätte es sich doch gelohnt, die genussscheine letztes jahr nicht zu wandeln ...

gruß
myschkin

[JoeW]

[posting]20.891.623 von derrest am 21.03.06 16:39:53[/posting]@Derrest
Ich glaube die wissen nicht was sie tun. Das ist ein Schnellschuss. Da in der Situation Ende 12/2005 (Insolvenzgefahr noch nicht beseitigt) noch vieles offen war, und jeder Inhaber die 8,50 Euro genommen hat, wird die Chance einen Genussschein zu bekommen bei Null liegen.
Kennt jemand die WKN 664083 bzw. ISIN DE0006640832.
Ich kann dazu nichts finden.
Wird die 664083 die 760290 ablösen ?
Ciao
JoeW

[myschkin]

schau hier: http://www.vivanco.de/cms/de/frameset.html?mv_session_id=bSL…

dann auf genussrechte klicken ...

gruß
myschkin

[JoeW]

[posting]20.891.810 von myschkin am 21.03.06 16:48:38[/posting]@Myschkin
Danke, habe sie gefunden. Eine Diskussion über SCI und deren Angebot macht höchstwahrscheinlich keinen Sinn, da es keine Genusscheine zu kaufen gibt. Auch ist in dieser Veröffentlichung noch der Nennwert von 2,5565 Euro die Berechnungsbasis. Und wenn diese sich ändert, dann ist mir unklar ob diese Verfahrensweise überhaupt möglich ist. Aber egal, Hauptsache VVA ist im Gespräch.
Ciao
JoeW

[nbielfeldt]

also reges treiben bei der Vivanco AG in Ahrensburg und viele glückliche Gesichter ;-) Ich habe noch gerad ein paar eingesammelt! Danke!

[JoeW]

[posting]20.892.131 von nbielfeldt am 21.03.06 17:01:56[/posting]@Nbielfeldt
Was verschlägt einen Aktionär eine AG zu besuchen, und wessen lächelnde Gesichter bekommst du dort zu sehen ?
Ciao
JoeW

[Studti]

Ein Beleg, dass auch "Experten" genauso oder zumindest ähnlich rechnen wie wir - das Kurzprofik der SCI:


Die SCI richtet ihren Fokus auf "Sondersituationen" am deutschen Aktienmarkt: dies sind beispielsweise Übernahmen oder Squeeze-Outs, bei denen der von uns erwartete Übernahmepreis bzw. die Barabfindung über dem Börsenkurs liegt. Darüber hinaus identifizieren und nutzen wir interessante Investmentchancen im zeitlichen Zusammenhang mit Unternehmenssanierungen und turn-around Situationen. Im kurzfristigen Bereich nutzen wir Marktineffizienzen durch Arbitragegeschäfte.

Noch Fragen...?

[JoeW]

@At All
Habe die Info erhalten dass Vivanco nicht im Internet, sondern in der letzten Ausgabe der Zeitschrift "Der Aktionär" zum Kauf empfohlen wird.
Ciao
JoeW

[myschkin]

wie meinst du "habe die info erhalten ..."? hast du dir das heft heute gekauft und magst es nur nicht zugeben?

wenn dem so ist, dürften kurse unter 2 euro bald der vergangenheit angehören ...

gruß
myschkin

[JoeW]

[posting]20.905.081 von myschkin am 22.03.06 11:54:44[/posting]Ein Mitstreiter hier hat mich angerufen. Er wird mir morgen die Seite faxen.
Ciao
JoeW

[Studti]

@JoeW: Wäre schön, du könntest eine kleine Zusammenfassung reinstellen. Danke.

[JoeW]

[posting]20.905.828 von Studti am 22.03.06 12:40:57[/posting]Mach ich. Es soll nicht die ganz neue Ausgabe (von heute ?) sein, sondern die die es ab heute nicht mehr gibt.
5 von 5 Punkte als Chance, aber auch 5 von 5 Punkte als Risiko, und dass die DB einsteigt.
Mehr morgen wenn ich das Fax habe.
Ciao
JoeW

[derrest]

wenn das so ist wie du sagst .. muss man doch wohl aber fast vom kursverlauf enttäuscht sein ... oder???

[leary99]

[posting]20.905.997 von JoeW am 22.03.06 12:51:22[/posting]Eine Ausgabe des "Aktionärs" hat leider eine sehr kurze Halbwertszeit. Für den typischen Leser dürfte das, was die Zeitschrift vor einer Woche mal geschrieben hat, kaum mehr relevant sein... Der typische Aktionärleser kauft nur die Top-Tips, Superraketen und Depotaufnahmen, auf keinen Fall eine Aktie, die nur am Rande erwähhnt wird. Diese Artikel sind nur da, um Papier zu füllen, schließlich kann man ja keine 2-3 Seiten, die den gemeinen Leser ausschließlich interessieren für den gleichen Preis verkaufen...

[thefarmer]

Was brauchen wir den Aktionär?????

Dieser Thread hier ist doch besser als sämtliche Börsenbriefe zusammen und obendrein noch kostenlos und stets aktuell.


mfg
thefarmer

[JoeW]

[posting]20.906.232 von thefarmer am 22.03.06 13:08:38[/posting]@Thefarmer

Du hast noch nicht verstanden dass wir allein den Kurs nicht anheben können. Es sei denn du findest endlich einen Käufer für dein Haus, und legst das Geld wie du ja bereits angekündigt hast in Vivanco an.
Wir sind auf die Öffentlichkeit angewiesen, und wenn "Der Aktionär" der erste Schritt ist. Es ist doch egal welcher Leser die Performance anhebt und dir deine Aktien bei 12, 15, 18 ... Euro abkauft.
Ciao
Joe

[thefarmer]

[posting]20.907.625 von JoeW am 22.03.06 14:40:37[/posting]Für mein Haus bekomm ich derzeit nicht das, was ich mir vorstelle und da noch Restschulden drauf sind, die ich tilgen muss sollte wenigstens so viel bleiben, dass ich 40 bis 50 Kilo VVA zu jetzigen Kursen bekomme - bleibt aber derzeit nicht - weil ich noch mitten in der Sanierung des Hauses stecke und viele Leute noch immer glauben, die Immopreise würden weiter sinken - tun sie aber bei uns nicht mehr.

Die Alternative sind meine Makler - MWB hatte ja letzte Woche eine starke Woche, noch ein paar solche Wochen bei allen Makler - Q-1 werden ja Traumzahlen überall kommen, und ich werde tauschen - vielleicht sind wir dann noch um die 2 Euro bei VVA.

mfg
thefarmer

[JoeW]

[posting]20.911.514 von thefarmer am 22.03.06 17:42:39[/posting]@Thefarmer
Der Kurs ist für einen bevorstehenden Reversesplit erstaunlich stabil. Ich gebe aber die Hoffnung nicht auf, dass der Kurs noch ein einziges Mal auf 1,60 runtergeht (das reicht mir schon ) damit ich noch einmal zuschlagen kann, bevor nach "Der Aktionär" auch die anderen Institutionellen wach werden. Ich bin mir aber sicher, dass der Kurs bis zur HV um die 2 Euro tanzen wird. Erst wenn die Gewissheit da ist dass keiner quer schiesst, kann es nach oben gehen. Die Probleme des Zusammenschlusses bei Freenet und Mobilcom sind übrigens auch der Grund für den seit Wochen bestehenden Seitwärts- oder besser gesagt leichten Abwärtstrend der 579200 (Freenet). Verzögerungen aufgrund von Querulanten bestehen bei so ziemlich jeder Kapitalmassnahme.
Was macht überhaupt ein Investor wenn ein Querulant kommt ?
1. Mit der Russenmafia drohen ?
2. Sein Paket unter der Hand aufkaufen ? :O
3. Hinrichten ?
Ciao
JoeW

[leary99]

[posting]20.911.944 von JoeW am 22.03.06 18:01:58[/posting]Glücklicherweise gilt seit dem 1.11.2005 das neue UMAG.
Seitdem ist die Gefahr von Verzögerungen aufgrund von Querulanten durch das Eilverfahren stark gesunken.
Für sog. "räuberische Aktionäre" hat sich die Lage enorm verschlechtert, für uns Anleger seitdem verbessert.

[lifa]

[posting]20.912.265 von leary99 am 22.03.06 18:18:52[/posting]...für uns Anleger seitdem verbessert

Siehe das Theater bei F.A.M.E.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.890.646 von leary99 am 21.03.06 15:47:15

Von: SCI AG [mailto:[e-mail]]
Gesendet: Donnerstag, 23. März 2006 08:52
An: JoeW
Betreff: AW: Freiwilliges öffentliches Kaufangebot an die Inhaber der Wandelgenussrechte 2001 der Vivanco Gruppe AG, Ahrensburg


Sehr geehrter Herr JoeW,

wir bitten um Verständnis, dass wir uns zu laufenden Transaktionen nicht äußern.

Mit freundlichem Gruß

Wiederhold



______________________________________________

Oliver Wiederhold
Vorstand

SCI AG
Weilburger Str. 6
61250 Usingen

T 06081-688050
F 06081-688051
E [e-mail]
I www.sci-ag.de
______________________________________________

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: JoeW
Gesendet: Dienstag, 21. März 2006 16:21
An: [e-mail]
Betreff: Freiwilliges öffentliches Kaufangebot an die Inhaber der Wandelgenussrechte 2001 der Vivanco Gruppe AG, Ahrensburg


Sehr geehrte Damen und Herren,

bzgl. Ihres Kaufangebotes von 50.000 Vivanco Genussrechten.
Herr Pomaska sagte mir Ende Dezember 2005 dass alle Kleinaktionäre ihr Geld für die Genussrechte zurück erhalten.
Somit gibt es auf dem freien Markt gar keine verkäuflichen Genussrechte mehr.
Welchen Sinn macht es 425.000 Euro für 50.000 Vivanco-Aktien zu bezahlen, wenn man die gleiche Anzahl Aktien innerhalb von 5 Tagen still und leise kaufen kann ?

Mit freundlichen Grüßen / Kind regards

JoeW

[Newbeee]

mahlzeit.

also, hab jetzt mal gerechnet:

wenn wir einen 5:1 reversesplitt machen dann zahlen wir 10€ zur zeit pro aktie.(die db nur 7€, war aber klar, das die da billiger rankommen, bei dem investitionsvolumen) bei der vivanco neu werden dann ca. 3,5 mio aktien ausstehen.

umsatz wird bei ca 130mio€ liegen , also KUV von 0,26
gewinn 7mio, dann haben wir ein kgv von 5.

hab gerade gesehen derrest hat das weiter vorne schon so gerechnet. mir ist das aber erst gestern klar geworden.

[Newbeee]

hab deswegen heute mal wieder zugeschlagen und position 2 aufgebaut. alles unter 2€ ist ja wohl ein witz, aber wem erzähl ich das hier...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.922.167 von Newbeee am 23.03.06 15:29:28

Wie kommste denn auf die 7 € der DB? das kann nicht sein...musst ja noch die den Kaufpreis für die Schulden wissen, und der ist doch nicht bekannt, oder???

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.882.686 von Newbeee am 21.03.06 11:45:04

Ganz dicker Daumen :
83,1 Mio Schulden werden von der DB London zum Preis 40 – 80 Mio übernommen. DB London erhält ca. 2,33 Mio neue Aktien (umgerechnet 12,26 Mio alte Aktien). Somit zahlt die DB London irgendwo zwischen 3 Mio bis 7 Euro pro alte Aktie. Das Verhandlungsergebnis mit den Gläubigerbanken werden wir wohl nie erfahren. Die DB London hat vermutlich die Genusscheine zurückgekauft, und hat mit dem geplanten Reversesplit das Recht eine neue Aktie (2 Euro * 5,2624=10,53 Euro) für 8,50 Euro zu kaufen. Sollen sie ruhig das Geschäft machen, Hauptsache es geht weiter und der Kurs steigt nach der HV.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.922.947 von JoeW am 23.03.06 16:04:11

zwischen 3 Mio bis 7 Euro pro alte Aktie.
Soll heissen : zwischen 3 bis 7 Euro pro alte Aktie.
Mit der Systemumstellung (nicht immer angezeigte Vorschau, oder das Absenden nach der Vorschau) habe ich noch ein paar Probleme.
Ciao
JoeW

[Newbeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.922.947 von JoeW am 23.03.06 16:04:11

jo, die db macht eh das dickste geschäft, das ist klar. das verleiht dem ganzen auch den nötigen realismus. aber wir werden auch nicht schlecht verdienen...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.923.352 von Newbeee am 23.03.06 16:26:12

Ich sehe nicht warum die db ein dickeres geschäftmachen soll als wir???? Wir zahlen 2 euro pro aktie, die db zwischen 3-7 euro, also machen wir wohl einbesseres, zumindst mathematisch...

[Newbeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.923.805 von db19 am 23.03.06 16:52:32

du vergisst den reverseslpitt 5:1. die db bezahlt maximal 7€ pro aktie vivanco neu. wir zur zeit 10€. aber das ist ja auch klar, dass die deutsche bank da mehr profit dran macht als der 0-8-15-anleger. so viel realismus muss vorhandensein.

aber bei einem wahrscheinlichen zukünftigen KUV von 0,26 und einem KGV von ca 5 bei dem kurs von 10€, wenn alles glatt läuft, muss man sich wenig sorgen machen.... da werden bis zum und im mai nach der hv noch mehr auf den trichter kommen. langfristiges toppotenzial...meine meinung zu vivanco.

[Newbeee]

ausserdem hat sich die konsumflaute der deutschen auch auf vivanco ausgewirkt, und die soll ja langsam vorbei sein. ich bin mal gespannt, wo wir stehen, wenn das geschäftsjahr 2006 abgerechnet wird...

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.924.394 von Newbeee am 23.03.06 17:29:48

Newbeee,

Du schreibst hier doch Schrott nur um des Schrottes willen?????


Fakt ist dass VVA um 83 Mio Schulden entlastet wird und im Gegenzug die alten Aktionäre noch immer 30 % der Aktien neu halten werden. Damit ergibt sich ein Preis von 6-7 Euro zu dem die neuen Akiten in das Unternehmen eingebracht werden. Was die DB für die Schulden bezahlt hat, ist doch sch..... egal, hauptsache VVA ist die Schulden los.

Wenn Du Dir mit Deinen Vivanco-Gewinnen einen Porsche kauft, frägt Dich ja auch keiner, was er Dich ursprünglich, also ohne die vielen 100 Prozent Kursgewinne gekostet hat.


mfg
thefarmer

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.924.330 von Newbeee am 23.03.06 17:24:37

Du unterliegst einem Denkfehler.

Was die Deutsche Bank für die 63,9 % an Vivanco neu bezahlt, ist die Kaufpreissumme für die Kredite iHv 83 mios und die Genußscheine.

Die Höhe der Summe kennen wir schlicht und einfach nicht.

Unter Brücksichtigung des Reverseslpitt von 5:1 bezahlt die DB London niemals maximal 7€ pro aktie vivanco neu, denn das hieße, daß man für die Kredite im Nennwert von 83 mios nur 14,25 mios auf den Tisch gelegt hat, also nur 17 % des Nennwertes.

Denn
5.750.000 Aktien alt
Nach 5:1
1.150.000 Aktien = 36,1 % Nicht-DB-Anteil neu
3.185.000 Aktien = 100 %
---------------------------
2.035.595 Aktien = 63,9 % DB- Anteil neu

2.035.595 Aktien mal 7 € = 14,25 mios als Gegenwert für die Einlage von 83 mios Kreditnominalwert = 17 % des Nennwertes als Kaufpreis.

Das glaubst Du wohl selbst nicht, oder?

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.925.063 von leary99 am 23.03.06 18:11:37

leary,

und selbst wenn die DB nur 17 Prozent für die Vivanco-Schulden bezahlt hat, spielt es keine Rolle, weil ja 100 % der Schulden getilgt werden und die DB ab dem Tag, an dem eine neue VVA schuldenfrei dasteht unabhängig davon wie viel sie für die VVA-Schulden bezahlt hat für das weitere Halten von VVA mit Oportunitätskosten rechnen müsste.

Das heißt, jetzt ist VVA schuldenfrei - für 6-7 Euro könnte die DB wohl für eine schuldenfreie VVA sofort einen Käufer finden und könnte damit die Gewinne aus dem Einkauf der Forderungen realisieren. Jeder Tag den sie länger halten, als es nötig wäre, um die Gewinne aus dem Aufkauf der Forderungen zu realisieren, macht nur dann Sinn, wenn das eingesetzte Kapital bei VVA eine höhere Rendite bringt, als die DB alternativ erzielen könnte!


Dass es auf Basis heutiger Nennwerte künftig rund 19,2 Mio VVA-Aktien geben wird, habe ich schon erklärt -

Es gilt die Rechnung:

5,75 Mio STück VVA-Aktien derzeit = 30 % Aktienstückzahl VVA neu

Rest = getauschte Schulden DB + Mezzanine

Ich schreibe immer DB-Einbringungskurse von 6-7 Euro weil ich mir mit Mezzanine nicht absolut sicher bin und man hier aus der Adhoc eventuell zweierlei lesen kann. Ist aber nicht so wichtig - bald werden wir die exakten Modalitäten haben und auch wissen, wie wir unsere jetzige VVA umrechnen müssen.

Bis zur Umrechnung sollten wir alle aber bei den jetzigen Nennenwerten von VVA bleiben um nicht durcheinander zu kommen.

Und da gilt:

Die DB schafft für VVA - Werte in der Höhe von 6-7 Euro pro neuer Aktie in Form der Schuldenentlastung.

Und durch diese Schuldenentlastung/Bilanzsanierung werden auch die alten Aktien - = unsere - viel mehr wert!


Wenn Leute wie Newbeee jetzt auch in diesem Thread immer wieder Einwände bringen die uns Gegenteiliges suggerieren wollen, dann sag ich ganz einfach: Ich habe keine Lust die allseits bekannten guten Fakten bei VVA immer und immer wieder durchzukauen. Lieber schau ich einige Wochen nicht mehr in den Thread, als mich mit unsachlichen Beiträgen rumzuärgern.

Wer die Geschichte von VVA nicht versteht und die Chancen für sich nicht nutzt, solls einfach bleiben lassen.
mfg
thefarmer

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.925.578 von thefarmer am 23.03.06 18:45:44

Und zur Präzisierung:

Die DB schafft Werte in der Höhe von 6-7 Euro pro neuer VVA-Aktie -aber ausgehend von den jetzigen Buchwerten!!!!!


mfg
thefarmer

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.925.578 von thefarmer am 23.03.06 18:45:44

Hääää? Was rechnet Ihr hier wie dummes zeug?
Die DB zahlt sicher mehr als 2 € pro alt Aktie. Was auch logisch und üblich ist, da die Übernahme der Schulden und der Kontrollmehrheit nie zu Kursen unter 5 € zu stande gekommen wäre sonst. Ich denke die zahlen so 2,50 bis 3,00 € pro Alt Aktie....

Genaues erfahren wir auf der HV, wenn die Kaufpreise der Kredite veröffentlicht werden...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.925.736 von thefarmer am 23.03.06 18:58:49

immer ruhig blut ...

ich glaube allerdings auch: es ist alles gesagt - zumindest hinsichtlich der kapitalmaßnahmen. wir sollten nicht immer wieder alles von neuem durchkauen.

es wird nicht viel anderes übrig bleiben als die hv abzuwarten. auch wenn mich die trägheit des kurses etwas wundert - man könnte fast den verdacht haben, es wird noch irgendwie gedeckelt. frage an die experten: könnte ein hochschießender aktienkurs, den erreichten einigungsprozess noch in irgendeiner form gefährden - in juristischer hinsicht? wenn ja halte ich sofort die schnauze...

besten gruß
derrest

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.925.777 von db19 am 23.03.06 19:02:45

db19,


zum letzten Mal,

rund 83 Mio Schulden werden von der DB in Aktien getauscht.

Und in wie viele Aktien? Antwort: In so viele Aktien, dass 5,75 Mio Aktien 30 Prozent ergben und Mezanine zu berücksichtigen ist:

5,75 Mio Aktien = 30 Prozent

Folge

5,75 Mio geteilt durch 30 = 0,19166 Mio = 1 %

Wenn 1 Proeznt = 0,19166 Mio
dann 100 Prozent = 19,166 Mio Akien

und die 63 Prozent der DB = 63 mal 0,19166 = 12,07 Mio


83 Mio Schulden geteilt durch 12,07 Mio Aktien = 6,87 Euro je Aktie,

wenn Mezanine oder die neue Kreditlinie doch noch irgendwie bei den Schulden mitzuberücksichtigen ist - da bin ich mir noch nicht ganz sicher- dann ergäben sich nur Kurse von etwas über 6 Euro je Aktie - deshalb schreibe ich bis wir die absolut exakten Zahlen t haben immer 6-7 Euro, für welche die DB die neuen Aktien einbringt.

Und die DB bezahlt diese 6-7 Euro nominal und wertmäßig pro Aktie

unabhängig davon, wieviel sie vorher für die Schulden bezahlt hat,

denn in dem Momement, in dem aus Schulden Aktien werden, zählt der Nominalbetrag der Schulden, der aus der VVA-Bilanz verschwindet.


Und ich erkläre es nochmal am Porsche:

Wenn ein Porsche 100.000 Euro kostet

und jemand hat vorher für 10.000 Euro Vivanco-Aktien gekauft,
die er jetzt für 100.000 Euro verkauft um sich den Porsche zu leisten,

dann kommt doch auch keiner daher und sagt, der Porsche hat nur 10.000 Euro gekostet!

Ist das denn wirklich so schwer??????


mfg
thefarmer

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.925.796 von derrest am 23.03.06 19:04:28

könnte ein hochschießender aktienkurs, den erreichten einigungsprozess noch in irgendeiner form gefährden - in juristischer hinsicht?

nein. Mir fällt zumindest kein jur. Grund ein.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.925.578 von thefarmer am 23.03.06 18:45:44

Das sehe ich genauso. Siehe #534

Es gibt eben zwei Sichtweisen, die man auseinanderhalten muß:

1. Der effektive Kaufpreis aus Sicht der DB London für ihren 63,9 % Anteil. Die Höhe kennen wir schlicht und einfach nicht, weil wir nicht wissen, was für die Kredite bezahlt wurde. Schätzung: 2,5 - 4 € pro Altaktie

2. Der Wertzuwachs des Unternehmens(-anteils an) Vivanco durch die ganze Aktion aus Sicht der Altaktionäre. Der bilanzielle Substanzwert der Vivanco erhöht sich um volle € 83,1 mios. Dafür geben wir 63,9 % des Unternehmensbesitzes ab. Die bilanzielle Substanz erhöht sich wertmäßig pro Aktie um die genau von Dir beschriebenen 6-7 € pro Altaktie.


Für mich ist die Sichtweise zu 2. entscheidend. Denn ich bin eben kein Fremdkapitalgeber, der sich über die Ausfallwahrscheinlichkeit seiner leidenden Vivanco-Kredite und damit über den %-Satz des Nominalwertes seiner Kredite Gedanken machen muß, sondern ich bin Aktionär, mich interessiert also die Veränderung des Eigenkapitals und wieviel ich an dem Eigenkapital vorher/nachher halte, sonst nichts...
Deshalb ist die Rechnung zu 2. die entscheidungsrelevante für den Aktionär... Im Anschluß an Posting # 474 seien nochmal kurz die Zahlen zur Veränderung unseres Eigenkapitalanteils an Vivanco vorher/nachher angeführt:
Bisher entfiel auf eine Aktie im Konzern ein EK iHv € - 7,48. (- 43 mios/5,75 mios)
Nach der Kapitalmaßnahme entfällt auf eine Aktie auf jetziger Basis gerechnet im Konzern ein EK iHv € + 1,67 (32 mios/5,75 mios*0,3).

[Newbeee]

habt ihr recht gehabt...sind ja doch 3-7€ pro alte aktie. aber verstehen tu ich das ganze dann wohl nicht. warum dümpelt dann der kurs noch bei 2€. vielleicht suche ich auch den haken an der sache, obwohl es keinen gibt...

ich bin wirklich etwas verwirrt was vivanco betrifft.

[Newbeee]

wo liegt hier dann das risiko? das die kleinaktionäre dem einstieg der db nicht zustimmen? dann wären die auf gut deutsch "saudumm"... das ist doch für jeden kleinaktionär wie ostern und weihnachten zusammen.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.930.487 von Newbeee am 24.03.06 00:27:37

Newbeee,

irgendwann 2002/2003 stand Nemetschek bei einem Euro - 10 Euro lagen in der Kasse bei über 50 Prozent EK - erklär mir warum????

Warum dümpelte Baywa jahrelang zwischen 4 und 6 Euro um dann rasch auf 15 und jetzt 20 zu gehen?

Warum war der Wert des Siliziums auf dem Hof von Solarworld im März 2003 mehr wert, als die ganze Firma an der Börse?

Warum stößt einen niemand mit der Nase auf solche Chancen - bzw. warum hat bei solchen Chancen nicht genügend Cash???

Ich hoffe Du hast Cash - mit der Nase drücken wir Dich ja schon voll auf die Chance!


Nix für unguat,
und das ist keine Freizeichnungsklausel, kein Risikohinweis oder sonst was Negatives, nur so ein Spruch in Bayern, wenn man jemanden die Meinung ziemlich drastisch gesagt hat, aber eigentlich gar keinen Streit mit ihm will!

Nutz Deine Chance bei VVA, Newbeee, sonst nützt sie ein anderer!

mfg
thefarmer

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.930.487 von Newbeee am 24.03.06 00:27:37

hi newbee,
deine zweifel gehen ja schon recht lange, vielleicht ist börse nichts für dich
es gibt doch nur zwei möglichkeiten, kaufen und gewinne machen oder nicht kaufen und keine gewinne machen, ist doch net schwer

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.932.873 von tevi13 am 24.03.06 09:44:23

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.926.003 von thefarmer am 23.03.06 19:21:13

Da sind wir dann ja ganz einer Meinung, nur war hier zuvor die Rede von Neuen Aktien, die zu 7 Euro eingebracht werden, und das stimmt nicht, alte aktie werden zu ca. 7 euiro eingebracht....


Also, dann sind wir ja konform. Abernur Buchmässig :-)

[Newbeee]

kann mir mal wer das orderbuch aus ffm reinstellen bitte? oder sagen wie ich daran komme?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.936.329 von Newbeee am 24.03.06 12:56:53

das orderbuch aus ffm

sowas gibts schlicht und einfach nicht...

[Newbeee]

das orderbuch aus frankfurt halt... muss es doch geben... in berlin weiss ich es, aber in frankfurt nicht und finde es auch nicht..

[Newbeee]

oder gibts das da nur gegen gebühren?

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.934.987 von db19 am 24.03.06 11:21:22

Vielleicht sollten wir dann lieber von den "zusätzlichen Aktien" reden, unabhängig ob wir von der alten oder der neuen Stückelung ausgehen!


mfg
thefarmer

[Newbeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.936.701 von thefarmer am 24.03.06 13:27:35

weisst du das, wo ich das orderbuch aus frankfurt einsehen kann? oder kannst du das hier vielleicht reinstellen...

[Newbeee]

k, gibts nur gegen gebühren....

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.936.847 von Newbeee am 24.03.06 13:42:02

@Newbeee
Wir können alle nur das nächste BID & ASK für Vivanco sehen.
VVA ist nicht im Xetra-Orderbuch aufgeführt. Die Umsätze sind für XTR zu gering.
Gib heute abend nach 19:30 Uhr einfach eine Kauforder 20 K ohne Limit ein, und du wirst sehen wie der Makler das ASK mehrmals nach oben zieht. Wäre doch ein guter Einstand, und ein guter Wochenausklang. Mit dieser Aktion kannst du spielend den Kurs um 10% pushen. Dann knallen wieder die virtuellen Sektkorken.
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[Newbeee]

hab das gefühl, wenn ich 20k eingeben würde, dann würden wir am montag bei 3€ stehen....10% sind gut, die hab ich ja heute schon mit kleinen orders hochgekauft. ich warte erstmal ab, hab mich die letzten tage ganz gut positioniert, auch wenn es noch ein wenig mehr sein könnten. aber halt nicht um jeden preis.

[Newbeee]

10cent, 5%.

[Newbeee]

wenns weiter hochgeht ist auch nicht schlecht, aber wenns unter 2 € geht bin ich wieder gerne zu stelle. also, wer welche für >2€ abgeben möchte, ich nehm sie gerne.

[Newbeee]

<2€. was ist denn heute los....

[sg83]

Also rein vom Gefühl her würde ich sagen, wir stehen kurz vor dem nächsten Ausreißer nach oben.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.941.149 von sg83 am 24.03.06 17:38:00

Den nchsten Ausreisser werden einige Ungeduldige fr den Ausstieg nutzen. Der Tag X kommt.
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[UACC]

Wie sind eigentlich die Zahlen für 2004 ausgefallen?
Hat jemand zufällig den Geschäftsbericht 2004 zur Hand?
Vivanco scheint sowas ja nicht auf die HP zu stellen.

Gruß

[leary99]

Ich hab gestern nochmal mit Pomaska gesprochen. Folgende Infos sind viell. interessant:

1. Auf meine Frage, ob denn der Rest der Aktien für DB London & Co aus genehmigtem Kapital käme (siehe # 466 von db19), sagte er, dies sei nicht der Fall. Es würde kein genKap ausgeübt.
Wie die DB London & Co. ihre Restaktien bekommen (zusätzlich zu denen, die sie aus Wandlung der Genüsse erhalten,) um auf ihre 63,1 % zu kommen, ist mir nun schleierhaft...

2. Auf meine Frage, wie der ungefähre Zeitplan 2006 sei, sagte er, die Eintragung der Kapherabsetzung dauere ca. 1 Monat, falls nichts dazwischenkommt. Das nachfolgende Prozedere passiere zeitnah.

3. Zu meiner Erleichterung ist die Kapitalherabsetzung und die nachfolgende Einlage der Investoren untrennbar verquickt. Ohne Einlage keine Kapherabsetzung und vice versa. Darüber war ja in der HV-Einladung noch nichts zu lesen.

4. Mit Einladung zur HV, die wohl bald per Post über die Banken kommt, werden weitere Informationen zur KapHerabsetzung+Einlage/Einbringung mitgesandt, die eine breitere Basis zur Entscheidungsfindung für uns Aktionäre bringen soll. Pomaska ist überzeugt, daß die Aktionäre mit den Infos dann überzeugt sein werden, mit den Pro-Beschlüssen einen Mehrwert zu bekommen und infolgedessen für die Herabsetzung stimmen werden.

Ich bitte diejenigen, die diese Info von ihrer Bank zuerst erhalten, hier ins Board kurz die wichtigen Eckpunkte einzustellen, sodaß wir alle zeitnah informiert sind. Manche Banken brauchen leider etwas länger und es wäre gut, wenn wir alle schnell informiert wären...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.974.510 von leary99 am 28.03.06 14:54:53

taggelen für die infos...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.974.953 von derrest am 28.03.06 15:19:34

Was ist mit der stillen Einlage, die hat ja auch noch EK Charakter. Dort könnten wandlungsbedingungen dran heften....dadurch könnten sie vielleicht die 60 % bekommen...

[rondras]

Zur Info:

Bundesanzeiger vom 17.3.2006:

Vivanco Gruppe Aktiengesellschaft
Ahrensburg
Wertpapierkennnummer: 760 290
Einladung
zur ordentlichen Hauptversammlung


Wir laden unsere Aktionäre ein zu der am 10. Mai 2006 um 10.00 Uhr in den Media Docks, Willy – Brandt – Allee 31a, 23554 Lübeck, stattfindenden ordentlichen Hauptversammlung.


Die Tagesordnung lautet wie folgt:

1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses zum 31.12.2004 und des gebilligten Konzernabschlusses zum 31.12.2004, des gemeinsamen Lageberichtes des Vorstandes für die Vivanco Gruppe AG und den Konzern sowie des Berichtes des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2004

2. Verwendung des Bilanzgewinns
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Bilanzgewinn i.H.v. Euro 848.062,10 wie folgt zu verwenden:
Gewinnvortrag Euro 848.062,10

3. Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Vorstandes für das Geschäftsjahr 2004
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Vorstandes für das Geschäftsjahr 2004 Entlastung zu erteilen.

4. Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2004
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2004 Entlastung zu erteilen.

5. Verlustanzeige gem. § 92 Abs. 1 AktG
Der Vorstand zeigt gem. § 92 Abs. 1 AktG an, dass ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft besteht.

6. Beschlussfassung über die Herabsetzung des Grundkapitals nach den Vorschriften über die vereinfachte Kapitalherabsetzung sowie entsprechende Satzungsänderung
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgende Beschlüsse zu fassen:

a) Das Grundkapital der Gesellschaft von Euro 14.699.641,58, eingeteilt in 5.750.000 nennwertlose Stückaktien mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von (gerundet) Euro 2,55646, wird um Euro 13.606.974,58 auf Euro 1.092.667,00 dergestalt herabgesetzt, dass mit Wirksamwerden der Kapitalherabsetzung auf eine Stückaktie ein anteiliger Betrag am Grundkapital von Euro 1,00 entfällt und Aktien in einem Verhältnis von (gerundet) 5,2624:1 zusammengelegt werden. Die Herabsetzung erfolgt nach den Vorschriften über die vereinfachte Kapitalherabsetzung (§§ 229 ff. AktG) zum Zwecke der Deckung von Verlusten und der Einstellung in die Kapitalrücklage.
Der Vorstand wird ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrates über die weiteren Einzelheiten der vereinfachten Kapitalherabsetzung zu entscheiden.
b) § 3 Abs. 1 und 2 der Satzung werden wie folgt neu gefasst:

"1. Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt Euro 1.092.667,00.
2. Das Grundkapital ist eingeteilt in 1.092.667 Stückaktien.“

7. Beschlussfassung über Änderungen der Satzung in §§ 2 Abs. 1, 14 Abs. 1 und 2, 15 und 16 Abs. 3 sowie Einfügung eines § 14a
Am 1. November 2005 ist das Gesetz zur Unternehmensintegrität und Modernisierung des Anfechtungsrechts (UMAG) in Kraft getreten (BGBl. I, 2802) und hat einige für die Einberufung und den Ablauf zukünftiger Hauptversammlungen bedeutsame Änderungen mit sich gebracht.
Das UMAG sieht durch Neufassung von § 123 AktG unter anderem vor, dass an die Stelle eines satzungsmäßigen Hinterlegungserfordernisses als Voraussetzung für die Teilnahme an der Hauptversammlung und die Stimmrechtsausübung künftig die Anmeldung der Aktionäre zur Hauptversammlung treten soll. Ferner sieht das UMAG durch Ergänzung von § 131 Abs. 2 AktG die Möglichkeit vor, den Versammlungsleiter in der Satzung zu einer zeitlichen Begrenzung des Rede- und Fragerechts der Aktionäre in der Hauptversammlung zu ermächtigen. Außerdem erlaubt das UMAG durch Ergänzung des § 131 Abs. 3 AktG, von Aktionären begehrte Auskünfte schon vor der Hauptversammlung auf der Internetseite der Gesellschaft zur Verfügung zu stellen, um die Hauptversammlung zu straffen, von typischen Standardfragen zu entlasten und somit Zeit für eine inhaltliche Diskussion zu gewinnen.
Vor diesem Hintergrund ist beabsichtigt, die Satzung an die vorgenannten gesetzlichen Neuregelungen anzupassen.
Zusätzlich zu den aufgrund des UMAG erforderlich gewordenen Satzungsänderungen soll § 2 Abs. 1 der Satzung um einen Satz 2 ergänzt werden, durch den klargestellt wird, dass die Gesellschaft nicht nur über Tochtergesellschaften, sondern auch unmittelbar selbst im Bereich der Herstellung und des Vertriebs von Elektro- und Elektronikerzeugnissen tätig werden darf.
Ferner soll § 16 Abs. 3 der Satzung aufgehoben werden. Die Bestimmung ist entbehrlich, weil die darin getroffene Regelung, dass das Stimmrecht durch mit schriftlicher Vollmacht ausgestattete Bevollmächtigte ausgeübt werden kann, bereits in § 14 Abs. 3 S. 1 enthalten ist.
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgenden Beschluss zu fassen:

a) § 2 Abs. 1 der Satzung wird um folgenden Satz 2 ergänzt:
„Die Gesellschaft ist berechtigt, Geschäfte der in Satz 1 genannten Art unmittelbar selbst zu betreiben.“
b) In § 14 der Satzung werden die Absätze 1 und 2 wie folgt neu gefasst und folgende Absätze 3 und 4 werden neu eingefügt:

"1. Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und der Ausübung des Stimmrechts in der Hauptversammlung sind diejenigen Aktionäre berechtigt, die sich nach näherer Maßgabe der folgenden Bestimmungen vor der Hauptversammlung bei der Gesellschaft angemeldet und der Gesellschaft ihre Berechtigung zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts nachgewiesen haben.
2. Die Anmeldung hat in Textform in deutscher oder englischer Sprache unter Angabe der Stückzahl der Aktien zu erfolgen, auf welche sich die Anmeldung bezieht. Sie muss der Gesellschaft innerhalb der gesetzlichen Frist vor der Hauptversammlung zugehen.
3. Für den Nachweis der Berechtigung zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts ist ein in Textform erstellter Nachweis des Anteilsbesitzes durch das depotführende Institut ausreichend und erforderlich. Der Nachweis hat sich auf den gesetzlich bestimmten Zeitpunkt vor der Hauptversammlung zu beziehen und muss der Gesellschaft innerhalb der gesetzlichen Frist vor der Hauptversammlung zugehen. Der Nachweis muss in deutscher oder englischer Sprache erfolgen.
4. In der Einberufung zur Hauptversammlung können eine besondere Anschrift, an welche Anmeldung und Berechtigungsnachweis zu senden sind, sowie weitere Einzelheiten über die Anmeldung und den Berechtigungsnachweis mitgeteilt werden.“
Der bisherige Absatz 3 wird zu Absatz 5.
c) Die Satzung wird um folgenden § 14a ergänzt:
㤠14a
Auskunftserteilung auf der Internetseite der Gesellschaft

1. Der Vorstand ist berechtigt, aber nicht verpflichtet, vor der Hauptversammlung Auskünfte auf der Internetseite der Gesellschaft zu erteilen.
2. Die Auskünfte müssen gegebenenfalls dort über mindestens sieben Tage vor Beginn der Hauptversammlung verfügbar und in der Hauptversammlung durchgängig zugänglich sein.“
d) § 15 der Satzung wird um folgenden Absatz 3 ergänzt:

"3. Der Vorsitzende ist ermächtigt, das Frage- und Rederecht der Aktionäre zeitlich angemessen zu beschränken.“
e) § 16 Abs. 3 der Satzung wird aufgehoben.

8. Wahl eines neuen Aufsichtsratsmitglieds
Herr Elard Raben hat sein Amt als Mitglied des Aufsichtsrates der Vivanco Gruppe AG mit Wirkung zum Ende dieser Hauptversammlung niedergelegt.
Der Aufsichtsrat schlägt nunmehr vor,
Herrn Philipp Oliver Gerding,
Executive Director Corporate Distressed Debt bei der Hudson Advisors Germany GmbH,
wohnhaft in Neu-Isenburg,
mit Wirkung zum Ende dieser Hauptversammlung für die verbleibende Dauer der Amtsperiode des ausgeschiedenen Aufsichtsratsmitglieds Elard Raben zum Mitglied des Aufsichtsrates zu wählen.
Der gem. § 95 Abs. 1 AktG i.V.m. § 7 Abs. 1 S. 1 der Satzung aus drei Mitgliedern bestehende Aufsichtsrat setzt sich nach § 96 Abs. 1 AktG nur aus Aufsichtsratsmitgliedern der Aktionäre zusammen. Die Hauptversammlung ist an Wahlvorschläge nicht gebunden.
Herr Gerding ist derzeit nicht Mitglied in anderen gesetzlich zu bildenden Aufsichtsräten und vergleichbaren in- und ausländischen Kontrollgremien von Wirtschaftsunternehmen.

9. Wahl des Abschlussprüfers und des Konzernabschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2005
Der Aufsichtsrat schlägt vor, die PricewaterhouseCoopers Aktiengesellschaft, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Hamburg, zum Abschlussprüfer und zum Konzernabschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2005 zu wählen.


Zur Teilnahme:

Aufgrund des „Gesetzes zur Unternehmensintegrität und Modernisierung des Anfechtungsrechts“ (UMAG) haben sich vom 1. November 2005 an die gesetzlichen Bestimmungen für die Anmeldung zur Hauptversammlung und zum Nachweis der Berechtigung zur Teilnahme und Stimmrechtsausübung geändert. Bis zur Anpassung der Satzung der Gesellschaft an das UMAG gelten neben den neuen Gesetzesbestimmungen die bisherigen Satzungsregelungen nach näherer Maßgabe des UMAG fort. Dies bedeutet, dass für die Hauptversammlung am 10. Mai 2006 nebeneinander zwei unterschiedliche Möglichkeiten bestehen, wie Aktionäre die Berechtigung zur Teilnahme und zur Ausübung des Stimmrechts erhalten können. Für die Teilnahmeberechtigung ist es ausreichend, die Voraussetzungen von nur einer der beiden nachfolgenden Alternativen zu erfüllen.

1. Teilnahmeberechtigung durch Nachweis des Anteilsbesitzes:
Zur Teilnahme an der Hauptversammlung sind diejenigen Aktionäre berechtigt, für die bei der Gesellschaft ein besonderer, durch das depotführende Institut in Textform (§ 126b Bürgerliches Gesetzbuch) ausgestellter Nachweis des Anteilsbesitzes eingereicht wird. Der Nachweis muss der Gesellschaft bei der nachfolgend genannten Stelle unter der angegebenen Adresse spätestens bis zum Mittwoch, den 3. Mai 2006, 24.00 Uhr (Zugang) zugehen:
Vivanco Gruppe AG
c/o Commerzbank AG
ZTB S 2.31 Hauptversammlungen
60261 Frankfurt / Main
Der Nachweis hat sich auf den Beginn des einundzwanzigsten Tages vor dem Tag der Hauptversammlung, demnach auf Mittwoch, den 19. April 2006, 0:00 Uhr, zu beziehen.

2. Teilnahmeberechtigung durch Hinterlegung:
Zur Teilnahme an der Hauptversammlung sind auch diejenigen Aktionäre berechtigt, die bei der Gesellschaft, bei einem deutschen Notar, bei einer zur Entgegennahme von Aktien befugten Wertpapiersammelbank oder bei einer der nachstehend aufgeführten Hinterlegungsstellen ihre Aktien in den üblichen Geschäftsstunden bis zur Beendigung der Hauptversammlung hinterlegen. Hinterlegungsstellen sind:
Commerzbank AG
Joh. Berenberg, Gossler & Co.
DZ Deutsche Zentral-Genossenschaftsbank AG
Hinsichtlich der Hinterlegung sieht das UMAG eine gesetzliche Übergangsregelung vor, wonach die Hinterlegung nur bis zum Beginn des 21. Tages vor dem Tag der Hauptversammlung möglich ist. Die Hinterlegung muss demnach bis zum Dienstag, den 18. April 2006, 24.00 Uhr, erfolgen.
Die Hinterlegung ist auch dann ordnungsgemäß erfolgt, wenn die Aktien mit Zustimmung einer Hinterlegungsstelle für sie bei anderen Banken bis zur Beendigung der Hauptversammlung gesperrt gehalten werden.


Weitere Hinweise:

Wir weisen unsere Aktionäre darauf hin, dass sie ihre Stimmrechte in der Hauptversammlung durch einen Bevollmächtigten, auch durch eine Vereinigung von Aktionären, ausüben können. Die Vollmachten können nur schriftlich erteilt werden.

Wir bieten unseren Aktionären an, sich durch von der Gesellschaft benannte weisungsgebundene Stimmrechtsvertreter vertreten zu lassen. Die Vollmachten und Weisungen hierzu müssen schriftlich, faxschriftlich oder elektronisch auf den dafür vorgesehenen Vordrucken übermittelt werden. Die für die Vertretung durch weisungsgebundene Vertreter erforderlichen Unterlagen und Informationen werden den Aktionären zusammen mit der Eintrittskarte zur Hauptversammlung zugesandt. Vollmachten und Weisungen an Stimmrechtsvertreter der Gesellschaft müssen bis zum 9. Mai 2006 bei der Gesellschaft eingegangen sein, anderenfalls können sie nicht berücksichtigt werden. Wir bitten insoweit auch die Hinweise in den Unterlagen zu beachten. Wir weisen darauf hin, dass nur die Aktionäre weisungsgebundene Stimmrechtsvertreter bevollmächtigen können, die sich ordnungsgemäß nach den obigen Ziff. 1 oder 2 legitimiert haben.

Anträge von Aktionären gemäß § 126 Abs. 1 AktG sowie die Anforderung von Unterlagen sind ausschließlich an folgende Anschrift zu richten:
Vivanco Gruppe AG
Ewige Weide 15
22926 Ahrensburg
Telefax: 0 41 02 - 231 470
[e-mail]

Anders adressierte Gegenanträge werden nicht berücksichtigt.

Anträge gegen die Beschlussvorschläge von Vorstand und Aufsichtsrat, die bis zum 25. April 2006 samt Begründung unter der vorgenannten Adresse eingehen, werden, soweit diese rechtlich zulässig sind, einschließlich etwaiger Stellungnahmen der Verwaltung auf der Homepage der Vivanco Gruppe AG unter folgender Internet-Adresse veröffentlicht:

http://www.vivanco.de



Ahrensburg, im März 2006

Vivanco Gruppe Aktiengesellschaft

Der Vorstand

[bernies1]

Hallo
Wer von Euch kommt sicher zur HV?
Grüsse
Bernie

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.986.423 von bernies1 am 29.03.06 09:36:20

moin ...

ich kann leider nicht kommen... 10 mai und vor allem 10 uhr ist bei mir dieses jahr nicht realisierbar - finde das ausgesprochen bedauerlich... noch nie war es so wichtig eine vivanco hv zu besuchen...

derrest

[mh80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.986.498 von derrest am 29.03.06 09:40:34

Moin Moin,

Frage an Derrest.
Hat sich an den Aktienstückzahlen der hier im Forum befindlichen Personen noch verändert. Ich selbst besitze >10k.- als kleine Info.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.987.104 von mh80 am 29.03.06 10:13:18

nein m.w. nicht - wie befinden uns nach wie vor über der 400k marke - es haben aber immer noch nicht alle ihre bestände mit geteilt.

[mh80]

Zweite Frage.
Ist es schon irgendwie absehbar, wann die konkreten Zahlen für 2005 offen gelegt werden. Ich selbst verfolge den Thread schon eine ganze Weile, habe diese Info nicht eindeutig herausfinden können.
Danke

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.987.335 von mh80 am 29.03.06 10:26:54

gute frage --- ruf doch den carsten mal an...

[leary99]

Heute ist die 12-Tagesfrist nach § 125 I AktG abgelaufen. Die Informationen, von denen ich in #608 sprach, könnten je nach Geschwindigkeit der Banken also ab (frühestens) morgen in unseren Briefkästen liegen...

[Studti]

Hallo Freunde,

mir liegen die Erläuterungen vor, ich muss sie mal gerade sichten.

[Studti]

Zahlen für das Geschäftsjahr 2005 werden laut Vivanco von VV Paul Jähn auf der HV genannt.

Und jetzt ein kleiner Überblick aus dem Erläuterungsbericht des Vorstandes zum Sanierungskonzept.

Forderungen in Höhe von nominell 112,4 Mio. Euro haben die Investoren demnach für eine Barabfindung von 29,3 Mio. Euro erworben. (Zu diesem Kurs hätte ich mir das auch überlegt...) Rechne ich richtig, bedeutet dies NACH Kapitalmaßnahme einen Kurs auf heutiger Basis von 1,52 Euro je Aktie. Der nominelle Wert der einzubringenden Forderungen von 83,1 Mio. Euro - und das ist meines Erachtens der entscheidende Aspekt - entspricht indes einem Kurs NACH Verwässerung auf heutige Verhältnisse umgerechnet von 4,30 Euro/Aktie. Bis zur Umsetzung des Restrukturierungskonzeptes sind die Investoren in die bestehenden Stundungsvereinbarungen eingetreten.

Vivanco ist im Zuge der Neuordnung der Leasinggesellschaften alleinige Eigentümerin das Betriebsgrundstück in Ahrensburg.

Die Investoren haben soviele Genussscheine eingesammelt, dass sie bei Wandlung nach Kapitalherabsetzung eine Beteiligungsquote von 66,67 Prozent erreichen. Nordholding und NordKB halten zusammen 16,89 Prozent, Streubesitz wird bei 13,74 Prozent liegen.

Nach Ausgabe der Aktien aus bedingtem Kapital werden die Investoren wie mitgeteilt sämtliche Forderungen mit Ausnahme eines Teils von 29,3 Mio. Euro und die der Gesellschaft zur Verfügung gestellte Barlinie von 10 Mio. in die Gesellschaft einbringen. Für diese verbleibenden Finanzierungen werden Kredite bis mindestens 2009 vereinbart.

Für alle Maßnahmen gilt ein Kündigungsrecht der Investoren, falls die Rekapitalisierung nicht bis zum 31.07.2006 vollständig umgesetzt ist.

Die Wertberichtigungen auf Beteiligungen im Geschäftsjahres-Abschluss 2005 werden sich auf etwa 7,8 Mio. Euro belaufen. Die Ergebnisse "der ersten Monate des Gj 2006 werden laut Vivanco durch die Kosten der Restrukturierung und operative Verluste (saisonbedingt und wegen aus der Liquiditätssituation resultierenden zusätzlichen Aufwands) erheblich belastet".
Dies habe die Anzeige des Verlusts in Höhe der Hälfte des Grundkapitals zur Folge gehabt.

Vivanco spircht - wenig verwunderlich - im Falle eines Scheiterns der Rekapitalisierung durch fehlende Zustimmung in bester Schwarzmalerei von akuter Überschuldungs- und Zahlungsunfähigkeitsgefahr.

Jetzt aber kommts:
Mit dem Konzept würden die beschriebenen Bedrohungen sämtlich eliminiert. "Die Gesellschaft betrachtet es als absoluten Glücksfall, das abgesehen nur noch von der Hauptversammlung alle maßgeblichen Beteiligten dem Sanierungskonzept zugestimmt haben. Dass alle Beteiligten sich für die Sanierung zu den dargestellten Konditionen ausgesprochen haben, sollte übrigens allen Aktionären Gewähr für die Richtigkeit und Vorteilhaftigkeit der Maßnahme sein - die Interessenlage von Hauptaktionär und Streubesitz befindet sich vorliegend vollständig in Einklang.

Das vorgeschlagene Sanierungskonzept stellt auch eine angemessene Regelung dar, durch die den Aktionären nicht in übermäßigem Maße Einbußen abverlangt werden: Trotz der eintretenden erheblichen Verringerung der relativen Beteiligungsquote der bisherigen Aktionäre wird die Sanierung mit einer starken Zunahme des inneren Wertes der Beteiligung einhergehen. Außerdem wird in den kommenden Jahren für jeden Aktionär wieder eine konkrete Aussicht bestehen, dass Dividenden an ihn gezahlt werden. Der Vorstand ist überzeugt, dass der Wertzuwachs, den die Beteilgung der Aktionäre erfahren wird, und die Aussicht, in Zukunft Dividenden gezahlt zu bekommen, die Einbuße an relativer Beteiligung mehr als kompensieren werden.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.027.997 von Studti am 31.03.06 14:28:23

man ... man ...

unabhängig von der absolut richtigen einschätzung dass allein der wert der einbringung zählt...

.. die schlitzohren von der db... haben die tatsächlich den ganz ramsch ausfallsbedrohter kredite für keine 30 mio erworben ...

wie war das: der teufel scheißt immer auf den größten haufen...

es gibt tage da finde ich dieses system einfach nur zum kotzen...

besten gruß
derrest

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.028.366 von derrest am 31.03.06 14:49:43

Aber dieses System kommt uns in diesem Fall ja durchaus zugute, denn andernfalls wäre das Konzept wohl auch für uns nicht so günstig ausgefallen.

Ein Up-Potential von 100 Prozent plus x ist demnach völlig intakt!

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.027.997 von Studti am 31.03.06 14:28:23

Danke fürs Einstellen

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.027.997 von Studti am 31.03.06 14:28:23

1000 Dank fürs Einstellen. Die Infos schaffen endlich Klarheit. Darf man fragen, bei welcher Bank Du bist, die so schnell sind?
Meiner Bank lag bis gestern abend angeblich noch gar nichts vor...

26 % vom Nominalwert der Kredite überraschen mich auch ziemlich. Zeigt, wie nahe an der Pleite Vivanco die ganze Zeit war.
Für die DB ist das natürlich ein echter Coup: man legt 29,3 mios auf den Tisch für einen Haufen notleidender Kredite. Dann behält man Kredite im Nominalwert von eben exakt diesen 29,3 mios und tauscht den Rest notleidender Kredite für quasi nichts in zwei Drittel der Firma. Die 29,3 mios Kredite haben dann, weil der Laden saniert ist oder wird, wieder einen Wert annährend bei 100 % des Nominalwerts. Im Grunde bekommt man also ein Großteil der Firma fast umsonst, vorausgesetzt, Vivanco wird wirklich saniert und kann die 29,3 verbleibenden Schulden auch wirklich irgendwann bedienen, was aber sehr wahrscheinlich geworden ist.

Der große Gewinner der Aktion ist bei glückender operativer Sanierung die DB London.

Der zweitgrößte Gewinner sind die Alt-Aktionäre von Vivanco. Denn wir sind nicht mehr an einem quasi-insolventen Unternehemen mit einem EK iHv € - 7,48 pro Aktie (auf jetziger Basis) beteiligt, sondern nach den Maßnahmen an einem überlebens- und offenbar sogar dividendenfähigen Unternehmen mit einem EK iHv € + 1,67 pro Aktie (auf jetziger Basis). Dazu kommen neben dieser Substanzbetrachtung die zukünftigen Ertragsaussichten.

Verlierer sind klar die Altbanken mit einem a.o. Verlust aus Krediten iHv 83,1 mio €, wenn man eine long-term betrachtet macht. Da die Kredite eh schon stark abgeschrieben waren und die Verluste faktisch schon entstanden waren (sunk costs), könnte man den Deal auch für die Banken als günstig ansehen. Lieber 29,3 mios = 26 % vom Nominalwert in der Kasse, als die wohl noch geringere Zerschlagungsquote auf die Kredite von Vivanco für die Banken...

Obwohl DB London hier natürlich den Vogel abschießt, bekommen sie ihren Vivanco-Anteil mE nicht auf unsere Kosten, sondern auf Kosten der Altbanken. Ich sehe somit wenig Grund, der DB London den gelingenden Coup zu neiden, eben weil ich denke, daß wir damit in Zukunft auch ziemlich gut fahren werden. Schließlich sitzt die DB London ja auch mit uns in einem Boot und steht erheblich mit im operativen Risiko, da das Gelingen des Coups steht und fällt mit der zukünftigen Ertragskraft (also Bedienbarkeit der bei DB London verbleibenden Kredite) von Vivanco...

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.029.746 von leary99 am 31.03.06 16:02:54

@ leary99:

Dein Posting #618 war für mich der entscheidende Auslöser, um die Infos an entsprechender Stelle anzufordern. Wenn wir im Gesetz genau gelesen hätten, hätten wir die Infos spätestens vorgestern schon bekommen müssen. 13 Seiten habe ich erhalten - zwischen Anfrage und Antwort lagen weniger als 60 Minuten. Wenn bei VVA auch künftig Aktionärsanfragen so schnell und konkret behandelt werden, ist auch hier das Umdenken gesichert und die Kurspflege kann beginnen.

[Schnueffelnase]

Augusta, Vivanco, heute Deutsche Steinzeug - sollte man nicht auch DB im Depot haben?

[HausarztDrMabuse]

Hi,

unter der Überschrift "Vivanco Gruppe AG vor der Wiedergeburt" ist heute ein einseitiger Artikel im "AktionärsReport" erschienen.

Es wird zunächst die Situation nach dem Einstieg der Deutschen Bank London dargestellt und die neue Aktionärsstruktur vorgestellt. Anschließend wird auf die aktuelle Situation eingegangen: "Negativ hingegen fällt der Rückgang EBIT ... auf". Dieser Rückgang wird aber auch (unter Verwendung des Konjunktivs) mit der Akquise neuer "Key Accounts" erklärt. "Mittelfristig deutet sich ... eine enorme Steigerung des Jahresergebnisses an, da die Gesellschaft mit mehreren namhaften Marken extrem gut positioniert erscheint ..."

Abschließend wird auf den Aktienkurs eingegangen und derzeit ein KUV nach Abschluss der Kapitalerhöhung von unter 0,28 ermittelt. "Sollte sich die Ertragslage wieder früheren Zeiten nähern, so ergäbe sich schnell ein einstelliges KGV, was in keiner Weise den Wachstumsperspektiven der Gesellschaft angemessen wäre." Es folgt der Hinweis, dass für die Restruktrierung jedoch noch "zahlreiche Bedingungen" erfüllt werden müssten Von diesen "zahlreichen" wird jedoch einzig die Zustimmung der Hauptversammlung benannt.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[webern]

Für mich Investment Banking vom Feinsten durch die DB London. Die Leute die diesen Deal verhandelt und realisiert haben verdienen ihr Geld. Da wird klar, warum der Chef der DB Investment Sparte mehr verdient als Ackermann.

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.041.258 von HausarztDrMabuse am 01.04.06 14:55:13

Die im Artikel angesprochenen "zahlreichen Bedingungen" für die Rekapitalisierung finden sich auch im Bericht des VVA-Vorstands zum Sanierungskonzept.

Hier heißt es:

Zustimmung der HV, kartellrechtliche Freigabe, Freistellung von der Pflicht zur Abgabe eines öffentlichen Übernahmeangebotes und die Abgabe einer verbindlichen Auskunft der Finanzverwaltung über die Nichtbesteuerung von Sanierungsgewinnen aus Billigkeitsgründen.

[NETFOX]

Heute gab es ja wenigstens mal wieder etwas Umsatz. Wie man sieht, sind immernoch genügend dazu bereit, die Aktien für 2,10€ zu verramschen!


Bye Netfox

[rondras]

So heute hatte ich auch die Einladung zur HV in meinem Briefkasten - inklusive den Erläuterungen des Vorstands zu der Rekapitalisierung. Das folgende habe ich dabei herausgelesen (ich hoffe ich wiederhole nicht zuviel schon im vorfeld geschriebenes):

1. Durch den Kapitalschnitt verringert sich die Aktienanzahl im ersten Schritt von jetzt 5,75 Mio. Aktien auf dann 1.092.677 Aktien

2. Durch die Wandlung der Genussscheine entstehen 2.7592.982 neue Aktien. 2.592.569 gehen an DB und Lone Star, der Rest an weitere Genussschein Besitzer, die nicht an die neuen Investoren verkauft haben. Neue Aktienanzahl ist 3.888.659.

3. Der Anteil der jetzigen Aktionäre verwässert sich daher von jetzt 100% auf dann 28,1%. Das ist - ehrlich gesagt - etwas weniger, als ich bislang erwartet hatte, da ich nach den bisherigen Pressemitteilungen davon ausgegangen war, das die Altaktionäre nur auf 30,63% verwässern.

4. Die neue Aktionärsstruktur sieht dann also wie folgt aus:
66,67% DB/LS
5,23% Genussschein Gläubiger
14,36% Nordholding und NordKB
13,74% Streubesitz

5. Die Marktkapitalisierung auf Basis des jetzigen Kurses wäre 40,9 Mio. Euro


Was mir allerdings noch nicht ganz klar ist:
- Reduzieren sich die Finanzverbindlichkeiten tatsächlich auf nur noch 29,3 Mio. Euro? oder anders gefragt: Bestehen neben den 112,4 Mio. Euro von den Investoren übernommenen Verbindlichkeiten noch weitere, oder sind das tatsächlich alle?
- Kann jemand den positiven Ergebniseffekt aus dem Wegfall der Leasingverbindlichkeiten beziffern? Dieser müsste sich positiv auf das EBIT auswirken.
- Welcher Zinsatz gilt für die Verbindlichkeiten in Höhe von 29,3 Mio. Euro, die Vivanco nun den neuen Investoren schuldet? Die alten Zinssätze (wie auch immer die waren) oder sind die neue verhandelt worden?

Allen Vivanco-Investoren viel Glück...
Rondras

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.076.019 von rondras am 04.04.06 21:17:55

moin ...

ich kann nur spekulieren:

- ich schätze den zinssatz bei marktüblichen konditionen....

- so wie ich es verstanden habe, werden noch 10 mio an kreditlinie dazukommen, die aber nicht unbedingt in anspruch genommen werden müssen

besten gruß
derrest

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.076.019 von rondras am 04.04.06 21:17:55

Finanzverbindlichkeiten 29,3 oder Verbindlichkeiten 29,3


das ist meine Frage,


weil ich die Mitteilung noch nicht habe!


mfg
thefarmer

[Studti]

Ich denke mal, es geht um die Finanzverbindlichkeiten, alles andere wäre ziemlich unlogisch. Große Brocken lauern dann aber nicht mehr in den Büchern.

Posten wie Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen oder auch erhaltene Anzahlungen dürften nicht dazu zählen, da diese zum originären operativen Geschäft mit täglicher Schwankung gehören.

Rechnet man auf Basis des nominellen Wertes des "Schuldenerlasses", kommt man auf einen "fairen Wert" von etwa 123 Mio. Euro. Auf Basis des heutigen Kurses bedeutete dieses unter Berücksichtigung der Verwässerung durch die Kapitalmaßnahme einen "fairen Kurs" von 6 Euro - also ein Potential von 200 Prozent!

Legt man den Barwert zugrunde - also die 29,3 Mios die die Investoren für die 83,1 Mios an Verbindlichkeiten und 66,67 Prozent an VVA aufwenden - errechnet sich ein theoretischer Unternehmenswert von etwa 44 Mio Euro, das ergibt nach Kapitalmaßnahme auf Basis des heutigen Kurses 2,15 Euro - immer noch mehr als auf dem Parkett gezahlt wird.

Ich sehe aus den hier schon mehrfach dargelegten Gründen ganz klar die Berechtigung, den Wert von etwa 120 bis 130 Mio. als berechtigt nach der Kapitalmaßnahme anzusehen. Dann hätte VVA als solide finanziertes Unternehmen einen Marktwert, der in etwa dem Jahresumsatz entspricht.

Bei 3,89 Mio. Aktien entspäche dieses einem Kurs von etwa 31 Euro/Aktie - runtergerechnet auf heutige Verhältnisse wären das dann besagte 6 Euro.

[myschkin]

steht in den unterlagen eigtl irgendetwas darüber, was mit den "aktienspitzen" passieren wird? bekommen die die neuen investoren ..?

gruß
myschkin

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.081.127 von myschkin am 05.04.06 10:30:17

Ich gehe davon aus, dass diese anteiligen Aktien gegen den aktuellen Kurs verrechnet und von der Gesellschaft eingesammelt werden und vermutlich den Investoren zum Kauf angeboten werden.

In der Einladung findet sich hierzu meines Wissens nichts.

[myschkin]

okay. ist auch meine vermutung. dachte nur, dass sich vielleicht etwas dazu in den unterlagen findet. dann muss ich wohl nochmal nachkaufen, meine 0,9 aktie kriegt die db nicht

gruß
myschkin

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.085.766 von myschkin am 05.04.06 14:26:27

Heute gehen wir ganz schön in die Knie, denke dass liegt an der formulierung des Textes den vivanco mitgesendet hat zur einladung, insogefahr etc....

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.087.477 von db19 am 05.04.06 15:32:26

Das glaube ich auch, aber wer das nicht durchblickt, dem ist nicht mehr zu helfen. Was soll VVA anderes machen, als in dunkelsten Tönen schwarz zu malen um die Zustimmung auf der HV zu sichern. Außerdem ist das ja kein Geheimnis, dass es ohne Sanierung nicht rosig aussieht. Aber wer jetzt verkauft, dem gehört eigentlich die Lizenz zum Spekulieren entzogen. Dämlicher gehts nimmermehr. Wer rechnen kann, ist im Vorteil!

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.091.209 von Studti am 05.04.06 18:22:49

Naja, so viele Dumme waren das heute auch nicht! Die Stückzahlen geben jedenfalls keinen Anlass dazu.

Und wer weiß, vielleicht machen ja meine Makler noch mal einen 100 Prozentschub im April - dann tausch ich noch ein paar VVA dafür ein.


mfg
thefarmer

[Rambold_Toni]

so, hab mir jetzt auch noch ein paar wenige geholt zu 1,93 ... schön langsam werde ich zum frust-käufer

[gnurpsel]

Während der Wartezeit auf die HV hab ich mal die Zeit genutzt, unsere Vivanco mit nem anderen Wert der Branche zu vergleichen und komme zu nem Ergebnis, mit dem ich hoffentlich völlig falsch liege - vielleicht kann mir jemand meinen Denkfehler erklären.....

Den Wert, den ich mir ausgesucht habe ist:

Medion
Umsatz 2006: ca 2.000
Börsenwert ca. 520
KUV 26%

Vivanco
Umsatz 2006 ca 130
Börsenwert bei 26% KUV ca 34

Bei demnächst rund 20 Mio. Aktien ergäbe sich bei gleicher Bewertung ein Kurs von € 1,70 je Aktie. Abzüglich eines Unsicherheitsabschlags wegen der noch ausstehenden HV wird mir an dieser Stelle ein bisschen schwindlig...
Wir hoffen ja alle auf Kurse über 3; warum jedoch sollte man Vivanco ein KUV von über 40 % gewähren, wenn Medion z.b. deutlich weniger eingeräumt wird?

Auch wenns vielleicht ein bisschen zu sehr vereinfacht ist, würd ich mich über ein bisschen Nachhilfe hier freuen.

der Gnurps
(der nach wie vor in Vivanco investiert ist und ne Menge Geduld hatte und auch immer noch hat...)

[webern]

ref: Medion
Erstmal ein interessanter Ansatz, der grundsätzlich betrachtet werden sollte. Hat aber das Problem der Vergleichbarkeit innerhalb der Branche, wie immer wenn man so daran geht. Frage ist, vergleicht man Äpfel mit Birnen oder Koch- mit einer Essbirnen. Ich sehe VVAs Geschäft als erheblich Margen trächtiger an, als jenes von Medion. Der Wettbewerb bei PCs oder LCD TVs ist erheblich größer als beim Zubehörgeschäft, wo man sich über Produktmerkmale differenziert. Auch überlegt der Kunde bei einer Ausgabe von 1000 Euro mehr, als bei einem Kabel für 30, daß er noch braucht.
Was mich aber sicher macht, daß der Vergleich nicht greift, ist das Engagement der DB London. Diese Leute werden dafür sorgen, daß die Beschlüsse auf der HV durchgehen und später der Kurs und die Bewertung eine Entwicklung nimmt, wie es hier die meisten erwarten. Eine vergleichbare Entwicklung dazu sehe ich, wie es bei Deutsche Nickel zu DNICK abgelaufen ist. Die DB London wird nicht ohne einen satten Gewinn aus dieser Sache herausgehen. Allerdings kann das auch etwas länger dauern, als manche Optimisten es hier erhoffen.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.094.270 von gnurpsel am 05.04.06 21:44:04

gnurpsel,

wie sieht die Bilanz von medion aus?

Welches Wachstumspotential hat medion noch?

Und wie sieht es mit Konkurrenz aus? Beispielsweise werden immer mehr PC´s übers Internet gekauft, aber Zubehör holt man sich schnell um die Ecke.


mfg
thefarmer

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.094.270 von gnurpsel am 05.04.06 21:44:04

1.
Der Umsatz wird total überschätzt. Entscheidend sind die Gewinne. Unternehemnsbewertungen gehen zurecht vom Substanzwert und vom Ertragswert aus. Der Ertragswert wird aus den zukünftigen Gewinnen bzw. Cash-Flows errechnet.
Völlig zurecht ist nach diesen Modellen der Umsatz unerheblich...
Das KUV ist nur eine nachrangig zu betrachtende Kennzahl.


2.
Medion Rohertragsmarge: 9,5 % (Quelle GB 05, S.56)
Vivanco Rohertragsmarge: ca. 40-50 %

Dies erklärt auch, warum die KUV-Bewertungen sich so unterscheiden.
Steigert Vivanco seinen Umsatz um 10 mios, bleiben gleich 4 mios mehr Gewinn über. Über die hohe Rohertragsmarge bekommt man ein starkes Gewinnwachstum bei Umsatzzuwächsten, bzw. operativer Sanierung. Hier liegt ein enormer Hebel; das KGV kann so bei günstiger Lage ganz schnell in irrwitzig niedrige Regionen sinken.
Unternehem mit hoher Rohertragsmarge sehen im Übrigen beim KUV in der peergroup immer eher schlecht aus, was zu völlig falschen Anlageentscheidungen führen kann...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.087.477 von db19 am 05.04.06 15:32:26

das wäre auch meine vermutung ... allerdings habe ich auch den verdacht, dass viele nach wie vor ein geduldsproblem haben.

besten gruß
derrest

[Studti]

...dann kann ich ja nochmal schön ein paar Stücke unten einsammeln, um meine Aktienzahl für den Split in die richtige Richtung zu bewegen...

[JoeW]

2. Verwendung des Bilanzgewinns Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Bilanzgewinn i.H.v. Euro 848.062,10 wie folgt zu verwenden: Gewinnvortrag Euro 848.062,10

Frage in die Runde :
Welchen Sinn macht es einen Gewinn vortragen zu lassen ?
Zum einen machen steuerliche Gründe Sinn weil er Verluste für das nächste Jahr erwartet die dann gegengerechnet werden. Oder wollen die DB London und VVA mit einem höheren Gewinn in den Folgejahren glänzen, und die Dividende für DB London und den Rest erhöhen ?
Danke & ciao
JoeW

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.097.912 von JoeW am 06.04.06 09:57:47

Das nebenwertjournal sieht Vivanco negativ, raten zum Verkauf...Der artikel ist aber nocht so toll, da immer noch von unbekannten gesporchen wird, z.B. von einer KE für die freien Aktionäre. Weiss wohl nichts von den genüssen und deren wandlung....

[myschkin]

db19, was sind denn die genau gründe für die negative einschätzung? die "KE für die freien aktionäre" kann es ja wohl kaum sein!? die ungewissheit bzgl. der hv-zustimmung?

gruß
myschkin

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.101.722 von db19 am 06.04.06 13:30:01

wie man JETZT zum verkauf raten kann ist mir ein rätsel...

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.106.734 von derrest am 06.04.06 17:30:24

Wer jetzt verkauft, ist mir ein Rätsel!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.105.314 von myschkin am 06.04.06 16:23:48

Unklare strategie der sanierung, ich denke der artikel ist vor 4 wochen geschrieben worden, als das mit den genüssen noch nicht feststand....oder der autor hats nicht verstanden, denk ich aber eher nicht, da der normalerweise top ist, der herr müller...er denkt, dass es ein ke gibt, bei der wir mitziehen müssen, so ala kapschnitt 1:10 und dann neue aktien zeichnen, und die kredite für nw einbringen....aber so kommts ja nicht..bin wieter überzeigt von vivanco, ganz ganz sicher....könnte aber aufgrund der q1 zhalen und zahlne von 05 nochmals runtergehen...auf 1,4-1,6...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.106.891 von NETFOX am 06.04.06 17:37:59

Es verkaufen wohl all diejenigen, die die sechs Seiten Erläuterungen lesen und überrascht sind von dem negativen Ton, mit dem der Vorstand die Lage beschreibt.
Ich glaube, hier wird mehr aufgrund dieser Stimmung verkauft, denn aus rationaler Beurteilung.

[myschkin]

danke db19!
etwas enttäuschend das nwj. die aktuelle ausgabe ist doch heute druckfrisch, oder? die vivanco-meldung ist schon mehrere wochen alt. da sollte man doch wenigstens über die aktuelle lage bericht erstatten können.

mit solchen "halbwahrheiten" (vorsichtig formuliert, mir fielen ganz andere wörter ein ...) trägt man jedenfalls nicht zu einer besseren stimmung bei. -- mir soll's recht sein. hätte nicht gedacht, nochmal zu diesen kursen kaufen zu können.

gruß
myschkin

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.107.368 von leary99 am 06.04.06 17:57:42

So wie die Einzelumsätze aussehen, verkaufen jetzt die Aktionäre, die Vivanco seit Ewigkeiten im Depot vergessen haben und jetzt erst wieder durch die HV-Einladung an den Laden, den sie vor Jahren für vielleicht 17€ gekauft haben, böse erinnert werden. Wenn man die Einladung öffnet, fällt einem als erstes Überschuldung und Keine Alternativen ins Auge! Kein Wunder also, dass diejenigen, die keine Infos über Vivanco einholen können, schnellstens den "Mist der Vergangenheit" endgültig rausschmeißen!

Bye Netfox

[Studti]

Zum Bericht im NWJ, ohne dass ich diesen gelesen habe: Wenn hier so augenscheinlich falsche Dinge genannt werden, ist der gute Autor geradezu verpflichtet, hier mal in wenigen Wochen etwas geradezurücken. Dann muss ihn aber jemand darauf hinweisen, dass er Un- und Halbwahrheiten veröffentlicht hat, und vielleicht mal unsere Rechnung und Einschätzung vorstellen. Mal schauen, was dann für ein Text dabei rumkommt.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.111.806 von Studti am 06.04.06 22:01:53

Der hat ja nichts unwahres gesagt....nur nicht alles...undman kann gewisse dinge schon neg. sehen...

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.112.341 von db19 am 06.04.06 22:41:58

Also wenn er von einer Kapitalerhöhung unter Bezugsrecht für die freien Aktionäre schreibt, dann dürfte dieses vor dem aktuellen Hintergrund schon eine Unwahrheit sein, die nicht mehr dem aktullen Stand entspricht und deren Veröffentlich schlicht unseriös ist. Das Konzept liegt auf dem Tisch, das soll er sich mal vornehmen.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.112.758 von Studti am 06.04.06 23:21:34

Heute auch Artikel in Aktionaersnews, der selbe wie im Aktionärsreport...

[Schnueffelnase]

Habe mal die Gelegenheit zum Aufstocken genutzt.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.121.286 von Schnueffelnase am 07.04.06 15:29:30

So, ich denke ich habe auch ein paar Kilos abbekommen!


mfg
thefarmer

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.123.089 von thefarmer am 07.04.06 16:47:22

Rechnen wir mal in der Zukunft:

Vivanco macht 07 einen Umsatz von sagen wir grob ca. 140 Mio. €, wie viel sollten dann Eurer Meinung nach als EBIT hängen bleiben? Alles unter 12 Mio. € wäre eine Enttäuschung! Das wären dann ca. 7 Mio. € Jahresüberschuss....mindestens...kommt auf die Verlustvorträge an oder was davon noch übrig bleibt, ich denke alles. Das wären weit 1,8 € pro neuer Aktie...Dann hätten wir ein KGV von nicht einmla 6 zur Zeit...Aber alles kommt auf die Bruttomarge an, die muss gehalten werden, den rest mch die DB...Die haben gute Kontakte zu den grossen Abnehmern...Metro gruppe etc....

[JoeW]

Sodele,
die Einladung zur HV hat ja nun jeder erhalten. Nun sind hoffetlich die letzten Zittrigen, die die gesamte lange Vorgeschichte und die Threads bei W/O nicht kennen, raus.
Jetzt kann es wieder hochgehen.
Es hebt doch schon die Stimmung wenn man am Freitag abend bei VVA ein grünes Plus zum Wochenabschluss sieht.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW

[leary99]

In den "AktionärsNews", Ausgabe 113 (kostenfrei bestellbar) der SdK (Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.) gibts einen einseitigen Artikel von Daniel Bauer zu Vivanco, Titel : "Vivanco Gruppe AG: Vor der Wiedergeburt?"

Er gibt eine vernünftige Darstellung der Lage und Folgendes sei zitiert:

"Sollte sich die Ertragslage wieder früheren Zeiten
nähern, so ergäbe sich schnell ein einstelliges KGV, was
in keiner Weise den Wachstumsperspektiven der Gesellschaft
angemessen wäre."

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.097.912 von JoeW am 06.04.06 09:57:47

Gewinnverwendung Vortrag = keine Ausschüttung (Dividende), sondern er bleibt in der Firma.

mit Steuern hat das nichts zu tun, und mit zukünftigen Gewinnen nur insofern daß bei mehr Kapital in der Firma auch höhere Gewinne gemacht werden sollten.

[Inlelake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.137.029 von big_mac am 09.04.06 19:19:19

Frage zur Gewinnverwendung:

Sind den dort schon die Rückzahlung der Genussschein Zinsen berücksichtigt, falls nicht - werden hier rückwirkend von 2001 für 5 Jahre 5% p.A. fällig zzgl. der gestundeten Zinsen die sich wiederum mit 8%p.A. verzinsen. Ich schätze hier eine Verbindlichkeit von 1,4 Mio (Rechnung: ca. 4,5 Mio Genusskapital ergeben 225 TEU p.A. Zinsen bzw. 1,125 Mio in 5 Jahren zzgl. Zinsensezins von 8% macht dann rund 1,4 Mio)

Wenn nun 2/3 der Genussrechte in den akt. Deal eingebracht werden und dabei auf die Zinszahlungen verzichtet wird, dann bleiben noch 467 TEU die zur Auszahlung gebracht werden müssen.

Insofern erscheint mir der Vorschlag auf Gewinnvortrag nicht schlüssig, oder interpretiert das hier jemand anders?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.149.931 von Inlelake am 10.04.06 19:36:12

vorab, ich bin noch nicht zum genauen Studium der Berichte gekommen - ich lese vorläufig vor allem mit.

Auf keinen Fall haben jedoch Genußscheinzinsen irgendetwas im Jahresgewinn zu suchen !!
Die kapitalisierten Zinsen+Zinseszinsen müßten unter Verbindlichkeiten stehen, die in der letzten Periode angefallenen müßten im Finanzergebnis als Kosten drinnen sein.
Eine erfolgte Zahlung wäre in der Kapitalflußrechnung ersichtlich.

Da die Restrukturierung aber formell noch nicht beschlossen ist wird sich in den bisherigen Zahlen eher nicht viel finden lassen.

[fridolin11]

Es gibt noch eine gute Alternative zu Vivanco. Turnaround nach vorl. Zahlen in 05 gelungen.

per 4. Quartal 05 bereits 20 Cent Gewinn / Aktie.
Umsatzplus gesamt 05 79 %
Geschäft wächst in 06 ungebremst weiter.

bislang ohne eine Empfehlung in 06 !!!

Rohertragsmarge bei ca. 80 % (Software)

Umsatz Q 4 war 1 Mio daraus 300.000 Gewinnn
bei vorsichtiger Schätz fürs
Q 1 in 06 zus. 500.000 Umsatz daraus 400.000 Gewinn
macht für 2006 insg. 2,8 Mio und der Hammer
ist, es gibt nur 1,5 Mio Aktien....


692440 PA Powerautomation ist die bisher unentdeckte Turnaroundchance, die noch viel Freude machen wird.

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.155.166 von fridolin11 am 11.04.06 09:38:36

@fridolin: Bei Unternehmen wie PA, die weniger Umsatz machen als mein Metallbetrieb um die Ecke bin ich doch immer sehr vorsichtig...

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.155.166 von fridolin11 am 11.04.06 09:38:36

Vielleicht solltest du noch dazuschreiben, dass PA seit JAHREN keine testierte Bilanz vorgelegt hat und dass die HV dieses Jahr ZWEI MAL unter DUBIOSEN Gründen verschoben wurde.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.156.336 von Schnueffelnase am 11.04.06 10:52:26

Dir gefällt wohl der Verlauf des Kurses von PA Power nicht, seitdem Du am Freitag - wie Du in meinem Thread geschrieben hast - ausgestiegen bist?!

Ich beschäftige mich seit vielen Jahren sehr gründlich mit PA Power. Zu Vivanco habe ich inzwischen auch einen ganz guten Überblick und habe mir eine vernünftige Vorstellung zu Substanz- und Ertragswert bilden können. PA Power ist aber vor Vivanco meine mit Abstand größte Position. Und nicht nur deshalb, weil meine billigsten PA Power-Stücke bereits mit ca. 650 % im Plus sind und allein deshalb meine Position wertmäßig stark gewachsen ist. Sondern auch, weil ich zudem stetig aufgestockt habe und auch noch bei 4 € kaufe.
PA Power ist sicherlich kein Witwen- und Waisenpapier und viele (ich persönlich nicht) würden PA Power als risikoreicher einschätzen als Vivanco. Aber die Chancen vom gegenwärtigen Kursniveau eine bestimmte Vervielfachung zu erreichen, sind mE auch noch höher, als bei Vivanco.

Bei Vivanco liegt im Übrigen auch erst seit kurzem eine testierte Bilanz für 2004 vor und eine HV wurde im letzten Jahr auch nicht abgehalten. PA Power hat diesbezgl. eben noch ein Jahr mehr nachzuholen (2003), dafür sind die Chancen nach oben aber auch größer, zumal der operative Turnaround anscheinend bereits in trockenen Tüchern ist.

Es ist ja auch keine Frage von entweder PA oder Vivanco, man kann auch in beiden Turnaround-Unternehmen investiert sein...

Da dies allerdings ein Vivanco-Thread ist, sollte es dies auch gewesen sein für PA Power.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.156.858 von leary99 am 11.04.06 11:25:56

@ eary 99


Ich habe bei 4,22 und 4,15 einen Teil meiner PA verkauft und Stunden später zwischen 3,78 und 3,90 zurückgekauft. Bin wieder voll dabei.

Es kann nicht schaden, andere darauf hinzuweisen, die auch solche Chancen erkennen und nutzen möchten.


mfg

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.157.480 von fridolin11 am 11.04.06 12:04:45

Wie lange denkt ihr wird die Ruhephase der vivanco aktie dauern? Und wann gibt es Ausbrüche und ab wann einenstetigen Trend?

Ich denke, nach der HV, wenn es keine Querulanten gibt vorausgesetzt, wird es mal kurz zucken, ein oder zwei tage gen Norden gehen, so auf die 2,40-2,60. Dann wieder auf 2,10 runter und von da an bis ende des Jahres konstant bleiben, und nächstes Jahr im Februar gehts mit der stetigen Aufwärtsbewegung los, bis kurse um die 4-5 Euro pro Altaktie gerechnet....

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.159.963 von db19 am 11.04.06 14:46:12

Erstmal zucks ja nach unten... Ich finde aber keinerlei Meldungen, es wollte wohl nur einer schnell raus...

Und schon habe ich wieder ein paar Vivancos mehr...

Ich glaube nicht, - um Deine Frage zu beantworten - daß wir bis Ende des Jahres bei einem äquivalenten Altkurs von 2,1 bleiben, sondern rechne nach Durchgehen der Kapitalmaßnahme und ersten guten Meldungen aus dem operativen Geschäft mit deutlich höheren Kursen auf 9-12 Monate...
Mit Ende der HV, spätestens mit Eintragung der Kapitalherabsetzung dürfte die "Ruhephase" beendet sein...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.161.271 von leary99 am 11.04.06 15:53:17

Ich galube aber nicht, dass heuer das ergebniss gut wird, eher schlecht.....jedenfalls das ordentliche, ausserordentlich sicher gut mit nem fetten gewinn in höhe von 60-80 mio euro...

[JoeW]

@All
Wenn ich mir die Nachrichtenlage (Einspruch weniger Aktionäre gegen die Fusion)und die Charts bei Freenet / Mobilcom ansehe, dann hat Vivanco mit den Ad-Hocs Anfang 2006, sowie der Gestaltung der HV-Einladung bewirkt, dass die Kleinaktionäre entweder abspringen - wie in den letzten Tagen geschehen - , oder dass sie den Kapitalmassnahmen zustimmen werden, da sie den eindeutigen Wink verstanden haben. Und es wird noch mehrmals hoch- und runtergehen bis der Weg nur noch die einzig richtige Richtung (nach oben) findet.
Ciao
JoeW

[mocba]

Am Sonntag gab es in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung einen langen Artikel über die Rechte der Minderheitsaktionären und einigen Beispielen, wie Entscheidungen der HV ausgehebelt und verzögert werden können. Was mir im Zusammenhang mit der Vivanco dabei Sorge bereitet ist, dass die ausgehandelten Verträge mit der DB und den Gläubigern nur bis zum 31. Juli Geltung haben. Sollte also jemand Einspruch einlegen und die Zusammenlegung der Aktien verzögern, besteht die Gefahr, dass die ganze Umstrukturierung doch nicht klappt, weil diese Fristen nicht eingehalten werden. Ich glaube schon, dass zumindest ein oder zwei "Spezialisten" versuchen werden, die Umstrukturierung zu kippen, allerdings bin ich überhaupt kein Fachmann, was das Aktienrecht betrifft, und kann nicht einschätzen, wie gut diese Hürden überwunden werden können. Leary99, aus Deinen Postings geht hervor, dass Du Dich im Aktienrecht ganz gut auskennst. Wie wertest Du denn die Chancen, dass die Restrukturierung an rechtlichen Einwänden scheitert?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.161.433 von db19 am 11.04.06 16:00:37

Ich denke, kein vernünftiger Anleger läßt sich durch außerordentliche Einmaleffekte bzgl. des "big pictures" blenden. 2006 wird natürlich das Jahr, in dem nichts normal bei Vivanco läuft und man wird einiges rauszurechnen haben. Aber danach sollte dann auch erstmal Ruhe mit den großen Einmaleffekten sein...

Aber man kann doch jetzt schon die Planbilanz nach Kapitalmaßnahmen gut vorhersehbar aufstellen, wie ja auch in diesem Thread schon geschehen. Die Rohertragsmarge wird sich wohl nicht sonderlich stark ändern und die Zinslast ist auch gut prognostizierbar. Rechnet man die ganzen Einmaleffekte mal raus, wird die Sache doch recht durchschaubar. Beim Fixkostenblock ist durch den Einfluß der Heuschrecken ja eher mit positiven, denn mit negativen Überraschungen zu rechnen. Wie hoch das kurzfristige Potential nach oben ist, steht und fällt dann natürlich mit der Umsatzentwicklung und da glaube ich auch wegen der Meldung von Anfang Januar nicht an negative Überraschungen.
2006 wird das Umbruchsjahr, das ist klar...
Aber schon jetzt geben Börsenmagazine wie Börse Online nicht mehr die 2006er KGVs, sondern die 2007er-KGVs an und für 2007 sind auch alle Einmaleffekte passè...
Über die 2007er Zahlen wird spätestens Mitte 2006 jeder nachdenken und 2006 wird dann als Umstrukturierungsjahr bereits abgehakt sein. Ich glaube deshalb nicht, daß es bei Vivanco erst Ende 2006 "los geht"...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.162.481 von leary99 am 11.04.06 16:55:27

Naja, baer börse ist nn mal nicht rational, da es keinevernünftigen anleger gibt.....

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.161.775 von mocba am 11.04.06 16:16:46

Ich habe den Artikel in der SonntagsFAZ auch gelesen.
Ich mache mir nicht so große Sorgen über juristische Schwierigkeiten. Denn seit dem UMAG gibt es das Freigabeverfahren, d.h. im Normalfall hat eine Klage nun NICHT mehr die Wirkung, daß eine Kapitalherabsetzung nicht wirksam werden kann, weil die Eintragung wegen anhängiger Klage nicht stattfinden könnte.
Der neue § 246a (s.u.) regelt dies. Es gibt hier sogar eine Bestandssicherung. Entscheidet das Gericht pro Eintragung, wovon ich persönlich im Falle Vivanco im Klagefall auf jeden Fall ausgehen würde, kann der Anfechtungskläger sogar später im Hauptverfahren Recht bekommen, ohne das die Eintragung dann rückwirkend kippt. Der Kläger hätte höchstens Anspruch auf Schadensersatz und letzteres kann ich mir im vorliegenden Fall ebenfalls schlecht vorstellen. Bei Vivanco kann ich mir somit nicht vorstellen, daß von der juristischen Seite her die Restrukturierung scheitert.

Ich glaube auch nicht, daß eine der anderen bekannten aufschiebenden Bedingungen (kartellrechtl., Freistellung Übernahmeangebot, Sanierungsgewinnfreistellung, erforderliche HV-Mehrheit) nicht eintritt...


-----------------------------------------------------------
§ 246a AktG

Freigabeverfahren

(1) Wird gegen einen Hauptversammlungsbeschluss über eine Maßnahme der Kapitalbeschaffung, der Kapitalherabsetzung (§§ 182 bis 240) oder einen Unternehmensvertrag (§§ 291 bis 307) Klage erhoben, so kann das Prozessgericht auf Antrag der Gesellschaft durch Beschluss feststellen, dass die Erhebung der Klage der Eintragung nicht entgegensteht und Mängel des Hauptversammlungsbeschlusses die Wirkung der Eintragung unberührt lassen.

(2) Ein Beschluss nach Absatz 1 darf nur ergehen, wenn die Klage unzulässig oder offensichtlich unbegründet ist oder wenn das alsbaldige Wirksamwerden des Hauptversammlungsbeschlusses nach freier Überzeugung des Gerichts unter Berücksichtigung der Schwere der mit der Klage geltend gemachten Rechtsverletzungen zur Abwendung der vom Antragsteller dargelegten wesentlichen Nachteile für die Gesellschaft und ihre Aktionäre vorrangig erscheint.

(3) In dringenden Fällen kann auf eine mündliche Verhandlung verzichtet werden. Die vorgebrachten Tatsachen, auf Grund deren der Beschluss ergehen kann, sind glaubhaft zu machen. Gegen den Beschluss findet die sofortige Beschwerde statt. Der rechtskräftige Beschluss ist für das Registergericht bindend; die Feststellung der Bestandskraft der Eintragung wirkt für und gegen jedermann. Der Beschluss soll spätestens drei Monate nach Antragstellung ergehen; Verzögerungen der Entscheidung sind durch unanfechtbaren Beschluss zu begründen.

(4) Erweist sich die Klage als begründet, so ist die Gesellschaft, die den Beschluss erwirkt hat, verpflichtet, dem Antragsgegner den Schaden zu ersetzen, der ihm aus einer auf dem Beschluss beruhenden Eintragung des Hauptversammlungsbeschlusses entstanden ist. Nach der Eintragung lassen Mängel des Beschlusses seine Durchführung unberührt; die Beseitigung dieser Wirkung der Eintragung kann auch nicht als Schadensersatz verlangt werden

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.163.347 von leary99 am 11.04.06 17:41:39

da bei der Vivanco Insolvenz droht, wird ein Freigabeverfahren mit grösster Wahrscheinlichkeit durchgehen wie bei der CE Consumer, ausserdem könnten auf Anfechtungskläger Schadensersatzforderungen zukommen, falls sie die Restrukturierung aufhalten. Denke nicht, dass die Profis klagen, da Anfechtungsgründe mit dem neuen UMAG auch nicht mehr so einfach auf der HV rauszukitzeln sind.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.161.775 von mocba am 11.04.06 16:16:46

wenn Anfechtungsklagen kommen, wird die Frist nicht einzuhalten sein, allerdings werden die geier dann verlängern, weil die Eintragung mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit mit einem Freigabeverfahren durchgeht wegen Insolvenzgefahr siehe CE Consumer. Das ganze dauert dann halt wahrscheinlich bis August.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.163.591 von JuanCarlos am 11.04.06 17:54:03

Für eine Anfechtng sehe ich keine Chance, wenn dann ein Irrer der gerne Anwälte bezahlt

[mocba]

leary99, vielen dank für die ausführliche antwort. fühle mich deutlich beruhigt und harre nun hoffnungsvoll der beschlüsse, die da kommen!!

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.166.946 von mocba am 11.04.06 21:16:20

kaum guckt man mal ein paar tage auf den kurs schon ... naja ... bleibt die hoffnung, dass das jetzt alles willkürliche spielerei ist...

besten gruß
derrest

[Rambold_Toni]

VVA geht mir zur Zeit mächtig auf die Eier.
wird Zeit, dass Ostern vorbei ist.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.165.071 von db19 am 11.04.06 19:18:34

Wenn die Formfehler bei der HV machen, dann gibt es schon Anfechtungsklagen, aber wie gesagt, spielt keine Rolle, dass Ding ist in trockenen Tüchern

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.165.071 von db19 am 11.04.06 19:18:34

also ich kenne mindestens ein "Irren" der gerne RAs zahlt und sinnlose Anfechtungs- und Nichtigkeitsklagen macht, hoffen wir mal, dass der nicht aufläuft auf der HV

[JoeW]

@Toni
Wenn dir VVA auf die Eier geht, na dann wird es wirklich Zeit dass der Osterhase kommt. Wer wird denn da die Geduld verlieren ?
Ich habe gerade meine letzten 3440 Teles vertickt, und warte dann wieder auf noch günstigere Einstiegskurse um VVA aufzustocken.
Ich wünsche allen ein schönes Osterfest & dicke Eier
Ciao
JoeW

[derrest]

jetzt wird es nur noch spannend, zu welchen kursen du deine teles umwandeln kannst ... an diesen kursen jedenfalls kann man verzweifeln ...


gruß
derrest

[NOMA23]

Guten Morgen,

mein nächstes Kauflimit ist bei 1,51 ....

Und das bekomme ich noch.

Viele Grüße

K

[Neben.bei]

Die Kursentwicklung ist einfach absurd angesichts der Perspektiven, die vva bietet. Entweder ist das die Panik, dass auf der HV irgendjemand das Rekapitalisiserungskonzept blockiert. Oder die DB drückt den Kurs, um wirklich allen zu zeigen, dass es nur eine Möglichkeit gibt vva zu retten. Nämlich mit dem Konzept der DB. Vielleicht gehen sie davon aus, dass zu hohe Kurse im Vorweg der HV Mißtrauen gegenüber der DB schüren, weil die ja bekanntermaßen billig ihre Aktien bekommt. Wenn der Kurs aber bei 1,65 € steht, erscheinen die 1,53 für die die DB zuschlägt unbedingt angemessen.
Ich hoffe dies ist die Ursache für die derzeitige Kursentwicklung. Dann können wir auf ganz andere Kurse hoffen wenn die HV bzw. die Kapiatalherabsetzung durch ist.

nb

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.236.180 von Neben.bei am 19.04.06 10:46:34

jupp nebenbei ...

für mich wäre das was du schreibst ... eine plausible erklärung für den kursverlauf...

derrest

[sg83]

Bei jeder Abwärtsbewegung geistern hier neue "Verschwörungstheorien" rum. Ich glaube nicht das hier der Makler, die DB oder sonstwer die Kurse manipuliert. Auch wenn die Begründungen, die hier genannt werden, plausibel erscheinen, denke ich das hier mal der Phantasie freien Lauf gelassen wurde, um die derzeitige Kursschwäche zu erklären (was natürlich auch 100%ig legetim ist, wir sind ja in einem Forum wo jeder seine Meinung kundtun kann und soll).

Ich persönlich glaube eher, das es einfach so ist, das hier Leute verkaufen weil sie hoffen später zu noch niedrigeren Kursen wieder einzusteigen. Das solche Tradings durchaus erfolgversprechend sind, hat in der Vergangenheit gerade der Kursverlauf von Vivanco bewiesen. Habe auch mal erfolgreich Vivanco getradet - ist aber schon über ein Jahr her. Seitdem habe ich nur noch ab und zu bei Gelegenheiten nachgekauft (1,75€, 1,50€). Finde, das das Risiko den nächster Kurssprung zu verpassen derzeit zu groß ist, um solche Trades durchzuführen. Da das aber nicht alle so sehen, befinden wir uns in einem kurzfristigen Abwärtstrend, bei dem diejenigen, die zuerst ausgestiegen sind, auf derzeitigen Niveau einen guten Schnitt gemacht haben.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.242.825 von sg83 am 19.04.06 17:56:23

jo moin sg83...

ich kann mir auch das vorstellen. ungeduld. die aussicht hier irgendwie geld festzunageln weil noch allerhand potentielle stolpersteine zu überwinden sind, gepaart mit unklarheit darüber, ob der geschäftsverlauf wirklich so kommt wie von uns allen erhofft mag auch viele zum verkauf bewegen. die umsätze sind ja auch nach wie vor hömoopathisch.

besten gruß
derrest

[ooy]

18.586 im ASK bei 1,70.
Sieht aber nicht so gut aus.
Sind immerhin gut 30.000 Euro.

[Neben.bei]

Servus.

Na, vielleicht stimmt die Verschwörungstheorie doch.
Wer weiß, auch die Theorie von sg 83 ist plausibel. Aber jetzt noch Stücke abzugeben um günstiger wieder einzusteigen ist reichlich waghalsig. Da fährt der Zug ganz schnell allein ab.

gruß
nb

[JoeW]

"Verschwörungstheorie" ? Nein, das ist ein Ungeduldiger der sein Geld für die letzten ertragreichen Tage im April für andere Spekulationsobjekte nutzen will, bevor "Sell In May And Go Away" gilt. Nur hat er noch nicht verstanden dass VVA keiner der 99,9 % Standardwerte ist. Erst wenn VVA in einem Index ist, gilt diese Regel. Und meine Erfahrungen haben gezeigt, dass eine Zugehörigkeit zum S-Dax, M-Dax und vor allem der Nemax-Nachfolger Tec-Dax eine AG zum Spielball der Hedgefonds werden lassen. Meine Watchlist beinhaltet u.a. Freenet, Teles, International Media, und es ist seitdem für alle meine drei Werte recht turbulent - auch ohne News. Dies ist einer der Gründe weshalb ich eine Indexzugehörigkeit nur in geringem Maße als vorteilhaft betrachte.
Auch für VVA wird es stürmisch, und ich gehe wie Noma23 (Klaus) davon aus dass noch einige aus Ungeduld, oder Hoffnung auf einen billigeren Wiedereinstieg von weiterhin langsam fallenden Kursen bis zur HV und den darauf folgenden Kapitalmassnahmen aus.
Und zwischendurch kaufe ich weiterhin nach. Aber auch in der Hoffnung dass noch einige ungeduldig werden und ich meinen Durchschnittskurs wieder senken kann. Denn aktuell gehe ich davon aus dass der beste Einstieg der 8. und 9. Mai sein wird - also wenn die Spannung schier unerträglich ist.

Ciao
JoeW

[Studti]

Wo ist der große Block hin?! Heute morgen war er noch im Bid, heute Mittag raus? Treibt hier vielleicht doch jemand noch Spiele? Ich warte ab und werde bei passender Gelegenheit nochmal nachkaufen, um meine Aktienzahl ideal auf den Split auszurichten

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.277.612 von Studti am 21.04.06 19:58:10

...denn - das Wichtigste hätte ich fast vergessen: Der Kurs ist vor dem aktuellen Hintergrund einzig und alleine ein WITZ. Das war er schon bei 2,x und ist es jetzt erst Recht. Aber die HV und die Kapitalmaßnahme lassen halt noch ein bisschen unruhige Zeiten erwarten. Aber genau das ist ja auch die Chance für die, die noch nicht (ausreichend) positioniert sind.

[Studti]

Noch ein weiterer Termin, habe ich gerade gefunden:

EU-Fusionskontrolle am Montag, 8. Mai:
- Kommission, Entscheidung zur Übernahme der Vivanco Gruppe AG
durch Deutsche Bank AG London, Lone Star Fund V (USA) LP und
Lone Star Fund V (Bermuda) LP (vereinfachtes Verfahren).

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.277.695 von Studti am 21.04.06 20:02:30

jepp es wird langsam ernst ... die kurse sind absurd ... aber die zweite jahreshälfte gehört uns

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.291.577 von derrest am 24.04.06 10:20:42

und mir kann trotz auch meiner skepsis gegenüber verschwörungstheorien erzählen was er will - die popelverkäufe von 50 stücken ... in immer wiederkehrender manier haben system... oder sind mindestens äußerst auffällig. wird sehr spannend, wie sich der kurs nach dem 10. mai entwickelt... ich habe da so eine vermutung ... fundamental betrachtet notiert vivanco aus meiner sicht nach wie vor bei 25% des fairen wertes!!!!!!

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.292.995 von derrest am 24.04.06 11:50:17

so ist doch der stopfen tatsächlich weggekaut... ich wurde mich nach wie vor über jeden einzelnen verkauf unter 3 euro ...

Football Offensive 2006
März 2006
Presse-Information
22 x Fußballspaß – „Kick it“ by Vivanco
Gleich zwei Zubehörteams schickt Vivanco, der euro-päische Zubehörspezialist für CE-, IT- und TK-Produkte, in den kommenden Wochen für den Fach-handel in die WM-Vorbereitungen. Als Steilpassvorlage mit Marketing-Support und Präsentationskonzepten für den Point-of-Sale konzipiert, ist das Zubehörsortiment eine runde Mischung aus witzig-praktischen add-on-Promotions für Palettenstraße oder Kassenzone und hochwertigen Audio-Video-Produkten der Ersten Bun-desliga.
Football Offensive 2006
Im Fokus des Sortiments steht das Entertainment: Damit Fans, die viel unterwegs sind, kein Tor verpas-sen, bietet Vivanco einen DVB-T-Dongle für Notebooks und einen passenden Notebook-Koffer an. Mit den hochwertigen HDMI-/DVI-Kabeln, Funkkopfhörern, Switchern und Funklautsprechern für drinnen und draußen erlebt der Fernsehzuschauer die WM, als wä-re er live dabei. Flexible Wandhalterungen bringen den Flachbildschirm in die richtige Position. Auf jeden Fall gehört die Universal-Fernbedienung mit kombiniertem Flaschenöffner zur Grundausstattung jedes Profi-Fußballfans.
MP3-Set, Voice-over-IP-Set und ein 2.1-Speaker-System sorgen für Sound und Atmosphäre, Fanartikel wie DVD-Taschen, Mousepads, Neckstraps, Mouse-
bundles, Mobil-Kopfhörer-Sets und Kopfhörer-WebCam-Kombination für die richtige Einstimmung auf die Fußballwochen.
Alle Artikel sind ab sofort im Fachhandel erhältlich.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.294.219 von derrest am 24.04.06 13:19:45

na hat jemand die musik wieder angestellt und dies absurde kurstheater beendet???

[Studti]

Jetzt scheint langsam wieder Realismus einzukehren. Das wird auch Zeit, die letzten Tage waren ein Witz - und die Gelegenheit sich nochmals günstig einzudecken.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.306.687 von Studti am 25.04.06 09:46:12

angesichts der letzten wochen ... mögen die akutellen kurse schon ein wenig vernünftiger sein --- angesichts der gesamtsituation halte ich sie für vollkommen unsinnig...

derrest

[Neben.bei]

Nun nimmt der Zug endlich fahrt auf. Alle unsicheren sind abgesprungen und die, die noch günstiger eintseigen wollten müssen nun teuer aufspringen. Sieht so aus als wenn wir noch vor dem 10.05. Kurse deutlich über 2,-- € sehen. Das hatte ich zwischenzeitlich gar nicht mehr erwartet.

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.308.992 von Neben.bei am 25.04.06 11:49:58

@Neben.bei
Freu Dich nicht zu früh! Beim Vivanco-Kurs ist nichts berechenbar!Der Boden ist sehr dünn und jetzt gehen wieder die Kurs-Spielereien mit minimalen Stücken los! Da reichen 500 Stück und die Aktie ist wieder 10% im Minus. Merkwürdigerweisen tauchen dann ganz schnell zu deutlich niedrigen Kursen Stücke im ASK auf, obwohl zuvor stundenlang zu höheren Geldkursen keiner abgeben wollte!

Bye Netfox

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.311.272 von NETFOX am 25.04.06 14:15:55

netfox,
da scheinst Du leider recht zu haben. Da könnte man dann doch wieder über die Hintergründe spekulieren. M.E. hat die DB ein klares Interesse daran den Kurs bis zur HV unter 2,--€ zu halten. Ich hatte schon gehofft, jetzt wird er laufen gelassen, da die HV vor der Tür steht, aber dem ist wohl nicht so.

Jetzt heißt es sicher wieder, hier würden Verschwörungstheorien geschmiedet.

Gruß

nb.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.312.555 von Neben.bei am 25.04.06 15:27:23

guten abend...

aber immerhin scheinen doch diejenigen die nach der hv-einladung unbedingt raus wollten so langsam durch zu sein ... und der kurs fängt nach oben an zu zucken ... ich hoffe innigst, dass vivanco, bei zeiten auch mal wieder zahlen ausgibt, dann kommt endlich wieder der echte realismus...

besten gruß
derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.333.857 von derrest am 26.04.06 18:29:12

24.4.2006
Digital Radio: Test-Wochen in NRW
Die digitale Hörfunkübertragung bietet Vorteile, wie zum Beispiel Mobilität, neue Programme oder zeitversetztes Hören. Interessenten können laut Sendernetzbetreiber Digital Radio West Hörfunkübertragungen aufgerufen und diese zu Hause oder unterwegs kostenfrei testen. Anlass der von Digital Radio West initiierten Aktion sind die zur FIFA-WM 2006 geplanten Live-Übertragungen des WDR: 21 Spiele live und in voller Länge im Digital Radio DAB. Die WM-Übertragungen strahlt der WDR in einem Unterprogramm von WDR 2 aus. Wer die digitale Übertragung kostenfrei und unverbindlich testen möchte, kann bei allen Aktionspartnern einen Empfänger für eine Woche ausleihen. 45 Händler in 28 Städten Nordrhein-Westfalens halten bis zum Finale am 9. Juli 2006 geeignete Test-Empfänger bereit. Auf der Homepage www.digitalradiowest.de oder unter der Rufnummer 0221/2725935 erhält man einen kompletten Überblick, welche Empfänger bei welchem Händler ausgeliehen werden können. Alle Teilnehmer der Digital Radio-Test-Wochen erhalten für ihre ausgefüllten Testbögen ein Jahresabonnement des Magazins reinHÖREN und die Chance, nach Abschluss der Aktion einen von 17 Digital Radio-Empfängern zu gewinnen. Die Aktionshändler bieten in Abstimmung mit den beteiligten
Herstellern Albrecht, Blaupunkt, PURE, TechniSat und trinloc bis zum 9. Juli
2006 attraktive Rabatte auf die im Test befindlichen Modelle.

[HausarztDrMabuse]

... und Vivanco hat die Domain www.vivanco.eu beantragt ...

http://www1.whois.eu/whois/GetDomainStatus.htm

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.337.108 von HausarztDrMabuse am 26.04.06 21:40:00

hausarzt!

schön dich mal wieder zu sehen / hören ...

auch für bazoo ... hier das sheet

Anträge für den Domänennamen vivanco-bazoo.eu
Position Beantragt Antragsteller Details Status Nachweis eingegangen Einreichfrist für Nachweis ADR-Frist Interne Überprüfung/ADR
1 05/04/2006 13:58:19.216 Vivanco Gruppe AG Initiiert 25 April 2006 15 Mai 2006 -- --


.. vivanco lebt weiter und wühlt ... und wenn die nächsten 14 tage durch sind geht der blick nach vorne...

- im übrigen: wer hat mir noch nicht seine stücke mitgeteilt und will es noch tun ... irgendwelche akualsierungen ...

für die hv wäre ja mal ein stand interessant: und wer fährt hin?

besten gruß
derrest

[HausarztDrMabuse]

Hi,

schön dich mal wieder zu sehen / hören ...

Ich würd' ja gern mehr schreiben, aber es gibt ja im Moment nicht viel zu berichten - Und so guck' ich mir allabendlich den Kurs an und schluck' zwei Antidepressiva (aber wohlwissend, dass bald Mai ist).

Für die Statistik: Meine gemeldete Zahl kannst Du durch 7 dividieren - und das Ergebnis dann mit 8 multiplizieren.

Neben vivanco.eu und vivanco-bazoo.eu laufen übrigens auch noch Anträge für bazoo.eu (ohne Vornamen) und babyfon.eu.

Viele Grüße

Hausarzt Mabuse

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.339.062 von HausarztDrMabuse am 27.04.06 06:55:33

konsumklima sehr ordentlich - die unterhaltungselektronik bekommt immer noch ihre sondererwähnung...

http://www.nw-news.de/nw/news/wirtschaft/wirtschaft_und_boer…

meiner senilität sei dank habe ich nicht mehr auf der platte ob der untenstehende hoch interessante artikel schon verlinkt wurde ... ansonsten doppelt hält besser...

man achte auf die aussagen zum vertrieb im zubehör segement...

http://www.crn.de/cms/13948.0.html

nächste woche kommen übrigens die nächsten Q-zahlen von METRO die sollte man immer ein wenig im auge behalten ... schließlich bleibt der media-markt der bedeutenste vertriebskanal für VIVANCO...

http://www.metrogroup.de/servlet/PB/menu/1000298_l1/index.ht…

generell: wer schafft es eigentlich zur HV? (ich kann das erste mal seit jahren nicht teilnehmen) können wir vielleicht ein paar fragen sammeln? die dringenste frage zum operativen geschäft: warum war die marge im letzten jahr so verhältnismäßig mau? - wie setzen sich die einmal aufwendungen zusammen? wieviel würde für den erwerb von key-accounts aufgewendet.... was dürfen wir dieses jahr vom ebit erwarten?

besten gruß
derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.343.239 von derrest am 27.04.06 11:54:42

letzter tag vor dem wonnemonat mai ... dürfte sehr spannend werden... dieser monat... für eine der "unverstandensten aktien" in ganz deutschland

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.360.192 von derrest am 28.04.06 10:45:58

man muss sich mal die situation vor augen führen ...

ein geralsanierter internationaler player im hochinteressanten zubehörmarkt, interantional aufgestellt, mit einem ausgezeichnenten brand und einer gesunden bilanz wird auf der grundlage der aktuellen kurse und der zukünftigen aktienanzahl mit knapp 30 mio euro bewertet ...

weil man das von der in 10 tagen stattfindenden hv noch abzusegnende sanierungskonzept noch mit einem durchführungsrisko bewertet ... der abschlag zu fairen kurse beträgt aber m.e. deutlich mehr als 50% so dass die aktie 100% steigen könnte ohne auch nur einen hauch zu teuer zu sein ...

die leute datteln an der börse rum und suchen nach "simple solutions" ... die hier vorliegende erstklassige chance scheint nur was für etwas ausgebufftere aktionäre zu sein ... die werden aber m.e. im zweiten halbjahr richtig kasse machen können.

besten gruß
derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.361.234 von derrest am 28.04.06 11:37:29

man kann ja auch noch mal ein paar eindrück wiederholen ... hier ein meldung von vor vier monaten...

Vivanco neuer PRETEC-Distributor in Österreich
Geschrieben am: 2005-11-10 11:41:12

PRETEC, Hersteller von High-Speed-Speicherprodukten von der SD-Card, bis hin zu USB-Sticks ist über Vivanco nun auch in Österreich vertreten.

Die Vivanco Austria GmbH ist ab sofort offizieller Distributor für den Speicherkartenhersteller.
Vivanco führt ab sofort die gesamte Palette der PRETEC-Produkte, von den High-Speed Flash Cards in den Formaten Compact Flash, Secure Digital und Multimedia, über USB 2.0 Sticks der i-Disk Serien, die Übertragungsraten bis zu 166x bieten, bis hin zu Zubehörprodukten, wie dem High-Performance Cardreader e-Disk II.

Auch für Österreich setzt die PRETEC Europe GmbH dabei auf ihr Konzept, ausschließlich leistungsstarke High-Speed Produkte anzubieten.

„Das Unternehmen und die Marke Vivanco genießen verdientermaßen einen ausgezeichneten Ruf beim Handel und wir sind sehr zufrieden, dass wir Vivanco als Distributor für Österreich gewinnen konnten“, sagte Joachim Kürten, Geschäftsführer von PRETEC Europe.

In den gemeinsamen Grundsätzen sieht auch Vivanco Austia Geschäftsführer Dietmar Rapp die Grundlage für eine erfolgreiche Zusammenarbeit. „Da Vivanco und PRETEC gleichermaßen Wert auf Produktqualität, Innovation und Service legen, bin ich davon überzeugt, dass wir gemeinsam in kürzester Zeit einen signifikanten Marktanteil für PRETEC-Produkte in Österreich erreichen werden.“

PRETEC Europe
Vivanco

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.361.838 von derrest am 28.04.06 12:14:03

eine weitere polnische vertriebsseite - neben der offiziellen ..

http://vivanco.totu.pl/product.php?item_id=1987

[leary99]

Bzgl. HV:

Ich bin mit 90%iger Wahrscheinlichkeit da, weiß es aber gegenwärtig noch nicht sicher.
Hat schon jemand seine Fragen gesammelt und einen Fragekatalog erstellt?

Ich kann denjenigen, die nennenswerte Stimmrechte halten, aber nicht zur HV kommen können, nur empfehlen, Vollmachten für die von der Gesellschaft bennanten weisungsgebundenen Stimmrechtsvertreter zu erteilen.
Wenn ich es recht in Erinnerung habe, brauchen wir für TOP 6 (Kapitalherabsetzung) die Dreiviertelmehrheit und da ist eine JA-Stimme schon besser, als das Nichtvertretensein...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.363.423 von leary99 am 28.04.06 14:06:00

ok ...

... wenn eine dreiviertelmehrheit benötigt wird, kann ich mir gut vorstellen, dass man im vorfeld noch ein wenig gesammelt hat. wenn nicht direkt die db so vielleicht über assoziierte... gott bin ich froh wenn die hv durch ist... dann müsste der kurs wirklich flügel bekommen ... so absurd kann börse doch eigentlich gar nicht sein ...

derrest

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.363.423 von leary99 am 28.04.06 14:06:00

@Leary99
Ich habe mal meine Fragen vom 21.02.2006 aus dem anderen Thread herausgesucht :
Frage 1. Um den vielen Mutmaßungen den Wind aus den Segeln zu nehmen wäre es doch von Vorteil regelmässig einen aktuellen Status auf der Homepage zu veröffentlichen. Wird die Homepage zukünftig besser gepflegt ?
Antwort : Mutmaßungen wird es immer geben, und es fehlt die dazu notwendige Manpower.
Frage 2 : Wird es zukünftig mehr Ad-Hocs, Analystenveranstaltungen ... geben
Im Moment ist Vivanco voll mit der Sanierung beschäftigt, und sobald das alles ausgestanden ist, hat Vivanco auch den Kopf frei um solche Punkte in Erwägung zu ziehen.
Die Verhandlungen sind noch immer im vollen Gange. Man ist sehr positiv gestimmt, und geht nicht von einem Scheitern aus. Ob aktuell noch die Feinheiten, oder die gesetzlichen Punkte das Thema sind konnte er mir nichts sagen.
Vivanco ist dabei die außerordentliche HV (Kapitalerhöhung) und die jährliche HV (Entlastung des Vorstands für 2004) zusammenzulegen. Dabei wird die Zustimmung der Altaktionäre zur KE eingeholt.
Frage 3 : Wird es eine Haltefrist der von DB-London (3 Jahre, oder 5 oder mehr Jahre) für die Deutsche Bank London geben ?
Darauf konnte mir Herr Pomaska gar keine Antwort geben. Anscheinend hat sich da noch niemand bei VVA Gedanken darüber gemacht. Eine lange Haltefrist wäre nicht nur eine kalkulierbare Grundlage für Vivanco, sondern auch eine vertrauensbildende Maßnahme für die Kleinaktionäre.
Ciao & have a long long nice weekend !
JoeW

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.368.110 von JoeW am 28.04.06 18:09:16

vivanco sucht weitere vertriebler in frankreich ---

stellenanzeige:

http://cadres.apec.fr/MesOffres/RechercheOffres/ApecRecherch…

wenn man sich den europaweit gut aufgestellten vertrieb die steigenden umsätze weit über der 100 mio marke ansieht kann einem die akutelle mk von ca. 10 mio ... nach ke dann ca. 34 mio. schon die tränen in die augen treiben...

allein loewe hat ein KUV von 0,8 obwohl die mittelfristig segmentbedingt weitaus margenschwächer sein werden ...

das heißt vivanco müsste auf basis der zukünftigen aktien einen vor-resplitt kurs von mind. 5,4 euro aufweisen ... mir will das einfach nicht in den kopf wie der markt das so hartnäckig ignoriert...

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.376.326 von derrest am 29.04.06 16:54:06

hi rest,
der markt ist psychologisch, erst wenn die breite masse kauft, kaufen alle, und dann ist der preis auch nebensache. vivanco müsste mal zu einer "trendaktie" werden.
aber ich glaube nicht das sie das mal wird.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.398.467 von tevi13 am 02.05.06 09:45:25

das sehe ich komplett anders....

die zeit von vivanco wird kommen und zwar genau, dann wenn eine hinreichend große masse an geld verstanden hat was hier gespielt wird und/oder die restunsicherheiten raus sind. das dauert noch ein wenig - aber es stehen durchaus ereignisreiche wochen an. und derzeit ist vivanco mit 10 mio am markt bewertet... das ist unsinn.

derrest

[tevi13]

ich lass mich ja gern vom gegenteil überzeugen, bin zwar nur mit 3000st. dabei aber ich überleg schon ob ich nicht nachkaufen soll.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.398.764 von tevi13 am 02.05.06 10:06:09

schwierige entscheidung - ich stand auch davor ... und habe mich letzte woche zum nachkauf entschieden... denn ich glaube der ball wird nicht mehr ewig so flach gehalten wie aktuell. eine gute chance für wache kleinanleger mal am geschäft der großen zu partizipieren. denn die deutsche bank wird sich das risiko, was sie derzeit eingeht mit einer ordentlichen prämie bezahlen lassen ... die sicher bei mehreren hundert prozent liegt (schließlich hat man den spotpreis von 1,60 bezahlt aber sicher noch allerhand weiter kosten zu decken, bis man in der gewinnzone ist) ... mittelfristig bleibt es für mich eine der top chancen...

[derrest]

hv kommt in die wochenvorschau solangsam dürfte die aufmerksamkeit steigen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-05/artikel-…

[JoeW]

Hallo Derrest,
wie heisst es so schön ? "Wer suchet, der findet"
Das ist mit Abstand die unübersichtlichste Aufstellung I have ever seen. Da hilft nur Copy & Paste in Word, und dann nach Vivanco suchen
Das Spiel geht weiter : Sobald der Kurs etwas anzieht, wird er immer wieder mit kleinen Stückzahlen nach unten gedrückt.
Ciao
JoeW

[stevensen]

Kann mir mal jemand mitteilen, was vivanco nach den Kapitalmaßnahmen mindestens wert sein müsste. Wollte noch zukaufen. Möchte aber nicht wie beim letztenmal kalt erwischt werden, als die Aktie auf 2,60 stieg und nach den Zahlen wieder auf 1,45 fiel; obwohl hier im board als auch von mir selbst durch die Aussagen von der IR mit Kursen um die 5E gerechnet wurde.
Wie ist die faire Bewertung von Vivanco nach den Kapitalmaßnahmen und wie weit könnte der Kurs nach der HV laufen. Vielen Dank im voraus für Eure Antworten.
MfG

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.422.875 von stevensen am 03.05.06 21:42:40

Naja, wenn wir das wüssten...

Kommt auf viele Faktoren an, wie z.B Zinssatz der restverbindlichkeiten, Umsatzeinbruch oder nicht etc.

Aber falls alles positiv ist, könnte vivanco locker eine Marketcap in Höhe von einem jahresumsatz auf die Beine stellen, aber da gibt es viele wenns...daher stehn wir auch da wo wir jetzt sind...

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.422.875 von stevensen am 03.05.06 21:42:40

Wer das ganz exakt weiß, liegt auf einem weißen Sandstrand in der karibik und hat es nicht nötig, bei w:o zu posten

[Studti]

Kurze Frage hinsichtlich der HV: Ich werde nicht kommen können. wann und wie kann ich denn eigentlich meine Weisungen erteilen?! Bei VVA finde ich hierzu nichts...

Einen kleinen Fragenkatalog schicke ich noch.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.424.165 von Studti am 03.05.06 23:31:15

Studi - zu spät - Weisungen kannst Du jetzt wohl keine mehr erteilen, da die Frist nur bis 2.5 ging. Deine Vollmächt müsste bestätigt werden, das geht über die Hausbank und dann zur WP-Sammelstelle und erst dann zum Unternehmen. Das dauert.


Entscheiden bei VVA ist nicht, wie viele Stimmen auf der HV ja sagen, sondern wieviel Prozent der anwesenden Stimmen. 100 Prozent wären ideal - aber ein paar Deppen, die Nein sagen um des Nein sagens zu liebe wirds wohl leider immer geben.


Dabei muss man sagen: Eine Sanierung wie bei Vivanco hinzubekommen, das ist eine herausragende Leistung - ein Positiv-Peispiel für den Standort Deutschland. Eine Werbung auch für die Banken - die hier gezeigt haben, dass Unternehmen, die zwar Fehler gemacht haben, die im Kern aber gesund sind, nicht sofort geschlachtet werden, wenn sie es selbst nicht mehr aus der Krise schaffen, sondern eine zweite Chance bekommen.


VVA wird nach den erfolgreichen Beschlüssen auf der HV wie neugeboren sein; Vivanco wird gesünder dastehen als jemals seit Börsengang.


Die DDR-Hymne lautete: "...auferstanden aus Ruinen und der Zukunft
zugewandt...."

Im Fall der DDR war es ein Lüge - aber auf Vivanco trifft es voll zu!



mfg
thefarmer

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.424.165 von Studti am 03.05.06 23:31:15

Hallo Studti,
die gleiche Frage stellte ich mir bis gestern auch.
Ich habe am 03.05. von meiner Bank die Eintrittskarte zugesandt bekommen (ich werde jedoch auch nicht an der HV teilnehmen können)
Beigefügt war auch ein Beleg zur Erteilung/Übertragung einer Vollmacht, wo man seine Stimmrechtsvertretung durch
einen Dritten (zwei Mitarbeiter aus dem Hause Vivanco) schriftlich übertragen kann. Dieses Dokument soll bis zum 09. Mai zurückgesandt werden (z.H. Herrn Pomaska).
Meine (uneingeschränkte) Stimmrechtsübertragung geht gleich auf dem Postweg raus.

[derrest]

at joew

ok ok geht etwas unter - bei mir kam das über google alert rein ...

branche weiterhin unter dampf...

http://news.hdplustv.de/news/news_hdplustv_86604.html

aber zu dem "drücken" ich bin auch ziemlich überzeugt, dass zumindest bis zum 10.05 die pferde noch versucht werden im zaume zu halten... es das gelingt wird man sehen ... aber spätestens in der zweiten jahreshälfte wird es hochinteressant ... wenn man sich die eigenkapitalrendite bei der db ansieht wird einem ganz schwummerant zumute ... wenn ähnliches auch für vivanco laufen sollte werden wir ...

.. um hier noch mal eine spekulation zu erneuern vom aktuellen niveau mehrere hundert prozent machen - das erwarte ich auch nach wie vor - wenn es auch etwas länger dauert als manches mal erhofft.

gruß
derrest

[Dirac]

EU Clears Deutsche Bank, Lone Star Fund To Buy Vivanco


05-05-06 05:43 AM EST
BRUSSELS -(Dow Jones)- The European Commission Friday cleared Deutsche Bank AG (DB) and Lone Star Fund V to gain joint control of Vivanco Gruppe AG (VVA.XE), a German IT and telecommunications company.

Vivanco has been searching for a financial partner.

"We have been looking to get additional financing for a long time. This will allow us to develop the company in the future and be able to get out in the market and acquire new customers," said a company spokesman.

Vivanco manufactures electronic accessories for personal computers, mobile phones, camcorders and TVs.

The company recently restructured its operations to improve efficiency.

The deal will enable Deutsche Bank and Lone Star, a U.S.-based investment fund, to restructure the company's finances and make it more profitable.

Deutsche Bank and Lone Star will assume Vivanco's debt, estimated at EUR112.4 million.

The deal was cleared under the commission's simplified procedure. This clears mergers and acquisitions automatically after one month if no third party complains.

-By Thomas McMahon, Dow Jones Newswires; [phone]; Thomas.McMahon@ dowjones.com


Die erste Hürde ist, wie erwartet, genommen.
Die zweite wird am nächsten Mittwoch folgen.


Gruß Dirac

[derrest]

05.05.2006 12:10
EU genehmigt Vivanco-Kauf durch Deutsche Bank und Lone Star

BRÜSSEL (Dow Jones)--Die Europäische Kommission hat die geplante Mehrheitsübernahme bei der Vivanco Gruppe AG durch die Deutsche Bank AG und den US-Finanzinvestor Lone Star Fund V genehmigt. Die Übernahme wurde von der EU-Kommission am Freitag im vereinfachten Verfahren genehmigt. Die Erlaubnis wird dabei automatisch nach einem Monat erteilt, wenn keine dritte Partei Einspruch einlegt.

Deutsche Bank und Lone Star wollen Vivanco restrukturieren und die Profitabilität des Telekommunikations- und IT-Zubehörherstellers erhöhen. Im Zuge der Mehrheitsübernahme werden die beiden Investoren früheren Angaben zufolge Verbindlichkeiten von 112,4 Mio EUR übernehmen. Im Zuge einer Rekapitalisierung sollen Deutsche Bank und Lone Star zusammen knapp 67% der Vivanco-Anteile übernehmen, sagte ein Vivanco-Sprecher.

Über den geplanten Kapitalschnitt und die Rekapitalisierung werde die Hauptversammlung des Unternehmens entscheiden. Diese ist für den 10. Mai geplant.

-Von Thomas McMahon, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 - 29725 111,

[e-mail]

DJG/DJN/abe/jhe

(END) Dow Jones Newswires

May 05, 2006 06:10 ET (10:10 GMT)

Copyright 2006 Dow Jones & Company, Inc.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.443.900 von derrest am 05.05.06 13:26:01

der markt pennt weiter.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.443.900 von derrest am 05.05.06 13:26:01

Ich halte diese Meldung für eine reine Formalie - kartellrechtliche Hindernisse dürfte es bei DB/Lone Star einerseits und Vivanco auf der anderen Seite nicht gegeben haben.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.444.708 von Schnueffelnase am 05.05.06 14:27:06

.. ich letztlich auch ...

nur ist es nach wie vor erstaunlich, dass der markt noch soviel skepsis in die umsetzung einpreist... und mediale Wiederholungen erhöhen doch eigentlich das interesse...

naja egal ...

derrest

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.444.924 von derrest am 05.05.06 14:41:29

wurde die "Corporate Governance" Seite auf der Vivanco-HP überarbeitet ?!?

Gruss in die Runde

[HausarztDrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.447.784 von micha35 am 05.05.06 17:30:36

Yepp, und die neue 2006er-Entsprechungserklärung ist auch eine Ecke kürzer geworden; zum Beispiel fehlt der Satz "Deshalb werden wir weiterhin während des Geschäftsjahres keine Zwischenberichte
veröffentlichen"

Viele Grüße

Hausarzt Mabuse

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.449.684 von HausarztDrMabuse am 05.05.06 19:42:45

auch wenn viel langsamer als erhofft es kommt bewegung in die geschichte.

gruß
derrest

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.449.832 von derrest am 05.05.06 19:53:31

Es gibt Leute, die werfen Perlen vor die Säue und es gibt Leute, die bücken sie und heben sie auf.


VVA wird in wenigen Tagen auch offiziell von der Pleitefirma in eine Perle mutiert sein.


mfg

thefarmer

[derrest]

5.5.2006
Vivanco: Drahtlose Verbindung
Vivanco, der europäische Zubehörspezialist für CE-, IT- und TK-Produkte bringt eine Sende-Empfangseinheit namens CHC 100 auf den Markt. Über sie werden MP3-Player, die über einen Kopfhörerausgang verfügen, per Funk mit nahezu jeder Stereoanlage verbunden, die einen entsprechenden Eingang hat. Keine Kompromisse macht Vivanco nach eigenen Angaben bei der Übertragungstechnik. Die Übertragung mit 2,4 Gigaherz ist hundertprozentig digital und sei damit rauschfrei im Umkreis von 30 Metern. Ein Top-Feature sei die 8-Kanalbandbreite mit Autotuning-Funktion. Sollten andere Geräte wie eine Mikrowelle oder ein WLan-Netzwerk stören, kann der Nutzer per Knopfdruck an Sender und Empfänger auf einen anderen Kanal aus weichen. Sende- und Empfangseinheit übertragen von 20 - 20.000 Herz laut Vivanco mit einem Klirrfaktor von 0,5 Prozent bei 70dB Rauschabstand. Der Anschluss an den MP3-Player erfolgt über den Kopfhörer-Ausgang des Players. Die Empfangsstation wird per Chinch-Kabel mit dem Eingang der Stereo-Anlage verbunden.

[Wurstfachverkauferin]

hallo leutz !

spannung steigt ...

[edelroller]

Mein Tip für den Schlusskurs heute:



über € 2,10



Gruß
Edelroller

[derrest]

ich traue mich nicht mehr irgendwas zu schlusskursen zu sagen. insb. bleibt zu bedenken, dass die einspruchsfrist von 4 wochen noch irgendwelche interessenten veranlassen könnte kurspflege zu betreiben... aber das alles werden wir jetzt ja gewahr. der sache nach gehörte der kurs längst weit über 5 euro ...

naja aber was solls jetzt gibt es bald gewissheit und dann kann geerntet werden.

besten gruß
derrest

[Newbeee]

ich freu mich auch schon. spätetstens in einem monat gehts ab, glaube aber eher das die 2€ noch diese woche nachhaltig durchbrochen werden.

[derrest]

da kommt doch jemand und verkauft am tag vor der hv 142 stück unlimitiert ... ... ein schelm wer böses denkt

[sg83]

Ich hab schon lange damit aufgehört, über diese Orders nachzudenken...

[Studti]

Hallo VVA-Freunde!

Wer ist morgen bei der HV - wer kann Infos über die wichtigsten Dinge dann hier ins Netz stellen?!

Ich kann aus beruflichen Gründen leider nicht nach Lübeck fahren.

Neben Zahlen zur aktuellen Geschäftsentwicklung sehe ich auch die hier schon so oft angesprochene Kommunikation mit den Kleinaktionären als ein wichtiges Thema an.

Deshalb: Ist eine Veränderung der Investor-Relations-Arbeit geplant? Wenn ja, in welcher Art und Weise?

Ist wieder mit der regelmäßigen Information über den aktuellen Geschäftsverlauf zu rechnen? Wenn ja, wann und in welchen zeitlichen Abständen?

Werden in Zukunft wieder Quartalsberichte erstellt und werden künftig wieder Geschäftsberichte im Internet veröffentlicht bzw. hier zum Abruf bereitgestellt?

Gibt es eine Haltefrist für Deutsche Bank London/MHB hinsichtlich der von ihnen zu übernehmenden Aktien?

Welchen Einfluss hatten einmalige oder außerordentliche Aufwendungen im Gj. 2005 auf das Ergebnis? Welche Aufwendungen wurden rund um die Gewinnung von wichtigen Key-Accounts getätigt?

Wird Vivanco eine neue Wertpapierkennnummer erhalten?

Ist eine Kapitalerhöhung/Erhöhung der Aktienzahl geplant?

Welche Aktionärsstruktur wird dauerhaft angestrebt? Sind Aktivitäten geplant, um Vivanco wieder verstärkt in den Blickpunkt der Anleger zu rücken?

Welche Prognosen werden für 2006 und die Folgejahre gemacht? Umsatz/EBIT/EBT?

Zu wann kann mit einer Dividendenzahlung gerechnet werden?

Das wär' der erste Rundumschlag.

[JoeW]

Hi,
hat jemand schon Infos von der HV ?
Wer noch nicht investiert ist, sollte es heute noch tun und 2010 mit Gewinn verkaufen.
Denn "Die Plünderer kommen" Mit Google habe ich diese Infos über Lone Star gefunden. Recht interessant, dagegen sind die deutschen Heuschrecken harmlos :
KKR, CERBERUS, LONE STAREin neuer Investorentyp aus den USA entdeckt die Finanzoase Deutschland

Eine good-will-Tour an die New Yorker Wall Street absolvierte Bundeskanzler Schröder, von der Öffentlichkeit kaum beachtet, vor der Verabschiedung von Hartz IV. "Es gibt ein großes Interesse in den Vereinigten Staaten an der Agenda 2010", erklärte Schröder im November 2003 nach einem Treffen mit Vertretern führender US-Banken. Zuvor hatte er eine Laudatio auf Sanford Weill gehalten: Der Chef der Citigroup bekam den "Global Leadership Award". Schröder, der - wie das Handelsblatt weiß - vor einem Rückflug aus New York "schnell mal in der Privatwohnung des mächtigsten Bankers der Welt speist", lobte den Preisträger und freundlichen Gastgeber enthusiastisch: "Ich bin stolz, diesen Mann meinen Freund nennen zu dürfen, einen Mann mit Mut, Prinzipien und Visionen."

Über diese Männerfreundschaft und deren Folgen ist bislang wenig bekannt. Nicht nur die Agenda 2010, sondern auch die Steuerreform 2000 (steuerfreie Erlöse aus Unternehmensverkäufen) gehen nicht zuletzt auf die stille, aber erfolgreiche Lobbyarbeit der US-Finanzbranche zurück. Schon unmittelbar nach seiner Wahl 1998 richtete Schröder die Stelle eines Bundesbeauftragten für Auslandsinvestitionen ein und besetzte sie mit Hilmar Kopper, damals Aufsichtsratsvorsitzender der Deutschen Bank und von DaimlerChrysler. Vor zwei Jahren, als Kopper seine Tätigkeit als "Federal Commissioner for Foreign Investments" beendete, verwandelte sich sein Stab in die Bundesagentur "Invest in Germany GmbH". Aus dem Bundeshaushalt erhält sie jährlich fünf Millionen Euro. Damit werden auch drei Außenstellen finanziert, ausschließlich in den USA: New York, Chicago, Los Angeles. Und so kommen die neuen Investoren, die nach Deutschland strömen, vor allem aus den Vereinigten Staaten, manche auch aus der Golfregion. Sie fallen kaum auf, weil sie geschichts- und gesichtslose Namen tragen: Blackstone, KKR, Carlyle, Argantis, Lone Star, Capiton, Apax, Cinven, Investcorp, 3i, Permira, BC Partners.

Schlachtplan zügig vollstrecken

Thomas Middelhoff, ehemaliger Bertelsmann-Vorstandsvorsitzender, heute Mitinhaber und Europa-Chef der Firma Investcorp, die 1982 in Bahrein gegründet wurde, spricht aus, wie das Geschäft der sogenannten Finanzinvestoren funktioniert: Beim Kauf eines Unternehmens werden seine Anteile auf die Inhaber von Investcorp übertragen. "Das sind vor allem institutionelle Investoren und vermögende Privatpersonen aus sechs Staaten des Golfkooperationsrats. Jeder der 20 bis 40 Investoren beteiligt sich mit fünf bis zehn Millionen Euro."

Für den Kauf sind nur bestimmte Unternehmen interessant: Sie sind nicht börsennotiert, haben einen Wert ab 100 Millionen Euro und sind bereits profitabel. Sie sollen das Potenzial haben, zur Spitzengruppe ihrer Branche aufzuschließen oder zum Marktführer zu werden. Die Investoren suchen sich die Schmuckstücke heraus, um sie - von allen "unnötigen" Kosten befreit - nach kurzer Zeit wieder zu verkaufen. Und das scheint zu gelingen. Investcorp erzielt eine "durchschnittliche Rendite von 25 Prozent", sagt Middelhoff stolz. Hier wird also kein Gürtel enger geschnallt, im Gegenteil, hier wird aus Silber Gold gemacht.

Der "Verwertungszyklus" dauert im Durchschnitt fünf Jahre, bevorzugt werden drei bis vier Jahre. Während dieser Zeit kommen verschiedene Methoden der "Restrukturierung" zum Einsatz. Dazu gehört an erster Stelle die "Kostensenkung": Entlassungen, Mehrarbeit bei gleichem oder geringerem Lohn, vermehrter Einsatz von Leiharbeitern. Ende 2002 verzichteten Beschäftigte von Tenovis - ehemals Telenorma, kurz zuvor von KKR übernommen - auf 12,5 Prozent Lohn. Im Gegenzug versprach die Geschäftsleitung, die Arbeitsplätze mindestens für das Jahr 2003 zu erhalten. Sieben Monate später allerdings, nach der Rückkehr aus dem Sommerurlaub, wurde ein Teil der Belegschaft entlassen. Von ehemals 8.000 Beschäftigten arbeiteten im Frühjahr 2004 noch etwa 4.500 bei Tenovis.

Manager mit Erfolgsprämien ködern

Diese Radikalität braucht Verbündete innerhalb des übernommenen Unternehmens. Und so werden - man könnte es zynisch "Mitarbeiterbeteiligung" nennen - die bisherigen Geschäftsführer und Bereichsleiter in Kapitaleigner verwandelt. Wenn sie zum Kauf der Gesellschaftsanteile nicht genügend Geld haben, erhalten sie vom Finanzinvestor günstige Kredite. So wurden beim Einstieg von KKR die 70 Tenovis-Manager zu "Unternehmern im Unternehmen". Zusätzlich mit hohen Erfolgsprämien geködert, waren sie bereit, die sozialen Grausamkeiten zu vollstrecken.

Eine einfache Faustregel lautet: Der Kaufpreis muss möglichst unter dem wahren Firmenwert liegen und sich somit letztlich selbst finanzieren. Da nur Unternehmen ins Visier geraten, die nicht den Auflagen der Börsenaufsicht unterliegen, kommen weder Kontrollbehörden noch die bei Aktiengesellschaften üblichen Maßstäbe der Wertermittlung zum Zuge. Je geringer die Transparenz, desto größer der Spielraum beim Kaufpreis. Als wiederum KKR das Entsorgungsunternehmen Duales System Deutschland (DSD) übernahm, wurde ein offizieller Kaufpreis von 807 Millionen Euro genannt - mindestens 100 Millionen Euro zu wenig, meinen Experten. Real aber zahlte KKR nur 260 Millionen an die Aktionäre (Metro und andere Handelsketten), die trotzdem ein gutes Geschäft machten, weil sie pro Aktie das 180fache ihres ursprünglichen Einstandspreises erhielten. Die restlichen 547 Millionen konnte KKR aus der DSD-Kasse entnehmen, um stille Gesellschafter auszuzahlen und die sogenannten Halteprämien für bisherige Kunden auszuschütten, die - in bewusster Irreführung der Öffentlichkeit? - als Bestandteil des Kaufpreises ausgewiesen wurden.

Eigenkapital gnadenlos rausziehen

Die Finanzoase Deutschland ermöglicht dem Investor in Verbindung mit seiner beherrschenden Stellung weitere Gewinnabschöpfung. Nach dem Kauf von Telenorma und Umbenennung in Tenovis gründete KKR auf der Kanalinsel Jersey die Tenovis Finance Limited. Bei dieser Gesellschaft nahm die Tenovis GmbH & Co KG, Frankfurt, einen Kredit über 300 Millionen Euro auf. Das Geld stammte aus der Platzierung einer Anleihe der Tenovis Finance. Als Sicherheit für den Kredit verpfändete die Tenovis GmbH & Co KG 50.000 Miet- und Wartungsverträge. Den Kredit wiederum lieh die Tenovis GmbH & Co KG ihrem rechtlichen Eigentümer, der sogenannten Tenovis Germany GmbH. Diese Briefkastenfirma gehört dem Finanzinvestor KKR. Sie löste damit die Anleiheschulden ab. Mit solchen Kreisgeschäften werden dem Stammunternehmen gewaltige Mittel entzogen. Zusätzlich schickte KKR eigene Berater, die zweistellige Millionen-Honorare bekamen. Für Bank- und Kreditprovisionen sicherte sich KKR über die Jersey-Tochter Tenovis Finance weitere elf Millionen Euro.

Schon während des Verwertungszyklus wird ein möglichst hoher Gewinn auch direkt abgeschöpft. KKR und Goldman Sachs, die führende Investmentbank der Wall Street, kauften 1999 insgesamt 90 Prozent der Anteile an Siemens Nixdorf, später zwecks "Steueroptimierung" in Wincor Nixdorf umbenannt. Im Frühjahr 2004 ließen sich die beiden Finanzinvestoren 160 Millionen Euro auszahlen "als eine Art Dividende für die vergangenen vier Jahre." Die neuen Eigentümer belasteten das Unternehmen extrem. Die Methode hieß "Recap": Möglichst viel Eigenkapital wird an die Investoren ausgeschüttet. Zu dieser Methode gehört auch das "Bootstrapping", also "Stiefelschnüren": Das Unternehmen muss neben der Eigenkapitalausschüttung alle Schulden bezahlen, um sich für das strahlende Ende des Verwertungszyklus vorzubereiten.

Nach drei, vier, fünf Jahren hat der Finanzinvestor zwei Möglichkeiten für sein Ausscheiden ("Exit"): Entweder er verkauft das Unternehmen zu einem wesentlich höheren Preis als beim Einstieg oder er bringt es an die Börse. Beim Börsengang bleibt der Finanzinvestor zunächst oft selbst Hauptaktionär, zum Beispiel mit 30 bis 40 Prozent der Aktien. Bei Wincor Nixdorf sah der Exit so aus: Fünf Monate nach dem "Recap" brachten KKR und Goldman Sachs das Unternehmen an die Börse. Für die sieben Millionen Aktien wurden etwa 350 Millionen Euro eingenommen. Davon flossen nur 125 Millionen an Wincor Nixdorf selbst. Der "Rest" von 225 Millionen ging an die Investoren. Schließlich verdiente Goldman Sachs, der Partner von KKR, noch ein zweites Mal: die Investmentbank organisierte den Börsengang. Dafür erhielt Goldman Sachs die übliche Gebühr von 4,25 Prozent des emittierten Aktienvolumens. Das war aber noch nicht der Gesamtgewinn. Denn die beiden Finanzinvestoren behielten zunächst 36 Prozent der Anteile. Diese 5,56 Millionen Aktien brachten beim Verkauf im Januar 2005 noch einmal etwa 300 Millionen Euro.

Billige Wohnungen erobern

Inzwischen wurden zahlreiche deutsche Unternehmen aufgekauft: Siemens Nixdorf, MTU, Gerresheimer Glas, Dynamit Nobel, Rodenstock, Celanese, Minimax, Demag, ATU Autoteile Unger, Debitel, Tank & Rast, Duales System Deutschland (DSD) und viele andere. Nach US-Vorbild sind längst auch deutsche Finanzinvestoren entstanden. So bildete die größte Privatbank Europas - die Bank Oppenheim in Köln - Anfang 2004 den Finanzinvestor Argantis. Er konzentriert sich auf die Verwertung von "etablierten mittelständischen Familienunternehmen und spin-offs von Konzernen mit Umsätzen zwischen 30 und 250 Millionen Euro". Der Verwertungszyklus beträgt drei bis sieben Jahre, die Gewinnerwartung liegt nach eigener Aussage bei jährlich "20 Prozent und mehr".

Die Finanzinvestoren dringen auch in Bereiche ein, die bisher staatlich reguliert sind. Das gilt für die schon genannte Abfallentsorgung Duales System Deutschland (DSD), aber auch für öffentliche und genossenschaftliche Immobilienunternehmen. So kaufte der US-Finanzinvestor Fortress für 2,1 Milliarden Euro die Wohnungsgesellschaft Gagfah der Bundesanstalt für Angestellte (BfA) mit 80.000 Wohnungen. Die Finanzinvestoren Cerberus und Whitehall erwarben die Berliner Wohnungsgesellschaft GWS mit 65.000 Wohnungen. Auch kleinere Bestände werden nicht verschmäht: Cerberus übernahm 2.600 Wohnungen der Degewo, Lone Star kaufte 5.500 Plattenbauten in Berlin. Solche Immobilien versprechen hohe Renditen. Erstens wegen der günstigen Einkaufspreise - viele Kommunen und staatliche Institutionen verkaufen unter dem Druck der Überschuldung. Zweitens wegen der geringen Wohneigentumsquote in Deutschland, die für Verkäufe an Mieter und Geldanleger große Spielräume lässt. Und drittens wegen der vergleichsweise niedrigen Mieten, die in Jahrzehnten regulierter Wohnungsmärkte entstanden sind - die Freigabe von Mieterhöhungen nach dem Verkauf gehört zu den standardisierten Verkaufsmodalitäten. Zum Repertoire von Finanzinvestoren gehören also nicht nur Lohnsenkungen in Unternehmen, sondern auch kräftige Mieterhöhungen und entsprechend steigende Erlöse beim Wohnungsverkauf.

Auszehrung der vorhandenen produktiven und finanziellen Substanz in kurzer Frist - das ist das Geheimnis der Finanzinvestoren, die systematische Plünderung betreiben. Mögen Politiker wie Schröder noch so oft von wichtigen Investitionen für den Standort Deutschland reden und die Arbeitsplätze beschwören, die dadurch geschaffen werden - die Wirklichkeit sieht anders aus. "Die Statistik trügt", stellt das Handelsblatt fest. "Der steile Anstieg der Investitionen ist durch Fusionen und Firmenübernahmen geprägt. Und die haben unterm Strich mehr Arbeitsplätze vernichtet als neue geschaffen." Dies hindert dieselbe Zeitung ebenso wenig wie die Bundesregierung, die zielstrebigen Jongleure der Wall Street willkommen zu heißen, die man in den USA einfach "Raider", Plünderer, nennt. Völlig falsch - sagt der Bundeskanzler. Diese Firmen haben "Mut, Prinzipien und Visionen".

Ciao
JoeW

[gnurpsel]

puh-ist ja wirklich spannend...
um 10 Uhr gings los - jemand schon was gehört, wie´s gelaufen ist?

*nervösaufdenzehennägelnkau*

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.505.771 von gnurpsel am 10.05.06 15:03:11

@gnurpsel

Meine Vermutung ist, dass Lonestar & DB-LON in den letzten Monaten den Kurs ordentlich unten gehalten haben, und wenn in ein paar Wochen der Deal beendet ist werden die Heuschrecken den Kurs pushen. Bereits vor Monaten stellte ich die Frage : Wofür benötigt Vivanco über 500 Mitarbeiter in Ahrensburg ? Dies können nicht nur Lagerarbeiter sein. Nun wird zuerst an der Kostenschraube gedreht. Das KGV steigt, der Kurs ebenso, und 2011 wird VVA grösstenteils von den Heuschrecken verkauft, oder es findet ein Squeeze Out statt. Und da sind die ja sehr gewieft wie man Verunsicherung unter den Kleinaktionären verbreitet. Lasst euch nicht in’s Bockshorn jagen und haltet, oder wer Geld hat, kauft und springt auf den nun anfahrenden Zug.
Ciao
JoeW

[derrest]

mit 25 stücken 8% runter ... man man man ... fast schon ein fall für die börsenaufsicht...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.507.565 von derrest am 10.05.06 16:26:27

immer noch niemand zurück aus lübeck?? huäää....

derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.508.903 von derrest am 10.05.06 17:28:30

zumindest scheint es keine böse überraschung gegeben zu haben

dann werden die heuschrecken ja in bälde den weg freipusten ...

[rondras]

Zur Info:
Habe gerade mal bei den Media Docks in Lübeck angerufen. Die HV ist zumindest seit längerem schon beendet. Da ein Scheitern mit Sicherheit Kurs- und damit ad-hoc relevant wäre, kann man wohl davon ausgehen, dass die Beschlüsse alle durchgegangen sind.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.509.154 von rondras am 10.05.06 17:39:52

ich hoffe, dass man sich in ahrensburg mal zu einer meldung durchringen kann. wäre mal ein signal in die richtige richtung.

besten gruß
derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.509.494 von derrest am 10.05.06 17:57:04

zumindest gsc war wieder da ... und denen wird man sicher wieder einen bericht abkaufen können...

http://www.gsc-research.de/public/contents/HVDetails.cfm?FN=…

[Inlelake]

@all

Vorweg: Auch ich habe keine Infos von der HV.

Aber so zum Zeitvertreib und zum Nachdenken! -
Es ist doch schon erstaunlich, dass wir hier seit mehr als 2 Jahren heiß spekulieren und die IR der Vivanco (Pomoska) terrorisieren und mit Ratschlägen und Qualitätsanforderungen belehren und so ganz nebenbei ein (nicht unerheblichen) Teil unserer Finanzmittel in VVA investieren und dann, ja dann scheint keiner von uns die Möglichkeit wahrzunehmen - nun entlich an Infos zu kommen und auch mal alle aufgestauten und m.E. auch berechtigten Fragen loszuwerden und seine Interessen zu vertreten. - Keiner aus dem Board war bei der HV oder zumindest keiner der einen Fahrtweg unter 6 Stunden hat.

Ist schon traurig, wenn jeder (mich eingeschlossen) doch mal wieder etwas Besseres vorhatte oder einfach bequem ist.

Und jetzt sind wir alle ganz aufgeregt - selber schuld.....

aber der Kursverlauf und die Umsätze sind normal bis "grün"

[leary99]

Die Kapitalherabsetzung wurde mit 99,55 % Ja-Stimmen abgesegnet.

Die Anzahl der "anwesenden Aktien" war mit ca. 56 % sehr gering, neben der NordHolding waren also nur noch 5-6 % Streubesitz vertreten.

Insgesamt bleibt für mich ein ziemlich positiver Eindruck von der HV zurück, weshalb ich heute nach der HV nochmals aufgestockt habe.

Ich habe einiges an Fragen (auch die von Studti aus #755) gestellt, beantwortet bekommen und werde dazu heute am späten Abend oder morgen Mittag noch etwas schreiben.

Einen schönen Abend erstmal

leary99

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.510.129 von Inlelake am 10.05.06 18:31:02

inlelake ...

prinzipiell hast du recht ... ich war das erste mal seit 4 jahren NICHT auf einer HV von ViVANCo ... aber meine berufliche situation ließ es heute einfach nicht zu. bedauerlich aber nicht zu ändern...

leary99...

sehr hübsch... da bin ich gespannt und dankbar für näheres...

besten gruß
derrest

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.510.131 von leary99 am 10.05.06 18:31:09

danke leary99

[Kollektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.510.131 von leary99 am 10.05.06 18:31:09

Auch von mir besten Dank

Wegen meiner 4,5 K Stücke lohnt es sich nicht von Karlsruhe nach Lübeck zu fahren.

[JoeW]

Der Counter für heute zeigt aktuell 957 Zugriffe auf diese Seite.
Rekord. Ich bin gespannt was Leary99 zu berichten hat, zumal die Vivanco.de wieder einmal nicht erreichbar ist.
Ciao
JoeW

[Studti]

Ich kann's auch kaum noch erwarten. Danke schonmal Leary99, bin gespannt, wie die Antworten und so manche Zahl ausfiel.

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.514.126 von JoeW am 10.05.06 22:14:25

...und jetzt sind wir bei mehr als 1001 Zugriffen...

[elsolivars]

@ all
alle (!) tagesordnungspunkte sind mit 99,.. prozent durchgegangen.

der zukünftige neue mann im ar wird philipp oliver gerding sein,
der zu einem tochterunternehmen der lone-star gehört.
zum schluß haben dann die beiden noch(!) amtierenden ar´s
wilmes und kues (nordholding) mit wirkung zum 12/13 juni 2006
ihr amt als ar niedergelegt. zukünftig wird also wohl gerding
der macher sein. u.u. werden wir auch zukünftig eine frau
( frau heike manrow) im aufsichtsrat wiederfinden. sie gehört
zur deutschen bank london.

wilmes hat die versammlung zielorientiert und sehr souverän geleitet. man konnte merken der mann hats drauf.

hinsichtlich infos hat ceo jähn zugesagt dass man sich zukünftig
besser verhalten wird als bisher. ob es aber letztlich zu
quartalszahlen reichen wird muß abgewartet werden.
verbal hat ersich nur auf halbjahreszahlen eingelassen.

ein anderer aktionär hat aber mehr oder weniger mit zufall
mitbekommen, dass frau manrow herrn pomaske wohl schon hinsicht-
lich einer mitteilung wegen der heute erfolgten versammlung
angesprochen hatte. zumindest scheint jetzt von seiten der
db-london wohl druck hinsichtlich einer verbesserten
öffentlichkeitsarbeit zu entstehen. (auch sehr wohl verständlich, denn die wollen wohl früh genug mit dem geldverdienen anfangen)

rechtschreibefehler oder vertipper dürft ihr behalten !

[derrest]

- mit wirkung zum 12/13 .... das dürft nach dem ende der einspruchsfrist sein ... oder wie kommt dieses datum zustande?

gruß
derrest

[MFC500]

Zunächst mal "Danke" an Leary und Elsolivars. Vielleicht könnte noch jemand mitteilen, ob und ggf zu welchen Tagesordnungspunkten Widersprüche zu Protokoll gegeben wurden.

[Studti]

Danke elsolivars: Halbjahreszahlen - das ist ja schon mal 'was, besonders in Anbetracht der Tatsache, dass man jetzt froh sein konnte, ein Jahr später Zahlen zu bekommen.

Ich kann mir vorstellen, mit Blick auf frühere Verlautbarungen, wonach sich vor allem im ersten Quartal oder Halbjahr 2006 letzte Belastungen aus den gesamten Vorgängen ergeben sollen, dass man gerade vor diesem Hinblick zunächst einen etwas längeren Turnus wählt. Wenn der Laden dann richtig läuft, werden unsere Heuschrecken schon dafür sorgen, dass es ordentlich Material an der Adhoc-Front geben wird. Da bin ich mir sicher.

Ein paar Infos zu möglicherweise genannten Zahlen und ein kleiner HV-Bericht wäre nett...

[Newbeee]

und was die heuschrecken bewirken kann man gerade schön bei delphi co. sehen. bin da leider zu früh raus (bei 0,8$ um 2cent am stopploss gescheitert:cry. in chapter 11 von 0,4$ auf aktuell 1,25$. und das bei eigentlich richtig schlechten zahlen und nur problemen.
deswegen werde ich hier einfach in aller ruhe zu gucken wie sich die nächsten jahre mein geld vermehrt, und diesmal ohne stopploss.

[leary99]

Ich habe Vivanco mal einen neuen Thread genehmigt: Thread: ► Vivanco ◄ Große Chancen nach gestriger HV

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.517.204 von leary99 am 11.05.06 10:04:00

Danke für den ausführlichen Bericht

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.517.431 von MFC500 am 11.05.06 10:18:57

neben den hervoragenden facts aus dem unternehmen spielt der gesamtmarkt auch die richtige musik...

gfu: DVB-T-Ausbau geht weiter
Ab Mai 2006 werden laut gfu (Gesellschaft für Unterhaltungs- und Kommunikationselektronik) weitere Gebiete auf das digitale terrestrische Fernsehen umgestellt. Die nächsten DVB-T-Schritte:

Am 15. Mai startet der erste DVB-T-Ausbau in Baden Württemberg und Rheinland-Pfalz. Die Großräume Stuttgart, Heidelberg und Kaiserslautern werden dann auf das digitale terrestrische Fernsehen umgestellt.

In Niedersachsen kommt ab 23. Mai der Bereich um Aurich neu hinzu.

Am 29. Mai startet die erste Ausbaustufe in Nordrhein-Westfalen. Bielefeld, Minden, Wuppertal und der Teutoburger Wald sind die betreffenden Gebiete.

Ab 31. Mai folgt mit der Komplettumstellung in Hessen und dem Start in Würzburg wieder ein großer Bereich, der digitalisiert wird.

Am 19. September gibt es mit Heide und Eiderstedt eine Ergänzung in Schleswig-Holstein.

Zum 30. November werden in Bayern dann die Sendestandorte Brotjacklriegel, Hohe-Linie, Hoher Bogen und Pfarrkirchen umgestellt.


Die öffentlich-rechtlichen Programmanbieter ARD und ZDF folgen damit ihrem Entschluss, den weiteren, zügigen Ausbau des digitalen Antennenfernsehens DVB-T in der Fläche fortzuführen. Bis zum Jahr 2008 soll der flächendeckende Ausbau im wesentlichen abgeschlossen sein. Gegenwärtig können rund 49 Millionen Menschen in Deutschland digitales Antennenfernsehen empfangen. Das Angebot an DVB-T-Empfängern umfasst eine Vielzahl technischer Varianten: Set-Top-Boxen machen Fernsehgeräte und Videorecorder mit analogem Empfangsteil fit für den Digitalempfang, winzige Empfangskomponenten im Format von USB-Sticks verwandeln Notebooks in mobile Fernsehgeräte, komplett digitale Taschen-Fernseher bieten sich als Reisebegleiter an. DVB-T-Receiver mit Festplatte bieten Aufnahmekapazitäten von mehreren zig Stunden TV-Programm. Darüber hinaus gibt es immer mehr Fernsehgeräte und DVD-Recorder mit serienmäßig eingebautem DVB-T-Empfangsteil, die ohne zusätzliche Set-Top-Boxen auskommen.