ZEITENWENDE bei VIVANCO - 500 Beiträge pro Seite

[derrest]

Wer ist die Vivanco AG?

Die Vivanco AG ist europas zweitgrößter Zubehörlieferant nach HAMA. Man stattet die großen Märkte insb. Saturn, Media-markt, ep-shop, conrad, carrefour, quelle u.a. mit Zubehörartikeln zum HomeEntertainment im weitesten Sinne aus. Ins Portfolio gehören Speicherkarten ebenso wie Kabel von Laplink. Vivanco ist Marktführer im Bereich Raumüberwachung für Kleinkinder (Babyfon). Aktuell werden über 120 Mio Euro umgesetzt mit einer Bruttomarge von über 40%.

Warum kostet eine Vivanco Aktie weniger als 2 Euro?

Das traditionsreiche Unternehmen aus Hamburg, war kurz nach dem Börsengang in schwieriges Fahrwasser geraten, nachdem sich viele Beteiligungen (etwa Boeder) sehr schwach entwickelten. Insb. wurden Verbindlichkeiten bis zu 100 mio euro angehäuft. Zunächst übernahm die Nordholding 51% der Holding zu einem Preis von 7 Euro pro Aktie. Es wurde der Generalbevollmächtigte Willmes eingesetzt, der wesentliche Schritte zur Sanierung des Unternehmens durchführte. Das Portfolio wurde markenmäßig und vom Umfang her wesentlich gestrafft um auf die Trendprodukte zu setzen. Beteiligungen wurden veräußert, Schuldenerlasse erreicht, Eigenfertigung aufgegeben. Außerdem hat man sich extrem erfolgreich im Handel international etabliert. Allerdings lastete immer noch die vergiftete Bilanz auf dem Kurs, so dass die Aktie teilweise deutlich unter 2 Euro notiert.

Der letzte Schritt ...

Der letzte Schritt auf dem Weg zu alter Ertragsstärke (so wie die einschlägige Formel lautet) ist die Lösung der bilanziellen Unsicherheiten. Hier hat sich inzwischen die DEUTSCHE BANK eingefunden. Offensichtlich wurden Verbindlichkeiten von den Poolbanken übernommen und nun in Eigenkapital umgewandelt. Die deutsche Bank hält zukünftig 60% an Vivanco und erlässt Vivanco dafür 78mio an Verbindlichkeiten UND stellt weiteres Kapital zur Verfügung.

Die neue Vivanco...

Damit wird Vivanco zukünftig ca. 18 mio Aktien im Umlauf haben und Verbindlichkeiten von insgesamt 30 mio aufweisen. Der Umsatz wird durch den Boom in der Unterhaltungselektronik weiter stramm Richtung 150 mio marschieren. Bruttomarge wird bei ca. 45% bleiben. Durch die deutlich verringerte Schuldenlast werden sich hier trotz der erheblich erhöhten Aktienzahl ein extremer Skaleneffekt zeigen: wenn bei 120 mio umsatz nur deshalb 2 mio ebit sind weil man sich keyaccounts gekauft hat (eine belastung die für 3 jahre vorsorgt) darf man davon ausgehen, dass unter normalen umständen bei 120 mio umatz 10 mio ebit drin sind und an allen weiteren 10 mio umsatz 5 mio verdient werden. d.h. bei einer umsatzsteigerung von 20% auf 140 mio hätte man ein Ebit von über 20 mio ... nach zinsen und steuern immer noch ein ergebnis von über 70 cents pro aktien!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

damit ist vivanco ein glasklarer kauf - schnell einsteigen bevor sich dieses szenario andere durchrechnen.

gruß
derrest

[lifa]

[posting]20.399.232 von derrest am 27.02.06 11:17:01[/posting]

[Prof.Dr.Schaque]

derrest, Du verbluffst mich immer wieder, weil du so in keine menschliche Schiene passt. Über Dein Fachwissen von Vivanco, brauchen wir nicht diskutieren, aber ich kenne kaum einen (intelligenten) User, der in kürzester Zeit so gegensätzliche Statements loslässt, wie Du. Besinn Dich mal für eine Richtung, mit Deinem Posting hast Du den ersten richtigen Schritt getan. Sind wir also doch wieder bei 10 Euro?

Gruß an die Vivancos,
Euer Prof.

[derrest]

ok ...

ich hatte diesen threat aufgemacht um mal wieder einen kurzen kompakten einstiegsthreat zu haben ... und nicht um ein spülfeld für psychomüll anzulegen... es ist wirklich immer wieder erstaunlich wie viele hilfebedürftige hier durch alles möglichen threats geistern ... sie begegnen einem bei fast jedem wert ... gehört wohl in die "natur" dieses mediums...

für die aktieninteressierten ...

ein blick auf vivanco.de lohnt sich für jene die die seite schon etwas länger beobachten... da hat sich ein wenig was getan...

besten gruß
derrest

[leary99]

[posting]20.399.232 von derrest am 27.02.06 11:17:01[/posting]und an allen weiteren 10 mio umsatz 5 mio verdient werden.

Wie kommst Du denn auf diese Marge?
Welche Annahmen/Daten bringen dich dazu, von einer solchen Grenzmarge auszugehen?
Ich habe leider keine GB zur Hand, da ja online nix verfügbar ist und ich noch postalisch auf den GB04 warte...
Kurze Vorab-Info wäre super...

[derrest]

moin leary99 ...

zumindest nach den aussagen und den vorliegenden gbs dürfte es so sein, dass die rohmarge irgendwo zwischen 45 und 50% bleibt. wenn man die jahreszahlen der letzten jahre nimmt braucht vivanco zwischen 110 und 120 mio umsatz für ein positives ebit. damit sind dann alle kosten - personal, logistik, gebäude etc etc - abgedeckt... für alles was drüber hinaus umgesetzt wird entstehen minimale zusatzkosten ... so dass die marge mehr oder weniger voll durchschlagen kann ... so meine rechnung ... ich glaube auch, dass die deutsche bank sich sonst nie auf den deal eingelassen hätte, wenn sie nicht diese marge sehen würde ...

besten gruß
derrest

[derrest]

der unterhaltungselektronik boom ist kaum noch zu bremsen...

gutes beispiel

LOEWE...

mehr der weniger reinrassiger tv-hersteller... mit entsprechend schlechteren margen...

war ähnlich in schwierigkeiten wie vivanco. mehrere ke`s ... einstieg von sharp akuteller umsatz ca. 318 mio ... mk. 230 mio (+10 mio verbindlichkeiten) ...

wenn man vivanco gleichauf bewerten wollte sähe das wie folgt aus...

KUV loewe (240/318) = 0,75

umsatz vivanco = 130 mio x 0,75 = 97,5 mio wäre also die entsprechende mk...

jetzt die verbindlichkeiten rausgerechnet:

97,5 mio - 30 mio = 67,5

67,5 mio / die neue aktienzahl von ca. 18 mio = 3,75

der nominal kurs ergäbe also auf basis dieses vergleiches 3,75

nun mag man noch die ertragsstärke gewichten ... und die dürfte bei vivanco ganz eindeutig höher ausfallen ... loewe erwirtschaftet bei einem umsatz von 318 mio einen gewinn von 2 mio ... das liegt daran dass die bruttomarge bei vivanco fast VIERMAL so hoch ist wie bei loewe... so dass sich ein prozentual ähnliches wachstum überproportional auf den umsatz auswirken dürfte...!!!

somit dürfte der faire wert von vivanco derzeit irgendwo zwischen 4 und 6 euro liegen...

besten gruß
derrest

[derrest]

und noch ein kleiner nachtrag: der große vertriebspartner ist weiterhin sehr hungrig:

20.1.2006
Media-Saturn: Die vier Märkte der Duttenhofer Gruppe
Die Duttenhofer Gruppe veräußert ihren Fachmarkt in der Würzburger Innenstadt sowie ihre drei "Top 3"-Märkte in Bad Neustadt, Schweinfurt und Würzburg zum 01.03.2006 an die Media-Saturn-Unternehmensgruppe. Diese wird nach eigenen Angaben die Standorte in Bad Neustadt und Würzburg als Media Märkte sowie den Markt in Schweinfurt als Saturn weiterführen und sämtliche Mitarbeiter übernehmen. Über die Vertragsmodalitäten sei Stillschweigen vereinbart worden. Die Duttenhofer Gruppe wachse seit Jahren im europäischen Versandhandel und erziele dort bereits heute 90 Prozent ihrer Umsätze. Zukünftig wolle man sich auf dieses Geschäftsmodell konzentrieren. Ausschlaggebend für die Veräußerung an die Media-Saturn-Unternehmensgruppe ist laut Rolf Duttenhofer gewesen, "in dieser Zeit einen Partner gefunden zu haben, der die vier Märkte erfolgreich weiter betreiben wird und allen Mitarbeitern eine langfristige Beschäftigungsperspektive bietet." Dass dem so sein wird, bezweifelt der neue Eigentümer nicht: "Wir übernehmen vier hervorragend eingeführte Märkte in guter Lage und werden unseren Kunden die gewohnte herausragende Qualität in Auswahl, Beratung, Preis und Service auch unter neuer Flagge bieten", so Klaus Hoffmann, Mitglied der Geschäftsführung der Media Markt Management GmbH. Die Duttenhofer Gruppe zählt eigenen Angaben zufolge zu den führenden europäischen Distributoren für Digital Imaging Produkte. Das Unternehmen mit Sitz in Würzburg erwirtschafte mit 400 Mitarbeitern einen Umsatz von über 300 Millionen Euro. Unter dem Dach der Gruppe agieren sechs Versandhandelsmarken: DGH, DGH international, dexxIT, DIFOX, TECHNIKdirekt.de, TECHNIKdirekt business. Die vier Einzelhandelsstandorte in Mainfranken gehen am 01.03.2006 in die Media-Saturn-Unternehmensgruppe über.

[leary99]

[posting]20.402.169 von derrest am 27.02.06 14:05:14[/posting]Danke für die Auskunft. Ich kann es zwar nicht quantitativ begründen, schätze aber, daß Du mit der Grenzmarge zu hoch liegst. Ist aber bislang nur eine Vermutung, die ich aus der Art der Produkte und den Margen anderer Elektronikzubehörhersteller folgere. Da ich z.Zt. nicht mehr dazu sagen kann, werde ich auf dieses wichtige Thema zurückkommen, wenn ich den GB2004 habe und alle zur Verfügung stehenden Zahlen durchgearbeitet habe...

[derrest]

.. jo leary99

... da bin ich auch gespannt... auf der hv 2004 (das war die letzte ) wurde die rohertragsmarge mit 46,1 prozenten angegeben - was damals einen rückgang bedeutete. wenn man die getätigten erwerbskosten für die accounts zu den fixkosten rechnet (das habe ich mal getan) ... dürfte sich an der rohertragsmarge nicht wirklich etwas ändern.... und das bedeutete einen ernormen heben über 110 mio euro umsatz... der wurde im geschäftsjahr 2005 offenbar dadurch verhagelt, dass man sich brutal positioniert hat.... noch mal zur erinnerung: die großen wettbewerber HAMA und VIVANCO pitchen um einzelne Märkte ... vergeben werden jeweils drei-jahres-komplettausstattungen. um diese accounts zu bekommen muss neben anderen vertraglichen forderungenanforderungen ein "kaufpreis" entrichtet werden. wenn man das über die jahre vom rohertrag abrechnet dürfte das noch ein paar prozentpunkte bringen. aufgrund des relativ schlechten ebita in 2005 vermute ich aber, dass man die kosten komplett in 2005 untergebracht hat. der passus in der pr (den wohl auch nur ein vertriebsprofi versteht) deutet darauf hin ... das heißt dass die roherträge in den folgejahre weiter auf dem üblichen niveau sind...

besten gruß
derrest

[MFC500]

[posting]20.399.232 von derrest am 27.02.06 11:17:01[/posting]Aufgrund der letzten Meldung habe ich zwischenzeitlich ebenfalls gestaffelt investiert. Das Risiko erscheint nun sehr ueberschaubar, wenngleich die Verhandlungen natuerlich noch scheitern koennen, was jede(r) bei seinen Anlageentscheidungen beruecksichtigen sollte.

[derrest]

mensch mfc500...

dich hier an board zu sehen freut mich besonders. du dürftest ja auch alles richtig gemacht haben. chapeau! ich für meinen teil hätte jedenfalls niemals gedacht, dass es nach einer solchen meldung wie der letzten überhaupt noch möglich ist, sich in ruhe unter 3 euro einzudecken. aber da habe ich die begeisterungsfähigkeit des marktes offenbar deutlich überschätzt - oder ich habe zu viele drogen genommen ...

besten gruß
derrest

[derrest]

na etwas bewegt sich ja alles ... derzeit gibt es so gar keinen grund mehr für kurse unter 3 euro ... das werden nach und nach investoren verstehen und sich entsprechend positionieren... nur noch im falle eines scheiterns der verhandlungen mit der db kommt neue unsicherheit ... das halte ich aber für fast ausgeschlossen ...

besten gruß
derrest

[derrest]

so interesse ist ein wenig mehr da ... die angebote jetzt knapp über 2 euro können doch eigentlich nur von anlegern stammen, die sich die neue situation noch nicht klar gemacht haben:

vivanco ist jetzt ein gut aufgestellter europäischer zubehörlieferant. mit gesunder bilanz und starker stellung in einem rasant wachsenden markt. mit eigenem vertrieb... fertigung in fernost (in punkto herstellungskosten ist man längst an hama vorbeigezogen) ... und guten umsätzen....

... es steht NICHT mehr die bilanzielle miesere im vordergrund...

besten gruß
derrest

[tevi13]

hi,
die bilanzielle misere ist nocht nicht ganz aus der welt!? auch wenn du ein scheitern der verhandlungen für fast "ausgeschlossen" hälst, ist die wahrscheinlichkeit noch da.
es ist noch nicht alles in trockenen tüchern und bei vivanco muß man mit allen rechnen
aber,, die kursentwicklung ist sehr erfreulich, und wenn alles glatt über die bühne geht, erst der anfang
mfg

[db19]

Schaut euch senator entertainment an, auch db mit im spiel, oder augusta. keine ist sofort angesprungen. aber wir werden hier kurse um die 4-6 euro in den nächsten 6 monaten sehen.

[derrest]

einiges an störfeuer wird offenbar von einzigen mitbewerber hama abgesetzt, dem es wohl nur zu recht wäre wenn vivanco den löffel abgeben müsste. wie genau sich die beiden beäugen zeigt, dass beide oft im gleichschritt ihr portfolio ausbauen. kaum meldet hama sanus systems als "gastmarke" schon integriert vivanco iC ....

ich bin gespannt, wann in den kurs eingepreist wird, dass die deutsche bank faktisch eingestiegen ist ... und warten alle nur noch auf die endgültige vollzugsmeldung?? - wäre mutig.

derrest

[derrest]

jepp db ...

offensichtlich sitzt die börse einfach manchmal gern noch ein wenig auf der leitung .... und das wahrscheinlich weil - wie tevi erinnert - offenbar der allerletzte mäusschritt nämlich vivanco und die db gemeinsam über die schwelle ... noch nicht getan ist...

gruß
derrest

[db19]

Mir egal, hab heute noch nachgelegt, bin aus karstadt raus, denke hier hab ich bessere chancen....

[JoeW]

...und warten alle nur noch auf die endgültige vollzugsmeldung...

Hallo Derrest,
der Vollzug kann laut Herrn Pomaska erst gemeldet werden, wenn auf der nächsten HV die Aktionäre zugestimmt haben.
Ciao
JoeW

[derrest]

ja joew ...

aber wenn etwas zustimmungsfähiges zur abstimmung vorliegt ist das vielleicht noch konkreter als die entsprechende pr... kann aber auch sein... dass wir es hier nur mit einer gewissen marktträgheit zu tun haben und noch ein wenig abbau von altlasten der verkaufswilligen ... aber ich rechne damit das beides an sein ende kommt... unter 3 euro ist einfach viel zu wenig für die aktie... loewe war heute schon über 20!!! - solche missstände in der bewertung baut die börse über kurz oder lang immer ab.

besten gruß
derrest

[derrest]

etwas zäh könnte es noch bis 2,50 bleiben ... ab da aber dürften die hauptwiderstände weg sein ... dann dürfte es schnell über 3 euro laufen...

besten gruß
derrest

[JoeW]

Stimmt ! Denn die, die für 2,57 gekauft haben, wollen ja auch mal höhere Kurse als ihren Kaufpreis sehen, denn ohne berechtigte Hoffnung auf höhere Kurse hätten sie nicht gekauft. Nur ohne die breite Masse von Anlegern würde der Kursanstieg erheblich länger dauern.
Ciao
JoeW

[leary99]

Neu in der Presse:


http://www.pressebox.de/pressemeldungen/vivanco-gruppe-ag/bo…

(box) Ahrensburg, 28.02.2006 - Surround-Sound auf kleinstem Raum setzt sich durch. Nach dieser Maxime präsentiert Vivanco, der europäische Zubehörspezialist für CE-, IT- und TK-Produkte, das neue Freya 5.1 Home Theatre System samt Fernbedienung.
...

[derrest]

so ich habe jetzt auch noch mal mit der ir telefoniert...

wesentliche punkte für mich:

1. die nordholding bleibt aktionärin von vivanco - eben mit dann deutlich reduziertem anteil

2. die besserungsabrede ist bestantteil der finanziellen lösung - d.h. wir reden über die 30 mio und definitiv nicht mehr

3. nach der finanziellen umbilanzierung wird man wesentlich schlagkräftiger auftreten können. teile des schlechter als angenommenen ergebnisses gehen darauf zurück, dass man im letzten jahr nicht alle chancen mangels finanziellen background hat nutzen können.

4. man ist ausgesprochen guter dinge um die 10. kalenderwoche herum zu hauptversammlung einladen zu können.

... und vieles was joew. und andere schon abgesetzt haben. klang wieder zuversichtlich und ich habe die zuversicht jetzt auch gänzlich zurückgewonnen.

viel später als ich erwartet habe - aber jetzt scheint er zu kommen der endgültige turnaround... und angesichts der großen welle in der branche wohl noch gerade zur rechten zeit...

besten gruß
derrest

[Dirac]

@derrest:

Vielen Dank für die Informationen.
Ich bin auch recht zuversichtlich, das der endgültige turnaround nun erfolgt.
Ich habe-wie MFC500-in den letzten Wochen meinen Bestand erhöht. War eine mühselige Angelegenheit, da oft nur 1000 Stücke oder weniger im ask waren.
Ich denke wir werden für unsere Geduld reichlich entlohnt werden.

Gruß Dirac

[JoeW]

Hallo Dirac,
einfach dein gewünschtes BID mit der Stückzahl reinsetzen. Der Makler macht das schon. Wenn er 552 reingesetzt hat, dann hat er welche aus seinem Bestand genommen und mir die 2000 Stück in einem Rutsch oder falls es mehr waren in Teilausführungen bis zum Abend verkauft.
Und meine Bank hat trotz der Teilauslieferungen nur eine Position abgerechnet.
Vielleicht war das ja der Grund, dass er den Preis versucht hat zu drücken um seinen eigenen Leerverkauf wieder billiger zurück zu bekommen.
Ciao
JoeW

[Dirac]

@JoeW:
Ich wollte verhindern, dass andere potentielle Verkäufer eine große Stückzahl im bid sehen und deshalb ihr ask erhöhen.

Gruß Dirac

[JoeW]

Entweder man will kaufen, oder nicht. Es ist besser und vor allem billiger für beide Seiten wenn man in einem Rutsch kauft. Aber ich habe noch ein sehr tief liegendes Kauflimit das sich vermutlich erübrigt hat. Ich habe heute morgen mein Limit bei 2,06 eingegeben und vor 30 Minuten die letzten 1100 Stück erhalten. Zahle aber nur einmal Gebühren. Bei Teilauslieferungen an anderen Tagen sind aber noch immer billiger als eine neue Order. Ob es motiviert wenn die anderen Marktteilnehmer grosse Blöcke sehen, kann ich nicht sagen.
LG
JoeW

[Dirac]

@JoeW

Ich bin überzeugt davon, dass man mit der "vorsichtig-und-langsam-einsammeln-Methode" billiger an die Stücke kommt.(Meine Broker-Kosten sind relativ nierig).
Der Nachteil ist dabei zweifellos, dass z.B. auf Grund neuer Nachrichten, der Kurs auf und davon laufen kann, bevor man die gewünschte Stückzahl erstanden hat.
Nachdem derrest diesen neuen Thread eröffnet hat, ist der Kurs auch deutlich gestiegen. In dieser Situation ist das "in-einem-Block-Kaufen" sicher sinnvoller.

Gruß Dirac

[NETFOX]

[posting]20.425.866 von Dirac am 28.02.06 16:43:42[/posting]Was verstehst Du unter einer großen Stückzahl?
Einige Banken berechnen auch bei über mehere Tage verteilten Teilausführungen keine höheren Gebühren.
Wenn man davon ausgeht, dass der Kurs mit kleinen Stückzahlen gedrückt wird- wie es bei Vivanco an umsatzlosen Tagen zumindest den Anschein hatte- dann macht es mehr Sinn im Bid zu stehen als aus dem Ask zu kaufen, um den Kurs zu stabilisieren.

Bye Netfox

P.s. z.Z. will jemand zu 2,03€ 3000 Stücke loswerden.
Es gibt also doch immernoch Ungeduldige, die nicht an mittelfristig wesendlich höhere Kurse glauben.

[JoeW]

@Dirac
Ich habe letzte Woche Freitag mehrere Analystenhäuser angeschrieben. NOMA23 hat heute die Comdirect angeschrieben.
Am Montag schnellte der Kurs hoch (Kauf ohne Limit ?).
Deckt sich hier ein Analyst ein bevor er zum Kauf empfiehlt ? Das würde in naher Zukunft einen Run auf VVA verursachen. Wer jetzt noch kauft, ist gut beraten. Denn es geht weiter nach oben, und jeder kann feststellen dass die Stückzahlen pro Tag auch ohne Ad-Hoc merklich zugenommen haben. Kurze Absacker gehören zu jeder Aktie, und sollte als Kaufgelegenheit genutzt werden.
Zwei Stunden nach Handelseröffnung hat Derrest den neuen Thread eröffnet, und bestätigte nun meinen in den letzten Wochen angekündigten Stimmungswechsel der VVA-Aktionäre.
Alles wird gut
Ciao
JoeW

[derrest]

... nun ich hätte noch vor wochen nicht gedacht, dass man sich nach so einer meldung noch so in aller seelenruhe unter 3 eindecken kann ...

das zeigt, dass

1. die bedeutung der nachrichten noch nicht annähernd vom markt verstanden geschweigen den verarbeitet worden sind ...

2. das vertrauen in vivanco immer noch angeschlagen ist. nicht zuletzt weil auch immer erwartungshaltungen ausgebildet wurden, die wiederholt nicht erfüllt wurden (in diesem punkte asche auf mein haupt! auch ich habe meinen teil zu diesen erwartungen beigetragen; bin an einigen stellen vielleicht zu forsch vorgeprescht!) ...

3. alles in allem vivanco immer noch ein stück von der normalität entfernt ist.

mein gespräch mit pomaska heute - siehe posting weiter unten - war aber deutlich entspannter als die anderen - sehr deutlich (obwohl es nie wirklich unfreundlich war) ... so dass bei mir das gefühl bestärkt ist, dass man jetzt auch im hause vivanco wirklich das meiste in mehr oder weniger trockenen tüchern hat - auch jenes dem man sich schon vor 6 monaten sehr nahe wähnte... ich erwarte dass vivanco in diesem und im nächsten jahr noch mal ganz andere zahlen zeitnäher präsentieren kann ... der seit jahren wiederholte spruch - "vivanco zu alter ertragsstärke zurückzuführen"- endlich eingelöst wird.

die börse wird dies nicht mehr allzu lang ignorieren können, zumal auch neue meldungen ins haus stehen.

besten gruß
derrest

[thefarmer]

Jene, die auf die HV gehen bitte ich, sich dafür einzusetzen, dass Vivanco künftig regelmäßig und zeitnah Quartalszahlen bringt. Dann erst sind wir in der Normalität zurück.

Wenn die Neu-Finanzierung durch ist, besteht auch kein Grund mehr, Zahlen nicht zu veröffentlichen. Und regelmäßige Quartalszahlen sollte Vivanco dann als Ansporn auf dem Weg zu "alter Ertragsstärke" sehen.

mfg
thefarmer

[Rambold_Toni]

SK über 2 EUR ... hoffentlich keine Eintagsfliege

[derrest]

[posting]20.434.850 von Rambold_Toni am 28.02.06 23:20:54[/posting]das hoffe ich letztlich auch ...

... wobei die zeit des hoffens zu ende gehen dürfte und von der zeit der gewissheit abgelöst werden dürfte ... ich glaube in spätestens 12 monaten würde man froh sein, sich noch mal zu solchen kursen eindecken zu können...

gruß
derrest

[derrest]

gähn ...

jetzt schnell noch unter 2 verkaufen ... bevor jemand doch noch 3 euro bietet ... kaum zu glauben, dass es leute gibt, die sich einen recht speziellen wert wie vivanco erlaubt haben JETZT verkaufen ... die müssen echt druck auf der blase haben...

besten gruß
derrest

[derrest]

WEITERE SIGNALE...

der BOOM in der UNTERHALTUNGSELEKTRONIK fällt wohl noch stärker aus, als bislang erwartet. so berichtet das handelsblatt...

http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/G…

... demzufolgt verteile sich der boom insbesondere auf das high-end und billig-segment. die mittleren preislagen kämen demnach nur noch auf ein anteil von 20% ...

... vivanco als billiganbieter liegt somit voll im trend!! - die könnten sich die nächsten jahre mit der gestärkten kapitalbasis dumm und dämlich verdienen...ich erinnere mal an erfolgsstory mit billiglabels wie bijou brigitte...

hier werden sich noch einige umgucken...

gruß
derrest

[derrest]

und noch eins...

loewe heute wieder mit einem plus von 8% ... auf 19,50 euro ... damit kostet loewe 250 mio!!!!!!!!

selbst wenn man die verbindlichkeiten bei vivanco mit einrechnet (müsste man bei loewe dann eigentlich auch) ... käme man auf einen aktuellen börsenwert von etwa 70 mio ... obwohl vivanco ergebnismäßig und von der ertragsdynamik wohl in diesem oder nächsten geschäftsjahr mit loewe auf augenhöhe stehen wird... einzig hat loewe eine weitaus höhere kritische masse... ist aber auch krisenanfälliger... die hälfte sollte vivanco aber auch wert sein (das ist ja auch dass was die deutsche bank nominal zahlen wird: 6 euro pro aktie) ...

besten gruß
derrest

[db19]

Ja, VVC wird seinen Weg machen, das ist jetzt ein kerngesundes Unetrnehmen, Kurs geht ja schon in die richtige Richtung...

[NETFOX]

Jetzt wird das Spielchen mit Käufen und Verkaufen von Micro-Stückzahlen also auf etwas erhöhtem Niveau weitergespielt!

Bye Netfox

[derrest]

na netfox ...

ein ganz klein wenig mehr geduld musst du für diese junge pflanze namens aufwärtstrend schon noch aufbringen ...

klar verkaufen da immer wieder dödels mit 100er stückzahlen ... so etwas gibt es ... aber wenn der trend der letzten tage anhält ... und dem tut der heutige tag noch kein abbruch ... könnten wir schneller als erhofft auf über 2,50 laufen ... da müssen wir erstmal wieder hin ... und ich hoffe, dass die einladung zur hv, die in den nächsten 2 wochen kommen wird etwas rückenwind gibt...

besten gruß
derrest

[derrest]

... ps...

was ich damit auf keinen fall in abrede stellen wollte ... dass sich jemand ganz offenbar versucht noch billig einzudecken ... und hier stimmt es wirklich ... um 14,06 etwa werden 20 stück unlimitiert verkauft ... der mm. taxt die briefseite auf 1,97 runter ... schwupp ... taucht um 14.14 uhr ein größeres gebot zu 1,97 auf... allerdings taxt der makler gleich wieder hoch ... für größere positionen wird man also über 2 gehen müssen ... so denke ich zumindest...

gruß
derrest

[Rambold_Toni]

na das ist doch was!
wer von euch hat denn die 4500# rausgekauft?
brav.

[micha35]

der war ich zwar nicht...
aber gestern war ich der ... mit den 2,10 Euro (2000 Stck.)

[JoeW]

@micha35
Ich habe gestern so ziemlich alles für 2,06 gekauft. Die erste Hälfte beim Anstieg, den Rest als es wieder auf die 2,03 zurückfiel. 5 Teilausführungen die insgesamt 32,39 Euro an Gebühren gekostet haben. Welches Modell (JoeW oder Dirac) günstiger ist, hängt vielleicht auch von der Philosophie ab. Aber so kann der Makler sehen dass ich es ernst meine und ein Leerverkauf für ihn teurer werden kann. Hauptsache ist dass ihr nicht mehr verkauft, und keine Stop Loss mehr drin habt die der Makler ausnutzen kann um billig einzukaufen. Und dass das hilft, sieht man daran dass er keine grossen Umsätze mehr auslösen kann. Wir sind heute im vierstelligen Umsatzbereich geblieben. Heute und morgen ist Verschnaufpause angesagt, am Freitag ,
aber in der KW 10 wenn der HV-Termin kommt, dann geht es los.
Einen schönen Abend wünscht der
JoeW

[derrest]

moin micha ...

mit 2,10 bist du mittel- bis langfristig aus meiner sicht richtig gut dabei...

- dieses jahr wird die weltmeisterschaft der branche richtig gute geschäfte einbringen...

dazu die trends...

- dvbt
- flat-tv
- kabelloses hifi zeugs (wer denkt, dass sei eine bedrohung: im gegenteil man sehe sich die neuen boxen an..)
- nach wie vor starke nachfrage auf dem digi-foto markt
- ich kann mir vorstellen, dass vivanco auch noch etwas richtung gesicherten zugang bringt...
- hdtv...

die nächsten jahre werden goldgräber jahre ... und vivanco gräbt kräftig mit ... und der laden ist zum jetztigen zeitpunkt mindestens 100 mio wert ... da wirst du dich noch über die kräftigen gewinne auf deine 2,10 euro freuen können ...

gruß
derrest

[micha35]

danke JoeW und derrest

es ist nur so: derrest ... ich meine so um 2003/04 hattest du mal gepostet ... du seiest gerade unvernünftig hoch investiert in Vivanco (meine mich erinnern zu können) ..
so gehts mir wohl im Moment ... habe nach jeder Ad-hoc weitergekauft. Aber es müßte doch mit dem ... zugehen, wenn die Sache nicht gutausgeht...

Beste Grüsse

[derrest]

börse hat ja eh wenig mit vernunft zu tun

es ist aber schon ein unterschied ob man das wagnis eingeht vor der klärung der ungereimtheiten ordentlich in vivanco einzusteigen oder erst abzuwarten, was sich genau ergibt ... wie es etwa mfc500 gemacht hat ... ich hatte eben nicht gedacht, dass es nach solchen adhocs noch möglich ist sich gemütlich unter 3 euro einzudecken ... da habe ich die begeisterungsfähigkeit des marktes überschätzt ... bis drei euro werde ich auch noch mal nachlegen, sobald ich wieder liquide bin ... es gibt derzeit kaum interessantere invests am deutschen markt...

derrest

[NETFOX]

[posting]20.439.196 von derrest am 01.03.06 11:26:51[/posting]Hi Rest,
Du meinst der Vivanco-Chart der nächsten 4 Jahre könnte so aussehen:
Nach jahrelanger Seitwärtsbewegung würde das doch aus uns auch weitere 4 bis 5 Jahre treue Aktionäre machen, die nicht ans Verkaufen denken!


Bye Netfox

[derrest]

Terra Modelle
(box) Ahrensburg, 02.03.2006 - Mit zwei neuen Taschenserien für digitale Camcorder, Fotokameras und Standardcamcorder startet Vivanco, der europäische Zubehörspezialist für CE-, IT- und TK-Produkte, in die neue Saison. Unter dem Motto „sicher verstaut und elegant verpackt“ haben Vivancos Produktspezialisten eine Punktlandung für die Outdoor-Saison hingelegt. Die elf Modelle der Serien Terra und New Action passen präzise zu den aktuellen marktüblichen Gerätegrößen. Beide Serien sind als Querformate mit schmalem Frontfach angelegt und ermöglichen so einen raschen Zugriff auf Kamera und Zubehör.

Nicht von der Stange
Perfektion aus Erfahrung ist eine Stärke aller Taschensortimente aus dem Hause Vivanco. Terra ist sogar urwaldtauglich: Außen schützt Wasser abweisendes Polyester, innen weiches Flanell Gehäuse, Objektive und Zubehör vor Beschädigungen. Die flexible Innenaufteilung der Tasche und ein Netzfach im Taschendeckel bieten ausreichenden und sicheren Stauraum. Reflektoren, ein Schultergurt mit hochwertigen Metallhaken sowie eine Gürtelschlaufe mit doppeltem Klettverschluss machen das Tragen der Tasche ebenso bequem wie sicher. Originell und dennoch fest verschlossen fixiert ein um den Verschlussknopf gespannter Gummizug den Taschendeckel. Terra Taschen gibt es in sechs unterschiedlichen Größen. Das Topmodell 175 hat ein abnehmbares Zusatzfach mit doppeltem Reißverschluss für weiteres Zubehör.

Die New Action-Kollektion sieht gut aus und hält eine Menge durch.
Alle Taschen der Serie sind aus Wasser abweisendem Kunstleder gefertigt und fühlen sich angenehm an. Die Innenausstattung der fünf unterschiedlich großen New Action-Serienmodelle entspricht der Terra- Serie. Abnehmbare Schultergurte mit Metallverschlüssen und eine Gürtelschlaufe mit doppeltem Klettverschluss sichern auch hier die Taschen am Träger. Öffnen und schließen lassen sich alle Taschen mit
links: Ein praktischer Einhandverschluss macht’s möglich.

Ansprechpartner:
Herr Thomas Benecke
E-Mail: [e-mail]
Telefon: [phone] / 231-388
Fax: [phone] / 231-199
Zuständigkeitsbereich: General Manager

[JoeW]

Hi Netfox,
das sieht ganz nach dem Chart von Solarworld aus
So toll kann er leider bei Vivanco nicht werden.
Mir würde der Ausgabekurs voll und ganz reichen.
Ich bin mit dem augenblicklichen Verlauf (Stillstand seit zwei Tagen) positiv überrascht. habe mit stärkeren Ausreissern nach unten gerechnet. Auch wenn der Makler drücken will, lässt sich niemand mehr aus der Ruhe bringen.
Ciao
JoeW

[db19]

Heute berciht in Nebenwerte Journal zu Vivanco, eher positiv....

[derrest]

[posting]20.467.480 von db19 am 02.03.06 16:28:50[/posting]... na ...

bist du in der lage das einzustellen??

würde mich interessieren...

besten gruß
derrest

[db19]

hmm, kann es nicht einstellen, copyright etc.

Steht nichts neues drinn, nur dass sanierung bisher nicht vornagekommen, nun aber ein grosser schritt getan, und dass der derzeitige kurs noch viel raum nach oben lässt und es eine heisse speku auf den turn around ist....

[derrest]

ok ...

... aber schön, dass vivanco mal so langsam mal etwas mehr publizität zukommt... ich denke mit der hv einladung könnte noch etwas mehr musik in den wert kommen ...

[derrest]

man es dürfte inzwischen dem letzten deppen aufgefallen sein, dass die verkäufe überwiegend mit stückzahlen zwischen 50 und 250 stücken laufen und den makler zum runtertaxen annimieren sollen ... das ist drücken für arme ... entweder da wird mal so ein richtiger koffer geschmissen ... um dann ein paar sls abzufischen oder das alles führt zu nix ... denn ich werde unter drei euro sicher auch noch mal nachlegen wollen, wenn mir der markt die chance lässt... sowas gibt es nicht zu oft...

gruß
derrest

[MFC500]

Da die Stimmung hier im Board m.E. etwas zu euphorisch ist, erscheint es mir wichtig, auf die unveraendert bestehenden Risiken aufmerksam zu machen:

1.wie auch in der ad hoc zu lesen ist, steht die Durchführung der Rekapitalisierung unter den Voraussetzungen des Abschlusses eines entsprechenden rechtsverbindlichen Vertrags. D.h. in trockenen Tuechern ist leider noch nichts, ein Scheitern jederzeit moeglich (womit ich persoenlich nicht rechne)

2.die Frage, ob es im Rahmen der Rekapitalisierung auch zu einer Kapitalherabsetzung kommt, bleibt offen (wuerde mich jedenfalls nicht wundern, wenn es dazu kaeme).

3.Sofern der in besagter ad hoc avisierte Vertrag zustande kommt, fehlt immer noch die erforderliche Zustimmung seitens der HV. Das Argument, dass die Beteiligten ueber die erforderlichen Mehrheiten verfuegen, die Kap.massnahmen durchzusetzen, greift zu kurz. Wer lange genug an der Boerse ist weiss, dass schon zahlreiche vergleichbare/aehnliche Vorhaben an - ich nenne sie jetzt mal so - stoerrischen Aktionaeren gescheitert sind. Diese geben ihren Widerspruch zu Protokoll, um die Umsetzung der beschlossenen Massnahmen zumindest zu verzoegern, wenn nicht ganz zu verhindern. Die Motive dieser Leute ist manchmal lauter, meist jedoch von ausschlielich egoistischen Motiven gepraegt (Stichwort Erpressung).

Fazit: es gilt, noch manchen Stolperstein zu ueberwinden. Diese anhaltende Unsicherheit kann auch ursaechlich fuer den fuer die laenger Investierten weiterhin unbefriedigenden Kursverlauf sein. In diesem Sinne let`s hope the best!

[derrest]

moin mfc ...

danke für deine hinweise .... euphorie besteht nur in anbetracht des nach wie vor sehr niedrigen kursniveaus... die aktuell ausstehen aktien werden 30% eines unternehmens ausmachen, dass 30 mio gesamtverbindlichkeiten mitführt und ansonsten in einem enorm wachstumstarken markt über 130 mio umsatz macht mit sehr auskömmlichen bruttomargen ... so ein unternehmen ist angesichts der peer group bewertung mindestens 100 mio wert. ziehen wir nach faustformel die 30 mio verbindlichkeiten ab. bleiben 70 mio ... davon 30% ergeben 21 mio das bedeutete bei der derzeitigen aktienzahl einen kurs von ca. 4 euro (bei kapitalherabsetzung einen entsprechend anderen) ... wir reden ja auch nicht (mehr) von zweistelligen kursen in 12 monaten (ausgenommen wirrköpfe wie chaque) ... das hielte ich auch für unangemessen ... dazu müsste der nachweis erbracht werden, dass der laden jetzt läuft ... für das x in der formel 4 + x braucht es also noch ein wenig zeit und mehr info... und ein abschlag von 50% zum fairen mindestwert preist die von dir genannten risiken aus meiner sicht etwas zu brutal ein ...

besten gruß
derrest

[derrest]

der markt bleibt heiß - vivanco in der presse bei thema cebit - obwohl vivanco m.w. dieses jahr die cebit nicht bestellt sondern sich auf die ifa konzentriert.

03.03.2006
DIE CEBIT 2006 IN HANNOVER Mehr als Computer und Kommunikation
Technik für die Sinne
Fernsehen in High-Definition-Qualität, Digitale Spiegelreflexkameras und viel Musik – Die Cebit wird zur Multimedia-Show

Von Kurt Sagatz
So viel Unterhaltung war nie. Die einstige Computermesse Cebit wird in diesem Jahr zur riesigen Entertainment-Show. Neben den klassischen Produkten aus der Welt der Informations- und Kommunikationstechnik stehen vom 9. bis zum 15. März die neuesten Entwicklungen der so genannten Consumer Electronics im Mittelpunkt: Großformatige Flachbildfernseher für die Fußball-WM, hochauflösende Camcorder für den Amateur-Videofan, die neuesten digitalen Spiegelreflexkameras für ambitionierte Hobby-Fotografen und nicht zuletzt noch kleinere und leistungsfähigere MP3-Player und mobile Video-Abspielgeräte von Apple und Co.



FERNSEHEN: ALLES WIRD FLACH

Die Unterhaltungselektronik-Industrie erwartet bis zur Fußball-WM einen anhaltenden Boom bei großformatigen Flachbildfernsehern. Auf der Cebit wird vor allem die Halle 1 zum Meer aus LCD- und Plasma-Bildschirmen. Zum Beispiel am Stand von Sharp. Dort wird unter anderem ein LCD-Fernseher mit einer Bildschirm-Diagonalen von 113 Zentimetern präsentiert. Beim Sharp LC 37GD9E wurde vor allem der Kontrast erheblich verbessert, zudem ist in diesem Gerät der DVB-T-Tuner für das digitale Antennenfernsehen bereits integriert. Der Preis dafür steht noch nicht fest. Anders bei Samsung: Der LE40R73D, der ebenfalls ab Werk über DVB-T verfügt, wird als 101-Zentimeter-Variante 2600 Euro kosten, für die man eine exzellente Bildqualität erwarten darf. Eine Alternative zu den Flachbildschirmen mit hochauflösenden HD-Displays – auf denen die herkömmlichen Fernsehbilder nicht immer optimal dargestellt werden, können so genannte PAL-optimierte Flachgeräte sein. Auch dazu hat Sharp mit dem LC-37P70E ein Gerät mit DVB-T auf dem Stand. Auch bei den Projektoren hat sich einiges getan. Toshiba zeigt ebenfalls in Halle 1 zwei formschöne Heimkino-Projektoren mit eingebauten Lautsprechern. Der ET10 soll 1400 Euro kosten, der ET20 mit integriertem DVD-Spieler 1600 Euro. Über die hochauflösenden DVD-Nachfolgesysteme wird man sich in Hannover ebenfalls informieren können. Allerdings heißt es bei diesem Thema für die Verbraucher weiter abwarten. Der Streit um die konkurrierenden Standards Blu-Ray und HD DVD ist immer noch nicht beigelegt. Immerhin sollen serienreife Geräte vorgeführt werden, unter anderem vom Samsung und Toshiba.



FÜR FOTO- UND VIDEO-FANS

Für Halle 1 sollten die Freunde von digitalen Fotoapparaten und Camcordern einige Zeit einplanen. Bei den digitalen Filmgeräten stehen zwei Entwicklungen im Mittelpunkt. Zum einen haben die Herstellerfirmen die Auflösung dieser Geräte weiter verbessert. Canon stellt beispielsweise einen DVD-Camcorder mit 3-Megapixel-Chip vor. Der DC40 (1000 Euro) nimmt passend zum Flachbildschirm-Trend die Szenen im Breitbildformat 16:9 auf. Zum anderen ist High-Definition bei den Camcordern das ganz große Thema. Mit dem Xacti HD1 präsentiert Sanyo einen äußerst kompakten und leichten HD-Camcorder, der die Aufnahmen auf einer SD-Speicherkarte ablegt – und das für einen verhältnismäßig moderaten Preis von 900 Euro. Für Hobby-Fotografen nimmt dagegen das Angebot an erschwinglichen digitalen Spiegelreflexkameras weiter zu. Für unter 1000 Euro wird beispielsweise die Olympus E330 in den Handel kommen. Die 7,5-Megapixel-Kamera hält das optische System sogar per Ultraschall staubfrei. Aber auch neue Superzoom-Kameras wie die Kodak Easyshare Z612 (6,1 Megapixel, 12fach Zoom, Schneider-Kreuznach-Objektiv, ebenfalls Halle 1) sollte man sich anschauen, zumal sie mit einem geplanten Verkaufspreis von 430 Euro erheblich preiswerter als die Spiegelreflex-Kameras ist. Das gilt auch für die Lumix DMC-FZ7. Die Panasonic-Kamera (6 Megapixel, 12fach-Zoom von Leica) soll später 480 Euro kosten.



MUSIK UND MEHR

MP3-Player wie der iPod von Apple, aber auch die Alternativ-Produkte beispielsweise von Creative bescheren der Branche derzeit gut gefüllte Auftragsbücher. Für den Verbraucher wichtig: Inzwischen entscheiden nicht mehr vorwiegend technische Werte wie die Zahl der zu speichernden Musiktitel, nun geht es verstärkt um Qualität. Zum Beispiel bei Trekstor in Halle 1: Kopfhörer von Sennheiser sorgen für Musikgenuss, ein schneller USB-2.0-Anschluss transferiert die Songs in Sekunden vom PC auf den Player, zudem verfügen einige der Geräte auch über eingebaute UKW-Radioempfänger. Wie bereits beim iPod kommt zudem der Markt für Zubehörartikel rund um die digitalen Musikgeräte in Fahrt. Das Angebot reicht von Docking-Stationen für den Anschluss an die Stereoanlage zum Beispiel von Belkin über Funklautsprecher von Vivanco mit einer Reichweite von 30 Metern bis hin zu diversen Bluetooth-Lösungen. Der Nahbereichsfunk wird unter anderem für mobile Freisprecheinrichtungen in Fahrzeugen eingesetzt, aber auch zur drahtlosen Verbindung von Kopfhörern und Headsets mit dem Computer, dem MP3-Player oder dem Handy wie von der Firma LinTec aus Berlin in Halle 11.

[db19]

Naja, das mit der anfechtung halte ich für eher unwahrscheinlich, vivanco liefert dazu nicht den nötigen stoff. Siehe kunert, da wars auch erfolglos....und durch das UMAG (was ich pers. eher negativ finde) ist es noch unwahrscheinlicher, eingetragen wird die ke so oder so.

[derrest]

immerhin ist heute der letzte handelstag in der 9. ten kalenderwoche ... ab nächster woche dürfen wir auf eine hv einladung hoffen .... ich bin gespannt...

gruß
derrest

[NETFOX]

[posting]20.464.464 von JoeW am 02.03.06 14:52:06[/posting]Hi Joe,

nein, das ist nicht der Solarworld-Hype-Chart, sondern die nie als Mega-in-Aktie gehandelte Bijou Brigitte, die sich abseits von allen Börsenverirrungen kontinuierlich entwickelt hat. DerRest hatte sie beim Vergleich mit Vivanco ins Spiel gebracht.

Bye Netfox

[omayomay]

Es scheint keiner mehr verkaufen zu wollen.
Das ist doch ein gutes Zeichen!

[bernies1]

Der Eindruck ist richtig
Kaufen will aber auch keiner.
Ich werde jetzt meinen Bestand auf 30k begradigen
und abwarten was die HV bringt,
we hat eigentlich vor hinzufahren???
Eventuell könnten wir uns am Abend davor zusammensetzen
Bernie

[derrest]

doch es versucht noch wieder süß jemand mit seinen 20 stücken herumzufummeln - und der will doch ganz offensichtlich kaufen - nur nicht so recht zum zuge kommt... oder bernies hattes du 30020 ... wenn es terminlich passt fahre ich zur hv... vielleicht haben wir bis dahin ja auch schon mal etwas rationalerer kurse...

besten gruß
derrest

[bernies1]

Hallo derrest
Nein ich hatte 28240
Komme auch zur HV
Grüsse
Bernie

[derrest]

oh gott wie penetrant ... wieder fuffzig stücke geschmissen ... verkaufserlös ... sind 99 euro ... abzüglich kosten ... ordergebühren dürfen so ... min. 15% ausmachen

[derrest]

zu schnell mit dem posting... jetzt kommt es zu einem kampf der giganten ... die gegenseite hat eben brutal gekauft ... 55 stück unlimitiert zu 2,02 bedient worden ... reaktion kam prompt 25 stücke ins geld geschmissen... wenn er brocker eine sparkasse ist lagen die ordergebühren hier sogar bei 50%

[JoeW]

Kurs stabil bei 2,02 ... 50 ... 55 ... 25 ... 75 ...
Man sieht kein BID, aber auch kein ASK für 2,02.
Ist das der Makler der seinen Leerverkauf von 562 Stück unbemerkt zurückkaufen möchte, oder deckt sich da der Vorstand mit nicht nennenswerten Stückzahlen ein ?
Wenn der Käufer so weiter macht, dann hat er bis heute abend das Pfund voll.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW

[bernies1]

Wenn der so weiterkauft haben wir bis zur HV die Mehrheit
Schönes Wochenende
Bernie

[MFC500]

[posting]20.479.116 von derrest am 03.03.06 08:24:56[/posting]Ebenfalls Moin (hier jedoch eher "Guten Abend") Derrest,

ueber den angemessenen Boersenwert brauchen wir nicht zu "streiten". Die Zeit wird zeigen, was "die Boerse" Vivanco zugesteht. Davon abgesehen: im Moment kennen wir den Boersenwert nach Kapitalmassnahmen nicht. Es ist weder bekannt, ob es eine Kap.herabsetzung geben wird, noch wieviel neue Aktien ausgegeben werden. Insofern wissen wir auch nicht, wie die Boerse V. "heute" (also unter Zugrundelegung eines Kurses von ca. 2 Euro) effektiv bewertet

Gruss

MFC

[derrest]

moin mfc500...

morgen um 4 uhr "guten abend"??

meine rechnung hat nur voraussetzungen gemacht, die wir kennen, bzw abschätzen können: zukünftiger schuldenstand, angenommener schuldenstand, zukünftiger anteil der altaktionäre. letztes ist unabhängig davon, ob es noch eine aktienzusammenlegung gibt und wir am ende über 10 mio oder 18 mio aktien sprechen ... insofern bleibt das argument bestehen ... aufgrund der vorliegenden daten ist der kurs mit 2 euro ungefähr 50% zu niedrig gemessen an einem fairen wert von 4 euro auf basis der aktuellen aktienzahl...

besten gruß
derrest

[MFC500]

Derrest,

mit "hier" meinte ich meinen Aufenthaltsort zum Zeitpunkt des Postings (Mexico, 7 Std Zeitverschiebung).

Deine Argumentation geht schon in die richtige Richtung, nur wie gesagt, solange die Kapitalmaßnahmen dem Umfang nach nicht bekannt sind, lässt sich die "aktuelle" Bewertung Vivanco´s (und infolgedessen auch das mögliche Potential) nicht abschätzen.

Meine Hauptskepsis gilt jedoch einer möglichen Kapitalherabsetzung. Sofern diese kommt, verbunden mit einem niedrigen Ausgabepreis für die neuen Aktien und wahrscheinlich unter Ausschluss des Bezugsrechtes für die Altaktionäre (schließlich wollen die neuen Investoren ja eine bestimmte Mindestbeteiligung an Vivanco erreichen), rechne ich mit einem deutlichen Abtauchen des Kurses in Richtung des Ausgabepreises der neuen Aktien. Die gleiche Kursentwicklung erwarte ich für den Fall, daß es zwar nicht zu einer Kap.herabsetzung kommt, aber eine Kapitalerhöhung unter Ausschluss des Bezugsrechtes zum Mindestpreis, also 1,-/Aktie, durchgeführt wird. In beiden Fällen wäre dann der nahezu optimale Zeitpunkt gegeben, in großem Stil einzukaufen.

Bei einer Kapitalerhöhung unter Ausschluss des Bezugsrechtes erwarte ich überdies mit nahezu 100%er Wahrscheinlichkeit Widersprüche auf der HV. Ob diese dann zu Anfechtungsklagen führen würden, bliebe abzuwarten. Auf jeden Fall sind solche Ausschlussklauseln ein beliebtes, da grundsätzlich plausibles und nachvollziehbares Angriffsziel. Daß gewisse Aktionäre dies natürlich nur als Vorwand nutzen, muß wohl nicht betont werden.

Da ich natürlich genauso wenig wie jeder andere hier weiß, wie es letztendlich weitergeht, habe ich - wie bereits erwähnt - einen Fuß in der Tür, halte aber noch genügend Pulver trocken, um ggf deutlich nachlegen zu können. Also harren wir der Dinge, die baldmöglichst kommen mögen.

[derrest]

.. na dann noch mal aus dem norden europas... nach mexiko ...

ich teile die ansicht, das noch allerhand ungeklärtes im raume steht... die zustimmung der hv noch aussteht... die konkreten aktienzahlen nicht bekannt sind usw. usw....

was ich nicht verstehe ... oder besser, wo ich einfach nicht ganz folgen kann sind deine phantasien bezuglich der maßnahmen ...

wenn die letzte pr bestand hat, werden die jetztigen aktionäre 30% des zukünftigen bestandes halten ... das heißt die jetzigen 5,5 mio aktien werden dann 30% des geamtkapitals ausmachen ... ob sie zwischen drin per herabsetzung nominal abgenommen haben oder nicht ist für die unternehmensbewertung zweitrangig... wenn 10 mio ausstehen .. ist vivanco ebenso 100 mio wert als wenn 20 mio aktien ausstehen ... im ersteren fall wäre die anteile 10 euro werte im letzten 5 ... und für mich ist es egal ob ich 50 anteile zu 10 euro oder 100 anteile zu 5 euro halte ...

somit sehe ich den jetzigen zeitpunkt als optimalen einstiegszeitpunkt an. wenn man auf den endgültigen abschluss des bereits vermeldeten deals spekulieren möchte...

naja morgen beginnt die neue woche ... und ich denke in der einladung steht das meiste drin ... es wird also spannend...

besten gruß nach mexiko
derrest

[MFC500]

[posting]20.524.285 von derrest am 05.03.06 18:32:21[/posting]Das Problem bei einer Kap.herabsetzung wäre im Falle Vivanco, daß diese nur durch die Zusammenlegung von Aktien erolgen kann, da der rechnerische Nennwert bereits 1 Euro beträgt. Nun kann man zwar argumentieren, daß der Kurs sich entsprechend anpasst, sich also z.B. bei einer Kap.herabsetzung 2:1 verdoppelt. Jedoch zeigt die Erfahrung, daß dieses Kursniveau meist keinen Bestand hat, sondern der Kurs vielmehr in Richtung des Ausgabepreises der Kap. erhöhung geht. Hinzu kommt, daß viele Anleger bei Bekanntgabe derartiger Kapitalmaßnahmen im Hinblick auf mögliche Kursverluste verkaufen, was ebenfalls zu fallenden Kursen führt. Dies gilt in besonderem Maße, wenn die Kap.erhöhung ohne Bezugsrecht für die Altaktionäre durchgeführt wird.

Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich weiß so wenig wie du, wie die Kapitalmaßnahmen konkret gestaltet sein werden. Insbesondere ist überhaupt nicht klar, ob es überhaupt zu einer Kapitalherabsetzung kommen wird. Ich spiele lediglich gedanklich verschiedene plausibel erscheinende Szenarien durch, um eine Investmententscheidung besser zu fundieren. Und hierbei fokussiere ich mich - das unterscheidet uns, im Hinblick auf das Potential sind wir uns ja grundsätzliche einig - auf das worst-case-Szenario. Diese Strategie hat sich für mich bewährt.

Kalte (da wieder in Alemania) Grüße
MFC

[db19]

[posting]20.533.666 von MFC500 am 06.03.06 13:29:24[/posting]Die KE wird nicht gegen Barmittelgeleistet werden, sonder gegen sacheinlage, daher ist das Anfechtungsrisiko gering. Sie werden die Schulden in EK wandeln, wo soll da der Angriffspunkt sein? Von Kapschnitt war nie die rede, vivanco sagt ja auch dass es dann 18 Mio Aktien gibt, also kein kapschnitt...

[derrest]

... jo moin ... und welcome back ...

das worst case szenario kenne ich tatsächlich auch ... allerdings sprechen die derzeitigen fakten definitiv dagegen. es gibt einen schuldenerlass von in summa 78 mio euro ... dafür gibt es im gegenzug 60% des neuen unternehmens... auf dieser basis wäre das unternehmen nominal mit (78mio = 60%) mit 130 mio bewertet. davon gibt es m.e. auch einen abschlag den ich mal mit 100 mio ansetze (aufgrund der brutto margen aus den letzten jahren glaube ich allerdings, dass langfristig ein kuv von 1 und mehr drin sein könnte) und dann wären die jetzigen aktien 30 mio wert ... also 5,45 euro pro stück.

die sonstigen abschläge bei kapitalherabsetzung resultieren doch meist vor allem aus wesentlich ungünstigeren refinanzierungsdaten. meist wird der gegenwert der ke durch direkte einlage zu einem festgesetzten kurs gemacht. hier steht der preis schon fest: 60% des unternehmens für nomial (und für vivanco letztlich auch: operativ real!) 78 Mio ... ich vermute, dass die deutsche bank ihr geschäft über die gekauften kredite macht, und deshalb eine tendenziell kurspflegliche stückzahlerhöhung betreiben wird.

und angenommen man strebt eine zielmarke von 10 mio neuen aktien an. dann würde zwei zu eins (der nennwert aktien zu 2,56) erfolgen und die db würde 6 mio aktien bekommen und ein paar zerdrückte (ca. 1 mio stücke) würde an nachrangige schuldner gehen ... was soll dann die neue nennwertaktie (5 euro) kosten? ein unternehmen mit 130 mio und mehr umsatz einer rohmarge von über 40% und einer gesamtverschuldung von 30 mio ... in einem absolutem wachstumsmarkt?? wenn die neuen aktien dann 8 bis 10 euro kosten hat da sicher niemand was dagegen ... währen aus heutiger sicht auch 4-5 euro ...

naja wissen weiß ich es auch nicht ... und wir werden hoffentlich bald was hören ...

gruß
derrest

[derrest]

at db...

wo sagt vivanco, dass es 18 mio aktien gibt?? ist mir entgangen. ansonsten hast du es ein wenig besser auf den punkt gebracht als ich mit meinem geschwafel...

besten gruß
derrest

[derrest]

14 stück unlimitiert geschmissen - das ist aber auch ein kasper ... man man ... bei einem gewöhnlichen brocker dürfen die gebühren damit nahe der 100% marke rangieren ...

[db19]

Stand im nw jouranl, die haben mit vivanco telefoniert, also wirds stimmen....

[MFC500]

[posting]20.534.532 von db19 am 06.03.06 14:20:10[/posting]Du hast vollkommen recht, von Kapitalschnitt war nie die Rede. Im Umkehrschluss bedeutet das jedoch, daß selbiger bislang auch nicht ausgeschlossen wurde. Davon abgesehen habe ich ja auch nie behauptet, daß es dazu kommen wird, sondern nur auf die Möglichkeit verwiesen. M.E. sollte man stets verschiedene Szenarien durchspielen. In diesem Zusammenhang sei auch an die unerfreuliche operative Entwicklung in 2005 erinnert, die aufgrund der zweifelsohne guten Produkte und Marktakzeptanz ebenfalls kaum jemand hier erwartet hatte.

Mit deiner Einschätzung, das Risiko einer Anfechtung sei bei der Umwandlung von Schulden in EK gering, liegst du leider völlig daneben. Sofern nicht gleichzeitig den Altaktionären ein Bezugsrecht eingeräumt wird, das diese durch eine parallel durchgeführte Bar-Kap.erhöhung vor einer Verwässerung ihrer Anteile schützt, hast du einen hervorragenden Angriffspunkt. Ein aktuelles Beispiel, wie Sach-Kap.erhöhungen laufen können, hast du bei FAME, wenngleich es hier nicht um die Wandlung von Schulden, sondern um die Einbringung operativer Bereiche ging. Eine Anfechtungsklage hat dazu geführt, daß die Pläne fallengelassen wurden und die Neuausrichtung nicht erfolgt. Ich empfehle wirklich den zugehörigen Thread, weil man dort sehr gut verfolgen kann, daß es eigentlich keinen sinnvollen Grund für die Anfechtungsklage gegeben hat und dennoch ist diese erfolgt. Der Kurs ist natürlich kollabiert. Und nochmal ganz eindeutig: ich sage nicht, daß es bei Vivanco dazu kommen wird (woher soll ich das auch wissen, habe ja keine Glaskugel oder sonstige seherische Eigenschaften). Aber die Möglichkeit ist real und sollte daher auch benannt werden.

[db19]

[posting]20.535.670 von MFC500 am 06.03.06 15:20:10[/posting]MIt dem Unterscied bei FAMe, dass dort ein neues geschäftsmodell (Solarbeteiligungen etc.) eingebracht werden sollte, und die herren bis ende april alles abgewickelt hatten mussten....hier:

Die DB hat Zeit (siehe Kunert, Augusta etc.), wird sich nicht von dem plan abbringen lassen, v.a. da sonst ihr einsatz ev. auch verloren geht...die könnten ohne probleme ein jahr warten bis die klage durch ist. Desweiteren gibts durch UMAG eine ganz andere gesetzliche Vss....

Also, mit Eck, Freytag, Scheunert und Co. kannst Du nicht rechnen, und von SdK oder DSW gibt es 100% keinen Ärger. ;-)

[derrest]

na das wäre ja schon mal ein weiterer mosaikstein, wenn wir von der aktienanzahl von ca. 18 mio ausgehen könnten... oder es zumindest erwähnt wurde... die gründe die aktie für weniger als 3 euro zu verkaufen sind bald zur gänze verschwunden...

besten gruß
derrest

ps: off topic - ich freue mich über die derzeit anregende diskussion hier on board! leider (aber gehört wohl dazu) wird die anzahl der stumpfuser a la prof. chaque & co wieder vermehrt hier auftauchen wenn wir die 3 euro marke ins visier nehmen - das ist ansich egal hält nur immer etwas auf die lesbarkeit.

[JoeW]

Hi,
da von ca. 30 % Altaktien gesprochen wurde, gehe ich von einer glatten Zahl 20 Mio Aktien aus.
Dann wären die alten 5,75 Mio = 28,75 %
Es ist schon traurig dass Vivanco nur innerhalb dieses Threads auf Interesse stösst und der Kurs durch kleine Umsätze manipuliert werden kann. Zum Glück ändert sich aber nicht mehr die Grundstimmung da das Thema Insolvenz für mich endgültig Ad Acta ist.
Ich bin vor allem gespannt wie schnell sich die Bekanntgabe des HV-Termins auf den Kurs auswirkt.
Ciao
JoeW

[MFC500]

[posting]20.535.824 von db19 am 06.03.06 15:26:17[/posting]Ob die DB Zeit hat, weiß ich nicht. Ich weiß nur, daß es vergleichbare Fälle gab, wo Aktionäre (aus welchen Motiven spielt letztendlich keine Rolle) versucht haben, durch Widersprüche/Klagen bessere Konditionen oder persönliche Vorteile zu erlangen und der Großaktionär/Investor schließlich die Brocken hingeschmissen hat. Und es wäre auch nicht das erste Mal, daß man ein Unternehmen in die Insolvenz schickt, um dann das operative Geschäft frei von Altlasten übernehmen zu können. Du solltest eins bedenken: die Großen (hier die DB) machen auf jeden Fall ihren Schnitt und würden ihren Einsatz eben nicht verlieren. Das Risiko, leer auszugehen, tragen wir Kleinaktionäre.

Übrigens, was macht dich so sicher, daß mit Eck, Freytag, Scheunert und Co. nicht gerechnet werden muß? Auch was SdK und DSW anbelangt wäre ich mit 100% vorsichtig. Es wird letztendlich von den konkreten Kapitalmaßnahmen abhängen.

Zum Thema 18 Mio Aktien nach der Kapitalerhöhung würde mich interessieren, von wann dieser Artikel datiert. Vielleicht kannst du auch den genauen Wortlaut aus dem NW-Journal zu diesm Punkt einstellen?

@derrest

zu deinen Bedenken hinsichtlich des Auftauchens gewisser User: am besten, man ignoriert diese Leute, dann verlieren sie irgendwann von selbst das Interesse (fällt schwer, und es gelingt mir auch nicht immer)

[derrest]

der artikel datierte vom letzten wochenende ... db19 hatte ihn weiter unten erwähnt.

es gibt aber auch durchaus potente adressen, die ein fundamtentales interesse an einem gesunden finanziell und operativ schlagkräftigen unternehmen namens vivanco haben dürften ... man bedenke immer für die großen märkte gibt es im grunde europaweit nur noch zwei anbieter, die in der lage sind komplett (!) anzubieten. das ist hama und eben vivanco. womit ich keine konkreten spekulationen lostreten möchte...

besten gruß
derrest

[db19]

Artikel ist in der letzten Ausgabe, 2.März, erschienen...Hab das Heft jetzt gearde nicht zur Verfügung, liegt an meinem Zweitwohnsitz...

Also von Sdk und DSW kommt nix

Die anderen erpresserischen Aktionäre sollten nur anwesend sein, wenn was gewaltig stinkt...Das ist deren Grundlage. Ich kann mich in jüngster Vergangenheit nur an zwei Fälle erinnern, bei denen dies nicht der Fall war und trotzdem angefochten wurde: Karstadt KE und Leica.

Aber dort gings gut, und offiziell wurde nichts gezahlt. Und:

Bei beiden Fällen war es eilig.

Bei Vivanco:

DB hat die Kredite zu ca. -10% des Liquidationswertes übernommen, würde Vivanco nun insolvent gehen, wäre die DB im MInus, die eigenen internen Kosten nat. eingerechnet.
Bei solchen Debt-to-Equity Deals ist die normale Kalkulationszeit zwischen 2-5 Jahren, und in 2 Jahren wäre iene solche Anfechtungsklage immer durch, vss. ist nat. dass sich die Herren nichts grobes zu schulden kommen lassen haben...

Und wenn Sie das Unternehmen in die Insolvenz schicken würden, dann wäre die NH mit uns der Depp, na, und die DB will sich sicher nicht das Klima zu den Genossen versauen...Ich schätze dieses Horrorszenario auf unter 20% Wahrscheinlichkeit....


Wenn ich das NJ zur Hand habe lese ich nochmal nach und geb den Wortlaut weiter....


Gruss

[derrest]

unter 20% ist hoffentlich eine grobe schätzung ... ich dachte da eher an noch unter 10 ...

[thefarmer]

VVA ist seit der "Sanierungs-Adhoc" eine eindeutige Sache -das Risiko, dass hier die Sanierung doch nicht so kommt, wie angekündigt halte ich für minimal, da bei diesen Konditionen die Alt-Aktionäre fair behandelt werden - ich hatte befürchtet, dass eine Kapitalerhöhung zu 1,50 bis 2 Euro kommt und wird dann plötzlich an die 50 Millionen Aktien haben, die dann 10:1 zusammengelegt werden, so dass wir wieder bei 5 Mio. Aktien insgesamt sind.

Mit den jetzigen Konditionen (78 Mio Schulden werden in rund 13 Mio. Aktien gewandelt = 5,5 bis 6 Euro pro Aktie - je nach exakter Stückzahl) und knapp 20 Mio Aktien bei der sanierten VVA "neu" kann man gut leben.

Jene, die hier noch immer von Kapitalschnitt rechnen, haben wohl das Beispiel Augusta vor Augen - da sind die Altaktionäre nicht so gut weggekommen wie bei VVA - aber wie gesagt, die Konditionen bei VVA liegen ja offen auf den Tisch, sie sind o.k. und noch groß darüber zu spekulieren, dass es doch anders kommen könnte, bringt nix.

Ich sehe VVA unter den jetzigen Bedingungen eindeutig als Langfrist-Investment. Die neue Bilanz wird top aussehen mit gut 2/3 EK - je nachdem wie Forderungen/Warenbestände auf der Aktivseite und Verbindlichkeiten aus LL auf der Passiva die Bilanz bei weiterem raschen Wachstum verlängern. Mit so einer Kapitalausstattung dürfte VVA im Bereich Handel so ziemlich alles schlagen.

Auf Sicht von einigen Jahren sehe ich zweistellige Kurse + jährlich eine schöne Dividende ab 2007.

mfg
thefarmer

[Dirac]

@ all:
Wollte mich auch gerade dazu äußern. Habe aber gerade gesehen, dass thefarmer meine Meinung recht gut wiedergegeben hat. (Nur bei der Dividende bin ich nicht so optimistisch; wird wohl noch dauern, bis alle Verbindlichkeiten getilgt sind.)

Gruß
Dirac

[db19]

Nja, also mit den wahrscheinlichkeiten ist das ja so eine sache, ichleg mich da ungern fest, aber die bisher genannten gründe sehe ich eher belanglos.

Und warum hättet ihr denn angst vor einem KS??? Die 30% anteil am unternehmen hätten wir doch so und so...Ob nun 18 Mio. Aktien oder 1,8 Mio. Was seht ihr wie grundlegende unterschiede??? Nur psychologie??? Vom EV her ists ja egal...

[db19]

[posting]20.539.153 von Dirac am 06.03.06 17:54:14[/posting]Die Telekom zahlt Rekorddiv. und hat auch sculden, ein wenig FK ist ganz gut, erhöhr die EK rendite enorm...(Unter best. Annhamen nat. ;-) )

[thefarmer]

[posting]20.539.153 von Dirac am 06.03.06 17:54:14[/posting]Alle Verbindlichkeiten müssen doch gar nicht getilgt werden. Wenn die neue VVA nur noch 30 Prozent Verbindlichkeiten insgesamt hat, was soll da noch getilgt werden - Einkäufe von Waren gleich bar bezahlen und immer gleich die Gehälter für die nächsten Monate auf dem KK?

Nein, nein, bei dieser Bilanz-Struktur entscheidet nur noch das Ergebnis der GuV - und da wird spätetens ab 2007 (2006 fallen eventuell noch Kosten für die Sanierung an) ein schöner fetter Gewinn stehen, der 10 oder 20 Cent Dividende locker möglich macht.


mfg
thefarmer

[db19]

10 cent wären ja nur ca. die Hälfte des Jahresüberschusses, aus der damaligen rechnung von 06, das geht locker...

[Dirac]

Naja, derrest ist auch der Meinung, dass Vivanco "....noch ein Stück von der Normalität entfernt" ist.
Nach den genauen Zahlen von 2005 bzw. 1.Quartal 2006 wird mans besser einschätzen können.

Gruß
Dirac

[JoeW]

16:19:44 2,04 1.000 1.000
16:12:16 1,95 700 5.250
11:53:55 2,00 550 4.550
11:53:54 2,00 4.000 4.000
09:54:07 2,00 0 0

Das sind die Umsatzzahlen für Vivanco heute ... in Stuttgart. D.h. es wurden heute mehr VVAs als in Frankfurt gehandelt.

Zum Vergleich die Frankfurter :
14:42:42 1,92 150 5.198
14:15:33 1,92 14 5.048
12:50:05 1,95 1.500 5.034
12:30:06 2,00 1.000 3.534
12:17:44 2,00 1.000 2.534
11:53:46 2,00 1.129 1.534
10:41:42 2,00 330 405
09:01:25 2,00 75 75

Was soll uns das sagen. Wissen die im Süden mehr als wir ?
Ciao
JoeW

[MFC500]

Muss mich in einem Punkt korrigieren: wie ich soeben festgestellt habe, liegt der rechnerische Nennwert ja bei 2,56, nicht wie von mir geschrieben bei 1 Euro. Somit könnte eine Kap.herabsetzung (so es eine geben sollte) durch Senken des rechn. Nennwertes erfolgen.
Mea culpa.

[JoeW]

@MFC500 :
Wenn eine Kapitalherabsetzung des Nennwertes von 5 DM (2,556 Euro) auf 1 Euro kommen sollte, was würdest du dann machen ? Hat dies Einfluss auf dein Kauf- oder Verkaufsverhalten ?
Meine Frage ist nur zum Verständnis, denn ob der Nennwert einer insolventen VVA bei 2,556 Euro pro Aktie liegt, oder bei 1 Euro für eine sanierte VVA ist für die Marktkapitalisierung doch egal.
Meine Meinung : Dann halte ich lieber eine 1-Euro-Aktie im Depot / Safe, als eine Aktie die ich nur noch zum Tapezieren verwenden kann.
Danke & ciao
JoeW

[thefarmer]

MFC500,


langsam glaube ich Du schreibst das von der Kapitalherabsetzung nur um Leute, die das hier im Thread lesen gezielt zu verunsichern. Unabhängig davon, für wie viele Aktien sich VVA letztendlich als Gesamtbestand entscheidet, der Wert des Depotbestandes jeden einzelnen ändert sich dadurch nicht.

Statt Kapitalherbasetzung solltest Du eher schreiben: Aktienzusammenlegung oder Reverse-Splitt - ich denke das käme der Sache näher bzw. wenn Du kleinere Nennwerte pro Aktie willst, dann eben mehr Aktien und damit Splitt.

Fakt ist: Wer jetzt ein Promille an der Gesamtzahl der künftigen VVA-Aktien hat, der wird auch künftig ein Promille an der neuen Gesamtzahl der VVA-Aktien haben, unabhängig davon ob der Nennwert je VVA 1 Euro, 2,56 Eur oder 256 Euro ist. Nur die Stückzahl der Aktien ändert sich.

Ich könnte mit rund 20 Mio. Aktien recht gut leben - leichtere Aktien erregen mißtrauen, eine schwerere VVA-Aktie halt ich nicht für nötig, da die jetzige VVA-Aktie einen fairen Wert jenseits der 5 Euro hat und es sogar einstellige Dax-Aktien gibt und sogar das einstige Dax-Schwergewicht zeitweilig einstellig notierte.

Ich frage mich wirklich was die Diskussion bezüglich des Nennwertes der VVA-Aktien nach den Kapitalmaßnahme soll - es hat doch keinen Einfluss auf den Wert unserer Beteiligung an VVA.

mfg
thefarmer

[derrest]

moin moin ...

ganz locker ... ich finde den hinweis darauf, dass es grundsätzlich denkbar ist, dass eine aktienzusammenlegung gibt richtig .. es gibt auch genügend fälle in denen dass zu rückläufigen notierungen (splittbereinigt) geführt hat. es wurde von db darauf hingewiesen, dass dies nach auskunft des (durchaus seriösen) nebenwertejournals wahrscheinlich nicht der fall sein wird. außerdem haben hier mehrere user vorgerechnet, warum es extrem unwahrscheinlich ist, dass es in diesem falle (einer umwandlung von fremd in eigenkapital) ausgesprochen unwahrscheinlich ist, dass es zu extremen reaktionen kommen könnte. ich finde die diskussion hat klarheit gebracht und ich kann bislang noch keine extreme puscherei oder basherei erkennen (da müssen wir uns noch bis zur rückkehr von prof.chaque and friends gedulden) sondern es sind chancen und risiken nebeneinander gestellt worden. und ich erkenne einen grundtenor der stärker die chancen betont ...

ich hatte übrigens schon darauf auf den nominal wert in meiner rechnung hingewiesen.

gruß
derrest

[MFC500]

[posting]20.541.809 von thefarmer am 06.03.06 20:01:52[/posting]Wenn du meine Postings genau gelesen hättest, würdest du erkennen, daß es mir keinesfalls um die Verunsicherung anderer Anleger geht, sondern vielmehr darum, die immer noch vorhandenen Unwägbarkeiten aufzuzeigen. Siehe #58, #74 + #76. Überdies: Hast du schon mal eine Verunsicherung mit Ankündigung einer Nachkaufabsicht gelesen? Zitat aus meinem Posting #74:
"Meine Hauptskepsis gilt jedoch einer möglichen Kapitalherabsetzung...In beiden Fällen wäre dann der nahezu optimale Zeitpunkt gegeben, in großem Stil einzukaufen."

Bezüglich des Nennwertes habe ich mich geirrt (worauf ich übrigens von keinem hier hingewiesen wurde), was ich bereits eingeräumt habe. Insofern betrachte ich das Thema einer etwaigen Kapitalherabsetzung auch nicht mehr als problematisch

Du liegst jedoch wahrscheinlich falsch mit deiner Annahme, daß "Wer jetzt ein Promille an der Gesamtzahl der künftigen VVA-Aktien hat, der wird auch künftig ein Promille an der neuen Gesamtzahl der VVA-Aktien haben". Dies gilt zumindest für den m.E. wahrscheinlichen Fall, daß es keine parallele Kap.erhöhung zum Schutz der Verwässerung des Anteilsbesitzes der Kleinaktionäre gibt. Derzeit gibt es rund 5,8 Mio Aktien. Gehen wir mal davon aus, daß die 18 Mio Aktien nach Kap.erhöhung laut NW-Journal korrekt sind. Die Differenz - 12,2 Mio Aktien - wird von den Investoren im Gegenzug für ihren Schuldenerlass übernommen. D.H., wenn du z.B. 20.000 Aktien besitzt, ändert sich an deiner Stückzahl überhaupt nichts, aber dein %-Anteil am Grundkapital (wenngleich ohnehin gering) sinkt drastisch.

[JoeW]

Frage in die Runde :
Eine Kapitalherabsetzung von 2,556 Euro auf 1 Euro hat doch erst einmal nur binanzielle Gründe, oder auch gibt es noch andere Gründe ?
Ich spiele es mal durch. VVA setzt den Nennwert herab, und erhöht gleich darauf die Anzahl der Aktien um den Faktor 2,556. Hätte dieser Umstand Einfluss auf das Kauf- oder Verkaufsverhalten der VVA-Aktien ?
Würden die Kunden im Media-Markt die Vivanco-Produkte meiden ? Dies mit Sicherheit nicht, denn denen ist der Chart egal. Aber den Aktionären nicht. So langsam werde ich müde, ich gehe besser heim bevor ich hier noch mehr Fragen stelle für die jeder eine andere Antwort hat.
Ciao
JoeW

[MFC500]

[posting]20.541.350 von JoeW am 06.03.06 19:42:47[/posting]Würde nur der Nennwert gesenkt (wovon auszugehen ist, da ja entsprechender "Spielraum" in Höhe von 1,56 €/Aktie vorhanden ist - sofern es überhaupt zu einer Kap.herabsetzung kommt -), hat das keinerlei negative Auswirkungen, da die Anzahl der Aktien gleichbleibt. Und natürlich ändert sich dann auch nichts an der Marktkapitalisierung, die von der Anzahl der Aktien und nicht von deren Nennwert abhängt.

Dies in Verbindung mit einer vernünftigen Kap.erhöhung wäre ein klarer Kaufgrund. Ich habe ja auch nie einen Hehl daraus gemacht, daß ich bei sich bietender Gelegenheit deutlich nachlegen würde. Nur überwiegen für mich im Moment noch die Unwägbarkeiten. Sobald die Einladung zur HV kommt, werde ich über eine Aufstockung meines Anteils nachdenken. Aber erst nach der HV, wenn klar ist, ob mit Klagen gerechnet werden muß, würde ich in die Vollen gehen. Sollte ich deswegen 30 oder 50% mehr bezahlen müssen, ist es mir das allemal wert. Im Gegenzug minimiere ich mein Risiko. Wie heißt es so schön: Entgangene Gewinne sind weniger schmerzhaft als Verluste.

[derrest]

"worauf ich übrigens von keinem hier hingewiesen wurde"

doch doch: posting # 78 --- soviel zeit muss sein...



derrest

[MFC500]

[posting]20.543.336 von derrest am 06.03.06 21:14:57[/posting]Stimmt. Überlesen? Timelag? Wie auch immer, da hätte ich sorgfältiger sein müssen und mir obendrein einiges an Geschreibsel sparen können.

[Kollektor]

Danke für die gründliche Recherche

Ich denke da ähnlich wie MFC: Investiert sein aber noch genügend Pulver trocken halten bis alles klar ist.

Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit gehe ich davon aus, dass die bevorstehende Kapitalmaßnahme nicht zu sehr zu unseren Ungunsten geküngelt wird. In dem Fall dürfte bereits ein guter Gewinn herausspringen und es ist auf längere Sicht noch nicht zu spät zwar etwas teurer, dafür aber um so sicherer, nachzulegen.

Der zwischenzeitliche Kurs ist völlig unrelevant. Man sollte sich nicht verunsichern lassen wegen ein paar Kleinanlegern die mit der Aktie traden. Generell halte ich Traden mit der Hoffnung auf ein paar Cent Gewinn in dieser nachrichtensensitiven Phase für falsch.

[thefarmer]

[posting]20.542.748 von MFC500 am 06.03.06 20:45:59[/posting]MFC500


Ich rechne doch schon den Promille-Satz nach der durchgeführten Kapitalerhöhung, nach der es um oder exakt 20 Mio Aktien geben wird.

Wer an der VVA-"alt" 1 Promille = 5.750 Aktien hatte, wird an der VVA-"neu" natürlich nicht mehr 1 Promille haben sondern nur noch 0,3 Promille,

da ja alle VVA-"alt" gemäß Adhoc zu nur noch 30 % VVA-neu" werden.

Das ist beschlossen und muss nur noch von der HV abgesegnet und eingetragen werden - ich versteh die ganze Diskussion um hypothetische Fragen die noch auftreten können nicht.

Und ich versteh wirklich nicht, weshalb in jedem Deiner Beiträge das Wort "Kapitalherabsetzung" fallen muss, es gibt viele Leute die erschrecken da und setzen dieses Wort gleich mit Kapitalvernichtung oder sind zumindest total verunsichert, weil sie denken ihne wolle jemand etwas weg nehmen. Genau so hasse ich auch das Wort "Gratis-Aktien" - in einem Thread wurde erst vor kurzem damit Werbung gemacht und dies als Kurs-Chance bezeichnet. Es handelt sich in beiden Fällen aber nur um formelle Angelegenheiten, die letztendlich für den Wert des Unternehmens nicht bedeutender sind, als ob der Mann von der IR Meier, Huber oder Pomaska heißt.

Wichtiger als die Zahl der Aktien, auf die sich der Unternehmenswert nach der Durchführung der Wandlung des FK in EK = Kapitalerhöhung, verteilen wird, sind doch die verbesserten Zukunftsaussichten, die eine bilanziell kerngesunde VVA hat. Und da sage ich immer und immer wieder: Durch die Adhoc hat sich die Situation bei VVA vollständig geändert. Mit dem Augenblick der Einigung wurde besser gesagt wird ein völlig überschuldetes Unternehmen nun zu einem kerngesunden Unternehmen, das Gewinne erwirtschaften, investieren und wachsen kann.

Man stelle sich vor bei GM oder Ford würden alle Gläubiger ihre Forderungen zu den gleichen Bedinungen in neue Aktien wandeln - mit einem Schlag wäre jedes dieser Unternehmen an die 200 Milliarden Schulden los und der hohe Cashflow der erwirtschaftet aber teilweise für den Schuldendienst drauf geht würde völlig neue Handlungsspielräume eröffnen....... Was bei GM oder Ford jeder sofort verstehen würde, kann bei VVA doch nicht so schwer zu begreifen sein!

mfg
thefarmer

[derrest]

"Was bei GM oder Ford jeder sofort verstehen würde, kann bei VVA doch nicht so schwer zu begreifen sein!"

da bin ich ganz bei dir ... allerdings...

braucht das (erstens) wohl eine weile...

ist vivanco (zweitens) noch relativ unbekannt...

gibt es sicher (drittens) noch misstrauen und dir hier kolportierten restunsicherheiten...

eines ist allerdings aus meiner sicht ganz klar: wenn es ein positives gesamtszenario gibt, könnte das risiko derjenigen, die sich jetzt positioniert werden mit einem kursgewinn von bis zu 100% belohnt werden ... bevor vivanco dann etwas gemächlicher gen norden schreitet. wenn wir ein schwarz-weiß szenario vorliegen haben ... UND die hv mitspielt wird der kurs sich innerhalb kürzester verdoppeln können ... die weitere entwicklung hängt dann von den nachweise aus dem hause vivanco ab ... aber da bin ich im weltmeisterschaftsjahr auch sehr optimistisch (es wollen doch alle auf hdtv großbildleinwand sehen, wie löw für seinen chef die flugtickets nach californien kauft ... )

besten gruß
derrest

[db19]

Was ich mich frage, wie will die DB vivanco mit cash ausstatten, wie in der ad-hoc beschrieben, dachte da ja auch erst an nennwertherabsetzung und dann KE zu einem Euro von Seiten der DB, dann hätten wir wieder ca. 12 Mio. Cash...oder wei seht Ihr das? Besserungsabrede? Genussscheine? Wären denkbar, wiederspricht ja dann der Aussage mit den 30. MIo. Debt nach Sanierung, ausser Sie fassen beide Instrumente als EK auf....

[MFC500]

[posting]20.545.973 von thefarmer am 06.03.06 23:23:24[/posting]Zum Thema "Promillesatz" hast du allerdings in #100 noch etwas anderes behauptet

Was die Diskussion um hypothetische Fragen anbelangt würde mich interessieren, wie du zu deinen Anlageentscheidungen kommst. Steht bei dir kein Abwägen des Für und Wider eines Investments am Anfang? Genau darum gehts doch bei hypothetischen Fragen, sich zu überlegen, welche Szenarien sind möglich, und darauf basierend eine Entscheidung über Kauf oder Verkauf zu treffen. Man kann natürlich im Falle Vivancos auf die letzte ad hoc verweisen und sagen "jetzt ist alles klar". Nur entspricht dies leider nicht der Realität, sondern ist Wunschdenken. Auf die immer noch vorhandenen Stolpersteine habe ich hingewiesen, ebenso wie darauf, daß ich nicht weiß (woher auch), ob diese nur theoretischer Natur sind oder die Sanierung Vivancos ernsthaft gefährden können. Das bleibt abzuwarten. Die nächste ad hoc sollte hier mehr Klarheit bringen

Abschließend noch zum Thema Kapitalherabsetzung: Dies ist nunmal die formale Bezeichnung des dahinterstehenden Procedere. Den Begriff habe ich nicht erfunden. Und in der Tat ist damit sehr oft eine erhebliche Kapitalvernichtung für den Einzelnen verbunden, besonders, wenn es zu einer Zusammenlegung der Aktien kommt. Da dies bei Vivanco eher unwahrscheinlich ist, da zunächst der rechnerische Nennwert von 2,56 auf 1 herabgesetzt werden könnte, sehe ich dies nicht mehr als großes Risiko

Wo ich dir 100% zustimme:
"Wichtiger als die Zahl der Aktien, auf die sich der Unternehmenswert nach der Durchführung der Wandlung des FK in EK = Kapitalerhöhung, verteilen wird, sind doch die verbesserten Zukunftsaussichten, die eine bilanziell kerngesunde VVA hat."

Du siehst, soweit sind wir in der Einschätzung gar nicht auseinander. Nur daß ich darauf hinweise, daß die Sanierung (leider) noch nicht in trockenen Tüchern ist

[derrest]

[posting]20.548.294 von db19 am 07.03.06 08:45:19[/posting]das habe ich mich auch schon gefragt. herr pomaska sagte, mir, dass die 30 mio inkl. besserungsabrede die verschuldung darstellen... ich könnte mir vorstellen, dass die db dept übernommen hat von pool banken, die auch die kreditlinien für das operative geschäft bereit gestellt haben. und dass die db dieses für die zukunft tun wird.

besten gruß
derrest

[db19]

Ich fande das hörte sich eher nach EK mitteln als nach FK an...hmmm. Mal abwarten wanns im bundesanzeiger erscheint die einladung...bin ja mal gespannt.

[derrest]

ich denke auch dass die einladung zur hv noch ein paar konkretisierungen enthält ... im übrigen ... vermute ich, dass es inzwischen reichlich beobachtendes kapital gibt und dass vivanco im prinzip "auf dem sprung ist" ... so richtig unter 2 geht es nicht mehr ... und dass es unter 4 euro spottbillig ist wenn man auf einen vollzug der ankündigungen setzt ist inzwischen einigen deutlich ... der kurs tanzt also auf dem vulkan.



besten gruß
derrest

[MFC500]

Ich sehe zwei Interpretationsmöglichkeiten des besagten Passus:

-Wandlung von Schulden in EK + zusätzliche Bar-Kapitalerhöhung

-Wandlung von Schulden in EK + Bereitstellung zusätzlicher Kreditlinien

Wir werden sehen

[thefarmer]

[posting]20.548.407 von MFC500 am 07.03.06 08:49:59[/posting]MFC500,

in #100 schreibe ich: "Fakt ist: Wer jetzt ein Promille an der Gesamtzahl der künftigen VVA-Aktien hat, der wird auch künftig ein Promille an der neuen Gesamtzahl der VVA-Aktien haben,unabhängig davon ob der Nennwert je VVA 1 Euro, 2,56 Euro oder 256 Euro ist. Nur die Stückzahl ändert sich."

Das ist "juristisch" vielleicht nicht ganz sauber, aber bereits in diesem Beitrag gehe ich von einem Promille an der VVA-neu aus. Oder anders gesagt, seit dem Tag der Sanierungs-Adhoc sind für mich die 5,75 Mio derzeitigen VVA-Aktien 30 Prozent aller VVA-Aktien zu der die 70 Prozent neuen Aktien durch Forderungsverzicht hinzuzurechnen sind.

Oder anders gesagt: VVA alt ist für mich erledigt, ich sehe die VVA neu wie sie nach Durchführung der angekündigten Maßnahmen sein wird.

Das verbleibende Restrisiko erachte ich für vernachläßigbar, da die Adhoc so dermaßen eindeutig ist und alle Beteiligten hinter diese Adhoc schwer zurück können, ohne gegenüber beispielsweise Käufern von VVA-Aktien aufgrund dieser Adhoc schadensersatzpflichtig zu sein. Und ich habe aufgrund dieser Adhoc deutlich (für meine bescheidenen Verhältnisse) bei Kursen um die 2 Euro zugekauft und wünsche mir eigentlich dass der Kurs noch ein paar Wochen so bleibt, bis sich vielleicht in Sachen Makler - Q-1 soll 400 Prozent Gewinnzuwächse geben - entsprechende Schritte nach vorne tun und ich ein paar Makler eventuell in VVA tauschen kann.

VVA ist für mich keine spekulaitve Aktie mehr, sondern seriöses, rechenbares Langfristinvestment mit grundsolider Bilanz und nachvollziehbarem, erfolgsversprechenden Geschäftsmodell.

Vor der Adhoc war VVA ein spekulativer Wert, bei dem man eine Black-Box kaufte und auf Gedeih und Verderb dem Verhalten der VVA-Kreditgeber ausgeliefert war - da gab es Gründe vorsichtig zu sein und zu mahnen. Da musste man bei jedem Kursrückschlag befürchten, ob vielleicht jemand nicht doch mehr weiß? Aber jetzt liegt eine Regelung auf dem Tisch die vertraglich bereits fixiert und nur noch formaljuristisch umgesetzt werden muss. Die Risiken die jetzt noch bestehen sind kaum größer als bei vielen anderen Unternehmen, selbst jene im Dax. Oder anders gesagt: Mit Infinion im Depot könnte ich nicht ruhig schlafen, mit VVA dagegen gehts mir gut.

Im übrigen hoffe ich, dass Du mir nicht beleidigt bist - aber es hat mich halt einfach genervt, dass zu Zeiten, als VVA noch eine Zocker-Aktie war weniger Bedenken und Bedenkenträger in den Threads auftauchten, als jetzt, wo VVA zu einem grundsoliden Laden wird.

Davor, dass bei VVA noch groß was schief läuft (Naturkastrophen oder Kriege unvorstellbaren Ausmaßes mal außen vor gelassen) habe ich keine Angst, dieses Risiko ist geringer als dass mir der Finanzminister die Rechnung verdirbt, oder mir gar die Sozis zusammen mit Grünen und Linkspartei mein Depot wegnehmen und es an kriminelle, ungebildete, integrationsunfähige Ausländer oder junge, ledige Deutsche Mütter verteilen, die nicht wissen wer der Vater ihres Kindes ist.

Man muss die Deutsche Bank nicht mögen, aber ihre Interessen sind logisch kalkulierbar - das spricht für die Durchführung und Umsetzung der in der Adhoc beschriebenen Maßnahmen. Auch die Aktionäre von VVA, die VVA-Mitarbeiter, Kunden und Lieferanten haben Interessen, die bei Durchführung der angekündigten Maßnahmen bestens gewahrt werden. - unkalkulierbar dagegen ist in Deutschland lediglich die Politik; die ändern die Spielregeln auch während des Spiels und scheren sich dabei einen Druck um gesunden Menschenverstand.....


mfg
thefarmer

[thefarmer]

[posting]20.550.448 von MFC500 am 07.03.06 10:15:39[/posting]Bei diesem Beitrag sehe ich eher die zweite Variante,

nämlich Wandlung der Schulden in EK + Bereistellung zusätzlicher Kreditlinien,

sonst würde ja eine weitere Bar-Kapitalerhöhung nötig und "wir" Altaktionäre würden dann nicht mehr die 30 Prozent an VVA-neu halten.

Variante 1 wär mir aber Recht, wenn die DB neben der Wandlung der Verbindlichkeiten in EK gleich noch zusätzlich Geld dazu gibt, was bedeutet, dass sie deutlich mehr als 6 Euro pro VVA neu in die AG einbringen - mir solls Recht sein!


mfg
thefarmer

[derrest]

"oder mir gar die Sozis zusammen mit Grünen und Linkspartei mein Depot wegnehmen und es an kriminelle, ungebildete, integrationsunfähige Ausländer oder junge, ledige Deutsche Mütter verteilen, die nicht wissen wer der Vater ihres Kindes ist."

äh ... ??? ... wie war das im mittelteil

[thefarmer]

derrest,

so stelle ich mir eben Kommunismus und Gutmenschen-Diktatur vor - die wir in D. beinahe schon erreicht haben. Und meine drastischen Schilderungen sind leider gar nicht so weit aus der Welt gegriffen.

Im Lieder der Ersten Allgemeinen Verunsicherung heißt es: .... das Böse ist immer und überall.....

In D. gilt: Kommunismus und Bürokratismus sind immer und überall.

Gut, dass VVA im Ausland expandiert - wäre VVA nur auf den Dt. Markt ausgerichtet, würde ich die Aktie nicht anfassen, denn meine Lebenserfahrung sagt: Ein Unternehmen, das nur vom Deutschen Markt lebt, lebt selten gut oder ist eh nicht an der Börse.


mfg
thefarmer

[derrest]

vivanco ist dieses jahr nicht auf der cebit vertreten ... man konzentriert sich auf die ifa ... die jahr seit diesem jahr erstmals im jährlichen rythmus statt findet... trends spielen aber nach wie vor dem segment unterhaltungselektronik in die hände ... insbesondere ein trend der diesjährigen cebit - das zusammenwachsen von computer und unterhaltungselektronik....

http://www.yeald.de/Yeald/a/42071/die_wichtigsten_trends_der…

vivanco hat alle chancen ein blendendes jahr hinzulegen...

besten gruß
derrest

[derrest]

ah jetzt verstehe ich ...

ich habe noch mal zum besseren verständnis ein bild der roten achse des bösen beigefügt...

[thefarmer]

derrest,

keine Angst, ich bin politisch neutral und in keiner Partei aktiv - die Schwarzen haben unter Adenauer mit dem Kommunismus -Kündigung des Generationenvertrages durch die neue Rentenpolitik von 1957- in Deutschland angefangen und hat sich dann mit der SPD einen Wetrennen um den fettesten Sozialstat auf Kosten kommender Generationen geliefert.

Oder anders formuliert:

Unsern Staat halte ich für viel kränker als es VVA je war und die Politik in unserem Land für viel unberechenbar als die schlimmsten Bänker. VVA ist sanierungsfähig - Deutschland ist es nicht mehr!

mfg
thefarmer

[derrest]

so ich habe heute auch noch ein klein wenig zum umsatz beigetragen ... leider trocknet mein pulver nicht so schnell wie ich mir das wünsche ... und ich würde gerne nochmehr sofort zeichen ... weil ich die gefahr davongalloppierender kurse als weitaus höher einschätze als die chance auf günstigere gelegenheiten ... vorsichtig sage ich mal, dass wir in den nächsten 10 tagen die einladung auf dem tisch haben (möglicherweise schon diese woche - ich traue mich aber nicht mehr wirklich termine zu zitieren ) ... und der knoten wird dann früher oder später platzen ... irgendwann lassen sich auch die sicherheitsorientieren small cap fonds solche chancen nicht mehr entgehen ...

besten gruß
derrest

[JoeW]

I had a dream :
Vivanco steht bei 15 Euro und zahlt einen Euro Dividende
Ciao
JoeW

[MFC500]

[posting]20.558.781 von thefarmer am 07.03.06 17:50:06[/posting]Beleidigt bin ich keinesfalls. Solange es nicht zu persönlichen Anfeindungen oder Beleidigungen kommt, habe ich nichts gegen eine deutliche Wortwahl.

Im übrigen, um das auch mal klar zu sagen: Ich hoffe für alle Beteiligten (mich eingeschlossen), daß meine Skepsis sich als unbegründet erweisen wird.

In einem Punkt liegst du aber definitiv daneben. Du schreibst

"Das verbleibende Restrisiko erachte ich für vernachläßigbar, da die Adhoc so dermaßen eindeutig ist und alle Beteiligten hinter diese Adhoc schwer zurück können, ohne gegenüber beispielsweise Käufern von VVA-Aktien aufgrund dieser Adhoc schadensersatzpflichtig zu sein."

Wieso sollten die Beteiligten schadensersatzpflichtig sein?
Schließlich impliziert der letzte Satz besagter ad hoc ("Die Durchführung der Rekapitalisierung steht unter den Voraussetzungen des Abschlusses eines entsprechenden rechtsverbindlichen Vertrags zwischen den Beteiligten und der Hauptversammlungsbeschlüsse über die dazu erforderlichen Kapitalmaßnahmen."), daß - und darauf habe ich ja auch schon mal hingewiesen - das ganze noch nicht in trockenen Tüchern ist:
-der Vertrag muß noch geschlossen werden
-die HV muss die Kap.maßnahmen genehmigen

Wie hoch man das Risiko eines Scheiterns einschätzt, bleibt jedem selbst überlassen, zumal sich so etwas quantitativ überhaupt nicht erfassen lässt. Ich verweise nochmals auf die Vorgänge bei FAME. Wer hätte sich jemals träumen lassen, daß eine so vielversprechende Neuausrichtung (aufgrund des Alternative-Energien-Hypes kann man sich leicht ausmalen, wo die Aktie heute stehen könnte) an einem renitenten Kleinaktionär scheitern würde?

[derrest]

jepp ...

ich glaube es hat jetzt aber auch wirklich jeder verstanden ... dass es risiken gibt ...

die notierung spiegeln doch momentan eh einiges an skepsis wider. so wie die aktie derzeit gepreist ist reden wir über eine max. 50/50 chance, dass die angekündigten maßnahmen umgesetzt werden. jede frittenbude die phantasien bzgl. irgendwelcher begonnener prozesse oder ähnlich aussichtslosen aktionen wird mit einem niedrigerem abschlag versehen wie vivanco. auf der basis der neuen aktienanzahl ist vivanco mit 35 bis 40 mio bewertet. also bitte! das ist aus meiner sicht eine der lächerlichsten bewertungen die derzeit auf den kurszetteln spukt. wenn im zuge der hv einladung konkretere daten zum vertrag genannt werden dürfte der eine oder andere investor aus dem tiefschlaf erwachen ...

worauf wird spekuliert: auf einen der europaweit führenden zubehörlieferanten mit einem umsatz von 120 mio (2005) und wohl nochmal mehr in 2006.. einer rohmarge von entsprechend mindestens 48 mio!!!!!! - einem personalkostenblock von etwas unter 20 mio ... und gesamtverbindlichkeiten von 30 mio ... darüber mit div. auslandsvertretungen, etablierten marken (darunter marktführer wie babyfon), einem top brand, kooperationen mit nokia, lexar, ci, laplink usw.., langfristige vertriebsvereinbarungen mit media-markt, saturn, carrefour ... etc... also: da ist ein kurs von 2 euro selbst bei 20 mio ausstehenden aktien ein wirklich schlechter witz... und der risikoabschlag ist m.e. derzeit astronomisch.

besten gruß
derrest

[thefarmer]

[posting]20.560.529 von JoeW am 07.03.06 19:17:14[/posting]JoeW,

1. Es muss heißen: I hava a dream

2. Fehlt die Zeitangabe für Deinen realisitschen Traum - vor 2010, 2010 oder nach 2010. 2006 ist definitiv zu früh -2007 könnte die MWST-Erhöhung einiges an Marge und Wachstum kosten, 2008 wäre m.E. der früheste Zeitpunkt um dann mit rund 200 Mio. Umsatz und einer Bruttomarge von 50 Prozent auf 2 Euro Gewinn zu kommen, von dem die Hälfte ausgeschüttet wird.


Bei dieser Gelegenheit fällt mir eine Frage ein:

Welche Auswirkungen auf die GuV hat die Kapitalmaßnahme.
a.o.Ertrag? steuerpflichtiger a.o.E.? Gehen Verlustvorträge verloren? - Ich hab das alles mal gewußt, aber seither hat sich die Rechtslage wohl zum X-ten Mal geändert.

mfg
thefarmer

[thefarmer]

[posting]20.563.403 von thefarmer am 07.03.06 22:23:48[/posting]I have....

[leary99]

[posting]20.563.403 von thefarmer am 07.03.06 22:23:48[/posting]Welche Auswirkungen auf die GuV hat die Kapitalmaßnahme.
a.o.Ertrag? steuerpflichtiger a.o.E.? Gehen Verlustvorträge verloren? - Ich hab das alles mal gewußt, aber seither hat sich die Rechtslage wohl zum X-ten Mal geändert.Welche Auswirkungen auf die GuV hat die Kapitalmaßnahme.

100 % sicher bin ich nicht und ich kann keine Garantie für Richtigkeit geben, aber nach HGB und auch nach steuerbilanziellen Vorschriften sollte es folgendermaßen abgebildet werden:

1. Es werden 78 mios an Verbindlichkeiten ausgebucht.
2. Das gezeichnete Kapital erhöht sich um 13 mios (Anzahl neuer Aktien) mal den mir nicht bekannten Nennwert der VVA-Aktien (z.B. 1 € oder 2,56 €)
3. Der Unterschiedsbetrag wird in die Kapitalrücklage gebucht. Dies ist ja quasi das Agio der Sachkapitalerhöhung.

Das Ganze ist also ertrags- und damit steuerneutral, weil es sich um reine Kapitalbuchungen handelt, nur eben nicht mit Gegenkonto Kasse, wie bei einer Barkapitalerhöhung, sondern mit Gegenbuchung Verbindlichkeiten (Kürzung), da Sachkapitalerhöhung.
Es kann mE für die Bilanz von VVA keinen Unterschied machen, ob die DB London 78 mios Bareinlage macht und damit 78 mios Verbindlichkeiten tilgt oder so vorgeht, wie man per Sachkapitalerhöhung (eingelegt wird die Befreiung von 78 mios Verbindlichkeiten) eben in diesem Fall vorgehen will. Beides sollte bilanziell zum gleichen Ergebnis führen.

Wie es nach IFRS aussieht, weiss ich nicht; es würde mich aber wundern, wenn die Maßnahme nach IFRS einen a.o. Ertrag darstellen würde... Da für die Steuerwirkungen eine modifizierte Handelsbilanz und damit nicht IFRS gelten, ist IFRS aber auch wenig interessant, da ein nicht cashwirksamer a.o.-Einmaleffekt im berichteten Ergebnis nach IFRS eh keinen interessieren würde.
Das ganze ist aus Anlegersicht also erheblich günstiger als ein Schuldenerlaß. Denn ein Erlaß wäre als voller a.o.-Ertrag zu buchen und braucht dementsprechend Verlustvorträge auf. Durch die Sachkapitalerhöhung wird der VV erhalten, der auf lange Sicht eine Menge bares Geld wert ist. Für den Unternehmenswert nach DCF-Verfahren, ebenso wie für die KGV-Berechnung ist schließlich der (im Falle des KGVs der um Sondereinflüsse bereinigte) Jahresüberschuß relevant, also eine Nachsteuergröße...

Ich bitte sehr um Korrektur, falls obiges Fehler enthält...

[thefarmer]

[posting]20.564.095 von leary99 am 07.03.06 23:26:27[/posting]leary99,

so wie Du es beschreibst, als GuV-neutraler Aktivtausch habe ich das auch noch in Erinnerung, aber irgendwann hatte ich mal gelesen, dass da irgendwer Anstoss wegen einer Art Wettbewerbsverzerrung genommen hat und dann gleich die im Finanzministerium gierig zu rechnen begannen! Seither bin ich unsicher, denn im Kassieren ist der Dt. Staat schnell - beim Steuersenken dagegen langsam -falls überhaupt!

Wenn die Verlustvorträge bestehen bleiben ist VVA zumindest die ersten Jahre deutlich im Vorteil, da die Gewinne nach Steuern = Gewinne vor Steuern sind und wir dann selbst bei einem Anfangs niedrigeren zugestandenem KGV deutlich höhere Kurse sehen.

Wenn VVA sich als Wachstumswert bewährt kommt mit den Jahren ohnehin ein höheres KGV das Verlässlichkeit und Wachstum belohnt.

mfg
thefarmer

p.s. und natürlich Danke!

[derrest]

irgendwie kann man immer mal wieder das gefühl bekommen, dass der makler die mini-drücker-spielchen mitspielt. der eröffnungskurs wird ziemlich konsequent auf die geldseite getaxt - egal auf welcher seite in den vorhergegangenen sitzungen mehr passierte. oder ich geheimnisse da einfach zur zuviel hinein.

besten gruß
derrest

[derrest]

täglich grüßt dass murmeltier: immerhin 100 stücke... ... aber die tage des murmeltiers sind definitiv gezählt. ich sehe den kurs zeitnah auf die 3 euro zurasen ... und drüberspringen ... und danach ist so richtig luft nach oben ...

besten gruß
derrest

[bernies1]

Hallo derrest
Hoffe Du behälst recht,will heute auch noch aufstocken.
Bin seit heute auch mit 1k bei AJA dabei.
Grüsse
Bernie

[derrest]

[posting]20.569.753 von bernies1 am 08.03.06 10:19:20[/posting]moin bernies....

bei 2,06 liegen noch ein paar kilo - ich hatte mir gestern die 5 kilo bei 2,05 gegriffen...

gucken schauen ... wundern.

derrest

[bernies1]

Hallo derrest
Die werde ich mir vor dem Essen "reinziehen"
Hoffe Du kommst zur HV,ich will sehen dass es
bei mir klappt sind ja für einen Schwaben ein paar Km
Grüsse
Bernie

[derrest]

jo bernies...

das will ich in jedem fall versuchen. ahrensburg liegt eine autostunde von mir entfernt. ich bin allerdings in diesem jahr im mai beruflich sehr unflexibel, was vormittagstermine angeht. deshalb hoffe ich sehr auf einen termin im april. den kann ich in jedem falle wahrnehmen.

guten appetit.

derrest

[derrest]

ich bin nicht wirklich charttechniker... allerdings ist schon zu vermuten, dass schlusskurse über 2,20 einen echten startschuss generieren könnten



die verkaufsseite ist sehr schwach in den letzten tagen... die nachrichtenlage geradezu explosiv. und es hat sich ein recht steiler aufwärtstrend etabliert.

derrest

[JoeW]

Sag ich doch die ganze Zeit. Nicht verkaufen, und wer kaufen will, dann möglichst spät nach 19:30 Uhr.
Ciao
JoeW

PS : Habe am Dienstag abend mit Herrn Pomaska gesprochen. HV-Termin wird evtl. erst in der KW 11 bekannt gegeben, und wird ggf. nicht an einem Freitag sein. Sind da die vielen potentiellen Scheidungskandidaten schuld, die ihr Verderben im grossen Saal mit einer Hochzeit einläuten ?

[derrest]

jepp joe...

hat der karsten denn sonst berichtenswertes ausgeplaudert??

besten gruß
derrest

[bernies1]

Mein Banker hat den Auftrag mit in die Mittagspause genommen.
Aber mittlerweile war ja sowieso nichts los.
Macht mal ein paar Anschlusskäufe
Grüsse
Bernie

[MFC500]

[posting]20.573.873 von JoeW am 08.03.06 13:37:46[/posting]Wieso "erst" - wäre doch schon nächste Woche. Würde mich auch interessieren, was und wie er es gesagt hat. Danke

[derrest]

[posting]20.575.368 von MFC500 am 08.03.06 14:55:43[/posting]spannung steigt ...

besten gruß
derrest

[JoeW]

@Derrest
Ich habe Herrn Pomaska auf das hier so oft diskutierte Thema Nennwertreduzierung von 5 DM (2,556 Euro) auf 1 Euro angesprochen, und er wollte verständlicherweise keine Stellungnahme dazu abgeben. Es wird alles in der Einladung zur HV verkündet. Ich gehe weiterhin davon aus dass die Nennwertreduzierung kommen wird. Ich verstehe auch nicht warum hier so oft ein Reversesplitt erwähnt wird der bei der geringen Anzahl von aktuell 5,75 Mio, später ca. 20 Mio Aktien keinen Sinn macht. Ein Reversesplitt wurde u.a. bei EM-TV und Intershop durchgeführt. Damit wurde die Anzahl der Aktien von mehreren hundert Mio Stück auf eine vertretbare Stückzahl reduziert. Einzelheiten der HV werden die Kleinanleger die bei kleinen Banken ihr Depot haben erst Tage nach den Grossbankkunden erfahren, da diese Details wahrscheinlich nicht auf der Homepage veröffentlicht werden.
Die Aktualisierung der Homepage alle paar Monate ist ebenfalls ein Thema für die HV-Teilnehmer.
Eine kleine Geschichte am Rande. Ich habe vor 20 Jahren bei Siemens angefangen. Siemens hat die Nixdorf AG gekauft. Somit wurde ich ein Siemens-Nixdorf Mitarbeiter. Ca. 6 Jahre später verkaufte Siemens die Tochter für ungefähr das dreifache des Kaufpreises an eine Investmentgesellschaft. Aus Siemens-Nixdorf wurde Wincor-Nixdorf. Die sind vor einem Jahr an die Börse gegangen. Seitdem geht der Kurs für die WKN A0CAYB nach Norden.
Und wenn es nun die Deutsche Bank London schafft aus dem Mittelstandsunternehmen eine straff organisierte AG zu machen, dann sehe ich einen zweistelligen Kurs berechtigt.
Zu den Kosteneinsparungen : Ich habe es bei einem anderen erfolgreichen Unternehmen hautnah miterlebt. Ein ganzer Gebäudetrakt mit weit mehr als 100 Mitarbeitern war mit dem Design von Lufthansa Flugzeugen beschäftigt. Seit ein paar Jahren hat diese Aufgabe eine kleine schlagkräftige Truppe (ca. 5 Externe) erfolgreich übernommen.
Ich kenne zwar nicht die Gehaltsstruktur im hohen Norden, aber auch die Personalkosten wären ein Punkt für die HV. 500 Mitarbeiter erzeugen Lohnkosten incl. der Lohnnebenkosten (Faktor 1,72 des Bruttolohnes) in Höhe von 2,5 Mio Euro. Mit den Augen eines bösen Aktionärs betrachtet besteht bei Vivanco durchaus auch erhebliches Einsparpotential beim Personal. Aus 1000 mach 500 (Schliessung Trappenkamp), später 300 sofern der Umsatz in Deutschland nicht ansteigt.
Ciao
JoeW

[derrest]

bei der sanierung ist vivanco schon ein sehr gutes stück voran gekommen. trabbenkamp ist geschlossen. und auch in ahrensburg wurde so einiges gestrafft und effizienter organisiert (inkl. vertrieb, logistik, sap einführung, china-einkauf neu organisiert, schwaiger abgestoßen etc.) .. was wirklich hauptsächlich fehlte ist eine gesunde bilanz, finanzielle schlagkräftigkeit, und kundenvertrauen.

besten gruß
derrest

[derrest]

auch so ... besten dank joew ... ihr habt nur über das nominalkapital gequatscht... hat pomaska nicht noch ein paar weisheiten und hoffnungsschimmer verstreut...

besten gruß
derrest

[JoeW]

@Derrest
Er war sehr sehr zuversichtlich. Ich hatte den Eindruck dass der Termin für die HV nur noch an ein paar Formalitäten (Wann ist ein Termin im Park Hotel frei ...) hängt. Nur als ich in die Details ging, hat er geblockt. Da bleibt er bei der Gleichbehandlung aller Aktionäre. Und dass Vivanco keine Infos vorher rausgibt, haben wir ja am Kursverlauf / Handelsvolumen am 20.08.2004 und 17.11.2004 feststellen können.
Ciao
JoeW

[derrest]

... taggelen ...

tja auch wenn zuversicht bei vivanco schon eine gewisse geschichte hat ... glaube ich der aktuellen zuversicht mehr denn je über den weg immerhin ist sie sogar durch eine ad-hoc untermauert... der chart schreit auch nach ausbruch...

derrest

[MFC500]

[posting]20.577.405 von derrest am 08.03.06 16:07:05[/posting]die nächste ad hoc könnte die Initialzündung sein, natürlich in Abhängigkeit davon, was drin steht. Insofern let´s hope the best, v.a. daß endlich was passiert

[db19]

Naja, das mit gleichbehandlung alle aktionäre sollte auf der HV angesprochen werden, ich finde, da ja die Nordholding auf Ek und Fk seite präsent war, hätte der ganze sanierungskurs öffentlich geschehen müssen....Ich sehe keine nachteile für vivanco, wenn der stand der verhandlungen veröffentlicht wirden wäre, man hätte schon ross und reiter nennen können. Wenn der termin ordentlich liegt, komm ich vorbei, auch wenn ich aus münchen komme....

[Rambold_Toni]

Kurs 2,06

BID/ASK 2,08/2,10

sachen gibts

[sg83]

... hat aber nicht lange gehalten.
Jetzt 2,15 im Ask. Es geht vorwärts...

[derrest]

... und vor allem steht da kaum noch zeugs drin ... von mir gibt es zu diesen absoluten spottpreisen kein stück ... man kann ja auch viel entspannter als sonst die entwicklungen der nächsten wochen abwarten...

derrest

[Dirac]

Ich habe mich heute kurz nach der ad-hoc von meinen Höft und Wessel getrennt und wollte noch schnell bei Vivanco aufstocken. Hab aber kaum was gekriegt (limit zu knapp).
Vielleicht wirds morgen was, mal sehn...

Gruß

Dirac

[Rambold_Toni]

nur 1000 stück zu 2,15 im ask
habt ihr einblick ins FRA-OB? wie schauts nach oben hin aus?

[Dirac]

Ich kann immer nur das aktuelle ask/bid in Frankfurt sehen. Ich denke tiefer kann man beim Parkett-Handel auch ins OB schauen.

Gruß

Dirac

[Dirac]

Sorry, muss natürlich heißen
tiefer kann man nicht ins OB schauen.

[MFC500]

[posting]20.577.694 von db19 am 08.03.06 16:17:15[/posting]Am Management gibts sicher viel zu kritisieren, aber in diesem Punkt muß ich die Führungsriege verteidigen. Wie stellst du dir eine Öffentlichkeit derartiger Verhandlungen überhaupt vor? Mal ganz davon abgesehen, daß nach früheren Aussagen mit unterschiedlichen potentiellen Investoren verhandelt wurde und jeder von diesen - das ist übliche Praxis - bestimmt Diskretion bis zu einem Abschluss verlangt. Überdies stärkte diese Vorgehensweise auch die Verhandlungsposition von Vivanco, solange mit mehrerern Parteien verhandelt wurde. Und "Zwischenstände" zu veröffentlichen macht nun wirklich keinen Sinn.

Bzgl der Gleichbehandlung von Aktionären sollte klar sein, daß Groß-/Paketaktionäre schon allein durch ihre Vertretung im Aufsichtsrat, aber natürlich auch aufgrund ihrer bestimmenden Position, über mehr Informationen verfügen als der gemeine Aktionär.

[edelroller]

[posting]20.579.865 von MFC500 am 08.03.06 17:48:52[/posting]

Hallo MFC500,

der letzte Absatz von Dir ist zu
100 % richtig.

So läuft leider die ganse Sache bei
AG"s in Deutschland.

Die Deutsche Bank (London) ist für mich
der absolute Halsabschneider in Germany.

Zuerst lassen sie die AG "s gegen die Wand
fahren und dann



schlagen Sie radikal zu.




Ihr müßt euch nur die Senator AG anschauen,
da ging es genau so.

Gruß
Edelroller

[JoeW]

Hi,
aufgrund des Handelsvolumens vor und nach jeder einer Ad-Hoc, auch schon im Jahr 2004 als der Teilverzicht der Gläubigerbanken sowie die Ergebnisbekanntgabe 2004 bekannt wurde, kann jeder sehen dass das Insiderwissen aller Beteiligten bei Vivanco nicht genutzt wurde.
Ciao
JoeW

[db19]

[posting]20.579.865 von MFC500 am 08.03.06 17:48:52[/posting]Na, aber man hätte an best. stellen adhoc melden könne, z.Bsp. das man sich mit der DB in konkreten verhandlungen befindet, LoI vorliegt etc. Schau dir augusta oder vdn etc. an, da gabs mehr infos für die kleinen....m.M. nach ist sowas sogar adhoc pflichtig, wenn sich nur noch ein bieter im rennen befindet...

[JoeW]

@DB19
Das ist genau das was ich mit Die Aktualisierung der Homepage alle paar Monate ist ebenfalls ein Thema für die HV-Teilnehmer.... Und wenn es nun die Deutsche Bank London schafft aus dem Mittelstandsunternehmen eine straff organisierte AG zu machen, dann sehe ich einen zweistelligen Kurs berechtigt.
meine. Wir kennen die Hintergründe nicht ob es wirklich geschadet hätte wenn VVA sogar solche Einzelheiten per Ad-Hoc oder LOI bekannt gegeben hätte.
Für einen LOI besteht meines Wissens nach keine Pflicht.
Ich vergleiche das mit einer Ausschreibung : Aktiengesellschaft mit Schulden und enormen Potential für das beste Angebot zu verkaufen
Da kennt auch niemand die Inhalte der Konkurrenz.
Und dass VVA auf dem Weg der Besserung ist, kann man erkennen. Man muss nur so nerven (Anruf, Faxe, Emails, Posting in den W/O-Threads) wie ich es die letzten 4 Monate gemacht habe. Ergebnis sind seit Jahresanfang 3 Ad-Hocs.
Ciao
JoeW

[MFC500]

[posting]20.581.655 von db19 am 08.03.06 19:10:04[/posting]Derartige Zwischenstände zu vermelden, die de facto wertlos sind (nur der Abschluß zählt), halte ich grundsätzlich eher für unseriös. Da werden doch oft falsche Hoffnungen geweckt, die sich am Ende nicht erfüllen. Lieber eine vertragliche Regelung wasserdicht präsentieren (oder ggf das Scheitern der Verhandlungen verkünden), als ständig über Teil"erfolge" zu berichten. Schau dir beispielsweise mal die Berichterstattung von Rinol in den zurückliegenden Monaten an. Da haben sicher einige Anleger voll Zuversicht, die auch mehrfach geschürt wurde, in Reaktion auf vermeintlich positive Meldungen Aktien (zu)gekauft. Und heute ist Rinol insolvent. Da ziehe ich die Vorgehensweise von Vivanco allemal vor, wenngleich sie natürlich für die Investierten nervenaufreibend war/ist.

[thefarmer]

[posting]20.582.365 von MFC500 am 08.03.06 19:41:02[/posting]Volle Zustimmung MFC500,



ich habe da auch noch so eine Adhoc in Erinnerung die pi mal Daumen lautete Unternehmen gerettet und dann ließen die Banken den Laden absaufen! Fakten zählen, Abschlüsse - sonst nichts.


mfg
thefarmer

[db19]

[posting]20.582.365 von MFC500 am 08.03.06 19:41:02[/posting]Natürlcih, lieber top ohne infos als flop mit infos...NUr durch die doppelstellung der Nordholding...Naja....

[derrest]

soweit sich mir der sanierungsprozess erschließt, wähnte man sich im oktober letzten jahres - als es hieß die einladung zur hv werde kurzfristig erfolgen - auch schon mal kurz vor der einigung. der vertrag ist damals wider erwarten doch nicht zu stande gekommen ... man stelle sich vor damals hätte es eine ad-hoc gegeben. dass vivanco heute meldet liegt m.e. daran, dass man nur um details ringt; das die situation insoweit komfortabler ist, als dass prinzipiell mehrere interessenten auftreten.

wenn das ding durch ist, winken hier ganz andere kurse.

besten gruß
derrest

[JoeW]

Ich muss meine Schätzung zu den Lohnkosten revidieren.
Und wenn es nun die Deutsche Bank London schafft aus dem Mittelstandsunternehmen eine straff organisierte AG zu machen, dann sehe ich einen zweistelligen Kurs berechtigt.
Zu den Kosteneinsparungen ... Ich kenne zwar nicht die Gehaltsstruktur im hohen Norden, aber auch die Personalkosten wären ein Punkt für die HV. 500 Mitarbeiter erzeugen Lohnkosten incl. der Lohnnebenkosten (Faktor 1,72 des Bruttolohnes) in Höhe von 2,5 Mio Euro. Mit den Augen eines bösen Aktionärs betrachtet besteht bei Vivanco durchaus auch erhebliches Einsparpotential beim Personal. Aus 1000 mach 500 (Schliessung Trappenkamp), später 300 sofern der Umsatz in Deutschland nicht ansteigt.

500 Mitarbeiter multipliziert mit 50.000 Euro jährlichen Lohnkosten ergeben 25 Mio Euro pro Jahr.
Mit Fielmann wär das nicht passiert.
Ciao
JoeW der böse Aktionär

[derrest]

ich kann deine annahmen noch weiter präzisieren und meine früheren angaben wiederholen: im november 2004 hat herr jähn auf der hv die kosten für 550 mitarbeiter auf 20,1 mio beziffert.

besten gruß
derrest

ps: mit bestem gruß an die mitlesende mocba connection.

[MFC500]

[posting]20.590.706 von derrest am 09.03.06 10:03:34[/posting]Für die Nichtinsider: wer oder was ist denn die mocba-connection?

[derrest]

[posting]20.593.447 von MFC500 am 09.03.06 11:35:08[/posting]- nichts von bewandnis für die aktie - einen lesegruß an einen freund, der mein undercovertreiben hier enttarnt hat.

[thefarmer]

In der Adhoc steht


....haben sich ...... geeinigt...

Der neue Investor hat zugesagt....


Das Ganze jetzt nicht in Verträge umzusetzen bedürfte schon gewichtiger Gründe. Das sind eindeutige Willenserklärungen, wobei hier, da es sich wohl auf beiden Seiten um Vollkaufleute handelt schriftform nicht erforderlich ist - allenfalls im Rahmen der kaufmännischen Vorsicht zur Beweissicherung, was man denn vereinbart hat!


mfg
thefarmer

[derrest]

mir liegt jetzt auch der geschäftsbericht für 2004 vor. in hinblick auf den uns erwartenden vertrag ist die ausgestaltung eines Memorandum of Understanding ausgewiesen.... demnach muss man die aktuelle adhoc so versehen:

die gesamtschulden werden im konzernabschluss auf insgesamt 25 mio herabgesetzt (inkl. leasingverpflichtungen!!!!!!!!!!!!!!!!) ... es wird außerdem ein neuer kredit in der höhe von 5 mio gewährt - für die sicherstellung der liquidität (macht 30 mio gesamtschulden). es würden demnach sogar ÜBER 82 mio erlassen ... und 5 mio neukredit vereinbart ... mit entsprechender erhöhung des cashbestandes...

... leute: das wäre ja noch geiler!!!

ich glaube man wird sich möglicherweise noch in den arsch beißen, dass man zu diesen kursen nicht alles verpfändet hat und sich gnadenlos vollgesogen hat...

... naja ..

gucken wir mal.

besten gruß
derrest

[MFC500]

"die gesamtschulden werden im konzernabschluss auf insgesamt 25 mio herabgesetzt (inkl. leasingverpflichtungen!!!!!!!!!!!!!!!!) ... es wird außerdem ein neuer kredit in der höhe von 5 mio gewährt - für die sicherstellung der liquidität (macht 30 mio gesamtschulden). es würden demnach sogar ÜBER 82 mio erlassen ... und 5 mio neukredit vereinbart ... mit entsprechender erhöhung des cashbestandes... "

steht das so im GB 2004?

[lifa]

[posting]20.595.759 von derrest am 09.03.06 12:58:15[/posting]...ich glaube man wird sich möglicherweise noch in den arsch beißen, dass man zu diesen kursen nicht alles verpfändet hat und sich gnadenlos vollgesogen hat...

Hab ich bei HundWeh auch geglaubt !

[derrest]

ich tippe mal dei entscheidenden sätze aus "vorgänge von besonderer bedeutung nach ende des geschäftsjahres" ab:

"Kern des MoU ist die Reduzierung der inländischen Finanzschulden inkl. Immobilienleasingverpflichtungen in Höhe von gesamt 64,2 Mio € On Balance und 20,1 Mio € Off Balance im Einzelabschluss der AG und von 107,9 Mio € On Balance im Konzernabschluss der Vivanco Gruppe auf 25 mio €. Als Ausgleich für diese wesentliche Entschuldung sollen die derzeitigen Finanziers und der Investor am Eigenkapital der AG beteiligt werden. Zusätzlich sollen der Gesellschaft l. MoU durch den neuen Investor 5 Mio € neue Liquidität als Darlehen zur Verfügung gestellt werden." (GB 2004, S. 12)

Wohlgemerkt es handelt sich m.e. um die MoU aus dem Herbst letzten Jahres, wobei ich davon ausgehe, dass die aktuelle Übereinkunft im wesentlichen aus den Zahlen besteht.

besten gruß
derrest

[MFC500]

[posting]20.597.044 von derrest am 09.03.06 14:19:48[/posting]Danke dir für die Mühe. Den GB hast du per Post erhalten? Oder gibts den auch als pdf via Mail? Auf der HP ist nämlich nichts zu finden.

[derrest]

german post

[JoeW]

Meine Frau hat gerade angerufen. Der GB ist angekommen. Herr Pomaska sagte mir am Dienstag dass die Kollegin die sie verschickt mehrere Tage nicht im Dienst war. Mal sehen wie aktuell er noch ist wenn man ihn mit den aktuellen Wissen vergleicht. Will nicht jemand 5000 Teles für 5,55 in FRA kaufen ?
Ciao
JoeW

[db19]

Ich hab den noch nicht, scheisse...

[leary99]

Ich habe den GB 2004 heute auch endlich in meinem Briefkasten vorgefunden. Bei mir gabs die gleiche Auskunft wegen der Sekretärin. Umso besser für uns, jetzt haben wir ihn alle zeitgleich...

derrest zitiert natürlich korrekt; laut GB 2004 gehen die Schulden zunächst von 107,9 auf 25 mios runter. Im Gegenzug dann die Eigenkapitalbeteiligung. Und dann:
"Zusätzlich sollen der Gesellschaft lt. MoU durch den neuen Investor 5 mio neue Liquidität als Darlehen zur Verfügung gestellt werden."


Der Haken an der Sache: Der Info-Stand ist der 27. Sep 2005. Im Anschreiben zur Zusendung des Berichts verweist man ausdrücklich bzgl der Angaben im Lagebericht auf die Ad-Hocs 7.2. und 15.2. M.E. sind somit die Ausführungen im Lagebericht als durch die Ad-Hocs modifiziert anzusehen.

Zitat Ad-Hoc "Die Gesellschaft hat derzeit inländische Finanzverbindlichkeiten im Umfang von rd. Euro 108 Mio. im Konzern. Auf diese soll bis auf einen Teilbetrag
in Höhe von rd. Euro 30,0 Mio. verzichtet werden. Der neue Investor hat der Gesellschaft zugesagt, darüber hinaus zeitnah noch vor Umsetzung der Rekapitalisierung weitere Finanzmittel zur Verfügung zu stellen."

Jetzt ist allerdings nicht 100%ig klar, ob die Ad-Hoc die Angaben im GB überhaupt verändert oder nicht. Das "darüber hinaus" ist sprachlich mißverständlich. Ebenso kann beim wiederholten Lesen die Passage im GB auf zwei Weisen gedeutet werden:

Es gibt 2 Lesarten:

1. Entweder Darlehensverzicht wie in der Ad-Hoc beschrieben iHv. 78 mios alter Verbindlichkeiten gegen EK. Weitere Maßnahme: 5 mio neue Kreditlinie, ergo : neuer Schuldenstand : 35 mios
oder
2. Darlehensverzicht iHv. 82 mios alter Verbindlichkeiten auf 25 mios wie in GB 2004 beschrieben gegen EK + 5 mio neue Kreditlinie = neuer Schuldenstand : 30 mios

Die Passagen sowohl in der Ad-Hoc, wie auch im GB 2004 lassen mE Raum für beide Interpretationen. Die zweite Lesart wäre natürlich noch mal eine positive Überraschung. Es ist eben die Frage, ob das "darüber hinaus" aus der Ad-Hoc noch zur Gegenleistung gehört (Lesart 2) oder eben eine weitere Maßnahme darstellt (Lesart 1).
Ich gehe zunächst von Lesart 1 aus, da die Ad-Hoc sonst schon an Sprachverwirrung grenzen würde...

[derrest]

jepp leary99 eigentlich sehe ich es ganz genau so... im beide versionen lassen den aktuellen kurs absurd niedrig erscheinen ...

für die positivere varianten spräche, dass "darüber hinaus" meint: man stellt sofort die 5 mio.. .kreditlinie bereit, damit vivanco sofort - unabhängig vom juristischen fortgang der refinanzierung - schlagkräftig operieren kann; später geht diese kreditlinie dann im refinanzierungskonzept auf.

lassen wir uns überraschen.

besten gruß
derrest

[leary99]

Hab gerade mit Pomaska telefoniert. Danach gehe ich davon aus, daß die Lageberichtsangaben veraltet sind und nur die neuere Ad-Hoc gilt. Aus der allein schließe ich aber eher auf Lesart 1...

Darüber hinaus kam die Auskunft, daß es zweifelsfreie Angaben dazu (, die kein Raum mehr für irgendwelche Interpretationen/Fragen bzgl. der Zahlen zur Kapitalmaßnahme lassen,) in der nächsten Ad-Hoc gibt, auf die wir ja anscheinend auch nicht mehr allzu lange warten müssen...

[derrest]

daraufhin hat gleich der drückerle mal wieder 200 stück angeboten ... ... es ist zu süß... erhöht nur den spread... ich gehe fast jede wette ein, dass eine nachfrage ab 2000 stücken umsatzloses hochtaxen beider seiten provozieren wird... der markt braucht offensichtlich diese meldung, die keinen raum für interpretationen lässt...

besten gruß
derrest

[Magicbroker]

gerade reingekommen:

UND NUN ?


News - 09.03.06 17:17
DGAP-Adhoc: Vivanco Gruppe AG (deutsch)

Vertragliche Einigung über den Einstieg der Deutschen Bank AG, London und MHB-Bank AG/Lone Star als Investoren und die bilanzielle Rekapitalisierung der Vivanco Gruppe AG

Vivanco Gruppe AG / Kapitalrestrukturierung

09.03.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Die Vivanco Gruppe AG, ihre wesentlichen Finanzgläubiger, ihre bisherigen Großaktionäre Nordholding und NordKB und die zukünftigen Hauptaktionäre Deutsche Bank AG, London und MHB-Bank AG/Lone Star haben verschiedene Verträge unterzeichnet, die die Übernahme der Aktienmehrheit sowie die Umsetzung der bilanziellen Restrukturierung der Gesellschaft zum Ziel haben.

Die Investoren werden in einem ersten Schritt anteilig Forderungen gegen die Vivanco Gruppe AG im Nennwert von insgesamt Euro 112,4 Mio. von den bisherigen Gläubigerbanken und den Mezzaninegläubigern, darunter verschiedenen Genussrechtsinhabern, erwerben. Die bisher bestehenden Immobilienleasingverträge werden aufgehoben. Gleichzeitig stellen die Investoren der Gesellschaft weitere Kreditmittel in Höhe von bis zu Euro 10,0 Mio. gegen Sicherheiten zur Verfügung.

In einem zweiten Schritt sollen die Investoren nach Durchführung einer Kapitalherabsetzung aus der Wandlung von erworbenen Genussrechten junge Aktien erwerben. Anschließend werden die Investoren Forderungen in Höhe von etwa Euro 83,1 Mio. in die Gesellschaft einbringen. Der verbleibende Teil der erworbenen Forderungen und die neuen Kreditmittel werden dann als syndiziertes Darlehen von der Deutschen Bank AG, London und der MHB-Bank AG für drei Jahre fortgeführt.

Die Wirksamkeit der am heutigen Tage geschlossenen Verträge zur Umsetzung des ersten Schrittes tritt zwar sofort ein. Die Durchführung der Rekapitalisierung im zweiten Schritt steht aber unter verschiedenen aufschiebenden Bedingungen, unter anderem der kartellrechtlichen Freigabe, der Befreiung von der Verpflichtung zur Veröffentlichung und Abgabe eines Pflichtangebots und der Eintragung der Durchführung der erforderlichen Kapitalherabsetzung in das Handelsregister. Die Einigung sieht vor, dass nach Durchführung der Rekapitalisierung die Investoren gemeinsam mit 63,9 %, die Mezzaninegläubiger (ohne Nordholding und NordKB) mit 5,47 % und Nordholding und NordKB mit 16,89 % an der Gesellschaft beteiligt sein werden.

Der Beschluss über die zur Umsetzung des Rekapitalisierungskonzeptes erforderliche Kapitalherabsetzung ist auf einer Hauptversammlung im Mai 2006 geplant.





DGAP 09.03.2006

---------------------------------------------------------------------------

[JoeW]

DGAP-Ad hoc: Vivanco Gruppe AG

DGAP-Adhoc: Vertragliche Einigung über den Einstieg der Deutschen Bank AG, London und MHB-Bank AG/Lone Star als Investoren und die bilanzielle Rekapitalisierung der Vivanco Gruppe AG

Vivanco Gruppe AG / Kapitalrestrukturierung

09.03.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

Die Vivanco Gruppe AG, ihre wesentlichen Finanzgläubiger, ihre bisherigen Großaktionäre Nordholding und NordKB und die zukünftigen Hauptaktionäre Deutsche Bank AG, London und MHB-Bank AG/Lone Star haben verschiedene Verträge unterzeichnet, die die Übernahme der Aktienmehrheit sowie die Umsetzung der bilanziellen Restrukturierung der Gesellschaft zum Ziel haben.

Die Investoren werden in einem ersten Schritt anteilig Forderungen gegen die Vivanco Gruppe AG im Nennwert von insgesamt Euro 112,4 Mio. von den bisherigen Gläubigerbanken und den Mezzaninegläubigern, darunter verschiedenen Genussrechtsinhabern, erwerben. Die bisher bestehenden Immobilienleasingverträge werden aufgehoben. Gleichzeitig stellen die Investoren der Gesellschaft weitere Kreditmittel in Höhe von bis zu Euro 10,0 Mio. gegen Sicherheiten zur Verfügung.

In einem zweiten Schritt sollen die Investoren nach Durchführung einer Kapitalherabsetzung aus der Wandlung von erworbenen Genussrechten junge Aktien erwerben. Anschließend werden die Investoren Forderungen in Höhe von etwa Euro 83,1 Mio. in die Gesellschaft einbringen. Der verbleibende Teil der erworbenen Forderungen und die neuen Kreditmittel werden dann als syndiziertes Darlehen von der Deutschen Bank AG, London und der MHB-Bank AG für drei Jahre fortgeführt.

Die Wirksamkeit der am heutigen Tage geschlossenen Verträge zur Umsetzung des ersten Schrittes tritt zwar sofort ein. Die Durchführung der Rekapitalisierung im zweiten Schritt steht aber unter verschiedenen aufschiebenden Bedingungen, unter anderem der kartellrechtlichen Freigabe, der Befreiung von der Verpflichtung zur Veröffentlichung und Abgabe eines Pflichtangebots und der Eintragung der Durchführung der erforderlichen Kapitalherabsetzung in das Handelsregister. Die Einigung sieht vor, dass nach Durchführung der Rekapitalisierung die Investoren gemeinsam mit 63,9 %, die Mezzaninegläubiger (ohne Nordholding und NordKB) mit 5,47 % und Nordholding und NordKB mit 16,89 % an der Gesellschaft beteiligt sein werden.

Der Beschluss über die zur Umsetzung des Rekapitalisierungskonzeptes erforderliche Kapitalherabsetzung ist auf einer Hauptversammlung im Mai 2006 geplant.

[sg83]

What the hell????

Fehler im System?

Realtime-Kurse bei Onvista!
Geld 6,57 17:28:28 250 Stk.
Brief 9,57 17:28:28 250 Stk

[Magicbroker]

hoho, ich war 30 Sekunden schneller

[Magicbroker]

muß Fehler sein, in FFM nur + 3,9%

[derrest]

einfach nur geil ... sieht doch schon sehr sehr gut aus ... die altaktionäre werden wie angekündigt knapp über 30 % des aktienkapitals halten ...

vor allem freue ich mich, dass zusagen eingehalten wurden ... vivanco steht kurz vor einer kompletten neubewertung...

[derrest]

at sg ...

das ist heute noch ein fehler ... !!! ... wir können uns doch jetzt ganz in ruhe zurücklehnen und den kurssprüngen zusehen ...

[Magicbroker]

Also Kursziel 3 Euro bis Sommer 2006 ?

[sg83]

ja, jetzt sinds wieder realistische Kurse.
2,09 / 2,18

[derrest]

sg83 ...

nein kursziel bis sommer 2006 müsste nach meinem ermessen mindestens im korridor von 4-6 euro liegen... wenn dann noch mal ordentliche meldungen aus dem operativen geschäft kommen auch deutlich drüber... endlich, endlich, endlich kann es losgehen ... warauf man wirklich jahrelang gewartet hat ...

[derrest]

so jetzt muss die börse die nachricht erstmal schlucken ... die ganzen idioten raus, die immer noch nicht begriffen haben was hier geht und dann kann es los gehen ... in den nächsten wochen werden sicher auch noch ein paar empfehlungen kommen ...

gucken schauen ...

derrest

[derrest]

[leary99]

Die Kurse von 2002 bis heute haben lediglich den Optionswert auf ein mögliches Überleben widergespiegelt.

Jetzt ist Vivanco quasi gerettet (die drei Bedingungen sollten ausnahmlslos unproblematisch sein) und man kann wieder über faire Unternehmenswerte ohne Insolvenzgefahrabschlag nachdenken.

Desweiteren hat man nun mindestens eine halbe Heuschrecke an Bord, die das Unternehen schon operativ fit machen wird. Wer als Heuschrecke so stark ins Risiko geht, ist einigermaßen sicher, den Unternehemenswert nachhaltig steigern zu können.
Ich kann nur sagen: Herzlich willkommmen DB London und Lone Star...

Der eine oder andere Ahnungslose wird viell. noch heute oder morgen verkaufen, weil in der Meldung das Wort "Kapitalherabsetzung" vorkommt und er das Design des Deals nicht versteht. Hierbei handelt es sich natürlich lediglich um Buchungen in den Eigenkapitalkonten, die überhaupt nichts mit für die Unternehemensbewertung relevanten Daten zu tun haben.

Ansonsten würde mich nachhaltiger Druck auf den Kurs bis zur HV doch sehr wundern...

[db19]

Gut, jetzt sollte morgen die einladung im ebanz kommen, oder?

Sonst ist es ja gut, wir halten sogar mehr als 30%....
Im am happy, und werde wieder zukaufen, sobald ich wieder mehr liquides habe....Es kommen bestimmt bald die ersten empfehlungen

[thefarmer]

Mann o Mann, ich habe kurz vor der Adhoc noch mal ein Kilo günstig erwischt und hoffe dass ein paar Freunde bei den Kursen um 2,05 auch noch dabei waren, denen ich VVA geraten habe.

Jetzt müssen wir nur noch die Prozentzahlen nachrechnen und schauen, ob wir daraus bereits auf die mögliche künftige Gesamtzahl der Aktien schließen können - habe die Adhoc jetzt nur mal überflogen.

Aber ich denke, die Einladung zur HV wird jetzt wirklich nicht mehr lange dauern.


mfg
thefarmer

[sg83]

Wie gesagt, HV wird im Mai sein.

[edelroller]

Mein Tip für den Schlußkurs heute in Frankfurt:

über € 2,36



Gruß
Edelroller

[db19]

Dafür ist das orderbuch aber bisher zu dünn, denke eher so an die 2,14 als sk heute

[Rambold_Toni]

[posting]20.602.197 von edelroller am 09.03.06 18:22:22[/posting]hast du RT?

[leary99]

rt 2,2

bid 2,15 ask 2,2

[Rambold_Toni]

[posting]20.602.239 von leary99 am 09.03.06 18:24:27[/posting]danke

[db19]

jetzt 2,22 im ask 1,9 k

[leary99]

2,22

bid
ask
2,17
2,24

[db19]

Hips, da kauft einer aus dem ask...nett

[edelroller]

[posting]20.602.224 von Rambold_Toni am 09.03.06 18:23:41[/posting]Jes Sir

Ich habe auch eine Glaskugel bei mir daheim und die zeigt
sehr viel gutes zu Vivanco an

Gruß an alle Aktionäre von Vivanco
Edelroller

[db19]

Hier in münchen ist vivanco aus einem saturn, einem der umsatzstärksten in d, geflogen....Kaufingerstr. ....scheisse, haben nur noch hama...

[edelroller]

€ 2,24 18.31 UHR


Meine Glaskugel zeigt mir viel mehr für heute an.

Edelroller

[leary99]

[posting]20.602.401 von db19 am 09.03.06 18:32:24[/posting]hast noch nicht genug stücke, was...?

[thefarmer]

Also wenn ich alle Großaktionäre zusammenzähle komme ich auf:

Invesotren (Heuschrecken ) 63,9 %
Nordholding/NordKB 16,89 %
Mezzanine 5,47 % ??


ergäbe zusammen 86,26 incl. Mezzanine.


Bleiben rund 14 % für uns Kleinanleger. Ausgehend von 20 Mio. Stück künfitg (Basis NW 5 DM) wären das um die 2,8 Mio Stück, oder 1000 Aktionäre a´ 2.800 Stück. Daraus ergibt sich: VVA-Aktien sind einstweilen Mangelware, bis sich die Großinvestoren bei deutlich besseren Kursen in einigen Jahren von VVA trennen!

Schade an der Adhoc finde ich, dass nicht Bezug genommen wurde, auf den Wert und die Stellung der Nicht-Instis - also wir!

Aber wie gesagt, spätestens in der Einladung zur HV werden wir die genauen Formalitäten nachlesen können.

mfg
thefarmer

[divitae]

Ja,

das ist echt der Hammer,und es hat ewig lange gedauert. Passiert aber wenig. Noch nicht realisiert?

divi

[db19]

[posting]20.602.443 von leary99 am 09.03.06 18:35:16[/posting]Da geb ich dir recht, bisher bin ich noch recht bescheiden, liegt daran dass ich noch drei aktien im depot sehr stark gewichtet habe, gegen diese muss vivanco zurückstecken. Aber das mit saturn hier stimmt echt, wollte heute ein headset für skype kaufen, und da gabs die nicht, auch nicht beim kaufhof und karstadt, nur hertie, die hatten alle anbieter im sortiment...

[db19]

[posting]20.602.511 von divitae am 09.03.06 18:40:07[/posting]Es kann noch viel länger dauern, siehe senator oder augusta....

[db19]

[posting]20.602.504 von thefarmer am 09.03.06 18:39:34[/posting]Dasding läuft, falls es sich gut entwickelt, auf einen squeeze out hinaus....da gäbs doch einige interessenten...

[thefarmer]

[posting]20.602.600 von db19 am 09.03.06 18:44:49[/posting]Dann sollten wir Kleinaktionäre hoffen, dass wir 5 % vom Neuen GK zusammenbringen - oder uns die Instis ganz schnell 6 Euro+ bieten. Nächstes Jahr will ich mehr als 6 Euro!

Und maßgeblich für den Squeeze-out müsste der Kurs sein, zu dem die Kapitalerhöhung eingebracht wird.

Wobei ich aber einen Spueeze-out nicht glaube - VVA ist börsennotiert, etwabliert, bekannt, hat jetzt bald 10 Jahre Börsengeschichte, das kaputt zu machen um sie in einigen Jahren doch wieder an die Börse zu bringen?

Es sei denn, einer der großen Kunden übernimmt VVA aber dann würde er ja einen Teil des Geschäftsmodelles zerstören, weil die Konkurrenz die auch von VVA beliefert wird, sofort abspringt. Es sprechen meines Erachtens viele Fakten für einen Verbleib an der Börse, einer sukzessiven Erhöhung des Freefloat und ein Aufstieg über S-Dax in den M-Dax.

mfg
thefarmer

[db19]

Nja, MDax, ist wohl noch zukunftsmusik, kaum realistisch, da bräuchten wir wohl ne halbe mrd. umsatz....hmmm

[doc.snyder]

...und wie schaut jetzt der Wert der Altaktien gemessen am Wert den die Neuaktionäre für ihre Anteile zahlen aus ...ist da einer weiter als ich

Gruß.doc

[leary99]

Squeeze-Out ist doch unwahrscheinlich. Man will ja nicht mal jetzt ein Pflichtangebot machen, obwohl das möglich wäre ...

aus der heutigen Ad-Hoc:

Die Durchführung der Rekapitalisierung im zweiten Schritt steht aber unter verschiedenen aufschiebenden Bedingungen, unter anderem der kartellrechtlichen Freigabe, der Befreiung von der Verpflichtung zur Veröffentlichung und Abgabe eines Pflichtangebots und der Eintragung der Durchführung der erforderlichen Kapitalherabsetzung in das Handelsregister.

[thefarmer]

doc,

das ist hier die Frage - es könnte sein, dass die Nordholding und NordKB damit die Altaktionäre insgesamt 30 % halten gesplittet behandelt werden. Vielleicht wird denen der alte Forderungsverzicht und die gewährten Ersparnisse aus Sanierungszinsen angerechnet?

5,75 Mio VVA-alt = 30 Prozent - hinter diese Meldung der Adhoc vom Februar dürfen wir nicht zurück - wäre dem so, wäre es ein mitteilungspflichtiger Tatbestand gewesen und hätte irgendwo auftauchen müssen!

mfg
thefarmer

[db19]

[posting]20.602.937 von leary99 am 09.03.06 19:03:35[/posting]Hab doch geschrieben, eine gute geschäftsenwticklung vorausgesetzt. D.H. nicht die jetzigen investoren machen s.o., sondern der, der die antiele dann übernimmt....von der db, die bleiben höchstens 5 jahre, denke eher zwei

[thefarmer]

Adhoc vom 15.02.3006 sagt:



"Nach Durchführung der Rekapitalisierung wrd die Deutsche Bank London mit etwas über 60 % an der Gesellschaft beteiligt sein. Die Beteiligungsquote der bisherigen Aktionäre wird sich auf rund 30 % reduzieren. Die übrigen Aktien werden von nachrangigen Gläubigern gehalten, die eine Aktienabfindung erhalten sollen."


Die Adhoc wurde als heute, bestätigt:

DB-London(Invesotren) 63,9 %

Nordholdung und NordKB hatten ja an den bisherigen 5,75 Mio Aktien auch schon eigene Aktien und werden wohl unter den "nachrangigen Gläubigern" aus der Adhoc vom 15.2 ebenfalls enthalten sein.

Wenn ich davon ausgehe, dass von den alten 5,75 Mio. VVA-Aktien rund die Hälfte bei Instis, die andere Hälfte freefloat war - dann bleibt der freefloat mit rund 2,8 bis knapp 3 Mio. Stück der gleiche.

Ergo: Bestätigung der Adhoc vom 15.2. durch die heutige Adhoc!

Gegenargumente??

mfg
thefarmer

[db19]

Freefloat nominla bleibt gleich, real nicht....aber wir sind schulden los..guter deal...

[derrest]

leider nicht mehr zeit heute ... aber die richtigen kursanstiege kommen erst in den nächsten tagen, wenn der markt nach und nach verarbeitet, was da heute passiert ist ... der startschuss ist jetzt definitiv gefallen ... und offenbar kann man sich immer noch bequem unter 3 euro eindecken... naja ... mir solls für den moment egal sein

besten gruß
derrest

[divitae]

Es wurde auf SK Basis ein verdammt starker Widerstand überwunden, der zwischen 2,10 und 2,13€

divi

[Rambold_Toni]

naja, mega-ausbruch war das heute nicht gerade.
mal sehen, wie´s morgen weitergeht.
können wohl viele auch mit dieser adhoc nix anfangen.

[tevi13]

aber wenn es soooo wenig aktien gibt, wer soll dann kaufen und verkaufen. da geht der kurs auf 3€ und da steht er dann.

[HausarztDrMabuse]

Hi,

"ZEITENWENDE bei VIVANCO" - jetzt ist der Threat-Titel wohl endgültig wahr geworden Wahrscheinlich ist es wirklich so, daß der Kurs erst noch einen Moment braucht, um sich der neuen Situation anzupassen. Aber, hach, ein schöner Börsentag...

Viele Grüße

Euer Hausarzt

P.S.: Wer es auch immer veranlasst hat, den Umschlag des Geschäftsberichtes in diesem seltsamen Braun-Ton zu gestalten: Ich empfehle dringend einen Besuch beim Augenarzt.

[Studti]

Langsam überrollt Vivanco uns Aktionäre ja regelrecht mit Infos. Die in dieser Geschwindigkeit zu verarbeiten, sind wir doch gar nicht mehr gewohnt. Schon die vierte Adhoc in diesem Jahr, das gerade mal 66 Tage alt ist. Und heute habe ich auch noch den GB 2004 erhalten.

Nun zum Wesentlichen:

Wenn ich die Adhoc richtig deute, reduziert sich der Stand der Verbindlichkeiten auf 29,3 Mio. Euro zzgl. der Kreditlinie von bis zu 10 Mio. Euro. Die Summe von 83 Mio. Euro an Verbindlichkeiten, die in EK umgewandelt werden sollen, entspricht exakt dem, was auch laut GB für Oktober 05 bereits vorgesehen war.

Die bis zu 40 Mio. Verbindlichkeiten der neuen VVA werden drei Jahre lang syndiziert von DB London und MHB-Bank geführt. Was hat diese Zeitangabe zu bedeuten? Sollen die Verbindlichkeiten im Wesentlichen binnen drei Jahren abgetragen werden durch Erträge aus dem laufenden Geschäft? Das bedeutete nichts anderes als das mit entsprechenden Ertragspotentialen gerechnet würde. Oder es ist ein Hinweis, dass die Heuschrecken nach 3 Jahren raus wollen.

Wenn ich richtig rechne, kann man die Einlage von DB/MHB als Einstieg zu einem Kurs zwischen 7,50 und 8,10 Euro werten:

Die beiden neuen Investoren erhalten für ihre Einlage von 83,1 Mio. Euro an der neuen VVA 63,9 Prozent der Anteile. Demnach wäre für die neue VVA ein Firmenwert von 130 Mio. Euro angesetzt!

Der Anteil der Alt-Aktionäre (bislang 100%=5,75 Mio. Aktien) sinkt künftig auf 36,1 Prozent. Demnach ergibt sich
eine Anzahl Aktien an der neuen VVA von etwa 16 Mio. bzw. geringere Zahl zu niedrigerem Nennwert. Rechne ich den NoHo-Anteil aus, komme ich auf 17,0 bis 17,4 Mio. Aktien.

Nehmen wir der Einfachheit halber 17,25 Mio. Aktien; bedeutet eine Verdreifachung der Aktienzahl. Daraus errechnet sich dann (130 Mio. Wert neue VVA/17,25 Mio. Aktien) ein Wert je neuer Aktie von gut 7,50 Euro. Sind es 16 Mio. Aktien sind wir bei 8,12 Euro/Aktie .

Habe ich hier keinen Denkfehler gemacht, geht hier die Rakete bald ab und schafft VVA bei gutem operativen Geschäft auf heutiger Basis tatsächlich zweistellige Kurse!!!

Ich kann mich nur anschließen: Wir stehen vor einer Neubewertung!

[derrest]

moin, moin ...

sehr schön studti ... so oder ähnliche werden es sich viele anleger in den nächsten wochen ausrechnen ... und der kurs wird zwangsläufig steigen ... diesmal wird es ernst mit der restrukturierung ... deshalb wird es sicher diesmal auch einen nachhaltigen anstieg geben ... selbst dass es gestern nicht gleich dreißig prozent gelaufen ist, macht mut ... nicht mehr diese luftparabeln... die wir in der vergangenheit so oft hatten ... die 3 euro müssten jetzt eigentlich sehr schnell erreicht werden .... und dann dürfte es langsam interessant werden ... das schöne ist man kann mit diesen fakts ganz ruhig zusehen wie das ding läuft ... es kommt auf ein paar tage oder wochen gar nicht an ...

besten gruß

derrest

[Dynamisch]

Guten Morgen,

ist es denn nicht ein Nullsummenspiel, wenn sich gleichzeitig mein prozentualer Anteil an der Vivanco verringert? Wo läge denn eurer Meinung nach die "faire" Bewertung.

Danke im Voraus

[derrest]

mal sehen bis wohin die aktie heute läuft. aus meiner sicht kann das eine echte mobilcomstory werden. nicht so laut aber ebenso lukrativ für diejenigen, die sich unter 4 euro eindecken. vivanco hat mit der kapitalausstattung gute expansionmöglichkeiten ... bei 105 mio umsatz steht ungefähr die schwarze null und danach greifen skaleneffekte. bei 140 mio umsatz sehe ich die rechnerische möglichkeit auf ein ebita von 15-20 mio: also einem vorsteuergebnis von bis zu 1 euro pro aktie - auf der basis der neuen aktienzahl. letztes jahr wurde der umsatz von 108 auf 120 mio gesteigert.

ich glaube die deutsche bank weiß ganz genau was sie da betreibt. die werden das ding schön rausputzen und dann irgendwann in nicht allzu ferner zeit aufgemotzt für 8-10 euro an einen der sharps, loewes oder phillips dieser welt verhöckern...

ich sach nur: pimp your company

besten gruß
derrest

[db19]

[posting]20.607.943 von Dynamisch am 10.03.06 08:20:06[/posting]Nein, das ist kein Nullsummenspiel, da ja die DB nicht den aktuellen Kurs, sondern um die 7 Euro pro aktie gezahlt hat. Der ökon. Gewinn lässt sich daraus leicht ermitteln. Jedoch ist nicht klar wie viel die DB für die kredite gezahlt hat, sicher nicht 100%...müsste man dann auf der Hv erfragen, dann kennt man den Unternehmenswert, den begutachteten zumindest...

[derrest]

die deutsche bank wird sicher nicht 7 euro pro aktie bezahlt haben ... das denke ich auch ...ist vollkommen unstrittig obwohl es der nominal bezahlte wert ist ... ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass man die kredite mit einem abschlag von über 60% übernehmen konnte - wie es jetzt der kurs suggeriert. schließlich gibt es noch einen liquidationswert. man kann sich mal überlegen, wieviel geld ein unternehmen in die hand nehmen müsste um so eine europaweit etablierte marke aufzubauen, mit inzwischen richtig gutem personal einer gut funktionierendem einkauf ... logistik etc... reichlich key accounts in den ganz großen märkten.... einem umsatz von über 120 mio im jahr... einer rohmarge von deutlich über 40 % dazu auch noch einige assets ... sicher ist das deutlich mehr wert als 3,5 euro pro aktie... aber der markt wird noch ein wenig brauchen um das zu verstehen ...

gruß
derrest

[derrest]

gute nachfrage ... nun können wir mal richtung 3 euro wackeln ... zu 2,3x gibt es noch ein paar ... ... aber nicht mehr wirklich viele ...

[db19]

Lasst sie bitte noch ein wenig unten, mehr als 2,60 zahl ich ncht, un ich will jnoch min. 10k....finger weg von der aktie...bitte wartet noch auf mich...

[edelroller]

RT Frankfurt 9.10 UHR

€ 2,30

Edelroller

[steueroase]

Jetzt geht`s aber richtig ab - das ask wird direkt leergekauft, heute könnten wir den großen Sprung schon machen...

Ich sehe keine Gründe für einen langsamen Anstieg, die 3 Euro werden jetzt gans schnell erreicht

Ich wollte vva eigentlich zum Traden verwenden, aber derzeit gibt es gar kein Verkaufsargument.

Gruß und Gratulation an alle anderen Investierten steueroase

[derrest]

im prinzip gibt es tatsächlich keinen grund dass die aktie nicht sofort über 3 euro springt.... denn es spricht alles dafür, dass vivanco von den investoren mit 4 euro und mehr bewertet wurde... allerdings braucht börse auch ein wenig ... und es werden sich auch erstmal die verabschieden müssen, die noch nicht an die nachhaltigkeit der wende glauben können... insoweit ist mir ein etwas langsamerer, dafür aber nachhaltiger, anstieg fast lieber... wobei es im ergebnis einerlei ist ... die aktie wird in ganz andere regionen laufen ... wenn nicht durch kleinanleger getrieben, so spätestens wenn die profis nachrechnen und sich positionieren ... soviele werte mit einem solchen potential gibt es ja nicht mehr...

besten gruß
derrest

[derrest]

user "timburg" hat vivanco früher gerne mit der elexis ag verglichen ... auch jahrelang probleme, dann befreiungsschlag...

hier preview:



tu er her - mit vivanco

[divitae]

Nun steht endlich der Vervielfachung nichts mehr im Wege. Gebt den Anlegern, wie üblich, ein paar Sekunden bis Tage Zeit zur Verarbeitung.

Grüße,

divi

[steueroase]

Wie seht Ihr eigentlich das Risiko einer Abfindung der Kleinaktionäre zu den letzten Durchschnittskursen?

Darüber habe ich zuletzt nichts mehr gelesen.

Gruß steueroase

[132427]

Hallo

Das denke ich auch,kann durchaus so sein,ich glaube nicht
das die DB London mehr bezahlt als nötig.

Die werden schon sehr kreativ sein, wenn es darum geht den Kleinaktionär mal wieder schön auszuschmieren

[derrest]

[posting]20.609.278 von steueroase am 10.03.06 09:51:41[/posting]äh... die frage verstehe ich nicht ... dieses szenario war vor ein paar wochen interessant... als man nicht genau wusste wo es hingehen soll ... jetzt ist es doch klar wo der hase hinläuft ... und es wird nicht mal ein pflichtangebot geben ... dass heißt die paar anteilseigner die jetzt auf den aktien sitzen partizierpieren einfach an der großen lösung der deutschen bank... vielleich kaufen die auch noch mal über den markt dazu ... aber dass dürfte den kurs zusätzlich treiben ... aber sicher immer noch billiger als der preis der via entschuldung hingelegt wurde... denn die deutsche bank hat sicher rechnerisch über 4 euro bezahlt.

[divitae]

Dann wird die Deutsche Bank traditionsgemäß diese für 10-20€ verkaufen

divi

[Rambold_Toni]

Morgen!
was? erst 2.35 EUR?
dann gönn ich mir halt noch ein paar.
ne mal im ernst: 18 preisfixings heute ist noch nicht die welt, was ? nach DEN news ...

[derrest]

die aktie ist einfach noch zu unbekannt... die nachricht zu kompliziert... das wird noch ein wenig dauern... aber dass empfehlungen kommen ist doch so gut wie garantiert... alle die in diesen tagen kaufen sind doch noch frühe vögel... und es wird wie immer sein ... wenn der kurs erstmal 3 euro überschreitet ... wird allein die magie dieses anstieges wirkliches vertrauen und nachfrage bringen ... und da derart viel luft nach oben ist wird die phantasie auch noch einige zeit bestand haben ... denn selbst für 3,5 ist die aktien nach den neu geordneten verhältnissen spotbillig ...

besten gruß
derrest

[divitae]

Es ist ja fast unmöglich, größere Mengen zu kaufen (im angemessenen Verhältnis zu den Transaktionskosten).

MM stellte ständig Stücke von 500,600 oder sonst etwas...

[divitae]

Aber es hat gereicht zum Bedienen

[derrest]

das sind die entwicklungen die das consumer elektroniks branche derzeit so attraktiv ist, dass die deutsche bank bereit ist nominal 7 euro für eine aktie von vivanco zu verrechnen:

durch dvb-t, weltmeisterschaft, flachbildschirme, wireless componenten, hdtv usw. steht der gesamten branche eine beispiellose sonderkonjunktur ins haus...

dazu meldung von heute

10.3.2006
SWR: DVB-T-Umstellung im Mai
In den Großräumen Stuttgart, Mannheim, Ludwigshafen, Heidelberg, der Vorderpfalz und Kaiserslautern wird laut SWR das analog-terrestrische Antennenfernsehen auf digitale Qualität umgestellt. DVB-T ermögliche die Ausstrahlung von mehr Programmen über die bisher genutzten Kanäle: elf statt der bisher drei öffentlich-rechtliche Programme – Das Erste, ZDF, Phoenix, ARTE, Eins Plus, die dritten Programme SÜDWEST Fernsehen, hessen fernsehen, Bayerisches Fernsehen, WDR Fernsehen sowie jeweils im zeitlichen Wechsel 3sat/ZDFinfokanal und KI.KA/ZDF-dokukanal. Zum Angebot gehört laut SWR zudem der MHP-Datendienst ZDFdigitext, der Programminformationen bietet. In Heidelberg, Mannheim, Ludwigshafen und der Vorderpfalz finde der sogenannte "harte Umstieg" voraussichtlich am 17. Mai statt, dann würden die beiden Sender Königstuhl und Weinbiet nur noch digitale Programmsignale verbreiten. In Kaiserslautern werden die Sender Dansenberg und Rotenberg voraussichtlich am 22. Mai ausnahmslos auf digitales Antennenfernsehen umgeschaltet. Nur in Stuttgart habe man sich wegen der schwierigen topographischen Bedingungen für einen weichen Umstieg entschieden, bei dem nach bisheriger Planung der Sender Frauenkopf ab 22. Mai noch eine Zeitlang analoge Signale (mit verminderter Leistung) sende, bevor der Umstieg vollständig abgeschlossen ist.

[derrest]

etwas verunglückter satz - aber ihr wisst was ich meine

[derrest]

guckst du hier:

Fr, 10. März 2006 | 11:20 Uhr [versenden] [drucken] [zurück]


HDTV-Kampagne von SONY und ProSieben: Fußball-Ikone Michael Ballack wirbt fürs Fernsehen der Zukunft
München (ots) -

- Querverweis: Bild wird über obs versandt und ist unter
http://www.presseportal.de/galerie.htx?type=obs abrufbar -

München, 10. März 2006. Im Rahmen der multimedialen HDTV-Kampagne
von SONY und ProSieben feiert am Sonntag, 12. März 2006, der
gemeinsam entwickelte Werbespot TV-Premiere. Im Mittelpunkt des Spots
steht Spitzenfußballer Michael Ballack als Botschafter für
hochauflösendes Fernsehen. Um ihrem Führungsanspruch im
Entertainment-Bereich gerecht zu werden und um Zuschauer, Konsumenten
und den Handel für HDTV zu gewinnen, haben SONY und ProSieben als
Vorreiter der HD Technik eine strategische Allianz in Form einer
umfassenden Kampagne entwickelt.

Neben klassischen Werbemaßnahmen wie dem 35-sekündigen Spot und
einem 7-sekündigen Reminder, beinhaltet die Kooperation
Printmaßnahmen, eine gemeinsame Präsenz am POS sowie in sämtlichen
Kommunikationskanälen von SONY und ProSieben.

Im neuen HD-Spot nimmt Michael Ballack den Kampf um den Ball mit
Tigern auf. Der dynamisch inszenierte Ballwechsel mit den
gefährlichen Gegnern visualisiert auf eindrucksvolle Weise den
Qualitätsvorsprung von HDTV. Erst zum Schluss erkennt der Zuschauer,
dass die Raubtiere dem Sportler lediglich auf einem
SONY-LCD-Fernseher entgegentreten, denn HDTV ist "schärfer als die
Realität"!

ProSieben-Marketingchef Malte Hildebrandt: "HDTV ist für ProSieben
eine großartige Möglichkeit, seine Stellung als beliebteste und
innovativste Entertainment-Marke der jungen Mediengeneration unter
Beweis zu stellen. Mit unserem Wunsch-Partner SONY verbindet uns
neben einem ausgezeichneten Marken-Fit, der gemeinsame Wille, den
neuen hochauflösenden Fernsehstandard in Deutschland voranzutreiben.
Michael Ballack transportiert Qualitätsanspruch und Innovationskraft
dieser Allianz in einzigartiger Dynamik."

ProSieben strahlt seit Oktober 2005 ausgewählte
Programm-Highlights parallel zur Standard-Verbreitung in HDTV aus.
Die Highlights der nächsten Wochen sind u.a. die Blockbuster
"Terminator 3 - Rebellion der Maschinen" (12.03.06), "Panic Room"
(19.03.06), die "Star Wars"-Episoden I und II (26.03. und 02.04.06),
"Men in Black II" (09.04.06) sowie die Premium-US-Serie "Grey´s
Anatomy" (ab 14.03.06).

SONY propagiert seinen Anspruch auf die Vorreiterrolle im
Zeitalter von High Definition. Das japanische Unternehmen ist
weltweit das einzige, das High Definition ganzheitlich aus einer Hand
anbietet und zu einer allumfassenden HD World zusammenstellt.
Beginnend mit professioneller Hardware, die in Film- und TV-Studios
zum Einsatz kommt, über eigene Hollywood-Blockbuster und
TV-Produktionen in HD Technik bis hin zu Konsumentenlösungen wie HD
ready Fernsehgeräten, HD Camcorder und blu-ray Laufwerken in HD
Notebooks, Festplattenrekordern und der Playstation 3.

"Die Kooperation mit der deutschen Premium TV Entertainment Marke
ProSieben bietet SONY eine kraftvolle Plattform, die Konsumenten in
unsere unqiue HD World eintauchen zu lassen. Dies mit dem Anspruch,
das herausragend neue Entertainment-Erlebnis für die
Lifestyle-orientierten Kunden über die eigentlich technische
Innovation zu stellen. Mich beeindruckt die Ernsthaftigkeit des
gemeinsamen Kooperationsanspruchs, welcher durch die enorm hohe
Taktzahl und Leidenschaft beider Teams von Beginn an bestätigt wird",
sagt Oliver Kaltner, Marketing Direktor bei SONY Deutschland.

Für die Kampagnen-Planung des TV-Spots zeichnet die Mediaagentur
OMD Düsseldorf gemeinsam mit SevenOne Interactive verantwortlich.
Neben den Fernsehspots gibt es auf ProSieben.de ein umfassendes
HDTV-Special mit zahlreichen Informationen rund um dieses
zukunftsweisende Thema.

In Szene gesetzt und produziert wurde der aufwändige und
trickreiche Spot vom Bereich Creative Solutions der ProSiebenSat.1
Produktion, die darüber hinaus für den gesamten HDTV-Sendebetrieb in
der ProSiebenSat.1-Gruppe verantwortlich zeichnet.

[JoeW]

Sodele, die hiesigen Threadteilnehmer haben sich nun vermutlich eingedeckt. In Kürze wird der Stillstand kommen. Keiner verkauft, alle warten ab und irgendwann haben sich auch mal die doofen Analysten mit Vivanco beschäftigt und rechnen nach. Wenn ich mir ansehe wie lange es bei Corning gedauert hat. Ich hatte sie bei 2 Euro nachgekauft. Heute bei 21.xx wird sie schon wieder / immer noch zum Kauf empfohlen.
Also wieder mein Appell an alle hier :
Keine Gewinnmitnahmen, und warten bis Vivanco der breiten Masse empfohlen wird. Diese Massnahme ist die beste Unterstützung. Die Saturn- und Media Markt Kunden kennen zwar die Produkte, aber noch nicht die Aktie.

Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[tevi13]

wenns mehr aktien zum handeln geben würde, wäre der kurs auch schon höher.

[derrest]

[posting]20.611.028 von JoeW am 10.03.06 11:27:33[/posting]jupp offenbar verschnauft der kurs etwas... obwohl wie gesagt und m.e. mit moderateren ansteigen weit mehr geholfe ist, so denn sie denn nachhaltig sind... ich glaube, dass die spannkraft nach oben so gar nicht nachgelassen hat. ein nächster schwung nach oben wird ausgelöst werden, wenn man merkt, dass es nicht der übliche kursfristige upmove ist... kein strohfeuer sondern untermauterter anstieg mit nachrichten.... oder wenn charttechnische marken überwunden werden... wenn die ersten berichte in zeitungen erscheinen die vom neuanfang bei vivanco berichten... wenn insgesamt etwas mehr umsatz in den wert kommt (heute noch keine 100.000 euro umgesetzt ... das ist ein witz...) ... außerdem dürfte es weiter gute nachrichten aus der branche geben ... gar nicht auszudenken, was passiert, wenn vivanco mal wieder anfängt normal mit dem kapitalmarkt zu kommunizieren...

besten gruß
derrest

[divitae]

jetzt geht es aber rasant abwärts.

[derrest]

ganz locker ... es gibt immer noch genügend leute die die meldung nicht verstanden haben ... und dass der kurs zwischendurch mal wegknickt ... wird erstmal keine seltenheit bleiben ... immerhin wissen wir woran wir sind ... und müssen das einfach schlicht aussitzen

[Rambold_Toni]

[posting]20.612.332 von derrest am 10.03.06 12:42:30[/posting]glaub ich auch ...
ein paar stücke ins bid und man steht bei VVA um 20ct tiefer ... ein leidiges thema.

[Rambold_Toni]

hat von euch jemand RT-BID/ASK?
darf ich fragen, welchen online-broker ihr so habt?
wo man auch ohne aufpreis zumindest das RT-bid/ask sehen kann ...

[derrest]

[posting]20.612.367 von Rambold_Toni am 10.03.06 12:44:35[/posting]das wird sich aber ändern... ich glaube die umsätze werden sich dauerhaft auf einem höherem niveau einpendeln...

derrest

[derrest]

im moment 2,10 zu 2,20 ... aber lass dich davon nicht verrückt machen ... bei vivanco bricht ein völlig neue zeit an ... es gibt tausend gründe aktien zu verkaufen ... und wenn da 10.000 stücke von verschiedener seite in der mittagspause aufs parkett kommen ... bitte: das ist mittelfristig ein lacher ... mobilcom konnte man auch eine gewisse zeit in ruhe auf niedrigstkursen einsammeln...

[Dynamisch]

Waaas,gleich wieder unter 2€,
also soviel zur Nachhaltigkeit. Da versucht doch jemand um jeden Preis rauszukommen.

[thefarmer]

Hat jemand Lust mir schnell mal mein Haus abzukaufen??

Warum?

Ich würde mir gerne dafür VVA-Aktien kaufen!


mfg
thefarmer

[divitae]

Das kommt auf den Preis und die Lage an.

[derrest]

... tja dynamisch ...

hier trennt sich die spreu vom weizen ... mal ehrlich: wer angesichts eines solchen intradays von kursen unter zwei schwafelt ... sollte deutsche post kaufen...

[Dynamisch]

du verstehst mich falsch.

Allerdings, wenn die Lage so eindeutig ist, warum schmeist jemand 10000 stücke ins BID? Scheint sich im Kursverhalten nichts verändert zu haben.

[derrest]

wo bitte hat jemand 10.000 stück ins bid geschmissen ... ???

der kurs zieht RT schon wieder an ...

[Dynamisch]

Nicht auf einmal, im Abstand von 10 Minuten immer ins BID

[derrest]

[posting]20.612.802 von Dynamisch am 10.03.06 13:10:55[/posting]na kannst du gern mal vorrechnen

auf meinem monitor sind 5840 stück in der mittagspause verkauft worden... hans und heiner haben nach ihren aktien gesehen und die gelegenheit genutzt für über 2 euro zu verkaufen ...

[Rambold_Toni]

12:58:54 2,19 115
12:47:13 2,15 1.000
12:37:12 2,20 2.500
12:23:29 2,24 1.570
12:21:55 2,29 770
12:04:20 2,33 1.000
11:57:14 2,33 1.000
11:28:12 2,37 274

[JoeW]

@Toni
Um ganz aktuell zu sein gehe ich in mein Depot und klicke"kaufen". Da sehe ich zwar keine Stückzahlen, aber den Realtime-Kurs.

Einfachere Möglichkeit : Eine Consors-Watchlist. Der Wert und die Stückzahl werden zeitverzögert angezeigt, aber der Chart ist Realtime. Man braucht nur evtl. eine Lupe

Ich habe es befürchtet dass es Gewinnmitnehmer gibt. Aber egal, der Trend stimmt. Und ich habe bald wieder Geld in der Kasse.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW

[derrest]

...

man vergleiche mal die aktuelle aufwärtsbewegung mit den letzten drei peaks... dort gab es jeweils einen extremen peak und dann ein absacken ... diesmal ein stetiger aufwärtstrend... das ist ein unterschied ums ganze...

[leary99]

@Rambold_Toni

Bei der Direkt Anlage Bank gibts die Realtime-Kurse umsonst (inzw. allerdings nur noch 1000 Stck pro Tag, was allerdings völlig ausreicht), wenn man ein Depot hat...

[derrest]

ask um 14:24 2,26 in fra ... wenn es beruhigt

[Rambold_Toni]

was sollen eigtl. diese 466 stück, sowohl bid u. ask ???

[derrest]

[posting]20.614.899 von Rambold_Toni am 10.03.06 15:02:48[/posting]das ist die wohlgefallen taxe vom makler... wenn er so niedrig taxt hat er wahrscheinlich nicht mehr viele... na vielleicht gibt sich das papier ja vor dem wochenende noch einen kleinen ruck ... für die nächste woche bin ich sehr zuversichtlich...

[Rambold_Toni]

na der taxt was zusammen ... ist der besoffen?

Geld/Brief 2,150.00 : 2,260.00
Geld/Brief Volumen in € 46,600 : 46,600

[Rambold_Toni]

ah, jetzt paßts wieder.

Geld/Brief 2,15 : 2,26
Geld/Brief Volumen in € 466 : 466

[thefarmer]

[posting]20.612.573 von divitae am 10.03.06 12:58:25[/posting]Kleiner Ort in Bayern

romantisches altes Bauernhaus, Bj. ca. 1904, kleiner Ort in Bayern mit Stundentakt nach München (1 Stunde), 1000 gm Grund, Bahnhofsnähe, noch mit Fensterläden, 10 mal 13 Meter, EG, OG, 1 DG 2 DG. mit Anbau 100 qm (ehemaliger Stall), hat mich 1998 180 Euronen gekostet, habe seither schon mehr als 30 Kilo reingesteckt, bin noch immer am sanieren, ca. 1000 Euro Kaltmiete p.M.

Ich häng eigentlich dran, weil es so was nur noch selten gibt, aber so ein Objekt ist derzeit unverkäuflich - wenn man nicht draufzahlen möchte.

Mich hat der Crash von 2000 bis 2003 viel Geld gekostet - ich habs noch nicht ganz aufgeholt - und ärgere mich jetzt, dass mir die sch..... Immobilie die besten Chancen an der Börse versaut, weil ich nicht genug Kohle für alles habe - und Aktien kaufen auf Kredit - nein! Das trau ich mich nicht mal bei so einer offensichtlichen Super-Chance wie VVA.

mfg
thefarmer

[Schnueffelnase]

Macht nix, so schnell wird Vivanco nicht steigen: Der heutige Kursverlauf zeigt, dass noch kein Schwein bemerkt hat, was es mit der Restrukturierung auf sich hat. Die Boardteilnehmer sind offensichtlich schon voll investiert und nicht in der Lage, den Kurs nennenswert nach oben zu kaufen (bis auf den kleinen Peak heute früh). Alle anderen wissen noch nicht Bescheid. Bleibt nur das Warten, bis Investoren, Analysten oder gar Pusher den Wert entdecken.

[JoeW]

@Schnueffelnase
Das ist genau das was ich in anderen Worten geschrieben habe. Die hiesigen Threadteilnehmer haben sich nun eingedeckt. Die Konsolidierung ist da. Leider kann der Makler immer noch seine Spielchen mit 60 Stück und ähnlich treiben.Ich warte ab, und irgendwann haben sich auch mal die doofen Analysten mit Vivanco beschäftigt und rechnen nach. Also mein wiederholter Appell an alle hier :
Keine Gewinnmitnahmen, und warten bis Vivanco der breiten Masse empfohlen wird. Diese Massnahme ist die beste Unterstützung. Die Saturn- und Media Markt Kunden kennen zwar die Produkte, aber noch nicht die Aktie.
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[derrest]

[posting]20.617.227 von Schnueffelnase am 10.03.06 16:30:37[/posting]jo im prinzip hast du recht - im prinzip auch wie joew es sagt ...

... der markt muss erstmal schnasseln, dass es diesmal anders läuft ... die meldung verarbeiten ... die aktionäre diesmal durch die meldungen eine andere sicherheit in ihrem invest... dass wahrscheinlich immer mehr dabei sind, von einem aktuellen inneren wert von 5-7 euro ausgehen und auch bereit sind darauf etwas länger als 2 stunden zu warten ... so dass die gewinnmitnahmen keine panischen anschlussverkäufe provozieren ... wie in den letzten jahren ... ich rechne nächste woche mit weiter steigenden kursen und vielleicht schon mit einem ersten ritt auf die 3 euro ... die sollten wir mittelfristig eh locker hinter uns lassen...

RT übrigens 2,20 und 2,18 zu 2,26

gruß
derrest

[Rambold_Toni]

ich hoffe, dass ist jetzt mal was, wo man sagen kann "und ich war von anfang an dabei! ".

[derrest]

um das sagen zu können ...

müssen wir dich ja vielleicht wie einen gewissen herren o. an den pfahl binden, damit du bei gesungenen geboten von 6,70 euro nicht deinen verstand verlierst und verkauft ... und somit deine partygeschichte versaut ist ...

derrest

[Neben.bei]

Schon verblüffend, dass so schnell die erste Luft entweicht, bei der Faktenlage. Ich war heute morgen ganz high, weil ich nochmal 2000 für 2,35 € bekommen habe, damit hatte ich gar nicht mehr gerechnet, sah den SK schon bei 2,80 €. Da hätte ich ein paar hundert € sparen können.
Was soll´s, unter 5,- € gebe ich keine einzige her. Ich denke, wir sehen in Kürze wenigstens mal die 3 vor dem Komma, zumal nächste Woche ja auch die Einladung rausgeht, oder?

nb

[leary99]

Ich denke, daß der Deal technisch anders vorgenommen wird, als die meisten hier denken. Dies ändert aber an der Bewertung nichts.

Ich gehe nicht davon aus, daß wir zukünftig ca. 15-20 mio Aktien haben werden, sondern ca. 2,6 mio Aktien und wir werden auch keine Sachkapitalerhöhung sehen.

Meiner Vorstellung nach läuft der Deal ausschließlich über Kapitalherabsetzung und Wandlung von Genußrechten in Aktien ab. So macht auch jeder Satz der neusten Ad-Hoc Sinn. Und dadurch erklärt sich mE im Übrigen, wieso man erst im Jahr 2006 mit dem Deal aufwartet, nämlich deshalb, weil man noch warten wollte, bis die Genußrechte in Streubesitz auslaufen. Die Laufzeit, zunächst bis Ende 2005 laut § 7 der Genußrechtsbedingungen, wurde ja offensichtlich für die großen Holder verlängert, wie ja auch in GB 2004, S. 53 nachlesbar ist.

Es gibt 1.804.560 Genußrechte, von denen laut GB 2004 S.53 und nach anzunehmender Entwicklung seitdem bis auf einen kleinen %-Satz alles bei den großen Holdern liegt und nur wenig am 31.12.2005 ausgelaufen ist. Diese Genußrechte werden nun bei DB London & Co liegen. Durch Wandlung dieser Rechte laut § 4 I der Genußrechtsbedingungen erhält der Großinvestor seine Aktien. Der Fristauslauf nach § 4 I letzter Satz dürfte nach § 11 abbedungen worden sein. Das Umtasuchverhältnis beträgt 1:1. Nach § 6 bleibt das Umtauschrecht und -verhältnis gemäß § 4 Abs. 1 von Kapitalherabsetzungen unberührt. DB London & Co. werden nun ca. 1.800.000 Genußrechte in junge Aktien wandeln, um auf den 63,9 %-Anteil zu kommen.
Dafür ist vorher eine Kapitalherabsetzung um ca. 7,21 zu 1 erforderlich, sodaß aus 5.750.000 Aktien 796.795 neue Aktien werden. Danach werden ca. 1.800.000 Genußrechte 1:1 in Aktien gewandelt und so erhalten DB London & Co, sowie die übrigen verbliebenen Genußrechtsholder ihre ca. 1.800.000 Aktien, womit sie zusammen 69,37 % an der Gesellschaft halten (63,9 % DB London & Co, sowie 5,47 % Mezzanine-Holder). Nach der ganzen Aktion gibt es dann ca. 2.601.355 Aktien.

Anders als durch obiges Prozedere macht die Meldung von gestern auch gar keinen Sinn, da ja ausschließlich von Wandlung in junge Aktien aus Genußrechten gesprochen wird. Mit keinem Wort wird die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung erwähnt. Es findet ja auch keine Einlage von Forderungen statt (Kapitalerhöhung), sondern eine Einbringung von Forderungen (siehe Wortlaut der Ad-Hoc)

Nach der ganzen Aktion kann natürlich die Aktienzahl wieder beliebig verändert werden. Das ist dann aber nicht mehr Bestandteil der technischen Abwicklung des Deals.

Wie hoch der nunmehr zu veranschlagende Unternehmenswert ist, hat natürlich nichts mit den technischen Details des Deals zu tun. Ebenso ist die Aktienzahl letztlich uninteressant, da es ja nun mal völlig egal ist, ob man siebenmal so wenig Aktien gibt und der Kurs dafür siebenmal so hoch ist.

Fest steht, daß DB London & Co 83 mios an Forderungen für den 63,9 %-Anteil an Vivanco einbringen. Darüber, wie günstig man die Kredite kaufen konnte, kann man nach wie vor nur spekulieren. Der Abschlag verändert für uns nichts, sondern bestimmt nur den Gesamtgewinn, mit dem DB London & Co sich irgendwann aus dem Unternehmen verabschieden werden.
Für uns als Aktionäre stellt sich die ganze Aktion so dar, als ob ein den Aktionär für ein Vielfaches der jetzigen Börsenbewertung eine Sachkapitalerhöhung vornimmt, also extrem positiv.

Vivanco hat nach dem ganzen Deal eine vernünftige Fremdkapitallast, das Risiko der Insolvenz ist weg und die Heuschrecken werden mächtig Zug in den Laden bringen. Vivanco wird wieder ein operativ schlagkräftiges Unternehmen mit ordentlichen Gewinnen werden. Dafür werden die neuen Mehrheitseigner schon sorgen. Der Unternehmensretter hat erheblich mehr für seinen Anteil bezahlt, als z.Zt. im stückzahlenmäßig irrelevanten Börsenhandel gezahlt werden. Zudem kann gegenüber der Kompetenz der Heuschrecke zur nachhaltigen Unternehemenswertsteigerung im eigenen Interesse nur vollstes Vertauen entgegenbringen...
Klarer kann die Entscheidung für "Kaufen" bei den momentanen Börsenkursen kaum ausfallen.

[derrest]

--- jepp neben.bei

ich wunder(t)e mich zwar auch... aber erinnerte mich auch schnell dran, dass vivanco wohl auch noch erstmal ein wenig braucht um aus den alten mustern auszubrechen ... auch was die kursverläufe angeht... als es runter ging, fingen bei einigen die nerven an zu flattern und es stellte sich möglicherweise sogar das deja-vu früherer kursverläufe ein ... man sieht allerdings, dass sich das auch im gegensatz zu früheren zeiten wieder schnell gegeben hat... in zukunft wird die veränderte faktenlage sich auch in den kursen widerspiegeln ... so ich muss hier mal einen schlag reinhauen ... bis demnächst auf diesem kanal...

wir werden per saldo richtig gute wochen vor uns haben und dein ek 2,35 wird ein guter einstiegspunkt sein.

besten gruß
derrest

[thefarmer]

Schade,

dass es keine durchschnittlichen Aktienkurse gibt.

Gewichtete Aktienkurse bei der alle Kurs mit ihrer jeweiligen Stückzahl multipliziert und anschließend alle Werte und Stückzahlen addiert und die gesamte Stückzahl dividiert werden.

Im Fall von VVA würde man heute sehen, dass die durchschnittlich gehandelte Aktie deutlich über 2,20 war.


Charttechnisch ist auch noch alles o.k.

Was leary99 sagt hört sich schlüssig an, wobei ich hoffe, dass sie noch einen Weg gefunden haben, um den Nennwert der künftigen VVA-Aktien doch bei 5 DM also ca. 2,56 zu belassen. Wenn der Kurs von einem Tag auf den anderen auf 14,xx geht, könnte es nochmals gelingen, für ein paar Stunden ein paar Aktionäre verrückt zu machen, sie bei 9,99 raus zu ekeln bevor wir dann auf den eigentlich fairen Mindestkurs von, bei dieser Variante knapp 50 Euro gehen.

Sollten es die Heuschrecken wirklich darauf abgesehen haben nochmals ein paar Kleinaktionäre verrückt zu machen -glaube ich eher nicht, denn die paar Stücke vom freefloat die sie erwischen würden wären die Mühe nicht wert - die holen sich ihr Geld durch eine im Markt starke, hochprofitable Vivanco zurück, an der sich nun jeder gerne groß beteiligen würde.

leary, Deine Variante würde auch eine neue Wertpapierkenn-Nummer bedeuten und damit wäre wohl auch die charttechnische Geschichte unserer jetzigen VVA tot.

Auch wenn sich am Wert durch die von leary vorgschlagene Variante nichts ändert, mir persönlich wäre eine Alternative, bei der die Kontinuität der jetzigen VVA-Aktie gewahrt wird, deutlich lieber.

mfg
thefarmer

[derrest]

es ist wirklich letztlich einerlei wie die lösung mengenmäßig gestückelt wird ... nur glaube ich nicht, dass man den weg über die wandlung gehen könnte. es wurden nur einige zehntausen genussrechte bedient (durch kurzfristige finanzmittel) ... § 4 der genussrechtsbedingung sieht eine verlängerung des genussrechtes nur im falle eines öffentlichen übernahmegebotes vor ... so dass die genussrechte jetzt nur noch schuldschein sind und m.e. auch als solche in die lösung einfließen... was ich aber schon glaube, dass das ausstehende genussrechtskapital die lösung im oktober letzten jahres erhebllich verkompliziert haben könnte. von § 11 hätten wir gehört - schließlich hatten sich hier on board ja auch kurz vor jahreswechsel einige inhaber zu wort gemeldet und bestätigt, dass eine auszahlung angeboten wurde ... es wurde offensichtlich keine außerordentliche versammlung...

gut aber alle spekulation ist letztlich müßig ... und jede lösung deutlich höhere kurse als die aktuellen rechtfertigen wird.

besten gruß
derrest

[db19]

Nja, den §4 glaub ich kann man umgehen, indem man die einfach prolongiert die scheinchen...ich denke leary99 hat mit seinen ausführung einen Volltreffer gelandet, das passt alles zu gut.....

[Rambold_Toni]

wir werden es doch heute wohl noch schaffen, 1% der gesamten Aktienanzahl zu handeln. loooos, nur noch ein paar stück!

[leary99]

[posting]20.620.445 von derrest am 10.03.06 18:49:49[/posting]nur glaube ich nicht, dass man den weg über die wandlung gehen könnte.

???
Es steht doch exakt so in der Ad-Hoc:

"In einem zweiten Schritt sollen die Investoren nach Durchführung einer
Kapitalherabsetzung aus der Wandlung von erworbenen Genussrechten junge
Aktien erwerben."

Im Übrigen steht kein Wort von einer KapErh in der Ad-Hoc.
Darüber hinaus habe ich heute mit Pomaska gesprochen und alle für mich noch offenen Fragen bzgl. des Schicksals der Genußrechte gestellt. Für mich ist keine andere Version mehr denkbar.

[MFC500]

[posting]20.618.462 von leary99 am 10.03.06 17:20:43[/posting]Deine Überlegung ist zwar recht interessant, past aber nicht ganz zur ad hoc. Dort steht:

-In einem zweiten Schritt sollen die Investoren nach Durchführung einer Kapitalherabsetzung aus der Wandlung von erworbenen Genussrechten junge Aktien erwerben.

-Anschließend werden die Investoren Forderungen in Höhe von etwa Euro 83,1 Mio. in die Gesellschaft einbringen. Der verbleibende Teil der erworbenen Forderungen und die neuen Kreditmittel werden dann als syndiziertes Darlehen von der Deutschen Bank AG, London und der MHB-Bank AG für drei Jahre fortgeführt.

Das ist die übliche Sprachregelung, wenn Schulden (aus Sicht der Investoren Forderungen) in EK gewandelt werden. Würden nur die Genüsse in Aktien gewandelt, was geschähe dann mit den besagten Forderungen über 83 Mio? Von einem Verzicht steht hier nichts, die Rede ist von Einbringung, d.h. Wandlung.

@all

Zum Thema Kursverlauf, der für viele hier nicht nachvollziehbar scheint: Ich hätte infolge dieser Meldung kurzfristig mit einem starken Anstieg gerechnet, allerdings mit einer daran anschließenden Seitswärtsbewegung oder sogar wieder nachgebenden Kursen.

Ihr müßt das mal von einer anderen Perspektive betrachten. Wer schon mehrere Sanierungen mittels Kap.herabsetzung- und erhöhung erlebt hat, ist vorsichtig. Der Begriff "Kap.herabsetzung" - da hat thefarmer recht - ist (nicht zu Unrecht) negativ besetzt. Das hat einmal psychologische, aber auch reale Gründe. Ein Beispiel der jüngeren Vergangenheit:
Ein Unternehmen hat eine Kap.herabsetzung mit anschließender Kap.erhöhung angekündigt. Die Aktien wurden zusammengelegt, wodurch infolge des angepassten Kurses zunächst natürlich kein Wertverlust für die Altaktionäre entstand (Zusammenlegung 2:1, der Kurs hat sich entsprechend verdoppelt). Der neue Kurs lag bei ca 3 Euro. Nun war jedoch der Bezugskurs für die neuen Aktien bei 1 Euro festgelegt, was zur Folge hatte, daß der Kurs der Altaktie sich peu a peu diesem Wert angenähert hat - sprich: gefallen ist. Das ist ein Standardmuster, das sehr häufig auftritt, aber selbstverständlich nicht immer. Die Aktie ist zwar später infolge des gelungenen Turnaround wieder kräftig und weit über 3 Euro gestiegen. Der Unterschied besteht aber darin, daß man vor der Zusammenlegung verkaufte Aktien nur kurze Zeit später rund 50% billiger zurückkaufen konnte

Das ist der Knackpunkt, den ich auch bei Vivanco sehe, denn die ad hoc macht keinerlei Angaben über den Umfang/die Gestaltung der Kapitalherabsetzung. Das allein lässt viel Raum für Spekulation und Unsicherheit und deswegen sind die Käufer zurückhaltend bzw zahlreiche Anleger verkaufen.

Bevor jetzt wieder die üblichen Einwände kommen: Selbstverständlich ändert das an der Bewertung nichts, aber darum gehts zum momentanen Zeitpunkt auch gar nicht. Es geht darum, einen guten (den möglichst optimalen) Zeitpunkt zum Einstieg zu erwischen bzw zumindest nicht auf dem falschen Fuß erwischt zu werden.

[db19]

[posting]20.621.429 von MFC500 am 10.03.06 19:48:46[/posting]Da widerspricht du dir aber jetzt selbst: "werden die Investoren Forderungen in Höhe von etwa Euro 83,1 Mio. in die Gesellschaft einbringen". Das heisst sie bringen sie ein, aber da steht nichts gegen aktien, sondern gegen??? Null Euro???

[derrest]

ok wenn ich etwas drüber nachdenke ... werde ich auch geschmeidig für learys version... so dass war eine gute woche für vivanco...

besten gruß
derrest

[MFC500]

[posting]20.621.500 von db19 am 10.03.06 19:53:17[/posting]gegen Null - das wäre eine sogenannter Forderungsverzicht und würde als solcher sicher auch entsprechend kommuniziert. Wie stellst du dir denn eine Einbringung alternativ, also ohne Ausgabe von Aktien vor?

[Studti]

Habe heute auch nochmal nachgelegt für 2,24 (wäre gerne auch 10% tiefer zum Zuge gekommen, aber besser so als gar nicht mehr) und sehe mich jetzt gut positioniert. Weiteres Pulver ist noch trocken für den Fall der Fälle.

Selbst wenn Learys Variante zum weiteren Vorgehen passen sollte, glaube ich nicht an die Zahl von 2,56 Mio. Aktien. Schon jetzt ist der Markt tierisch eng und die Aktienzahl relativ gering. Ich glaube, gerade auch vor dem Hintergrund der neuen Perspektive, dass man in diesem Zuge die Aktienzahl mindestens auf heutigem Niveau belässt.

Also ich gebe definitiv kein Stück ab, bevor wir uns nicht mindestens verdoppelt haben vom heutigen Niveau gesehen.

[Studti]

Freunde, schaut euch mal Schaltbau an. Da ist das Ganze ähnlich gelaufen, aber mit Kapitalherabsetzung 7:1 und Ausgabe von Genussscheinen mit Optionsrechten und Einbringung von Forderungen in die Gesellschaft. Das Ganze ist Mitte März `04 über die Bühne gegangen. Schaut euch den Kursverlauf an. Wenn`s bei Vivanco ähnlich kommt, können wir das Parkhotel Ahrensburg für die 5- und 10-Euro-Party ... schonmal buchen.

[thefarmer]

Modell Schaltbau

oder

Modell Augusta, das ist hier die Frage!!



Bei Augusta war es ähnlich wie leary99 es beschreibt, aber da ging eben auch die historische Kontinuität der Aktie verloren,

bei Schaltbau wurde die Kontinuität gewahrt.

VVA hat zwar bessere Konditionen hinbekommen als Augusta, aber es scheint mir auf die Augusta-Variante - das war übrigens ebenfalls die DB - hinauszulaufen. Um da rasch faire Kurse zu erreichen wird Vivanco mit guten Quartalszahlen und Adhocs mithelfen müssen, denn was da passiert werden viele nicht sofort checken und sich verrückt machen lassen.

Bei Augusta habe ich übrigens zu früh verkauft, obwohl mein Kursziel eigentlich über 20 liegt; aber zu dem Zeitpunkt brauchte ich dringend Cash und Axel Haas an der Spitze von ABE - damals war es noch- hatte mich einfach zu viel mit seinen ewigen Versprechungen genervt. Bei Augusta war ich seit 1998 mehrmals dabei - jetzt bin ich nur noch indirekt über TFG dabei - aber ABE hatte ich in Sachen VVA immer im Kopf.

mfg
thefarmer

[db19]

[posting]20.621.898 von MFC500 am 10.03.06 20:13:00[/posting]Gute Frage, die kann ich nicht beantworten. Mich stört das ein wenig: Einerseits der Bericht im NWJ, mit den 18 Mio. Stück, dann diese Rechnung von leary99, das passt mit den zahlen so gut, dass kann kein zufall sein...

[thefarmer]

[posting]20.625.591 von thefarmer am 10.03.06 23:53:49[/posting]Man vergleiche bei Augsuta

den Chart vor der Kapitalmaßnahme

= WPKN 508860 (ABE)


und nachher

= WPKN A0D661 (ABE1)


508860 war die alte WPKN - die Kurse müssen hier um die Vergleichbarkeit herzustellen mal 10 genommen werden. Bei Anklicken dieses Charts empfiehlt sich´s auf 10 Jahre zu gehen.

mfg
thefarmer

[leary99]

[posting]20.621.429 von MFC500 am 10.03.06 19:48:46[/posting]Deine Überlegung ist zwar recht interessant, past aber nicht ganz zur ad hoc.
...
Würden nur die Genüsse in Aktien gewandelt, was geschähe dann mit den besagten Forderungen über 83 Mio? Von einem Verzicht steht hier nichts, die Rede ist von Einbringung, d.h. Wandlung.
-------------------------------------------------
Meine Überlegungen passen exakt zur Ad-Hoc. Gewandelt werden nur die Genüsse, nicht die Forderungen. Genauso stehts in der Ad-Hoc.

Die Forderungen werden nicht gewandelt und es gibt auch keinen Verzicht, sie werden schlicht eingebracht.
Durch die Einbringung fallen Gläubiger und Schuldner der Forderungen zusammen (sog. Konfusion). Durch Konfusion sind die Forderungen dann erloschen. So stellen sich die Vorgänge aus juristischer Sicht dar. Vielleicht gibt es ein Mißverständnis bzgl. des gesellschaftsrechtlichen Fachbegriffs "Einbringung", was nicht gleichzusetzen ist mit "Wandlung".

Aus wirtschaftlicher Sicht stellt natürlich das Einbringen der Forderungen die Gegenleistung für den Erhalt von 63,9 % des Unternehemens durch die Wandlung von Genußrechten nach Kapitalherabsetzung dar. Deshalb wird die Wirksamkeit der Kapitalherabsetzung (mit anschließender Wandlung der Genußrechte in junge Aktien) sicherlich auch unter der aufschiebenden Bedingung der (anschließend geplanten) Einbringung der Forderungen (oder einer äquivalenten juristischen Vorgehensweise mit dem gleichen Regelungsgehalt) stattfinden, da man sonst selbstverständlich den Deal nicht wasserdicht bekommt. Die wirtschaftliche Betrachtung von Leistung-Gegenleistung betrifft aber eine andere Frage und ist nicht mehr Thema, wie genau die Kapitalmaßnahme stattfinden wird.

[thefarmer]

[posting]20.625.771 von leary99 am 11.03.06 00:24:50[/posting]leary99,

ich habe mir die Adhoc jetzt mehrmals nochmals durchgelesen, es wird wohl so sein, wie Du es geschrieben hast.

Weil dem so ist,

würde ich mir wünschen,

dass die "Heuschrecken" um ihren Ruf mal ein wenig aufzubessern, wenn schon kein Pflichtangebot abgeben, so doch eine Kurspflege auf dem Niveau des inneren Wertes der nun "neuen" Vivanco betreiben.

Ich seh einfach die Gefahr, dass viele Kleinaktionäre, die teilweise seit vielen Jahren in Vivanco investiert sind, plötzlich Kurse von beispielsweise 15 Euro sehen - auf Basis Kurs VVA-"Alt" = ca. 2 Euro- , ohne zu bedenken, dass sie ihre Aktien-Stückzahl durch in etwa 7 teilen müssen.

Wenn dann professionelle Drücker dazukommen, könnte es sein, dass so manch Kleinanleger in Panik verkauft, weil er Angst hat, sie könnte wieder unter 10 und dann noch tiefer fallen.

Gut, da der neue faire/innere Wert einer VVA-"Neu" eher in Richtung 100 Mio. Marktkapitalierung gehen sollte ergäbe sich bei rund 2,5 bis 3 Mio Aktien-"NEU" eher ein Kurs neu zwischen 30 und 40 Euro. Wie werden die Aktionäre damit umgehen?

Jedenfalls zum Schutz der unwissenden Aktionäre würde ich VVA und die DB-London sowie Nordholding und NordKB bitten, während der Übergangszeit -zwischen nach der HV und Eintrag der Beschlüsse ins HR- eine Kurspflege auf dem Niveau des fairen Wertes der künftigen VVA-Aktie zu betreiben- die ruhig leicht unter dem Niveau sein darf, das sich ergibt, wenn man Forderungsverzicht + MK alt zusammenzählt und auf die Zahl der neuen Aktien verteilt.

Hauptsache man hilft durch diese Kurspflege die schlimmsten Verwerfungen und damit Ungerechtigkeiten zu vermeiden. Den Leuten, denen man vor knapp 10 Jahren VVA-Aktien zu hohen Kursen angedreht hat, darf man einfach nicht zumuten, dass sie so gut informiert und so gebildet sind, dass sie die Art und Weise sowie die Folgen einer Kapitalherabsetzung verstehen und deshalb richtig handeln.

Oder anders ausgedrückt: Wenn in einem Unternehmen Kapitalmaßnahmen durchgeführt werden, die so komplex sind, dass sie viele Aktionäre nicht verstehen können, dann ist es Pflicht jener, die diese Maßnahmen durchführen, jene extremen Kursschwankungen vermeiden zu helfen, welche Gefahr bieten, dass besser Informierte die kleinen, unbeholfenern Aktionäre überverteilen.


Vielleicht schaut jemand von VVA hier rein - dann Bitte diese Idee weiterleiten.

Besser wäre es, jemand von denen hier im Thread, die gute Kontakte zu VVA/Pomaska haben, machen mal den Vorschlag.

Es wäres meines Erachtens ein Zeichen von Seriosität, wenn man hier auf der HV oder bereits im Einladungsschreiben zur HV den Aktionären mitteilen würde, wie wertvoll in etwa ihre Aktie durch die Maßnahmen wieder geworden ist.

Oder einfach gesagt:

Die "Heuschrecken" haben durch die Sanierung von VVA gezeigt, dass man sich vor ihnen auch in D. nicht fürchten muss, dass Aktionäre, Mitarbeiter und Kunden durch ihre Tätigkeit profietieren - und deshalb darf man diese Tag auch also gute Tat verkaufen. Werden aber während der Umstellungsphase Kleinanleger durch manipulierte, gebashte Kurse an der Börse über den Tisch gezogen kann der gute Ruf schnell wieder hin sein!

mfg
thefarmer

[derrest]

noch eine anmerkung - leary ... wenn man den deal so wie du ihn vorgerechnet hast nun doch mal wirtschaftl. bewertet "bezahlt" der neue großaktionär für eine neue aktie via einbringung 46,6 euro pro jung aktie... aus heutiger sicht 6-7 euro pro aktie. ...

und farmer ... das wird das smart-kapital doch verstehen und sich bei 35 euro hinstellen und die hand aufhalten ... auch hier glaube ich könnte das alles ganz anders laufen also woanders....

schauen wir mal

derrest

[MFC500]

[posting]20.625.771 von leary99 am 11.03.06 00:24:50[/posting]Ich bin zugegebenermaßen kein Jurist, sondern kann nur auf meine Erfahrungswerte bei der Sanierung von Kapitalgesellschaften zurückgreifen. Demzufolge besagt der Begriff Einbringung, daß man eine Gegenleistung erhält, i.d.R. in Form von Aktien (Sachkapitalerhöhung). Was du beschreibst, läuft doch auf einen Forderungsverzicht hinaus (auch wenn es anders umschrieben ist). Wenn dem so wäre, hätte man das m.E. auch entsprechend zum Ausdruck gebracht. Nun, ich denke (hoffe), nächste Woche wird mehr Klarheit herrschen, wenn die HV-Einladung tatsächlich veröffentlicht wird

[Studti]

Wie auch immer es kommt, ich hoffe, wir behalten die WKN und damit die Kurshistorie, dann wird auch die Gefahr von Verwerfungen nicht da sein. Daran aber glaube ich bei dieser Ausgangslage ohnehin nicht.

Denn lasst uns nochmal rechnen: 130 Mio Umsatz in 06 sollte locker drin sein. 55% Materialeinsatz, 43,5 Mio Personal- und Betriebskostenblock macht EBITDA von 15 Mio. Nach Abschreibungen und der deutlich niedrigeren Belastung aus dem Finanzergebnis sollten mindestens 5 Mio. übrigbleiben als EBT. Dann stellt sich die Frage der Verlustvorträge und Gewinnsteuern. Wie auch immer, am Ende dürfte der Gewinn zwischen 3 und 5+x Mio. liegen. Auf aktueller Basis ein KGV zwischen 2 und 4 bei einem bald grundsolide finanzierten Unternehmen!

Mit Blick auf diese Rechnung darf durchaus berechtigte Hoffnung bestehen, dass der nominelle Wert von 7,50 Euro je Aktie, zu dem die Deutsche Bank einsteigt, in nicht allzu ferner Zukunft zu erreichen ist. Und ob der dann einen Kurs von 7,50 Euro, 15 oder 30 Euro nach der Kapitalmaßnahme bedeutet, ist letztlich wurscht. Obwohl ich mir auch einen optisch nicht zu hohen Kurs wünsche. Aber da kann/soll VVA mal dran feilen, dass sie hier ne ordentliche Lösung hinbekommen.

By the way: Sehe ich es richtig, dass die HV eigentlich als HV für 2004 und 2005 abgehalten wird? Dann müsste uns ja wenige Tage nach dem GB 2004 auch der GB 2005 zugänglich gemacht werden.

Zu den guten Adhocs, die in den kommenden Monaten kommen sollten. Auch mit Blick auf obige Rechnung und Bezug auf die Adhoc vom 5.1.06 bin ich mir sicher, dass - und das ist auch absolut legitim so -, alles in den 05er Abschluss gepackt worden ist, was anstand.

Ich hoffe und bin mir sicher, dass wir künftig wieder zeitnah über die Geschäftentwicklung unterrichtet werden.

[thefarmer]

[posting]20.626.110 von derrest am 11.03.06 07:08:01[/posting]derrest,

was verstehst Du unter smart-Kapital??? Die Multi-Millionäre?

Aber für wieviele smart-Kapitalisten wäre denn bei VVA Platz - selbst wenn nur ein smart-Kapitalist nur 5 % seines 10-Mio-Depots in VVA stecken möchte bekäme er nach jetzigen Kursen schon 200.000 Stück - machen es 15 smart-Kapitalisten, dann haben sie den gesamten freefloat! Außer vieleicht meine und Deine und jene von JoeW und noch ein paar hier aus dem Thread.

Umgekehrt ist aber diese Denkweise der Grund dafür, dass ich Small-Caps so sehr liebe - es müssen einfach nur ein paar Leute auf die Story aufmerksam werden und schon ist genug Geld da um zu einer fairen Bewertung zu kommen. Bei fetten Brummern wie beispielsweise der Telekom bedarf es unglaublich viel Cash, bis der Zug in Bewegung kommt und in Schwung bleibt.


mfg
thefarmer

[nbielfeldt]

Also muss nun jeder von uns 100.000 Euro in Vivanco investieren ;-)
dann passt es schon ein wenig...

[leary99]

[posting]20.628.427 von Studti am 11.03.06 12:14:02[/posting]Sehe ich es richtig, dass die HV eigentlich als HV für 2004 und 2005 abgehalten wird?

Pomaska sagte mir, daß die nächste HV die ordentliche für 2004, sowie die a.o. für die Kapitalmaßnahme ist. Später kommt dann die HV für den Abschluß 2005. Anders geht es schon deshalb nicht, weil erst noch die Wahl des Abschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2005 stattfinden muß.

Ich würde mich darüber hinaus sehr wundern, wenn man die Kapitalherabsetzung, die darauffolgende Wandlung von Genußrechten der neuen Investoren in junge Aktien und eine danach u.U. wieder stattfindende Erhöhung der Anzahl der nennwertlosen Stückaktien (letzteres hier im Board ja doch sehr gewünscht) irgendwie in eine HV, also die nächste HV bekommt. Falls man nach der Kapitalherabsetzung (wahrscheinlich Version nach § 237 AktG) die Anzahl der Aktien wieder erhöhen will, dürfte man dies frühestens in der nächsten HV hinbekommen. Denn nach § 238 AktG ist bei der Kapitalherabsetzung (ebenso bei den anderen Arten der Kapitalherabsetzung auch) die Eintragung immer notwendige Bedingung für das Wirksamwerden...

Wir werdens bald wissen, die Einladung kann nicht mehr lange auf sich warten lassen...

[derrest]

moin moin ...

so psychologisch interessant, dass mit der gesamtaktienzahl auch sein mag... die die betrachtung des invests ist es dem grunde nach unerheblich... wenn ich aus einem learys posting mal die schlussbetrachtung zur zukünftigen situation erinnern darf:

Vivanco hat nach dem ganzen Deal eine vernünftige Fremdkapitallast, das Risiko der Insolvenz ist weg und die Heuschrecken werden mächtig Zug in den Laden bringen. Vivanco wird wieder ein operativ schlagkräftiges Unternehmen mit ordentlichen Gewinnen werden. Dafür werden die neuen Mehrheitseigner schon sorgen. Der Unternehmensretter hat erheblich mehr für seinen Anteil bezahlt, als z.Zt. im stückzahlenmäßig irrelevanten Börsenhandel gezahlt werden. Zudem kann gegenüber der Kompetenz der Heuschrecke zur nachhaltigen Unternehemenswertsteigerung im eigenen Interesse nur vollstes Vertauen entgegenbringen...
Klarer kann die Entscheidung für " Kaufen" bei den momentanen Börsenkursen kaum ausfallen.

genau das muss doch der ausgangspunkt der überlegungen sein... man muss sich jetzt als käufer fragen: ist man bereit die mit der rekapitalisierung zusammenhängenden maßnahmen auszuhalten und ggf. eine zeitweise erheblich steigende vola in kauf zu nehmen? denn dass die deutsche bank deutlich über dem aktuellen kurs eingestiegen ist und dass man da (wenn auch in umzurechnenden verhältnissen) hinkommt, scheint mir fast sicher zu sein. wenn man sich nicht rechtzeitig positioniert kann der zug m.e. auch ganz schnell ohne einen abfahren... denn vivanco hat hochgradig attraktive konditionen für den deal bekommen (weit attraktive als so mancher andere laden) und wird in nächster zeit noch von vielen als attraktives invest entdeckt... und mittelfristig ist auch wieder SDAX und konsorten denkbar.

besten gruß
derrest

[derrest]

was sich immer mehr herausstellt und bewahrheitet: dieser up-trend, der gerade beginnt ist weit stabiler als jene, die wir in den letzten jahren sahen ... realtime bei 2,28 ... und ich bin guten mutes, dass wir demnächst, das erste mal seit jahren wieder die 3 vor dem komma sehen ... bei 3 euro hat man ja immer noch weniger als die hälfte dessen bezahlt, was die deutsche bank demnächst für die anteilsscheine hinlegt....

besten gruß
derrest

[derrest]

man muss der ein druck haben mit seinen 5000 stückerln aber solche heinis müssen "rausgesqueest" bzw. abgeschüttelt werden, bevor der weg nach oben frei ist ... angesichts des relativ geringen freefloat dürfte das material bei steigenden umsätzen aber auch schnell abgebaut werden ...

[JoeW]

Habe gerade die 3 K bei 2,23 abgefangen.
Jetzt kann es meinetwegen wieder nach oben gehen.
Ciao
JoeW

[derrest]

[posting]20.657.999 von JoeW am 13.03.06 11:02:28[/posting]so langsam dürften wir hier on board eine ganz ordentliche beteiligungsgröße haben ... ich stehe ja eigentlich nicht auf solche spielchen ... aber interessieren würde mich es schon - wollen wir mal zählen?? - stückzahlen per boardmail an mich oder jemand anderes - ich werde sie selbstverständlich vertraulich behandeln ... aber darf gerne auch jemand anders übernehmen ... ich würde dann NUR die gesamtzahl hier einstellen...

wie gesagt ... ein wenig verspielt aber wäre ja vielleicht mal interessant...

besten gruß
derrest

[bernies1]

Hallo derrest
Gute Idee-mach Du mal Du bist ja die gute Seele dieses threads.
Ich halte aktuell 34k Tendenz steigend.
Grüsse
Bernie

[derrest]

[posting]20.658.247 von bernies1 am 13.03.06 11:17:18[/posting]jo bernies... das ist ja schon mal ein anfang - ich möchte dennoch anregen mir die bestände per boardmail zu übermitteln ... dann ist erstens ein minimum an diskretion gewahrt (viele legen ihre bestände ja nicht so gern zur gänze offen) und es werden ihr auch nicht endlos viele postings mit wasserstands meldungen zu depots eingestellt... aber es wäre schon interessant... dann könnte man sich ggf. sogar überlegen die stimmen zu bündeln. das könnte in dem derzeit laufenden prozess vielleicht sogar noch mal spannend sein ...

aber erstmal danke bernies.. und ich hoffe auf rege beteiligung.

besten gruß
derrest

[omayomay]

Habe 9000 für Eure Stats.
Gekauft zwischen 20.2.04 und 15.12.05

[derrest]

sehr schön ....

damit ist der gesamtwasserstand - um die erste neugier zu befriedigen - auf 227.000 stücke gestiegen. das ist eine stunde nach einbringen des vorschlages schon ganz ordentlich. aber es haben sich einige der heavys noch nicht gemeldet. und nochmal die bitte: am besten per boardmail. dann können wir uns im threat weiter um die vivanco aktie kümmern ohne nur noch über anzahlen zu reden... ich freue mich über jede meldung - egal in welcher höhe.

falls die db mitliest ... außerbörsliche übernahmeangebote nehme ich natürlich auch entgegen und leite sie vertraulich weiter - aber vorsicht: wir wissen, dass die aktie mehr als 7,50 pro stück wert ist ...

besten gruß
derrest

[derrest]

ah die 5000 sind schon mundgerecht partitioniert ... mal sehen wieviel zeugs nach oben noch auftaucht ... ich vermute es ist nicht mehr viel ... wird dürfen weiter zuversichtlich auf den durchbruch hoffen...

[derrest]

mal sehen wann die richtige kaufwut ausbricht - so langsam reift die einsicht, dass hier eine riesenchance vorliegt ... die meisten investierten die ich kenne, versuchen noch irgendwie pulver trocken zu legen um nachzukaufen ... immer noch 200% zum nominalen preis der demnächst von der deutschen bank hingelegt wird ...

besten gruß
derrest

[JoeW]

@Derrest
geht mir auch so. Ich habe noch immer die 5 K Teles für 5,55 im Verkaufsangebot, sowie mehrere Kilos International Media bei 1,16. Immmer kurz davor geht es wieder abwärts. Ich bin aber noch immer in der Hoffnung dass ich sie verkaufen kann, und die nächsten kilos VVA bei unter 2,30 kriege. Und dann warte ich nur noch ab .....
Wie sagte doch schon martin Luther king : I had a dream ...
Auch bei VVA wird es nicht über Nacht gehen. Aber es wird kommen.
Ciao
JoeW

[derrest]

mensch ... auch bei den kursmustern, scheint bei vivanco die normalität einzug zu halten ... steigende umsätze bei stabilen kursen ... solcher verläufe hatten wir seit JAHREN nicht mehr!!!!!!!!!!! ... sonst gab es nur explosionen und implosionen ... auch ein zeichen, dass wir wirklich auf der schwelle zu einer neuen ära stehen ... ich glaube, 2006 wird ein ausbesprochen spannendes und lukratives jahr für vivanco aktionäre.

besten gruß
derrest

[leary99]

[posting]20.628.427 von Studti am 11.03.06 12:14:02[/posting]Im folgenden nochmal Zitat Studti:
..................................................
Denn lasst uns nochmal rechnen: 130 Mio Umsatz in 06 sollte locker drin sein. 55% Materialeinsatz, 43,5 Mio Personal- und Betriebskostenblock macht EBITDA von 15 Mio. Nach Abschreibungen und der deutlich niedrigeren Belastung aus dem Finanzergebnis sollten mindestens 5 Mio. übrigbleiben als EBT. Dann stellt sich die Frage der Verlustvorträge und Gewinnsteuern. Wie auch immer, am Ende dürfte der Gewinn zwischen 3 und 5+x Mio. liegen. Auf aktueller Basis ein KGV zwischen 2 und 4 bei einem bald grundsolide finanzierten Unternehmen!
.................................................

Ich komme etwa auf die gleichen Werte. Die Abschreibungen liegen hoffentlich erheblich unter 9,5 Mio in 2004, wovon ja 6,1 Mio ein Einmlaeffekt (GB 2004, S.35) war. 5-6 Mios Abschreibungen wäre ohne Einmaleffekte schon ein hoher Wert. Der Zinsaufwand von 5,3 Mios in 2004 sollte durch das Wegfallen von Schulden von ca. 80 mios in 2006 erheblich fallen. Wenn man einen etwas höheren Durchschnittszins (7%), als den bisherigen einkalkuliert (ist wohl realistisch, daß man im Rahmen eines solchen Deals für den Neukredit verhältnismäßig hohe Zinsen kassieren wird), liegt der Zinsaufwand zukünftig bei ca. 3 mios. Geht man wie Studti von einem EBITDA von 15 Mio in 2006 aus, kommt ein EBT von 6 mios raus.

Danach haben wir zu bedenken, daß im Konzern sehr große steuerliche Verlustvorträge (sowohl für KSt also auch GewSt von ca. 40 mios, GB 2004, S. 38) vorliegen, also keine Steuern zu zahlen sein sollten.
Schwierig zum gegenwärtigen Zeitpunkt zu beurteilen, wie sich der Deal auf die Verlustvoträge auswirkt. Hätte man den Deal über eine Kapitalerhöhung gegen sacheinlage gemacht, wären die Verlustvorträge auf jeden Fall erhalten geblieben, bei dem geplanten Design via Kapitalherabsetzung, Wandlung und anschließender Einbringung, ist für mich der eindeutige Erhalt der Verlustvorträge noch nicht nachvollziehbar. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß die Dealmaker einen so großen Bock in die Umsetzung der Rekapitalisierung bauen, daß die Verlustvorträge verloren gehen. Denn die Verlustvorträge haben ja quasi einen Cashwert von ca. 15 mios an zukünftig nicht zu zahlenden Steuern. Deshalb ist zunächst vom Erhalt der Verlustvorträge auszugehen. Nach realistischer Einschätzung sind die EBT also auch in etwa der Jahresüberschuß, also ca. 6 mios.

6 Mios macht beim Kurs von 2,2 tatsächlich ein KGV2006 von 2 !!!

Die obigen Annahemn sind mE weder pessimistisch, noch optimistisch, sondern sollten den wahrscheinlichen Fall treffen. Selbst bei verhältnismäßig pessimistischen Annahmen zur operativen Entwicklung sollte das KGV spottbillig bleiben.

ME ist Vivanco einer der aussichtsreichsten Investments, die z.Zt. am deutschen Markt zu finden sind. Hier sind nicht unter optimistischen Annahmen zur Geschäftsentwicklung 50 % drin, sondern schon bei konservativer Sicht der Dinge mehrere 100 %.
Alles natürlich unter dem Vorbehalt, daß die Kapitalmaßnahmen (Einstieg DB London) durchgehen...

Ich bin ebenso wie anscheinend einige Andere hier mit dem Kaufen noch nicht am Ende und warte mit einem Teil auch noch, bis die HV-Einladung auf dem Tisch liegt und einem kleinen Teil vielleicht auch noch bis nach der HV.

Andere Einschätzungen zur Ertrags- und Aufwandsentwicklung von Euch würden mich sehr interessieren!

[thefarmer]

[posting]20.663.393 von leary99 am 13.03.06 16:41:36[/posting]leary99,

das KGV von 2 bei 6 Mio EBT ist natürlich falsch,


denn das KGV 2 entspricht nur 30 Porzent des tatsächlichen KGV´s nach der Kapitalmaßnahme und ohne die Kapitalmaßnahme gibt es nicht dieses EBT.

Das KGV dürfte unter dieser Annahme eher bei 7 liegen - und was wichtiger ist, für 2007 deutlich unter 5, bei deutlicher Expansion und somit sinkenden Fixkosten pro Umsatz-Euro könnten wir durchaus in 2007 mit einem KGV von 3-4 rechnen. Das ist doch noch immer spottbillig für ein substanzstarkes Wachstumsunternehmen mit so ziemlich weltweit solidester Bilanz eines Handelsunternehmens!

mfg
thefarmer

[Prof.Dr.Schaque]

10 Mio. cash bedeutet 55Cent je Aktie. Der kalkulierte Instinkt einiger User ist berechtigt, bloß eine hübsche,gutaussehende Frau braucht man nicht schön zureden. Geld wird erst richtig verdient, wenn die Doofen einsteigen, bei ca 10-15 Euro. Vivanco muss man abwarten und nicht ablaufen. Ich bin sehr optimistisch, lange dabei und weiß das an der Börse 2+2= 5-1 ist. Der Unsicherheitsfaktor sind die Menschen und nicht Vivanco. Bei einigen Firmen ist KGV 5 zu teuer,bei anderen KGV 100 zu billig. Aber am Ende einer Ära, die ohne weiteres 10Jahre dauern kann, kommt der Hund immer wieder zum Herrchen zurück. Die Ära Vivanco wird kommen,sobald die breite Masse, mittels Anlageempfehlungen, auf die relative Vorzüglichkeit der Aktie hingewiesen und aufmerksam gemacht wird. Allen viel Glück.

Gruß vom Prof.

[JoeW]

@Prof.Dr.Schaque
na dann mach doch mal einen Vorschlag wie man Analysten dazu bewegen kann sich mit VVA zu beschäftigen. Oder noch besser, schreibe sie an.
Ich habe bereits folgende unternehmen auf die untergegangenen Ad-Hocs hingewiesen :
SES-Research - [e-mail]
Aktiencheck - [e-mail]
Consors - [e-mail] / [e-mail]
Der Aktionär - über Boardmail der Homepage

Noma23 hat sich mit [e-mail] in Verbindung gesetzt.

Ciao
JoeW

Nur zur Erinnerung :
Gesendet: Freitag, 24. Februar 2006 19:13
An: `[e-mail]`
Betreff: Vivanco AG WKN 760290 : Aktuelle Analysen

Sehr geehrte Damen und Herren,

leider hat sich seit Jahren kein Analyst mehr mit der Vivanco AG WKN 760290 beschäftigt.
Auch in Ihren Anylysen wurde bisher diese AG nicht beachtet.
Hat sich die Aktiencheck.de bereits mit Vivanco beschäftigt man kann eine Analyse in den nächsten Wochen erwarten ?
Wenn in diesen leider noch immer schweren Zeiten eine AG vor der Insolvenz bewahrt wird, und ein echter Turnaround-Kandidat ist,
so wäre es aufgrund der Besonderheit mehr als interessant wenn diese auch in ihren E-Mail-Newsletter erwähnt wird.

Mit freundlichen Grüßen / Kind regards

JoeW



DGAP-Ad hoc: Vivanco Gruppe AG

DGAP-Adhoc: Einigung zwischen Vivanco Gruppe AG, den Gläubigerbanken und der Nordholding mit dem neuen Investor Deutsche Bank London über die Konditionen einer Entschuldung und Rekapitalisierung

Vivanco Gruppe AG / Kapitalrestrukturierung

15.02.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ------------------------------------------------------

Die Vivanco Gruppe AG, ihre Gläubigerbanken und ihr aktueller Großaktionär Nordholding haben sich mit der Deutschen Bank London über die wirtschaftlichen Konditionen einer Rekapitalisierung der Gesellschaft geeinigt, mit der die Gesellschaft gegen Ausgabe junger Aktien von einem Großteil ihrer Finanzverbindlichkeiten entlastet und darüber hinaus mit frischer Liquidität u.a. zur Wachstumsfinanzierung versorgt werden soll....
DGAP 15.02.2006

[Studti]

Was ist da los, hat der Makler die 5000 Stück da eingefrorem bei 2,25 oder was?

Wenn wir jetzt mal über 2,40 Euro laufen, ist der Weg frei...

[leary99]

[posting]20.663.693 von thefarmer am 13.03.06 16:55:45[/posting]denn das KGV 2 entspricht nur 30 Porzent des tatsächlichen KGV´s nach der Kapitalmaßnahme

Da hast Du natürlich recht. Da habe ich einen Denkfehler aus dem Zitat aus #306 von Studti zur KGV-Berechnung übernommen, der mir nicht aufgefallen ist. Fehlerhaft ist das, wenn man davon ausgeht, daß die heutige MCap 30% der MCap direkt nach der Kapitalmaßnahme beträgt, wovon ja auszugehen ist.

Ist natürlich schon etwas seltsam, wenn man bedenkt, daß die jetzige MCap 5.750.000 mal 2,2 = 12,65 mios ist und der Wegfall von Schulden i.H.v. ca. 80 mios € die MCap nur um ca. 30 mio € auf dann ca. 42 mios ansteigen lassen soll...
Irgendwie stünde das für mich nicht in vernünftiger Relation zum veränderten Substanzwert des Unternehmens. Der Substanzwert des Unternehmens steigt um 80 mios, die MCap aber nur um 30 mios... ??
Dazu kommt ja noch, daß der Ertragswert durch die wegfallende Fremdkapitallast cetreris paribus steigt.
zusammen für mich ein Hinweis, daß die gegenwärtige Bewertung von Vivanco iHv 12,65 mio mehr als Option auf das Überleben anzusehen war/ist, denn irgendeine angemessene Bewertung für ein definitiv zukünftig überlebensfähiges Unternehmen...

[derrest]

auch ich würde bei der berechnung auch immer von hinten anfangen ...

umsatz 2005: 120 mio / wachstum 12 % / unterstellen wir 2006: 132 mi - 140 mio.

bruttomarge 2004: 46% unterstellen wird 2006: 40%- 45%

bruttoertrag 2006: 52,4 mio - 63 mio.

der einfachheit halber personal 2004 = 2006 = 20,1 mio.
übriger kostenblock 2004 =2006 = 19,5 mio.

macht ein ebita von 12,8 bis 23,4 mio ...

zinsen würde ich auch bei 3 mio ansetzen ...

also 9,8 bis 20,4 nach zinsen... vor steuern abschreibungen ...

geteilt durch die neue aktienzahl...

wird dürfen seeeeeeehr gespannt sein...

bei all dem sollte man bedenken: vivanco hängt an einer echten wachstumsmaschine dran: media-markt. die rasen über die europäischen märkte wie nix gutes... inzwischen der motor der gesamten metro gruppe. wir werden in den nächsten jahren eine beispiellose sonderkonjunktur sehen, die auch mal 150 mio - 160 mio umsatz bringen kann ... dann reden wir über ebitas bis zu 40 mio!!!! nicht umsonst ist vivanco ein ehemaliges sdax unternehmen... wenn die alte dame vivanco wirklich wieder aufs gleis gesetzt wird... werden wir noch einen geschwindigkeitsrausch bekommen.

studti die 5000 stückerl werden da schon länger gehütet ... noch eins zwei tage auf dem niveau mit den umsätzen ... dann kann das schon ganz anders aussehen ... ich bin insgesamt sehr zufrieden mit dem kursverlauf ... sieht diesmal nach einem nachhaltigem anstieg aus...

gruß
derrest

ps: ich nehme per boardmail immer noch gerne stückzahlnennungen entgegen - aktueller stand: 332.000 stücke.

[Kollektor]

ich habe heute nochmals 1500 Vivanco á 2,14 € bekommen ( Gesamtanzahl jetzt 4500 Stück ).

Wie man schön sehen kann, wurde ein SL bei 2,19 € ausgelöst.

Time and Sales
Geld(bid) Geldvolumen Brief(ask) Briefvolumen Umsatz Volumen Zeit
2,12 2.000 2,19 472 - - 13. Mar 2006 - 17:31:59
2,13 470 2,14 499 2,14 2.500 17:14:37
2,18 500 2,25 5.086 2,19 160 17:14:21

Mein Kauflimit habe ich erst in der Mittagspause erhöht weil ich unter 2 € kaum noch welche abgestaubt hätte.

Die Story Vivanco gefällt mir zunehmend besser. Ich bin schon über 30 Jahre an der Börse und bringe die notwendige Geduld mit.

[thefarmer]

[posting]20.666.985 von leary99 am 13.03.06 19:53:56[/posting]leary99,

man muss wirklich bei VVA mit den Zahlen aufpassen um nicht durcheinander zu kommen.

Deshalb vielleicht die wichtigsten Zahlen in einer kleinen Übersicht:


5,75 Mio Aktien "alt" = bei Kurs 2,2 ca. 13 Mio. MK = 30 % neu

ca. 13 Mio MK jetzt = 30 % = 5,75 Mio Aktien
ca. 80 Mio Schulden = 70 % am Aktienkapital neu = 13,41 Mio Aktien

ca. 93 Mio Gesamt Kap jetzt = 100 % "Neu" = 19,16 Mio Aktien


30 % aus 100 % "Neu" (93 Mio) = ca. 28 Mio umgerechnete "Neue MK - aktuell"

28 Mio "Neue MK - aktuell" geteilt durch 5,75 Mio Aktien = umgerechneter "aktueller Markt-Aktienkurs der neuen Aktie" = ca. 4,9 Euro/Aktie,


oder einfach: 93 Mio MK "neu derzeit" geteilt durch 19,166 Mio Aktien "neu" = ca. 4,9 Euro/Aktie

macht also wieder unsere 5 Euro bei denen wir schon Anfangs waren.


ca. 5 Euro mal ca. 19 Mio Aktien neu ergibt wieder die derzeite MK "neu" von rund 93 Mio.


Sofern meine Berechnung stimmt und nachvollzogen werden kann - bitte ausdrucken und in den neuen VVA-GB-2004 legen.

Über das Ergebnis ja Aktie 2006 zu spekulieren ist wohl schwerer, als über 2007, denn wir wissen nicht ob VVA für die erfolgreiche Sanierung nochmals "Einmaleffekte" als Kosten einrechnen muss - bereinigt um diese aber sollte bereits 2006 recht ordentlich werden.


mfg
thefarmer

[banker30]

[posting]20.666.577 von Studti am 13.03.06 19:29:53[/posting]schwierig, sehr dicke Barriere sprich Widerstandslinie gegeben. Aber, wenn die geknackt wird!!!!!

[db19]

[posting]20.667.889 von thefarmer am 13.03.06 20:51:54[/posting]In 06 werden sicher keine kosten eingerechnet, vielmehr werden wir ein überaus positives ergebniss haben, da der kredit nicht zu 100% zurückgezhalt wird, die differenz ist ein ausserordentlicher ertrag, also werden wir wohl 30 mio gewinn machen, oder sogar mehr....siehe em.tv etc. ....

[Studti]

Ich steuere auch nochmal eine Rechnung bei.

83 Mio bringen DB und MHB für ihren Anteil von 63,9% ein;
macht eine berechnete "faire" Marktkapitalisierung von 100%=130 Mio. Euro bei Verbindlichkeiten von dann noch 40 Mio.

Das ergibt einen "fairen" Kurs nach Kapitalmaßnahmen beim Modell mit 2,6 Mio. neuen Aktien (Kapitalherabsetzung von 7,2:1 und Wandlung der Genussscheine durch Neuinvestoren) von 50 Euro je Aktie oder auf heutige Verhältnisse NACH Kapitalmaßnahme runtergerechnet von 7 Euro je Aktie! Nimmt man wie thefarmer 93 Mio. als MK kommt man bei 5 Euro als fairer Wert bei heutiger Aktienzahl unter Berücksichtigung der Kapitalmaßnahme heraus.

Ergo: Nehmen wir mal die "Wahrheit in der Mitte": 6 Euro. Das ergibt vom aktuellen Kurs ein Potential von 170 Prozent zu einer einigermaßen "fairen" Bewertung unter Berücksichtigung einer Kapitalmaßnahme wie von leary beschrieben!!!

Zu Ergebnisberechnungen: Betriebskostenblock müssen wir mE eher mit 23 Mio. ansetzen als 20 Mio. Im GB 2004 findet sich eine Auflösung aus Rückstellungen für Restrukturierung. Aber vor dem Hintergrund des außerordentlichen Effekts bei der Abschreibung in 2004 ist am Ende das Ergebnis wieder dasselbe - zumindest bei meiner Beispielrechnung war das entsprechend großzügig berücksichtigt.

Am Ende, wenn Learys Variante kommt, könnten wir ein Netto-Ergebnis für 2006 je neuer Aktie von 1,x bis 3,x Euro sehen !

[Prof.Dr.Schaque]

JoeW. Börse ist nicht einen Analysten darauf hinzuweisen über einer Firma und deren Aktie zuberichten. Börse ist nicht KGV x = Kurs x. Anfang der 90ziger Jahre machten Analysten Puma zum outperformer mit strong buy. 9 Jahre später fing die Aktie aus Ihrer Range von 12-20 Euro auszubrechen. Alle anderen Versuche auszubrechen,wurden von der Menschheit zunichte gemacht. Börse ist euphorie,ungerecht und geht nie den Weg den man Ihr ebnet. Aktien können 5Jahre nicht steigen und steigen in einer Woche für 5Jahre. Das beste für Vivanco wäre es, ein Produkt zuverkaufen was gerade " IN " ist, wo man mal Werbung von macht,oder durch Mundpropaganda bekannt wird, dann steigt die Aktie ins Uferlose. JoeW, wenn Du etwas tun willst, begib Dich in diese Richtung, dann kommen die Analysten von alleine. Allen viel Glück.

Gruß vom Prof.

[thefarmer]

[posting]20.669.490 von Studti am 13.03.06 23:15:22[/posting]Studti,

warum 83 Mio = 63,9 % ?

sollten die 83 Mio nicht die 70 % darstellen?


mfg
thefarmer

[Studti]

@thefarmer:

Aus der Adhoc ergibt sich mE alles:

"In einem zweiten Schritt sollen die Investoren nach Durchführung einer Kapitalherabsetzung aus der Wandlung von erworbenen Genussrechten junge Aktien erwerben. Anschließend werden die Investoren Forderungen in Höhe von etwa Euro 83,1 Mio. in die Gesellschaft einbringen. [...] Die Einigung sieht vor, dass nach Durchführung der Rekapitalisierung die Investoren gemeinsam mit 63,9 % an der Gesellschaft beteiligt sein werden."

Also: Als Gegenwert für nominell 83,1 Mio. Verbindlichkeiten, die einegbracht bzw. erlassen werden, erhalten die Investoren 63,9% an VVA. Ergo wären 100% VVA demnach fast exakt 130 Mio. wert.

[thefarmer]

[posting]20.669.711 von Studti am 13.03.06 23:49:13[/posting]Der ganze Satz lautet aber:

"...Die Eingigung sieht vor, dass nach Durchführung der Rekapitalisierung die Investoren gemeinsam mit 63,9 Prozent die Mezzaninegläubiger (ohne Nordholding und Nord KB) mit 5,47 Prozent und Nordholding und NordKB mit 16,89 Prozent an der Gesellschaft beteiligt sein werden."

In der Adhoc vom 15.2.2006 hieß es bereits:


"....Die Beteiligungsquote der übrigen Aktionäre wird sich auf rund 30 % reduzieren......"


Von diesen rund 30 Prozent = 5,75 Mio Aktien sind rund die Hälfte free-float, die andere Hälfte Nordholding und NordKB - eventuell exakt die 16,89 % ???

Die Mezzaninegläubiger und eventuell ein kleiner Teil von Nordholding, NordKB sind bei den 70 Prozent dabei, sofern nicht die rund 70 Prozent, die sich aus der Differenz zwischen den "rund 30%" der Adhoc vom 15.2.2006 und 100 % ergeben, bei 63,9 % + 5,47 % = 69,37 % (statt exakt 70 %) enden.

Dann hätten wir exakt folgende Zahlen:

100 Prozent minus (63,9% + 5,47 %) = 30,63 %
30,63 Prozent = 5,75 Mio Aktien (Bestand jetzige alte VVA)
100 Prozent = 18,77 Mio Aktien gesamt
69,37 % = 13,02 Mio. Aktien ( = Erhöhung der Aktienzahl)
83,1 Mio Einbringung geteilt durch 13,02 Aktien = 6,38

Die DB hätte dann also ca. 6,38 Euro je Aktie, die nach derzeitigen Nennwerten der VVA AG als Wertansatz unterstellt.

Schaung mer einfach mal was die Einladung zur HV sagt. Weiter die Details zu spekulieren bringt nix, pi mal Daumen sind wir auf alle Fälle noch weit über 100 % vom fairen neuen Kurs entfernt.

mfg
thefarmer

[Studti]

@thefarmer:

Für mich ist die genaue Darstellung in der jüngsten Adhoc entscheidend - und da steht klipp und klar, dass DB/MHB für 83,1 Mio. an VVA 63,9% bekommen.

[leary99]

2,03 zu 2,08

[derrest]

jepp - jetzt kommt der praxistest...

[derrest]

die 2,08 sind gleich vom tisch genommen ... da zittert einer seine 4408 runter der makler lässt die verkäufer am langen arm verhungern und der oder die lassen sich davon beeindrucken ... solange es noch so einfach ist leute aus dem wert zu quetschen werden wir keine 5 euro sehen ... aber ich bin der festen überzeugung, dass sich diese spielchen ihrem ende zuneigen... der blick in meine sammlung zeigt eine stückzahl von über 350.000 stücken in festen händen und es haben sich lang noch nicht alle gemeldet. dazu kommen die anteile in firmennahen kreisen ... da bleibt nicht allzuviel übrig.... ich schätze der "reale" free float wird längst unter der millionen grenze liegen.... also noch ein paar umsatzstarke tage in diesen regionen und es gibt kein halten mehr...

besten gruß
derrest

[derrest]

ist doch immer das gleiche spielchen ... da wird brief auf 2,13 gestellt ... dann bietet einer was ... und dann wird umsatzlos hochgetaxt ... extra für unseren herren makler in ffm sollten wir mal das altbewärte mittel der "klassenkloppe" in erinnerung rufen; und ihn im vorfeld unserer 5-euro-party mal so richtig verjacken...

davon abgesehen zeigt vivanco eine seit jahren nicht dagewesenen relative stärke - so dass ein ausbruch wohl nur noch eine frage der zeit ist...

besten gruß
derrest

[JoeW]

@Derrest : Klassenkloppe ist ok. Aber irgendwie muss er ja sein Leerverkauf wieder auffüllen. 1000 waren heute morgen im Angebot für 2,23. Habe 2000 verlangt und sofort bekommen. Danach habe ich die nächsten 2000 für 2,24 verlangt und in zwei Ausführungen bekommen. Händler hat VVA verkauft die er nicht hatte. Also musste er wieder ein Stop Loss auslösen. Und wer SL bei VVA reinsetzt erhält ebenfalls Klassenkloppe. Und ich möchte als erster schlagen.
Ciao
JoeW

PS : Damit erhöht sich mein Bestand um weitere 4 K

[derrest]

tja bei erstellung meines bestandes hatte ich auch zweimal mit offenkundigen leerverkäufen zu tun ... der mann hat einfach nur geduld und die tagesspanne ist im moment noch für gute geschäfte gut ... aber mit jedem kilo das in feste hände geht wird das schwerer ... insoweit bleibe ich guter dinge...

besten gruß
derrest

[JoeW]

HV-Termin von Vivanco :
Es gibt eine Terminanfrage seitens VVA an das Park Hotel für Mittwoch 10. Mai 2006. Allerdings ist noch alles offen, da das Park Hotel anscheinend noch am klären ist.
Ciao
JoeW

[derrest]

[posting]20.676.801 von JoeW am 14.03.06 15:05:38[/posting]... sehr schön ... es geht voran ... und jeder schritt in richtung "endgültiger sanierung" dürfte den kurs weiter stützen und bald mal in angemessene regionen führen...

besten gruß
derrest

[sg83]

Gibts denn nicht irgendeine Taktik, wie man den Makler auflaufen lassen kann?
Der Tag heute war zwar turbulent aber wenn ich mir den Chart so anschaue, "im Plan". Ich erwarte den nächsten Befreiungsschlag wenn mal zur Abwechslungen Zahlen zum operativen Geschäft durchsickern und die hier schon heiß diskutierten Szenarien Gewissheit werden.

[JoeW]

Taktik : Abends nach 19:30 Uhr im 1000er bis 3000er Block (Gebührenfalle) Kaufangebote reinstellen. Das erhöht auch den Durchschnitt des Schlusskurses - nur am Rande bemerkt falls es doch mal bei Abfindingsangeboten ... wichtig werden sollte.
Um ihn ein bisschen zu ärgern : Morgens kurz vor neun ein Kaufangebot ohne Limit reinstellen, und 14 Minuten nach Börseneröffnung wieder ändern. Kein Umsatz, keine Provision und Kursgewinne. Denn der Makler zieht ungefähr 20 Minuten lang nach in dem er den Kurs erhöht, um dann leer zu verkaufen. Falls er doch verkauft hat, löst er im Laufe es Tagesh Stop Loss Limits aus um seinen Leerverkauf wieder zu decken.
Ich habe aber den Eindruck dass er hier auch mitliest.
Er hat noch nicht begriffen dass ihm seine Taktik mehr schadet als nutzt. Denn steigende Kurse lösen das Kaufsignal aus, auf das alle warten.
"Sell in may, and go away" mag für viele andere institutionell gehandelte Aktien gelten, aber zumindest nicht dieses Jahr für Vivanco.
Ciao
JoeW

[sg83]

Warum bist du dir so sicher, dass ein unlimitierter Kauf nicht in den ersten 15 Min. bedient wird?

[derrest]

"Ich habe aber den Eindruck dass er hier auch mitliest."

geil ... wer hier wohl noch so mutmaßlich alles mitliest. herr pomaska hat ja angeblich auch kenntnis von dieser oase hier ... die deutsche bank auch? - wie gesagt sie ist herzlich eingeladen für gesammelten stücke ein angebot abzugeben ...

ob frau merkel auch mal einen blick reinwirft?

oder helge schneider?

ich werde immer zuversichtlicher ... der kursverlauf zeigt eine stärke wie seit jahren nicht mehr ... ein ausbruch kann m.e. jederzeit passieren...

besten gruß
derrest

[Studti]

Ich kann mir grundsätzlich gut vorstellen, dass der Makler hier mitliest. Das ist ein feines, überschaubares Board und das einzig Wesentliche zu VVA. Das macht das ganze für den Herren leicht. Deshalb sollten wir ihn mal wirklich ein wenig ärgern...

Aber nichtsdestotrotz zeigen Tage wie heute, wie von derrest angemerkt, die veränderte Lage bei VVA. Hätten früher viele die Flatter gekriegt und ihre Aktien hergeschmissen, wären wir wieder bei unter 2 Euro. Aber man sieht, dass im Bereich um 2,10 Euro ganz massives Interesse besteht. Wer heute zu 2,03 absahnen konnte, der kann sich glücklich schätzen - also der Makler ;-). Schön ist, dass es abends aus dem Tief immer wieder hochgeht und recht stabil bleibt. Jetzt muss nur irgendwann der Ausbruch laufen!

[JoeW]

Warum bist du dir so sicher, dass ein unlimitierter Kauf nicht in den ersten 15 Min. bedient wird?

Weil ich es selbst schon ausprobiert habe und Toni Rambold sich gewundert hat dass der Kurs nachgezogen wurde ohne dass ein Handel stattgefunden hat. Und das ganze Spiel dauerte knapp 20 Minuten. D.h. Kauflimit um 8:50 eingestellt. Durchführung ca. 9:18 Uhr.

geil ... wer hier wohl noch so mutmaßlich alles mitliest. herr pomaska hat ja angeblich auch kenntnis von dieser oase hier ...
Dies hat mir Herr Pomaska mehrmals telefonisch bestätigt. Allerdings hat er die letzten Wochen selten reingeschaut.
Ciao bis morgen
JoeW

[HausarztDrMabuse]

Hi,

@derrest (#351)ob frau merkel auch mal einen blick reinwirft? Mußtest Du unbedingt meine wahre Identität verraten???

Aber ernsthaft: Eigentlich hätte ich mir den Kursverlauf nach den Meldungen etwas schneller steigend vorgestellt: In meiner Vorstellung gibt es doch nur noch drei Gruppen, die überhaupt Vivanco-Aktien haben/hatten:

- Kurzfrist-Zocker (die haben aber inzwischen wohl alles wieder verkauft)
- Langfrist-Investoren (die verkaufen bestimmt im Moment nicht)
- Elard & Family (die handeln zwar eh` nicht rational; aber verkaufen tun sie tendenziell augenblicklich wohl auch nicht)

Somit frage ich mich schon, wer eigentlich im Moment verkauft, auch wenn sich die gehandelten Stückzahlen heute in überschaubarem Rahmen halten. Zwar verkauft natürlich jeden Tag irgendjemand aus irgendwelchen Gründen (und sonst wäre Börse ja auch ziemlich langweilig), aber es ist mir unerklärlich, daß jemand in der jetzigen Phase zu 2,0x seine Papiere zum Verkauf stellt.

Na, warten wir halt ein bißchen ab - da haben wir ja Übung drin.

Viele Grüße

Euer Hausarzt

[Studti]

Hallo Hausarzt!

Diese Frage stelle ich mir auch schon seit Tagen. Aber die Antwort könnte der Makler sein. Der grast schön die noch im Markt liegenden Stop-Losses ab, die im aktuellen Spielraum natürlich eigentlich nichts zu suchen haben. Dann gehts wie beim Jojo immer schön rauf und runter. Der Makler verkauft zu höheren Kursen und deckt sich günstiger wieder ein. Das ganze Spiel dürfte angesichts der Überschaubarkeit bei VVA und der eigentlich fest einzuteilenden Anlegergruppen, so wie du sie skizziert hast, aber in Kürze erledigt haben.

Zudem ist ja offenbar jetzt so gut wie sicher, dass die HV-Einladung binnen der kommenden 3 Wochen kommt. Dann gibts neues festes Futter.

[derrest]

moin ...

tatsächlich war ich zwischenzeitlich auch in den wahn verfallen, dass es flotter gehen müsste. im gegensatz zu früheren zeiten, als der gesamte prozess noch weit undurchsichtiger war, und man unter dem titel "verkäufertheorien" hier wild spekulieren musste, ist doch jetzt vielmehr klarheit in der geschichte.
deshalb ziehe ich für die verkäufe eigenlich auch nur noch mehr oder weniger triviale gründe in betracht. sowie: die gruppe die verkauft, weil geld benötigt wird, und wenn es nur für ein anderes invest ist. gerade kleinanleger sind oft zu 100% investiert und müssen fast jede neu idee "gegenfinanzieren". die gruppe der ungeduldigen, die nicht die nerven haben auf 200% auch mal 6 monate zu warten. außerdem muss offenbar das grundsätzliche vertrauen hergestellt werden, dass der kurs diesmal nicht wieder sofort in den keller rauscht. m.a.w. muss die einsicht reifen, dass es diesmal anders ist. dazu kommt - nicht ganz unwichtig - lange nicht alle sind in der lage selbst so gut recherchieren und ein sich bild machen wie etwa leary99, joew, db19 u.v.a. und: von den investierten lesen vielleicht (mal sehr optimistisch gerechnet) 50% dieses board - so dass weitere 50% des free-floats nicht in den genuss unserer großartigen maulwurfsarbeit kommen ... und sich diesen leuten die letzten meldungen vielleicht nicht so ohne weiteres entschließen und vielleicht einfach aus unsicherheit verkaufen. und es gibt bestimmt noch weitere triviale gründe. diese menge muss erstmal abgebaut werden ... dass dauert ein klein wenig - dazu sind die umsätze dann doch zu gering.

aber ich bin der überzeugung, dass sich auf der käuferseite langsam mehr interesse ansammelt, so dass ich auch mit einem baldigen schub nach oben rechne.

@hausarzt: ich wusste, dass wir uns irgendwie kennen

besten gruß in die runde

derrest

ps: zu ermittlung des vom w-o board absorbierten free-float nehme ich per bm immer noch gerne depotstände entgegen - es haben sich viele noch nicht bei mir gemeldet; könnte im zweifel auch noch mal für eine interessenbündelung von grundsätzlichem interesse sein. aktueller wasserstand: 377.000 stück.

[derrest]

moin ...

tatsächlich war ich zwischenzeitlich auch in den wahn verfallen, dass es flotter gehen müsste. im gegensatz zu früheren zeiten, als der gesamte prozess noch weit undurchsichtiger war, und man unter dem titel "verkäufertheorien" hier wild spekulieren musste, ist doch jetzt vielmehr klarheit in der geschichte.
deshalb ziehe ich für die verkäufe eigenlich auch nur noch mehr oder weniger triviale gründe in betracht. sowie: die gruppe die verkauft, weil geld benötigt wird, und wenn es nur für ein anderes invest ist. gerade kleinanleger sind oft zu 100% investiert und müssen fast jede neu idee "gegenfinanzieren". die gruppe der ungeduldigen, die nicht die nerven haben auf 200% auch mal 6 monate zu warten. außerdem muss offenbar das grundsätzliche vertrauen hergestellt werden, dass der kurs diesmal nicht wieder sofort in den keller rauscht. m.a.w. muss die einsicht reifen, dass es diesmal anders ist. dazu kommt - nicht ganz unwichtig - lange nicht alle sind in der lage selbst so gut recherchieren und ein sich bild machen wie etwa leary99, joew, db19 u.v.a. und: von den investierten lesen vielleicht (mal sehr optimistisch gerechnet) 50% dieses board - so dass weitere 50% des free-floats nicht in den genuss unserer großartigen maulwurfsarbeit kommen ... und sich diesen leuten die letzten meldungen vielleicht nicht so ohne weiteres entschließen und vielleicht einfach aus unsicherheit verkaufen. und es gibt bestimmt noch weitere triviale gründe. diese menge muss erstmal abgebaut werden ... dass dauert ein klein wenig - dazu sind die umsätze dann doch zu gering.

aber ich bin der überzeugung, dass sich auf der käuferseite langsam mehr interesse ansammelt, so dass ich auch mit einem baldigen schub nach oben rechne.

@hausarzt: ich wusste, dass wir uns irgendwie kennen

besten gruß in die runde

derrest

ps: zu ermittlung des vom w-o board absorbierten free-float nehme ich per bm immer noch gerne depotstände entgegen - es haben sich viele noch nicht bei mir gemeldet; könnte im zweifel auch noch mal für eine interessenbündelung von grundsätzlichem interesse sein. aktueller wasserstand: 377.000 stück.

[derrest]

Attention - NEWS ...

am 13.03.2006 meldete VIVANCO france:

Vivanco ouvre Mobile Multimedia Communication ...

13/03/2006

nachzulesen unter

http://www.vivanco.fr/

da ist auch ein hübsche bildchen von der neuen dependance... sieht nach was aus ...

wir erinnern uns: vivanco hat 1999 einen der großen aus frankreich übernommen ... nämlich GENICA ... die haben dann 2002 noch fermeture mitgenommen ... jetzt wird wie bei SCHWEIGER und FREITAG electronic alles auf die ein-marken strategie umgestellt. über die connections zu carrefour und nicht zuletzt auch über den saturn vertrieb ist VIVANCO in Frankreich ein richtig große nummer. dazu passt, dass man jetzt noch mal ein neues center aufmacht ...

etwas ärgerlich finde ich, dass man nicht in der lage ist, daraus eine pr zu machen ... das ist ja nun kein kleines pipigeschäft, was da geht... (die eröffnung in italien vom letzten jahr hatte man ja auch nicht gemeldeet) ...

hier der text für die frankophilen:

Dans le cadre de la consolidation de ses activités traditionnelles et de sa volonté stratégique d’être un acteur majeur sur le marché de la téléphonie mobile, Vivanco France ouvre une seconde base opérationnelle en France en région parisienne, pour y installer sa division « Mobile Multimedia Communication » Cette division « Mobile Multimedia Communication », outre le suivi des contrats européens conclus avec les opérateurs de téléphonie, prend en charge le marketing européen de la gamme de produits liée au développement du téléphone portable. Ce nouveau site reste rattaché au siège de la filiale Vivanco France à Neuilly le Réal où le Groupe Vivanco fabrique ses produits de téléphonie mobile. Adresse : 162, Bd du Maréchal Delattre de Tassigny 92150 - SURESNES Tel : [phone] Fax : [phone]

Wer immer noch nicht schnallt was sich hier zusammenbraut, vergibt eine absolute top chance...

besten gruß
derrest

[JoeW]

Was sag ich die ganze Zeit ?
Die PR-Abteilung ist einfach nur unfähig Vivanco nach aussen gut darzustellen. Jede andere AG würde solche Meldungen kurspflegend ausschlachten gemäss dem Motto "Tu Gutes, und sprich darüber." Später wird es nur eine Zahl im GB sein, die dann eine von vielen ist und damit unbeachtet bleibt.
Ciao
JoeW

[micha35]

wäre nett, wenn einer beim nächsten tel.Anruf im Hause Vivanco ... auf die Adresse www.vivanco.nl hinweist ..
die Seite ist seit JAHREN nur "under construction".
Die Beneluxländer sollen sich auch informieren dürfen

[derrest]

jupp micha35...

die seite dümpelt schon seit jahren. vor einem jahr wurde zum jahreswechsel dann mal ein preisausschreiben ausgelobt... und danach wieder auf "under construction" gestellt.

aktivere (wobei "aktiv" definitiv beschönigend ist) posten sind dafür

www.vivanco.fr
www.vivanco.it
www.vivanco.pl
www.vivanco.de
www.vivanco.com

vorhanden aber nicht wirklich aktuell:

www.vivanco.es
www.vivanco.ru

stillgelegt oder anderes:

www.vivanco.nl
www.vivanco.co.is

für vva verhältnisse geradezu extrem aktuell sind:

www.babyfon.de
www.vivanco-bazoo.de

und dass alles für nominal derzeit insgesamt 12 mio und nach der ke für ca. 36 mio ... einen major player im lukrativen zubehörgeschäft für insgesamt 36 mio nach der ke --- das wird nicht lange so stehen bleiben können ... da ist der rohertrag ja bald fast DOPPELT so hoch wie die gesamte bewertung an der börse ...

besten gruß
derrest

[JoeW]

Der Makler geht heute hungrig nach Hause.
Erst 385 gehandelt.
Ciao
JoeW

[derrest]

tja ich bin nach wie vor gespannt, wann die etwas breitere masse auf vivanco aufmerksam wird...

man sehe sich zur verkürzung des wartens auf den großen ansturm noch mal die wachstumszahlen der großen partner an:

media markt.

http://www.mediamarkt.de/unternehmen/zahlen.php

saturn

ist der heute am schnellsten wachsende electronic retailer...

http://www.saturn.de/frontend/html/outlet/309/company.html

und passend zur gestriegen frankreich meldung...

http://www.saturn.fr/frontend/groupe/index.cfm

weiter gucken ... schlafen...

derrest

[Prof.Dr.Schaque]

aufmerksam werden und den Mut zum kaufen haben, ist zweierlei. Manchmal beobachten die Schwachen einen Titel solange, bis Sie den Einstieg verpasst haben. Der Schwache fühlt sich nur in der Menge stark. Es gibt 2 Gesetzte, an der Börse, die man respektieren muss. 1. Der Kurs einer Aktie hat immer recht. 2. Die Ungeduldigen kommen immer zuspät. Allen viel Glück.

Gruß vom Prof. ( der noch nie eine mail verschickt hat).

[leary99]

[posting]20.697.346 von Prof.Dr.Schaque am 15.03.06 14:11:09[/posting]zu 1. Der Kurs einer Aktie hat immer recht

Wenn Du wirklich glaubtest, daß der Kurs einer Aktie zu jedem Zeitpunkt immer recht hätte (vollkommener Markt) könntest Du Dir die Mühe sparen, hier ins Board zu gucken.
Du wärst reiner Index-Tracker und würdest Dich nicht für Einzelwerte interessieren....
Da Du aber hier im Board zu Vivanco postest, widersprichst Du in dieser Hinsicht Deinem eigenen Glaubenssatz.

Ich glaube übrigens selbst an die diese Theorie vom vollkommenen Markt, allerdings nur bei großen Werten, die von zig Analysten gecovert werden. Deshalb mache ich bei großen Werten auch kein Stockpicking, sondern bilde solche Werte über Indexzertifikate ab, weil mE die Voraussetzungen für eine mögliche Überperformance von Stockpicking gegenüber Indextracking bei solchen Werten kaum gegeben sind.

Würde man bei kleinen, nicht beachteten Werten wirklich glauben, daß der Kurs immer recht hätte, wäre es unsinnig, Diskrepanzen zwischen innerem Wert und Kurs ausnutzen zu wollen (nichts anderes versuchen wir hier wohl zu tun), weil per definitionem der Kurs immer dem inneren Wert entspäche, wenn "der Kurs einer Aktie immer recht hat". Deshalb glaubt doch jeder, der sich ernsthafte Gedanken zum inneren Wert eines Einzelunternehmens macht, eben NICHT an die These, daß der Kurs immer recht hat.

[Megapol]

Aktie vom Handel ausgesetzt

Hauptversammlung zur Rekapitalisierung der Vivanco Gruppe AG geht einher mit der Anzeige eines Verlustes in Höhe der Hälfte des Grundkapitals
15.03.2006, 15:10

Ad-hoc-Meldung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Meldung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Der Vorstand der Vivanco Gruppe AG wird auf der geplanten Hauptversammlung,
auf der die Kapitalherabsetzung zur Umsetzung des kürzlich vereinbarten
Rekapitalisierungskonzeptes beschlossen und auf deren Grundlage die
Investoren Deutsche Bank AG, London und MHB-Bank AG/Lone Star
voraussichtlich die Mehrheit der Aktien der Gesellschaft erwerben werden,
gem. § 92 Abs. 1 AktG anzeigen, dass ein Verlust in Höhe der Hälfte des
Grundkapitals besteht. Hintergrund ist ein jetzt durch den Vorstand
festgestellter Wertberichtigungsbedarf bei den Beteiligungen der
Gesellschaft.

Diese Entwicklung lässt die zwischen der Gesellschaft, den Finanzpartnern,
den bisherigen Großaktionären und den Investoren Deutsche Bank AG, London
und MHB-Bank AG/Lone Star geschlossenen Vereinbarungen zur bilanziellen
Restrukturierung und zum Einstieg der Investoren als neue Hauptaktionäre
unberührt. Mit Umsetzung des vereinbarten Rekapitalisierungskonzeptes, das
die Durchführung der auf der Hauptversammlung zu beschließenden
Kapitalherabsetzung erfordert, werden die Bilanzverluste vollständig
kompensiert und das Eigenkapital der Gesellschaft nachhaltig erhöht werden.
Der Vorstand wird die Einberufung der Hauptversammlung unverzüglich
veranlassen.

Datum der Information: 15. März 2006





(c)DGAP 15.03.2006
---------------------------------------------------------------------------
Sprache: Deutsch
Emittent: Vivanco Gruppe AG
Ewige Weide 15-17
22926 Ahrensburg Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: www.vivanco.de
ISIN: DE0007602906
WKN: 760290
Indizes:
Börsen: Amtlicher Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr
in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[leary99]

[posting]20.699.011 von Megapol am 15.03.06 15:12:10[/posting]bis 16:00 uhr

siehe
http://boerse-frankfurt.com/pip/dispatch/de/pip/private_inve…

[derrest]

wie überraschend ... fast albern deshalb den kurs auszusetzen...

[derrest]

es gibt ja eigentlich genug möglichkeiten gewahr zu werden, dass hier ein völlig neuer betrieb entsteht. jetzt wäre wieder so eine.

wesentlich ist

Mit Umsetzung des vereinbarten Rekapitalisierungskonzeptes, das
die Durchführung der auf der Hauptversammlung zu beschließenden
Kapitalherabsetzung erfordert, werden die Bilanzverluste vollständig
kompensiert und das Eigenkapital der Gesellschaft nachhaltig erhöht werden.
Der Vorstand wird die Einberufung der Hauptversammlung unverzüglich
veranlassen.

[leary99]

[posting]20.699.011 von Megapol am 15.03.06 15:12:10[/posting]Schätze mal, daß der WP beim Impairment Test im Rahmen der IFRS-Bilanzerstellung 2005 aktuell darauf gekommen ist. Anders ist der Zeitpunkt nicht zu erklären.

Klar war ja schon lange die völlig überschuldete Bilanz.
Wir hatten schon Ende 2004 per GB 2004 einen nicht gedeckten Bilanzverlust iHv 43 mio Euro.

Für mich ist die Wertberichtigung nicht so wild, wenn man weiß wie die Impairment-Tests funktionieren... Zudem ziemlich übertrieben, bei seit geraumer Zeit bestehender starker Bilanzieller Überschuldung für so eine Meldung extra den Kurs auszusetzen...

Entscheidend ist doch, daß die Bilanzsituation nach Rekapitalisierung wieder 1A sein wird.

[JoeW]

[posting]20.699.357 von derrest am 15.03.06 15:23:02[/posting]Kursaussetzung bedeutet meist ein Absturz. Ich warte bis heute abend, und werde ggf. zuschlagen. Denn die hiesigen Threadteilnnehmer wussten es ja bereits und haben alle Möglichkeiten durchdiskutiert.
Mal sehen ob meine Info vom Veranstaltungsservice des Park Hotels HV am 10.05.2006 stimmt.
Ciao
JoeW

[derrest]

jepp sogar im gegenteil ... es steht ja wie zitiert ... dort ... --- bevor irgendjemand kalte füße bekommt zitiere ich lieber noch einmal

Mit Umsetzung des vereinbarten Rekapitalisierungskonzeptes, (...) werden die Bilanzverluste vollständig
kompensiert und das Eigenkapital der Gesellschaft nachhaltig erhöht werden.
Der Vorstand wird die Einberufung der Hauptversammlung unverzüglich
veranlassen.

auf deutsch: ein weiteres einstiegsargument.

[derrest]

na joew ...

so sehr ich dir einstiegkurse wünsche ... wer aufgrund dieser meldung schmeißt hat den prozess nun wirklich verstanden ... und hätte vielleicht auch wegen allem möglichen anderen kram geschmissen... ich bin gespannt ob es da noch jemanden gibt der sich ernsthaft beeindrucken lässt .. diese meldung ist eigentlich eher ein kaufargument .... weil die umsetzung der rekapitalisierung immer näher rückt immer konkretere formen annimmt...

aber warten wir mal ab

derrest

[gnurpsel]

Wirklich ein nervenaufreibendes Investment!
Und was ich besonders interessant finde; jede zweite Ad-Hoc hüllt sich dermassen in finstere Molltöne, daß allen nicht-WO Boardteilnehmern das Grausen kommen sollte.

Bin ja mal gespannt, wie lang die Aussetzung andauert, aber ich schaufel mir grad noch ein paar Mittelchen frei zum Beutezug später (würd mich nicht wundern, wenn unser Baby sich in den 1,sechzigern irgendwo wiederfindet...)

LG an alle

der Gnurps (heute mal wieder mit ner tasse Baldriantee vor der Nase)

[ooy]

Ab wann wird wieder gehandelt?

[derrest]

ja die molltöne könnten fast zu der annahme führen, dass da irgendeine absicht dahintersteht... allerdings glaube ich bei der vorliegenden ad-hoc einfach nur, dass man den regularien genügen möchte ... ansonsten ist der zweite teil doch eindeutig - und für alle die 1+1 zusammenzählen können doch positiv zu werten ...

naja gucken wir mal

derrest

[tevi13]

aber eine kursaussetzunghat meist einen negativen touch, leider. oder warum sollten sie sonst den kurs aussetzen

[myschkin]

der makler taxt wieder. mal sehen wo er dann raus kommt.
spannend heute.

gruß
myschkin

[ooy]

1,60/1,80.

[tevi13]

:O

[ooy]

1,80/2,15.

[Schnueffelnase]

Brief wieder bei 2,15 - also dort wo wir vorher waren. KEIN SCHWEIN VERKAUFT
Schon erstaunlich nach so einer ad-hoc.

[derrest]

[posting]20.701.098 von tevi13 am 15.03.06 16:11:12[/posting]das ist wohl richtig ... nur dass sich vivanco in einer übergangszone - und somit ohnehin in einer besonderen lage befindet .... absurd genug, dass die aktien immer noch unter 3 euro zu bekommen ist ... man muss sich mal überlegen, das der 30% anteil eines zukünftigen marktführers im unterhaltungselektronikzubehörbereich derzeit vom markt mit 12 mio bewertet wird... das ist derart krass... dass der kurs sowieso meinethalben ausgesetzt werden kann

[leary99]

So ein Mist!!

Hätte beinahe in FSE zu 1,8 noch welche bekommen...
Aber er taxt hoch...

[ooy]

1.000 Stueck zu 1,81.
Klasse, mein Limit war 1,80...

[derrest]

schnueffelnase ...

im prinzip ist es erstaunlich ... aber ich finde es schon erstaunlich, dass es menschen gibt, die sich unter 3 zum verkauf annimieren lassen .... bei den daten ist das doch schon fast krank...

[ooy]

1,95/2,05.
Man, man, wegen 1 Cent nicht zu 1,80 bekommen, aergerlich.

[lifa]

[posting]20.701.425 von Schnueffelnase am 15.03.06 16:18:32[/posting]...dass ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals besteht. Hintergrund ist ein jetzt durch den Vorstand festgestellter Wertberichtigungsbedarf bei den Beteiligungen der Gesellschaft.


Kaum was los,erstaunlich, schon wieder 1,90 EUR

[Schnueffelnase]

Jepp, ich liege auch auf der Lauer. Scheint aber im Moment schwieriger zu sein, bei Vivanco abzustauben, als einen Lotto-Jackpot zu knacken.

[JoeW]

Der Makler nimmt wieder seine Lieblingszahl 560 Stück
Ciao
JoeW

[derrest]

aber 2,05 ist doch nun wirklich auch ein witz ... wenn du ende des jahres für umgerechnet 6-8 euro verkaufen kannst ist es doch vollkommen wurscht, ob du für 1,80 oder 2,05 eingekauft hast ... oder seit ihr alles so pfennigfuchser ...

derrest

ps. wir haben übrigens die 400.000der marke übersprungen. ich nehme gerne weitere meldungen entgegen ... wäre doch nett wenn wir zumindest auf 10% des grundkapitals kämen...

[Schnueffelnase]

[posting]20.701.506 von derrest am 15.03.06 16:20:33[/posting]Nicht jeder Vivanco-Aktionär liest hier im Board mit und offizielle Informationen zur Geschäftsentwicklung liegen nicht in konkreter Form vor. Vielleicht entschließt sich noch der eine oder andere, der bei 40 Euro gekauft hat, sein Depot mal auszumisten. Das würde auch die niedrigen Stückzahlen erklären.

[JoeW]

@Derrest
400 K werden von wievielen Personen gehalten ?
Ciao
JoeW

[Dirac]

2,05 zu 2,14

Jetzt sind wir wieder da wo wir vor der Aussetzung waren.

[derrest]

joew - von etwa 17-20 aktionären... derrest

[leary99]

Es wurden gerade mal 2k unter 2 € gehandelt.
Zu den Verkäufern fällt mir nur ein Filmtitel ein:
"Denn sie wußten nicht, was sie tun"

[derrest]

und zum makler drehen wir den film:

"der arsch, der aus der dunkelheit kam" ---- ---- und singen vor der kasse: "makler wir wissen wo dein auto steht"

so dreist wie der die getaxt hat - fast schon was für die börsenaufsicht.

[JoeW]

[posting]20.701.994 von Dirac am 15.03.06 16:33:05[/posting]1000 Stück zu 1,81
1000 Stück zu 1,90

Es hat eigentlich niemand verkauft. Vermutlich hat der Makler aufgrund der Ad-Hoc versucht nicht vorhandene Stop Loss auszulösen. Schief gegangen
Wir halten zusammen und niemand hat verkauft.
Ich bin stolz auf euch!!!
Ciao
Joe

[leary99]

[posting]20.702.286 von JoeW am 15.03.06 16:41:39[/posting]Alle Orders werden ja bei Handelsaussetzung gelöscht, insofern keine SL-Abfischung möglich.

Der Makler hat wohl eher "Kapitalherabsetung" und "Anzeige eines Verlustes in Höhe der Hälfte des Grundkapitals" gelesen und gedacht, alle Anleger wären blöd und würden in Panik ausbrechen, weil sie reflexartig auf negative Schlagworte reagieren...

Für mich insgesamt ein gutes Zeichen diese Kursentwicklung. Es zeigt zumindest, daß das Publikum in dieser Aktie relativ gut über ihr Investment Bescheid weiss und in der Lage ist, so eine Ad-Hoc richtig zu lesen...

[doc.snyder]

..yepp meine Orders wurden leider gelöscht

nix für Warmduscher dieses Invest

[leary99]

Als Nachricht der Ad-Hoc bleibt noch festzuhalten:

"Der Vorstand wird die Einberufung der Hauptversammlung unverzüglich veranlassen."

Unverzüglich heißt normalerweise sofort; man kann also wohl spätestens morgen oder übermorgen mit der Veröffentlichung der Einladung im ebundesanzeiger rechnen, die uns nun endlich genauestens über das design der kapitalmaßnahme aufklären sollte...

[derrest]

letztlich muss man auch mal klar festhalten, dass es genauso beknackt ist unter 3 euro zu verkaufen... wenn der deal über die bühne geht, und derzeit spricht alles dafür, wird vivanco ein kerngesundes unternehmen mit absolut auskömmlichen margen sein. bei einem aktuellen kurs von 3 euro hätte vivanco nach der rekapitalisierung eine marktkapitalsierung von insgesamt ca. 45 mio euro... das ist ein KUV von ca 0,33 und ein kgv von max. 10 ... da wären immer noch locker 100% wertsteigerung drin ... wenn vivanco im wachstum ein wenig drauflegt und die neuen eigentümer mal ein wenig die werbetrommel rühren ... auch noch mehr... von daher ist das doch letztlich alles geplänkel...

gruß
derrest

[JoeW]

@leary99
Ich habe bei meiner Bank nachgehakt. Der Aktienhandel wird über die DZ-Bank abgewickelt. Und die löschen alle Limits aufgrund einer Ad-Hoc in Verbindung mit Kapitalmassnahmen. Ein Kollege ist bei der DAB - sein Limit wurde nicht gelöscht.
Ciao
JoeW

[rritch]

Aktuell wieder bei 2,14 Euro.

[leary99]

[posting]20.702.981 von JoeW am 15.03.06 17:01:51[/posting]Hhmmm
Das hat mit der Bank, über die man abwickelt, nicht viel zu tun. Denn die Börse Frankfurt, wie die anderen wohl auch, löschen von sich aus die Orders, völlig unabhängig von den Banken, über die die Auftraggeber abwickeln.


Quelle:

http://boerse-frankfurt.com/pip/dispatch/de/listcontent/priv…
Unten auf der Seite stehts dann:

"Was passiert mit meinem Auftrag?

Bei einer zeitweiligen oder ganztägigen Kursaussetzung werden bestehende Aufträge im Präsenzhandel und im elektronischen Handel zum Schutz der Anleger gelöscht. Dieses Prozedere ist in § 6 der Geschäftsbedingungen der Frankfurter Wertpapierbörse geregelt. "

Gruß
leary99

[MFC500]

Der Vollständigkeit halber: Lt H.Pomaska wird die Einladung Ende der Woche im Bundesanzeiger veröffentlicht werden. Zum Thema Kapitalherabsetzung hat er gesagt, daß eine Herabsetzung des rechnerischen Nennwertes allein nicht ausreicht. Darüberhinaus wir es auch zu einer Zusammenlegung von Aktien kommen. Zu den Relationen hat er sich (natürlich) nicht geäußert. Diese könnten dann der offiziellen Mitteilung entnommen werden.
Mein persönliches Fazit dieses Statements: die besten Kaufkurse kommen wahrscheinlich erst noch.

[derrest]

entschuldigung mfc500--- aber du hast schon die statements hier an board verfolgt und die kursverläufe beobachtet?

[MFC500]

[posting]20.703.841 von derrest am 15.03.06 17:29:53[/posting]habe ich natürlich. Auf was willst du hinaus?

[Prof.Dr.Schaque]

leary, schönen dank für Deine Meinung, allerdings liegst Du völlig daneben. Der Kurs einer Aktie und der Wert einer Aktie, ist absooooolut etwas Anderes. Wir investieren weil wir glauben, das der Kurs sich dem Wert einer Aktie angleicht. Somit hat nieeee der Wert einer Aktie recht, sondern immmmmer der Kurs. Ein fast hundertjähriges Gesetz, macht die Börse so interressant und nur wer die Regeln kennt,kommt nicht darin um. Allen viel Glück.

Gruß vom Prof.

[thefarmer]

[posting]20.703.886 von MFC500 am 15.03.06 17:31:29[/posting]MFC500,

warum sollte es nochmals billiger werden, wenn selbst die heutige Nachricht vom Verlust von mehr als 50 Prozent des Grundkapitals niemanden mehr erschreckt haben.

In meinen Berechnungen für VVA habe ich übrigens stets die Firmenwerte/Beteiligungen an Unternehmen mit Null angesetzt,

allerdings umgekehrt der Marke "Vivanco" und dem Know-how das mit dem Unternehmen verbunden ist einem Markenwert von deutlich über 10 Mio zugestanden. Vivanco ist einfach in diesem Bereich eine etablierte Marke, mit der sehr viele Menschen in Deutschland und anderen Ländern etwas anfangen können - das ist wohl der Hauptgrund, weshalb die Sanierung überhaupt zustande gekommen ist.

mfg
thefarmer

[thefarmer]

So Leute,

jetzt muss ich auch noch einen Spruch zum Aktienkurs und Aktienwert los lassen:

Der Kurs einer Aktie ist wie eine Hure - Huren stehen immer auf der Seite des Siegers und gehen jeden Tag mit einem neuen Sieger ins Bett - genau so die Kurse einer Aktie.

Der Wert einer Aktie dagegen ist die Frau für´s Leben, mit der man nach 50 Jahre auf große gemeinsame Erfolge zurückblickt.

Ich zahle bei VVA nicht für eine Hure - ich zahle für Werte!

mfg
thefarmer

[MFC500]

[posting]20.703.997 von thefarmer am 15.03.06 17:35:30[/posting]Ich habe dieses (mögliche, zumindest sehr häufig anzutreffende) Szenario bereits in Posting #293 skizziert. Ob es so kommt, wird man sehen. Da ich gerne kaufen würde, hoffe ich es natürlich (nur zur Klarstellung, damit man mir nicht wieder unlautere Motive wie Verunsicherung oder dergleichen unterstellt). Die Erfahrung in ähnlich gelagerten Fällen spricht jedenfalls dafür

[Rambold_Toni]

mann mann mann ... meine nerven ...

Geld/Brief 2,09 : 2,19
Geld/Brief Volumen 479 : 479

[leary99]

[posting]20.703.975 von Prof.Dr.Schaque am 15.03.06 17:34:43[/posting]Wenn man die Aussage "Der Kurs einer Aktie hat immer recht." mit Deinem Posting abgleicht, sieht man, daß Du die Aussage eben auch nicht ernst nimmst, bzw. die Aussage nicht in dem Zusammenhang verstehst, in dem sie normalerweise gebraucht wird. Denn Du unterscheidest ja gerade genauso wie ich zwischen Wert und Kurs einer Aktie und sagst, daß beides stark differieren kann.

Die Aussage "Der Kurs einer Aktie hat immer recht" meint aber genau das Gegenteil, nämlich daß der Kurs zu jedem gegebenen Zeitpunkt den Wert widerspiegelt, eben nach der Theorie eines vollkommenen Marktes. Nach dieser Theorie werden alle wertbeinflussenden Informationen unverzüglich in den Kurs hineingearbeitet und bilden sich unverzüglich in ihm ab. So gedacht, ist der Kurs eben immer gleich dem Wert und ein Unterscheiden von beidem wäre danach hinfällig. Der Kurs hat nach dieser Theorie eben genau deshalb immer recht, weil der Kurs den Wert durch das Marktgeschehen perfekt abbildet. Das glaubst Du offensichtilich genauso wenig wie ich.

Insofern kann man eben die Aussage "Der Kurs einer Aktie hat immer recht" getrost vergessen. Die Aufrechterhaltung der Aussage bei gleichzeitigem Insistieren des Unterschieds zwischen Wert und Preis ist dann nichts anderes als ein logischer Widerspruch.

Wahrscheinlich verstehst Du die Aussage "Der Kurs einer Aktie hat immer recht" aber einfach anders als ich, aber dann sicherlich nicht so wie ein Prof.Dr. der Ökonomie...

[derrest]

so wir haben heute wieder mal einen vorgeschmack auf die turbulenzen der nächsten wochen bekommen... ich glaube inzwischen auch, dass das szenario das leary99 vorgezeichnet hat, am ende das sein wird, was uns ungefähr erwartet.... d.h. aktienzusammenlegung ca. 7:1 danach wird über die abgelösten genussrechte gewandelt und die db bringt einen weiteren schuldenerlass ein. am ende wird es ca. 2,7 mio ausstehende aktien geben.

und das unternehmen wird nach wie vor

130-150 mio umsatz in 2006 erzielen-
ein ebita im zweistelligen mio bereich erreichen können.
in einem boom-segment unterwegs sein ...
finanziell schlagkräftig international top aufgestellt (man beachte die meldung von gestern)

das allein ist ausschlaggebend und wird für angemessene kurse ... und die liegen m.e. mit sicherheit auf den jetzigen kurs umgerechnet bei über 5 euro... wer das nicht blickt oder die rechnung für sich nicht abbilden kann wird vielleicht noch zwischendurch rausgedrückt ... aber die leute die sich unter 3 euro eindecken und die nerven behalten machen ihren schnitt, da bin ich ziemlich sicher...

besten gruß
dererst

[leary99]

[posting]20.705.977 von derrest am 15.03.06 18:54:17[/posting]d.h. aktienzusammenlegung ca. 7:1 danach wird über die abgelösten genussrechte gewandelt

noch ein kleiner nachtrag.
die genaue zusammenlegungsquote hängt natürlich von der anzahl der genußrechte ab, die bei db london/lone star liegen und aus deren wandlung sie ihre jungen aktien erhalten. das zusammenlegungsverhältnis ca. 7:1 ergibt sich bei einem genußrechtsbestand bei db london/lone star iHv 1.800.000 stück, wie in Posting #286 angenommen, was ca. die obergrenze an möglichem Genußrechtsbestand ist. hat db london/lone star eine geringere menge genussrechte zur wandlung (und sind entsprechend höhere mengen genußrechte Ende 2005 abgelöst worden), ändert sich das zusammenlegungsverhältnis in richtung stärkerer zusammenlegung entsprechend und damit auch die aktienzahl danach.
wie hier schon oft genug geschrieben wurde, ist das genaue zusammenlegungsverhältnis allerdings ziemlich irrelevant...

besten gruß
leary99

[JoeW]

Mal sehen ob ich richtig liege : Ein Reversesplit von 7:1 gleich 820000 alte Aktien + die 2,7 Mio der DB London bedeutet dass die Anzahl der frei gehandelten Aktien noch geringer wird, da die DB London ihre Anteile mit Sicherheit nicht auf den Markt werfen wird. Und wenn er kommt, dann sieht die Aktie optisch teurer aus, und weckt damit das Interesse von potentiellen Käufern die nicht auf Pennystocks stehen. Da es aber kaum Verkaufswillige und auch keinen fundamentalen Grund mehr zum Verkauf gibt, wird es zur Freude der Daytrader und des Maklers noch ein ordentliches Stück hoch und runtergehen bis der Nordkurs mit einer normalen Volatilität eingephast ist. Die Ertragsleistung hat sich wie Derrest schon mehrfach festgestellt hat nicht geändert.
Ciao
JoeW

[Rambold_Toni]

1,98

[leary99]

[posting]20.706.692 von JoeW am 15.03.06 19:26:05[/posting]Wenn wie gemeldet, alle Wandler zusammen hinterher 69,37 % an der Gesellschaft halten (63,9 % DB London & Co, sowie 5,47 % Mezzanine-Holder), kann sich je nach ausstehender Gesamtgenußrechtsmenge [GR], aus der der DB London & Co sowie die Mezzanine-Holder ihre Aktien erhalten werden, jeder die Aktienzusammenlegungsquote selbst ausrechnen:

Quote = 5.750.000 / [GR/0,6937 - GR]

, wobei für GR einfach die Menge an Genußrechten einzusetzen ist, aus denen insgesamt gewandelt wird.

Die Aktienanzahl hinterher ist dann natürlich GR/0,6937...

[Rambold_Toni]

wer bitte schmeißt hier seine stücke zu 1,97 u. 1,98 auf den Markt?

Können die alle nicht lesen oder haben wir irgendeinen groben Denkfehler?
Erklärt mir das bitte, ich glaub, ich bin zu blöd.



[...]
Diese Entwicklung lässt die zwischen der Gesellschaft, den Finanzpartnern,
den bisherigen Großaktionären und den Investoren Deutsche Bank AG, London
und MHB-Bank AG/Lone Star geschlossenen Vereinbarungen zur bilanziellen
Restrukturierung und zum Einstieg der Investoren als neue Hauptaktionäre
unberührt. Mit Umsetzung des vereinbarten Rekapitalisierungskonzeptes, das
die Durchführung der auf der Hauptversammlung zu beschließenden
Kapitalherabsetzung erfordert, werden die Bilanzverluste vollständig
kompensiert und das Eigenkapital der Gesellschaft nachhaltig erhöht werden.
Der Vorstand wird die Einberufung der Hauptversammlung unverzüglich
veranlassen.
[...]

[thefarmer]

[posting]20.708.036 von Rambold_Toni am 15.03.06 20:24:55[/posting]Das bedeutet, dass schlicht und einfach, dass die Sanierung nicht daran scheitert, dass VVA jetzt den Verlust von 50 % des EK angekündigt hat - was ja rein theoretisch ein Grund hätte sein können, die Vereinbarung zu widerufen - aber ich denke, das war allen Beteiligten längst klar, dass bei den Beteiligungen/Firmenwerten noch Abschreibungsbedarf besteht. VVA kann damit mit einer sauberen Bilanz neu anfangen, weil alle Risiken raus sind.

mfg
thefarmer

[Studti]

Überraschend war die Adhoc heute nicht, nur dumm, dass ich noch vor vier Handelstagen zu 2,24 zugegriffen habe und nicht heute zehn Prozent tiefer. Aber da halte ich es mit derrest. Angesichts des Potentials kann ich damit leben. Schade nur, dass wir uns nicht bei 2,14 stabilisiert haben. Das wäre ein Riesen-Signal gewesen, wenn wir nach der Meldung annähernd unverändert oder sogar noch stärker aus dem Handel gegangen wären.
Viele Stücke, das hat sich meines Erachtens aber auch heute gezeigt, sind nicht mehr in zittrigen Händen, die sie schmeißen. Das ist aber auch kein Wunder, wenn man bedenkt, dass hier schon 20 Leute 8 Prozent halten und auf Großaktionäre wohl weitere 60 Prozent entfallen.

Was für mich noch offen ist, ist die Frage, um welche Beteiligungen es sich handelt, die wertmäßig abgeschrieben werden. Um welche Größenordnung geht es dabei? Wir hatten ja schon einen ziemlich bedenklichen ungedeckten Fehlbetrag, der bei einer Bilanzsanierung sicher auch seinen Teil zur Meldung beiträgt. Interessant wird jetzt auch sein, in welcher Höhe VVA Eigenkapital nach der Kapitalmaßnahme hat.

Dass VVA jetzt die Bilanz grundlegend auf gesunde Beine stellt, ist nur konsequent und richtig. Und vermutlich auch notwendig vor der HV und den Kapitalmaßnahmen. Ich gehe dann mal davon aus, dass sich diese Vorgänge in Gänze im GB 2005 wiederfinden und im Geschäftsjahr 2006 dann völlig unbelastet der Neubeginn erfolgt und sich niederschlägt.

Ich gehe davon aus, dass spätestens auf der HV positive Zahlen zum operativen Geschäft auf den Tisch kommen.

[Studti]

Eines noch zur heutigen Adhoc: Ich schließe definitiv aus, dass für DB/MHB diese Erkenntnis überraschend war. Dass hier zur Bereinigung der Bilanz noch die ein oder andere Maßnahme erfolgt, dürfte Inhalt deren Prüfung gewesen sein. Trotzdem, warum auch nicht?, sind beide bereit, zu nominell 6 bis 7 Euro je Aktie UNTER Berücksichtigung der Kapitalmaßnahme einzusteigen.

Das sagt eigentlich alles!

[derrest]

oh man wie dödelig ...

... da verkauft ein einziger heini und er kurs gibt um 10% nach ... aber gut ... warten sind wir gewohnt.

besten gruß
derrest

[derrest]

die ZEICHEN DER ZEIT lesen:

interessanter artikel im technikchannel mit dem titel

"CeBIT: Unterhaltungselektronik dominiert die Messe"

unter:

http://www.tecchannel.de/news/themen/business/435235/

zwei trends hochinteressant:

- unterhaltungselektronik avanciert zu dem top thema auch auf der CEBIT! die branche wird m.e. einen beispiellosen boom hinlegen

- die cebit eigne sich aber weniger denn je als ausstellungsplattform, weil der aufwand in keinem verhältnis zum erfolg stehe (weniger besucher, zu wenig consumer, es wird über niveauverfall geklagt) weshalb schon große unterhaltungseletronik hersteller wie PHILIPS oder SONY ihrer Teilnahme abgesagt hätten und sich auf die jährlich stattfindende IFA konzentrieren. Aus dieser Sicht hat VIVANCO die sich genauso wie SONY und PHILIPS entschieden hat alles richtig gemacht.

besten gruß
vom rest

ps: der sich dem trend auch nicht entziehen mochte und seit gestern eine fette 16:9 kiste in der guten stube stehen hat - und jetzt endlich weiß was sich hinter "home entertainment" verbirgt.

[Studti]

1. Kurs heute in FFM 2,13 - das ist doch schonmal was!

RT

Geld 2,04 1900
Brief 2,13 600

[JoeW]

@All
Eine Herabsetzung des Nennwertes von 5 DM auf 1 Euro wäre kein Problem für den Kurs. Aber ein Reversesplit hat in der Vergangenheit immer einen Kursverfall zur Folge gehabt (EM-TV, Intershop...). Und das ist genau der Zeitpunkt auf den MFC500 & Co. warten. Aufgrund der geringen Stückzahl von 5,75 Mio habe ich bisher nie einen Reversesplit in Erwägung gezogen. Haltet euer Pulver trocken bis zur HV, denn wenn die ausgestanden ist, dann geht die Post ab !
Ciao
JoeW

[derrest]

joew...

also man muss meines erachtens da schon etwas genauer gucken... in den meisten beispielen von aktienzusammenlegungen mit anschließender kapitalerhöhung wurde für die jungen aktien gerade auf ebenen kursniveau gelöhnt. ich war auch schon mal leidtragender einer solchen aktion bei e-kong.com und taranella, beides mit katastrophalen folgen für den kurs. es ist aber ein unterschied ums ganze wenn für die jungen aktien umgerechnet nominal ein vielfaches des aktuellen kurses bezahlt wird. und genau dass ist hier der fall. außerdem ist vivanco nicht wie die em.tvs ein populärinvest, in dem auch viele ahnungslose stecken, sondern mit jedem tag mehr ein spezialinvest, dass von aktionären getätigt wird, die die wertentwicklung durch den deal hindurch sehen. mag sein, dass noch einige die nerven verlieren, allerdings hat der gestriege tag m.e. gezeigt, dass das auch nicht der fall sein kann.

besten gruß
derrest

[Studti]

Ich sehe die Sache ähnlich wie derrest. Nur die Frage ist, ob die meisten Investoren dieser Ansicht sind. Deshalb kann ich mir gut vorstellen, dass einige zunächst abwarten, was passiert. Vor diesem Hintergrund ist es sehr gut, dass die HV jetzt unverzüglich kommt und das Warten dann ein Ende hat.

Gleichwohl sehe ich durchaus die Möglichkeit, dass es recht schwierig werden kann, sich einzudecken, wenn letzte Klarheit besteht. Deshalb ist es sicher nicht das Schlechteste, jetzt eine Basisposition zu haben und in der Hinterhand noch Pulver trocken zu halten.

[NOMA23]

Hallo derrest,

nach dem 7:1 Reversesplit müßten die Aktien mit 14 EURO auf dem Markt gehandelt werden (das entspräche dem heutigen Stand bei 2 EURO).

Bei 5:1 Reversesplit müßten das dann 10 EURO sein ?

Das wird eng....

Viele Grüße

Klaus

[derrest]

naja noma ... das mag sein, dass ein 7:1 reverse für einige anlass ist zu phantasiepreisen abzugeben... nach einem solchen reverse und 2,7 mio an gesamtbestand haben wir aber wahrscheinlich auch ein EBITA von 4-6 euro pro aktie... wer bei solchen werten für 14 euro abgibt... der soll es dann auch wirklich tun - dann löffel aber gleich mit ... die leute kommen dann bei 40 euro zurück weil ihnen irgendein analyst erklärt hat, wie billig dieses papier ist...

besten gruß
derrest

[NOMA23]

Hallo derrest,

bitte verrate mir doch einmal wo das plötzliche EBITA von 4-6 EURO pro Aktie wie mit einem UBOOT auftaucht ?

Grüße

Klaus

[derrest]

... noma ...

wie uboot ... ?? ... entschuldige aber mache dir doch mal die mühe weiter runter zublättern oder selbst nachzurechnen...

dann findest du...

umsatz 2006 setze: 130 mio - 140 mio an...
materialeinsatz: 55%
macht 54 mio bis 63 mio rohertrag
minus personal (20,1 mio) und sonstige kosten (20 mio)

macht 14 mio bis 23 mio...

bei 2,7 mio aktien macht:

5,18 - 8,15 euro pro aktie

minus angstabschlag

macht 4-6 euro ... pro aktie

wenn aber richtig zug im laden ist können sogar die noch übertroffen werden, wie man oben sieht...

also nix uboot - sondern einfaches 1x1 ... warum bitte sonst sollten sich die profis von der deutschen bank darauf einlassen ... nominal 80 mio für 60% des unternehmens hinzulegen...

gruß
derrest

[lifa]

[posting]20.728.015 von derrest am 16.03.06 10:10:13[/posting]... warum bitte sonst sollten sich die profis von der deutschen bank darauf einlassen ...

Sorry, aber genau dies ist die Frage, die von den Rechenkünstlern hier versucht wird zu beantworten.

[NOMA23]

Hallo derrest,

die Rechnung ist gut.

Wie gesagt: ich habe mich mit einer schönen Anzahl Aktien positioniert.

.. und freue mich auf die nächsten Wochen.

Viele Grüße

Klaus

[MFC500]

[posting]20.725.587 von derrest am 16.03.06 09:22:00[/posting]"in den meisten beispielen von aktienzusammenlegungen mit anschließender kapitalerhöhung wurde für die jungen aktien gerade auf ebenen kursniveau gelöhnt."

Da habe ich leider mehrheitlich andere Erfahrungen. Das Problem der fallenden Kurse resultiert ja gerade daraus, daß die Investoren i.d.R. die Aktien zum niedrigst möglichen Preis übernehmen, das wäre dann im Fall Vivanco voraussichtlich 1 Euro (davon ausgehend, daß das der zukünftige rechnerische Nennwert sein wird). Hinzu kommt, daß die alten Aktionäre auch kein Bezugsrecht auf neue Aktien haben. Und dann stellt sich schon die Frage "ist die Aktie 7 (oder 10 oder was auch immer der Kurs nach Zusammenlegung der Aktien darstellt) wert, wenn die Investoren nur 1 Euro zahlen? Das sind nunmal die Strickmuster an der Börse. Ob man das für richtig oder schwachsinnig hält, spielt dabei überhaupt keine Rolle

Ob die Investoren bei Vivanco tatsächlich "umgerechnet nominal ein vielfaches des aktuellen kurses" bezahlen werden oder nicht, bleibt abzuwarten. Das ist letztendlich eine Glaubenssache.
Sollten die Investoren jedoch neue Aktien in etwa auf dem Niveau des Kurses nach der Herabsetzung zeichnen, dann dürfte dort auch der Boden sein, von dem aus es gen Norden gehen kann, sobald operativ die Trendwende greifbar wird.

Heute oder morgen werden wir wohl alle schlauer sein.

[derrest]

[posting]20.728.497 von MFC500 am 16.03.06 10:19:45[/posting]mir ist keine vergleichbarer fall bekannt, wo für 60% des neuen unternehmens auf verbindlichenkeiten in höhe des dreifachen kurses verzichtet wurde. und das ist der springende punkt und ergibt den realen kaufpreis... nicht was nachher auf der packung. ich will gerne einsehen, dass das möglicherweise nicht jeder versteht und zu unsinnigen kursen abzugeben bereit ist. aber ich denke wir drehen uns jetzt im kreis...

ich verstehe ja dass der eine oder andere zu NOCH günstigeren kursen nachlegen müsste, aber es ist überflüssig deshalb formulierungen zu prägen wie "sobald die trendwende operativ greifbar ist" - denn die nun definitiv vollzogen... die jahre in denen vivanco aus dem operativen geschäft verluste in zweistelliger millionenhöhe kommunizieren sind seit zwei jahren vorüber ... sonst hätte der deal auch nie zu so günstigen konditionen statt gefunden.

im übrigen sollte man sich auch ruhig mal die meldungen aus dem fachhandel sowie der ganzen branche ansehen ... denn genau das werden die deutsche bankler auch getan haben...

besten gruß
derrest

[MFC500]

[posting]20.729.250 von derrest am 16.03.06 10:33:17[/posting]"ich verstehe ja dass der eine oder andere zu NOCH günstigeren kursen nachlegen müsste, aber es ist überflüssig deshalb formulierungen zu prägen wie " sobald die trendwende operativ greifbar ist" -

Ich finde es bedauerlich, daß du mir indirekt unterstellst, ich würde durch bestimmte Formulierungen versuchen, den Kurs zu drücken, um nachkaufen zu können. Vielleicht darf ich dich an frühere Postings deinerseits erinnern, wo du auch davon ausgegangen bist, daß das operative Geschäft 2005 kräftig gebrummt habe. Die Realität sah jedoch ganz anders aus, und nicht zuletzt du selbst warst schwer enttäuscht. Ich war damals schon skeptisch, da gute Zahlen erfahrungsgemäß auch publiziert werden. Insofern hat meine Aussage bzgl des Turnaround, der sich eben erst noch zeigen muß, durchaus seine Berechtigung und ist keinesfalls aus der Luft gegriffen, geschweige den niedrigen Motiven geschuldet. Das habe ich glücklicherweise nicht nötig!

Davon abgesehehn habe ich auch schon darauf hingewiesen, daß nach erfogreicher Bilanzsanierung die Chancen auf eine vielversprechende Zukunft sehr groß sind. Nicht zuletzt haben sich die Finanzinvestoren ihren Einstieg sicher gut überlegt. Sähe ich das nicht so, wäre ich auch nicht hier.

Der Unterschied zwischen uns besteht darin, daß du ausschließlich auf die positiven Faktoren abhebst, während ich auch auf die Risiken aufmerksam mache, die sich für manchen Leser auf den ersten Blick vielleicht nicht erschließen bzw die Börsenmechanismen zu erläutern versucht habe. That´s it

[derrest]

apropos turnaround....

für die die immer noch dabei sind sich ein bild von der hostorie des ladens zu machen empfehle ich eine bestandsaufnahme von 2003 - die nach meiner kenntnis - die damalige situation gut wiedergibt:

http://www.smart-caps.com/root/index.php?lang=de&page_id=20&…

boeder krabbelt als karteileiche übrigens immer noch durch die bücher...

und hier sieht man schön, dass die ganzen faulen beteiligungen praktisch komplett 1999 und 2000 erworben wurden... woran man bis heute knabbert...

http://www.vivanco.de/cms/de/frameset.html?mv_session_id=fPw…

ist wirklich unglaublich wie viele companys sich in dieser zeit übernommen haben (allein dass sicher hochgradig innovative teccus abenteuer ist dem damaligen wahnsinn geschuldet - wenn man den vertriebskanal ebay heute daneben stellt sieht man wie sich realitäten gewandelt haben) ... viele sind an den geschluckten brocken pleite gegangen ... andere haben irgendwann generalsaniert und nähern sich wieder alten höchstständen... die vivanco ag ist eine der letzten wo die sanierung und der neuanfang noch vor uns liegen ... und natürlich ebenso der wiederaufstieg...

gruß
derrest

[lifa]

[posting]20.732.171 von derrest am 16.03.06 12:23:28[/posting]...der neuanfang noch vor uns liegen ... und natürlich ebenso der wiederaufstieg...

Aber hallo, so schlecht lief es doch bislang nicht, da ist ne Menge Speck drauf !
Wenn die Deutschbänker uns daran teilhaben lassen, ist doch alles paletti !
Wenn...

[derrest]

jau lifa ... im prinzip richtig ... nur die kurse von 50 cent waren wirklich reine zufallskurse ... da standen order teilweise wochenlang unausgeführt im raum...

wobei ich glaube, dass wir das über die aktuellen kurse auch in absehbarer zeit sagen können ...

das biotop in dem vivanco wächst macht sich nach wie vor sehr gut:

06.3.2006 15:12 Uhr
EITO: Digitale CE legt zweistellig zu
Während der westeuropäische Markt für IT- und TK in diesem Jahr "solide" um 3,2 Prozent wächst, legt der Markt für digitale Consumer Electroncis um satte 17,5 Prozent zu. Das ergab eine aktuelle Studie des European Information Technology Observatory (EITO).


Im westeuropäischen CE-Markt, der in diesem Jahr insgesamt um 7,2 Prozent auf knapp 59 Mrd. Euro wächst, wird sich der Trend weg von den analogen hin zu digitalen Geräten fortsetzen. So steigen die Umsätze bei den digitalen Consumer Electronics auf über 47 Milliarden Euro (plus 17,5 Prozent), bei den analogen sinken sie parallel um 21 Prozent auf 11,5 Milliarden Euro.

Bei Fernsehgeräten hat sich innerhalb von zwei Jahren das Bild komplett gedreht: Noch 2004 hatten herkömmliche Röhrenfernseher einen Umsatzanteil von 17 Prozent am westeuropäischen Markt für Unterhaltungselektronik, digitale Flachbildfernseher nur 13 Prozent. Ende 2006 wird der Anteil der Röhrenfernseher bei 6,2 Prozent liegen, der Anteil der Plasma- und LCD-Geräten bei insgesamt 27 Prozent. In diesem Jahr werden mit der neuen Gerätegeneration knapp 16 Milliarden Euro in Westeuropa umgesetzt, 42 Prozent mehr als 2005.

Ähnlich dynamisch steigt der Umsatz bei digitalen Set-Top-Boxen und Satellitensystemen: um 46 Prozent auf 2,4 Milliarden Euro. "Sensationell ist das Wachstum bei MP3-Playern", so Heinz Paul Bonn, Vizepräsident des Bitkom bei der Präsentation der EITO-Zahlen. Das Plus betrug im vergangenen Jahr 105 Prozent. In diesem Jahr soll das Marktvolumen um weitere 18 Prozent auf über drei Milliarden Euro steigen. (go)

[leary99]

[posting]20.709.297 von Studti am 15.03.06 20:53:40[/posting]Um welche Größenordnung geht es dabei? Wir hatten ja schon einen ziemlich bedenklichen ungedeckten Fehlbetrag, der bei einer Bilanzsanierung sicher auch seinen Teil zur Meldung beiträgt. Interessant wird jetzt auch sein, in welcher Höhe VVA Eigenkapital nach der Kapitalmaßnahme hat.

Zunächst sei gesagt, daß es sich bei den Wertberichtigungen um solche im Einzelabschluß (Vivanco Gruppe AG, Bilanz hinten im Bericht 2004) handeln muß. Wenn man sich in dieser Bilanz das Grundkapital anschaut und den noch vorhandenen Bilanzgewinn hinzurechnet, kann man sich ausrechnen wie hoch mindestens die Wertberichtigungen auf die Beteiligungen ausfallen müssen, um zur Anzeige gemäß § 92 Abs. 1 AktG zu kommen. Der richtig fette Fehlbetrag findet sich sowieso schon seit einiger Zeit in der Konzernbilanz, die uns ja hauptsächlich interessiert.

Das Eigenkapital nach dem Einstieg von DB London/ Lone Star wird sich mE genau um die eingebrachten Forderungen erhöhen, da in dieser Höhe Verbindlichkeiten wegfallen, aber bis auf die Eigenkapitalkonten keine anderen Bilanzpositionen betroffen sein werden, insbesondere fallen keine Aktiva dafür weg (Eigenkapital = Aktiva minus Schulden)

Mit der Eigenkapitalquote werden wir also keinerlei Probleme in der Zukunft haben...

Ich hatte auch genau einen Tag zu früh nochmal hingelangt (vorgestern), aber mir macht das wenig Sorgen...

Beste Grüße
leary99

[thefarmer]

[posting]20.732.796 von leary99 am 16.03.06 13:05:13[/posting]leary,

ich wollte ähnliches gerade schreiben.

Ich kalkuliere nämlich auch schon hin und her, wie hoch die Buchwerte und das EK pro Aktie künftig sein werden.

Wie ich auch rechne - jedenfalls höher als die heutigen Kurse! Und dies sollte uns Hoffnung machen, dass auch nach einer "Kapitalherabsetzung" die Aktie nicht lange unter ihrem neuen Buchwert gehandelt wird!

mfg
thefarmer

[JoeW]

@All
Wenn die HV tatsächlich am Mittwoch den 10.Mai 2006 stattfinden sollte, dann wäre ein gemeinsam entwickelter Fragenkatalog sinnvoll. Er sollte die uns zum Teil seit Jahren nervenden Stichpunkte enthalten :
Regelmässige Ad-Hocs mit den Geschäftszahlen
Ad-Hocs bei neuen Abschlüssen / Geschäftstätigkeiten (verbesserte PR-/IR-Arbeit)
Pünktlicher Abschluss und GB
Pflege der Homepage mit aktuellen Daten und evtl. Fragen zur Person (Vorstand und andere Entscheidungsträger)
Haltefrist der von DB-London gehaltenen Aktien
Neue Zahlen EK / Buchwert uvm.
Ciao
JoeW

[Rambold_Toni]

bin schon gespannt auf die HV-Adhoc.
Der HV-Einladung müßte man ja dann spätestens alle Details entnehmen können, da müssen die Fakten dann auf den Tisch, oder?

[JoeW]

[posting]20.738.156 von Rambold_Toni am 16.03.06 17:11:08[/posting]Laut Herrn Pomaska würde sie alles enthalten.
Wer sie zuerst hat, der kauft oder verkauft
Ciao
JoeW

[MFC500]

[posting]20.738.156 von Rambold_Toni am 16.03.06 17:11:08[/posting]glaube nicht, daß die HV-Einladung ad hoc gemeldet wird. Du solltest auf jeden Fall
https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet
im Auge behalten (täglich ab ca 15:00 Uhr)

[NETFOX]

Nach fast zwei Wochen Winterurlaub bin ich zurück und sehe, dass es bei Vivanco weiter heiß her geht!
Für eine so "heiße" Aktie sind erstaunlich wenig neue Vivancoler dazugekommen! Aber einige der "Neuen" sind hartnäckige Aktionäre und nicht auf einen kurzen Zock aus- oder Farmer?
Wie sieht es nach einer Kapitalherabsetzung mit der Spekulationsfrist aus? Beginnt sie etwa neu mit dem Tag der Herabsetzung? Wer kennt sich da aus?


Bye Netfox

[thefarmer]

[posting]20.741.166 von NETFOX am 16.03.06 19:44:07[/posting]NETFOX,

ich bin mit Unterbrechungen seit über 2 Jahren bei VVA - nur habe ich die letzte Zeit vor der Adhoc nichts mehr geschrieben, weil es nichts zu schreiben gab, und hab vorher auch schon mal steuerfreie Gewinne mitgenommen.

Aber nachdem die Sanierung zu diesen Konditionen über die Bühne geht, bin ich wieder eingestiegen - wenn auch ein wenig teuerer, als ich vorher raus bin. Aber das stört mich überhaupt nicht, denn vorher war Spekulation jetzt ist seriöse Geldanlage!

mfg
thefarmer

p.s. Wie ist das mit Maternus - ist doch mit VVA vergleichbar - aber die dortigen Threads kann man ja nicht mehr lesen, ohne verrückt zu werden, weil sich die beiden Heinis gegenseitig täglich X-mal das Gleiche sagen??

[Kollektor]

[posting]20.741.166 von NETFOX am 16.03.06 19:44:07[/posting]Die Spekulationsfrist wird durch Kapitalmaßnahmen nur berührt wenn frisches Geld nachgeschossen wird.

[JoeW]

Ich glaube im Moment liegen bei vielen die Nerven blank, und ständig wird zwischen der W/O und dem Ebundesanzeiger und der Vivanco Homepage hin- und hergetoggled.

Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[micha35]

stimmt genau

[JoeW]

[posting]20.766.363 von micha35 am 17.03.06 14:03:10[/posting]Ich habe es mir doch verkniffen einfach mal auf`s Blaue hinaus 10K hinzuzukaufen um die Stimmung anzuheizen
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[derrest]

[posting]20.766.059 von JoeW am 17.03.06 13:50:07[/posting]na joew...

aber hier an board ist doch eigentlich angenehme ruhe nach der geschäftigen diskussion eingekehrt. haben doch dank der anregenden diskussion letztlich die von leary99 ins spiel gebrachte wahrscheinlichste lösung gefunden. mit aktienzusammenlegung irgendwo in den regionen 7:1 ... und sind auch mehr denn je in der überzeugung bestärkt, dass die aktien einen inneren wert hat, der weit höheren als der im aktuellen kurs eskompierte ist... jetzt muss das ding über die bühne gebracht werden, aber das wird letztlich nicht kriegsentscheident sein, denn vor wochen mussten wir noch diskutieren, OB es ÜBERHAUPT eine lösung für die bilanziellen probleme der traditionsgesellschaft gibt. nun ist sogar eine sehr ordentliche für den aktionär sogar vorteilhafte lösung entstanden. man braucht jetzt "nur noch" gute nerven, zuversicht und muss auf den einsatz mittelfristig nicht zugreifen müssen. dann wird das alles. das wird mit jeder nachricht aus der branche deutlicher. das einzige was noch erstaunen kann, ist das der kurs so gemächlich vor sich hin schnarcht. aber auch hier werden andere zeiten kommen - immerhin wird mal das erste mal seit jahren ein boden bei 2 euro ausgebildet.

besten gruß und vielleicht mal meinen dank an die teilnehmer für die verhältnismäßig besonnene diskussion derzeit - ich habe da schon ganz andere zeiten bei vivanco erlebt, als es sogar separate schimpf und schande threats brauchte.

besten gruß
derrest

[db19]

Vivanco Gruppe Aktiengesellschaft
Ahrensburg
Wertpapierkennnummer: 760 290
Einladung
zur ordentlichen Hauptversammlung

Wir laden unsere Aktionäre ein zu der am 10. Mai 2006 um 10.00 Uhr in den Media Docks, Willy – Brandt – Allee 31a, 23554 Lübeck, stattfindenden ordentlichen Hauptversammlung.


Die Tagesordnung lautet wie folgt:


1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses zum 31.12.2004 und des gebilligten Konzernabschlusses zum 31.12.2004, des gemeinsamen Lageberichtes des Vorstandes für die Vivanco Gruppe AG und den Konzern sowie des Berichtes des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2004

2. Verwendung des Bilanzgewinns
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Bilanzgewinn i.H.v. Euro 848.062,10 wie folgt zu verwenden:
Gewinnvortrag Euro 848.062,10

3. Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Vorstandes für das Geschäftsjahr 2004
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Vorstandes für das Geschäftsjahr 2004 Entlastung zu erteilen.

4. Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2004
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2004 Entlastung zu erteilen.

5. Verlustanzeige gem. § 92 Abs. 1 AktG
Der Vorstand zeigt gem. § 92 Abs. 1 AktG an, dass ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft besteht.

6. Beschlussfassung über die Herabsetzung des Grundkapitals nach den Vorschriften über die vereinfachte Kapitalherabsetzung sowie entsprechende Satzungsänderung
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgende Beschlüsse zu fassen:
a) Das Grundkapital der Gesellschaft von Euro 14.699.641,58, eingeteilt in 5.750.000 nennwertlose Stückaktien mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von (gerundet) Euro 2,55646, wird um Euro 13.606.974,58 auf Euro 1.092.667,00 dergestalt herabgesetzt, dass mit Wirksamwerden der Kapitalherabsetzung auf eine Stückaktie ein anteiliger Betrag am Grundkapital von Euro 1,00 entfällt und Aktien in einem Verhältnis von (gerundet) 5,2624:1 zusammengelegt werden. Die Herabsetzung erfolgt nach den Vorschriften über die vereinfachte Kapitalherabsetzung (§§ 229 ff. AktG) zum Zwecke der Deckung von Verlusten und der Einstellung in die Kapitalrücklage.
Der Vorstand wird ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrates über die weiteren Einzelheiten der vereinfachten Kapitalherabsetzung zu entscheiden.
b) § 3 Abs. 1 und 2 der Satzung werden wie folgt neu gefasst:
"1. Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt Euro 1.092.667,00.
2. Das Grundkapital ist eingeteilt in 1.092.667 Stückaktien.“



7. Beschlussfassung über Änderungen der Satzung in §§ 2 Abs. 1, 14 Abs. 1 und 2, 15 und 16 Abs. 3 sowie Einfügung eines § 14a
Am 1. November 2005 ist das Gesetz zur Unternehmensintegrität und Modernisierung des Anfechtungsrechts (UMAG) in Kraft getreten (BGBl. I, 2802) und hat einige für die Einberufung und den Ablauf zukünftiger Hauptversammlungen bedeutsame Änderungen mit sich gebracht.
Das UMAG sieht durch Neufassung von § 123 AktG unter anderem vor, dass an die Stelle eines satzungsmäßigen Hinterlegungserfordernisses als Voraussetzung für die Teilnahme an der Hauptversammlung und die Stimmrechtsausübung künftig die Anmeldung der Aktionäre zur Hauptversammlung treten soll. Ferner sieht das UMAG durch Ergänzung von § 131 Abs. 2 AktG die Möglichkeit vor, den Versammlungsleiter in der Satzung zu einer zeitlichen Begrenzung des Rede- und Fragerechts der Aktionäre in der Hauptversammlung zu ermächtigen. Außerdem erlaubt das UMAG durch Ergänzung des § 131 Abs. 3 AktG, von Aktionären begehrte Auskünfte schon vor der Hauptversammlung auf der Internetseite der Gesellschaft zur Verfügung zu stellen, um die Hauptversammlung zu straffen, von typischen Standardfragen zu entlasten und somit Zeit für eine inhaltliche Diskussion zu gewinnen.
Vor diesem Hintergrund ist beabsichtigt, die Satzung an die vorgenannten gesetzlichen Neuregelungen anzupassen.
Zusätzlich zu den aufgrund des UMAG erforderlich gewordenen Satzungsänderungen soll § 2 Abs. 1 der Satzung um einen Satz 2 ergänzt werden, durch den klargestellt wird, dass die Gesellschaft nicht nur über Tochtergesellschaften, sondern auch unmittelbar selbst im Bereich der Herstellung und des Vertriebs von Elektro- und Elektronikerzeugnissen tätig werden darf.
Ferner soll § 16 Abs. 3 der Satzung aufgehoben werden. Die Bestimmung ist entbehrlich, weil die darin getroffene Regelung, dass das Stimmrecht durch mit schriftlicher Vollmacht ausgestattete Bevollmächtigte ausgeübt werden kann, bereits in § 14 Abs. 3 S. 1 enthalten ist.
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgenden Beschluss zu fassen:
a) § 2 Abs. 1 der Satzung wird um folgenden Satz 2 ergänzt:
„Die Gesellschaft ist berechtigt, Geschäfte der in Satz 1 genannten Art unmittelbar selbst zu betreiben.“
b) In § 14 der Satzung werden die Absätze 1 und 2 wie folgt neu gefasst und folgende Absätze 3 und 4 werden neu eingefügt:
"1. Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und der Ausübung des Stimmrechts in der Hauptversammlung sind diejenigen Aktionäre berechtigt, die sich nach näherer Maßgabe der folgenden Bestimmungen vor der Hauptversammlung bei der Gesellschaft angemeldet und der Gesellschaft ihre Berechtigung zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts nachgewiesen haben.
2. Die Anmeldung hat in Textform in deutscher oder englischer Sprache unter Angabe der Stückzahl der Aktien zu erfolgen, auf welche sich die Anmeldung bezieht. Sie muss der Gesellschaft innerhalb der gesetzlichen Frist vor der Hauptversammlung zugehen.
3. Für den Nachweis der Berechtigung zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts ist ein in Textform erstellter Nachweis des Anteilsbesitzes durch das depotführende Institut ausreichend und erforderlich. Der Nachweis hat sich auf den gesetzlich bestimmten Zeitpunkt vor der Hauptversammlung zu beziehen und muss der Gesellschaft innerhalb der gesetzlichen Frist vor der Hauptversammlung zugehen. Der Nachweis muss in deutscher oder englischer Sprache erfolgen.
4. In der Einberufung zur Hauptversammlung können eine besondere Anschrift, an welche Anmeldung und Berechtigungsnachweis zu senden sind, sowie weitere Einzelheiten über die Anmeldung und den Berechtigungsnachweis mitgeteilt werden.“

Der bisherige Absatz 3 wird zu Absatz 5.
c) Die Satzung wird um folgenden § 14a ergänzt:
㤠14a
Auskunftserteilung auf der Internetseite der Gesellschaft
1. Der Vorstand ist berechtigt, aber nicht verpflichtet, vor der Hauptversammlung Auskünfte auf der Internetseite der Gesellschaft zu erteilen.
2. Die Auskünfte müssen gegebenenfalls dort über mindestens sieben Tage vor Beginn der Hauptversammlung verfügbar und in der Hauptversammlung durchgängig zugänglich sein.“

d) § 15 der Satzung wird um folgenden Absatz 3 ergänzt:
"3. Der Vorsitzende ist ermächtigt, das Frage- und Rederecht der Aktionäre zeitlich angemessen zu beschränken.“

e) § 16 Abs. 3 der Satzung wird aufgehoben.


8. Wahl eines neuen Aufsichtsratsmitglieds
Herr Elard Raben hat sein Amt als Mitglied des Aufsichtsrates der Vivanco Gruppe AG mit Wirkung zum Ende dieser Hauptversammlung niedergelegt.
Der Aufsichtsrat schlägt nunmehr vor, Herrn Philipp Oliver Gerding,
Executive Director Corporate Distressed Debt bei der Hudson Advisors Germany GmbH,
wohnhaft in Neu-Isenburg,

mit Wirkung zum Ende dieser Hauptversammlung für die verbleibende Dauer der Amtsperiode des ausgeschiedenen Aufsichtsratsmitglieds Elard Raben zum Mitglied des Aufsichtsrates zu wählen.
Der gem. § 95 Abs. 1 AktG i.V.m. § 7 Abs. 1 S. 1 der Satzung aus drei Mitgliedern bestehende Aufsichtsrat setzt sich nach § 96 Abs. 1 AktG nur aus Aufsichtsratsmitgliedern der Aktionäre zusammen. Die Hauptversammlung ist an Wahlvorschläge nicht gebunden.
Herr Gerding ist derzeit nicht Mitglied in anderen gesetzlich zu bildenden Aufsichtsräten und vergleichbaren in- und ausländischen Kontrollgremien von Wirtschaftsunternehmen.

9. Wahl des Abschlussprüfers und des Konzernabschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2005
Der Aufsichtsrat schlägt vor, die PricewaterhouseCoopers Aktiengesellschaft, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Hamburg, zum Abschlussprüfer und zum Konzernabschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2005 zu wählen.


Zur Teilnahme:

Aufgrund des „Gesetzes zur Unternehmensintegrität und Modernisierung des Anfechtungsrechts“ (UMAG) haben sich vom 1. November 2005 an die gesetzlichen Bestimmungen für die Anmeldung zur Hauptversammlung und zum Nachweis der Berechtigung zur Teilnahme und Stimmrechtsausübung geändert. Bis zur Anpassung der Satzung der Gesellschaft an das UMAG gelten neben den neuen Gesetzesbestimmungen die bisherigen Satzungsregelungen nach näherer Maßgabe des UMAG fort. Dies bedeutet, dass für die Hauptversammlung am 10. Mai 2006 nebeneinander zwei unterschiedliche Möglichkeiten bestehen, wie Aktionäre die Berechtigung zur Teilnahme und zur Ausübung des Stimmrechts erhalten können. Für die Teilnahmeberechtigung ist es ausreichend, die Voraussetzungen von nur einer der beiden nachfolgenden Alternativen zu erfüllen.


1. Teilnahmeberechtigung durch Nachweis des Anteilsbesitzes:
Zur Teilnahme an der Hauptversammlung sind diejenigen Aktionäre berechtigt, für die bei der Gesellschaft ein besonderer, durch das depotführende Institut in Textform (§ 126b Bürgerliches Gesetzbuch) ausgestellter Nachweis des Anteilsbesitzes eingereicht wird. Der Nachweis muss der Gesellschaft bei der nachfolgend genannten Stelle unter der angegebenen Adresse spätestens bis zum Mittwoch, den 3. Mai 2006, 24.00 Uhr (Zugang) zugehen: Vivanco Gruppe AG
c/o Commerzbank AG
ZTB S 2.31 Hauptversammlungen
60261 Frankfurt / Main


Der Nachweis hat sich auf den Beginn des einundzwanzigsten Tages vor dem Tag der Hauptversammlung, demnach auf Mittwoch, den 19. April 2006, 0:00 Uhr, zu beziehen.

2. Teilnahmeberechtigung durch Hinterlegung:
Zur Teilnahme an der Hauptversammlung sind auch diejenigen Aktionäre berechtigt, die bei der Gesellschaft, bei einem deutschen Notar, bei einer zur Entgegennahme von Aktien befugten Wertpapiersammelbank oder bei einer der nachstehend aufgeführten Hinterlegungsstellen ihre Aktien in den üblichen Geschäftsstunden bis zur Beendigung der Hauptversammlung hinterlegen. Hinterlegungsstellen sind: Commerzbank AG
Joh. Berenberg, Gossler & Co.
DZ Deutsche Zentral-Genossenschaftsbank AG

Hinsichtlich der Hinterlegung sieht das UMAG eine gesetzliche Übergangsregelung vor, wonach die Hinterlegung nur bis zum Beginn des 21. Tages vor dem Tag der Hauptversammlung möglich ist. Die Hinterlegung muss demnach bis zum Dienstag, den 18. April 2006, 24.00 Uhr, erfolgen.
Die Hinterlegung ist auch dann ordnungsgemäß erfolgt, wenn die Aktien mit Zustimmung einer Hinterlegungsstelle für sie bei anderen Banken bis zur Beendigung der Hauptversammlung gesperrt gehalten werden.


Weitere Hinweise:

Wir weisen unsere Aktionäre darauf hin, dass sie ihre Stimmrechte in der Hauptversammlung durch einen Bevollmächtigten, auch durch eine Vereinigung von Aktionären, ausüben können. Die Vollmachten können nur schriftlich erteilt werden.

Wir bieten unseren Aktionären an, sich durch von der Gesellschaft benannte weisungsgebundene Stimmrechtsvertreter vertreten zu lassen. Die Vollmachten und Weisungen hierzu müssen schriftlich, faxschriftlich oder elektronisch auf den dafür vorgesehenen Vordrucken übermittelt werden. Die für die Vertretung durch weisungsgebundene Vertreter erforderlichen Unterlagen und Informationen werden den Aktionären zusammen mit der Eintrittskarte zur Hauptversammlung zugesandt. Vollmachten und Weisungen an Stimmrechtsvertreter der Gesellschaft müssen bis zum 9. Mai 2006 bei der Gesellschaft eingegangen sein, anderenfalls können sie nicht berücksichtigt werden. Wir bitten insoweit auch die Hinweise in den Unterlagen zu beachten. Wir weisen darauf hin, dass nur die Aktionäre weisungsgebundene Stimmrechtsvertreter bevollmächtigen können, die sich ordnungsgemäß nach den obigen Ziff. 1 oder 2 legitimiert haben.

Anträge von Aktionären gemäß § 126 Abs. 1 AktG sowie die Anforderung von Unterlagen sind ausschließlich an folgende Anschrift zu richten:

Vivanco Gruppe AG
Ewige Weide 15
22926 Ahrensburg
Telefax: 0 41 02 - 231 470
[e-mail]

Anders adressierte Gegenanträge werden nicht berücksichtigt.

Anträge gegen die Beschlussvorschläge von Vorstand und Aufsichtsrat, die bis zum 25. April 2006 samt Begründung unter der vorgenannten Adresse eingehen, werden, soweit diese rechtlich zulässig sind, einschließlich etwaiger Stellungnahmen der Verwaltung auf der Homepage der Vivanco Gruppe AG unter folgender Internet-Adresse veröffentlicht:

http://www.vivanco.de




Ahrensburg, im März 2006

Vivanco Gruppe Aktiengesellschaft

Der Vorstand





Copyright 2006, Bundesanzeiger Verlag

[MFC500]

keine Angaben zur Kapitalerhöhung???

[leary99]

[posting]20.768.276 von MFC500 am 17.03.06 15:34:40[/posting]wie bereits geschrieben: konnte gar nicht sein.

erst muß nach kapherabsetzung gewandelt werden, danach bei der nächsten HV könnte man eine Kaperh durchführen...

[db19]

Scheint also ein Mix zu werden aus wandlung der genussrechte und einer ke aus bereits genehmigtem Kapital...Dadurch ist die anfechutngschance gleich null....
Wie hoch ist das bereits genehmigte Kapital???? Für Sacheinlage wohl 50% des jetzigen, und für Bar nochmal wohl 10% oder???? Wo finde ich die daten???

[derrest]

[posting]20.768.339 von leary99 am 17.03.06 15:36:46[/posting]richtig genau wie erwartet... nur das wir uns auf grund der krummen zahlen etwas mit dem zusammenlegungsschlüssel verhauen haben ... aber kommt hin ...
in der neuen gesellschaft haben die altaktionäre ja etwas über 30 prozent inne und es sind ja auch vielleicht noch etwas über 1,8 mio wandelrechte draußen ...

somit sind 1,092 mio neue aktien vollkommen tacco...

ist letztlich eh gleichgültig wie die aktienzahl zusammengelegt wird ... jetzt hat man noch sogar noch ein paar mehr im depot als erst von leary99 ermittelt...

nach wie vor steht das gesamtszenario.

besten gruß
derrest

[db19]

[posting]20.768.468 von derrest am 17.03.06 15:41:55[/posting]Kommt Ihr mit den Zahlen hin? Sollte also die Wandlung der Genüsse nach euren rechnungen ausreichen um die Restrukturierung zu vollziehen??? Ohne erneut eine Kapitalerhöhung beschliessen zu müssen???

[leary99]

Demnächst haben wir 1.092.667 Stückaktien.
Dann wird aus 1.800.000 Stücken Genußrechten gewandelt.

Danach brauchen DB London & Co. noch ein paar Stck., weil sie sonst nicht auf ihren publizietren anteil kommen...

2 möglichkeiten:

1. diese stücke werden wohl tatsächlich aus gen. Kap kommen gegen Sacheinlage kommen, falls gen. Kap. noch exisitert (finde dazu auch keine Angaben)

2. Siehe GB 2004 S. 46 oben Punkt (1). Weitere Genußrechte werden ausgegen und daraus gewandelt...


Insgesamt dürften wir dann auf ca. 3.567.309 Aktien kommen.
Unsere alten "neuen" 1.092.667 = 30,63 %
Die neuen aus Wandlung 2.474.642 = 69,37 %

[MFC500]

[posting]20.768.339 von leary99 am 17.03.06 15:36:46[/posting]Ich verstehe nicht, warum man die Beschlussfassung nicht auf derselben HV vornehmen kann. Daß die Umsetzung in der entsprechenden Reihenfolge vonstatten gehen muß, ist ja klar.

[db19]

Nja, was ist mit den stillen Einlagen??? Haben wir nicht auch dort die Mgl. zu wandeln????

[db19]

Von Homepage:
10,0 Mio. Euro
(13.12.2005)
Grundkapital: Euro 14.699.641,58
Genehmigtes Kapital: Euro 7.200.000
Anzahl der Aktien: 5.750.000 auf den Inhaber
lautende Stückaktien (Stammaktien)
Aktionärsstruktur: 51,13 Prozent NORD Holding Unternehmens-
beteiligungsgesellschaft mbH,
Hannover, und Schwestergesellschaft
48,87 Prozent Streubesitz


Würde also reichen, eine Kaperhöhung aus bestehndem Kapital durchzuführen. Würde sogar genau aufgehen....

[leary99]

[posting]20.768.843 von MFC500 am 17.03.06 15:54:44[/posting]Ich verweise auf Posting #309

Es wird nach §§ 229. ff. vorgegangen. Absatz III verweist auf § 224. Mit der Eintragung der vereinfachten Kapitalherabsetzung im Handelsregister ist das Kapital herabgesetzt, § 224 AktG.

Erst danach kann wirksam gewandelt werden.

Erst danach kann vernünftigerwiese eine Kaperh kommen.

Wollte man das alles zusammenpacken, hat man haufenweise Bedingungen und schwebende Geschäfte, was Juristen im Allgemeinen wenig mögen...

[db19]

Das ist es wohl:

Herabsetzung im Verhältnis 13,45299307 ==> 1,092667 Aktien alt

Aus Genussrechten 1,8 Mio.
Aus genehmigten Kap:

7 200 000 / 13,45299307 = 535 197 Aktien

Summe:

535 197
1 092 667
ca. 1 800 000

= 3 427 394 Aktien

[JoeW]

Ungeachtet der nun folgenden vielen Kalkulationen meine persönliche Meinung :
Aus der Vivanco-Klitsche wird nun langsam aber sicher eine professionell geführte AG.
Und diese Neuigkeiten gefallen mir am besten :

Das UMAG sieht durch Neufassung von § 123 AktG unter anderem vor, dass an die Stelle eines satzungsmäßigen Hinterlegungserfordernisses als Voraussetzung für die Teilnahme an der Hauptversammlung und die Stimmrechtsausübung künftig die Anmeldung der Aktionäre zur Hauptversammlung treten soll.
Außerdem erlaubt das UMAG durch Ergänzung des § 131 Abs. 3 AktG, von Aktionären begehrte Auskünfte schon vor der Hauptversammlung auf der Internetseite der Gesellschaft zur Verfügung zu stellen, um die Hauptversammlung zu straffen, von typischen Standardfragen zu entlasten und somit Zeit für eine inhaltliche Diskussion zu gewinnen.
Zusätzlich zu den aufgrund des UMAG erforderlich gewordenen Satzungsänderungen soll § 2 Abs. 1 der Satzung um einen Satz 2 ergänzt werden, durch den klargestellt wird, dass die Gesellschaft nicht nur über Tochtergesellschaften, sondern auch unmittelbar selbst im Bereich der Herstellung und des Vertriebs von Elektro- und Elektronikerzeugnissen tätig werden darf.
1. Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und der Ausübung des Stimmrechts in der Hauptversammlung sind diejenigen Aktionäre berechtigt, die sich nach näherer Maßgabe der folgenden Bestimmungen vor der Hauptversammlung bei der Gesellschaft angemeldet und der Gesellschaft ihre Berechtigung zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts nachgewiesen haben.
2. Die Anmeldung hat in Textform in deutscher oder englischer Sprache unter Angabe der Stückzahl der Aktien zu erfolgen, auf welche sich die Anmeldung bezieht. Sie muss der Gesellschaft innerhalb der gesetzlichen Frist vor der Hauptversammlung zugehen. 3. Für den Nachweis der Berechtigung zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts ist ein in Textform erstellter Nachweis des Anteilsbesitzes durch das depotführende Institut ausreichend und erforderlich. Der Nachweis hat sich auf den gesetzlich bestimmten Zeitpunkt vor der Hauptversammlung zu beziehen und muss der Gesellschaft innerhalb der gesetzlichen Frist vor der Hauptversammlung zugehen. Der Nachweis muss in deutscher oder englischer Sprache erfolgen.

Auskunftserteilung auf der Internetseite der Gesellschaft
1. Der Vorstand ist berechtigt, aber nicht verpflichtet, vor der Hauptversammlung Auskünfte auf der Internetseite der Gesellschaft zu erteilen.
2. Die Auskünfte müssen gegebenenfalls dort über mindestens sieben Tage vor Beginn der Hauptversammlung verfügbar und in der Hauptversammlung durchgängig zugänglich sein.“
Ciao
JoeW

[MFC500]

[posting]20.769.314 von leary99 am 17.03.06 16:12:26[/posting]Danke, klingt zumindest plausibel. war/bin nur erstaunt, weil das normalerweise alles in einer HV abgehandelt wird. Aber man sollte davon ausgehen können, daß die Beteiligten wissen, was sie tun (bei der Armada von Anwälten, die diesen Prozeß wohl begleiten)

[leary99]

[posting]20.769.333 von db19 am 17.03.06 16:13:12[/posting]Das paßt ziemlich gut und ergibt einen Altaneil von 31,88 % und einen Neuanteil von 68,11 %
Die Abweichung zu den gemeldeten Zahlen ergibt sich wahrscheinlich daraus, daß es eben nicht exakt 1.800.000 Genußrechte sind, die gewandelt werden, was ja nur eine Schätzung war.

So wirds wohl laufen...

[JoeW]

@DB19
Herabsetzung im Verhältnis 13,45299307 ==> 1,092667 Aktien alt

Du hast die Nennwertherabsetzung mit eingebaut. Die Anzahl der Altaktien wird gefünftelt. ... ein anteiliger Betrag am Grundkapital von Euro 1,00 entfällt und Aktien in einem Verhältnis von (gerundet) 5,2624:1 zusammengelegt
D.h. der neue Kurs wird theoretisch auf 10 Euro hochgehen.
Ich sehe eine andere Ausgangssituation wie bei EM-TV mit ihren Klagen, und damit sind vor allem sehr viel weniger unzufriedene Kleinaktionäre an Bord. Es geht vorwärts, bzw. nach der HV gen Norden.
Ciao
JoeW

[leary99]

Ich bin sehr beruhigt, daß offensichtlich ein Teil via Kaperh aus genKap kommt. Denn anders als über eine KapErh wären meines Erachtens die steuerlichen Verlustvorträge verloren gegangen. Nun werden wohl die Forderungen als Sacheinlage aus gen. Kapital in das Unternehmen kommen. Die Forderungen fallen gegen die Verbindlichkeiten durch Konfusion weg, das gez. Kapital erhöht sich um 535 197 € aus gen. Kapital und der Unterschiedsbetrag zum Nennwert der eingebrachten Forderungen/erloschenen Verbindlichkeiten wird als Agio in die Rücklagen gebucht.

Kein a.o.-Ertrag weit und breit, ergebnisneutral und somit bleiben die steuerlichen Verlustvorträge iHv. ca. 40 mios...

Ich bin beruhigt...

[derrest]

und jetzt vielleicht doch noch mal eine kleine rückwärtsrechnung:

vivanco ag neu: 3.427.000 ausstehende aktien.

umsatz 2006e: 135 mio (meine spanne reicht von 130 mio bis 150 mio - das untere ende entspräche der entwicklung der letzten zwei jahre und das obere ende berücksichtigt den allseits bekundeten boom)

rohmarge 43% (nicht mehr 54% wie noch vor wenigen jahren und leicht schlechter als 2004 ... wobei auch hier eher spielraum nach oben ist)

58,0 mio rohertrag

gesamtkosten ca. 40 mio (20 personal - 20 sonstige)

ebita ca. 18 mio.
zinsen ca. 3 mio.
abschreibungen angenommen mit 6 mio.

9 mio vor steuern.
2 mio steuern
macht 7 mio ergebnis.

durch 3,47 mio aktien

macht eine eps für die neuen aktien von 2 euro!!!!
nehmen wir ein allerunterstes angst kgv von 10

macht das ein kurs für die neuen aktien von 20 euro.



und natürlich 20 durch 5 macht 4



derrest

[leary99]

[posting]20.769.649 von JoeW am 17.03.06 16:28:16[/posting]Die Rechnung von db19 ist schon korrekt.

Das Verhältnis 13,45299307 dient nur dazu, zu gucken, wieviele Aktien DB London & Co aus dem genKap bekommen können, welches sich von 7 200 000 um das Kapitalherabsetzungsverhältnis 13,45299307 auf 535 197 € = 535 197 Stück Aktien mindern sollte.

[leary99]

Nun vielleicht kurz was zum Thema Buchwerte und das zukünftige EK pro Aktie, wozu thefarmer kurz etwas gepostet hatte.

Was bekommst Ihr denn da raus?

Meine Konzernbilanz nach Kapitalmaßnahmen sieht ggü der auf S.15/16 im GB2004 wie folgt aus (alle Angaben ohne die in 2005 eingetretenen Änderungen der Bilanz, außer angenommener Sonder-Abschreibungen und mit Einrechnung des DB London-Deals):



Aktivseite:

1. + 10 mios Zahlungsmittel (neue Kreditlinie)
2. ca - 10 mios Abschreibungen in den Vermögenswerten, die denen des gerade berichteten Wertberichtigungsbedarfs entsprechen
3. Streichung des Postens "nicht durch EK ged. Fehlbetrag"

neue Bilanzsumme: 105 mios



Passiva:

Schuldposten
1. Übernahme aller Posten bis auf folgende drei (Anhang Text Nummern 39, 40 (1. Langfristige Finanzsch. 53 mios, 2. Übrige dito 3,5 mios, 3. Kurzfristige Finanzschulden 57,5 mios)

2. Für die drei Posten entsteht ca. iHv 40 mios ein neuer Posten (Rest syndiziertes, weitergeführtes Darlehen + 10 mios neue Kreditlinie).

Alle anderen Passivposten bei den Schulden bleiben unangetastet.

Es bleiben dann in Summe an Schulden 73 mios und es ergibt sich ein positives Eigenkapital iHv 32 mios.

Wie das EK dann innerhalb der Eigenkapitalkonten aufgeteilt ist und auf wieviele Aktien, ist eigentlich Wurscht.

Entscheidend ist das positive EK von 32 mios. Davon ein Drittel zu halten ist mir zehnmal lieber als ein Eintel an einem negativen EK von 43 mios...



Bisher entfiel auf eine Aktie im Konzern ein EK iHv € - 7,48. (- 43 mios/5,75 mios)
Nach der Kapitalmaßnahme entfällt auf eine Aktie auf jetziger Basis gerechnet im Konzern ein EK iHv € + 1,67 (32 mios/5,75 mios*0,3)

Vorher hat man als Aktionär mit einer Aktie quasi eine Vivanco-Option gehabt, die iHv 7,48 € aus dem Geld war und konnte damit nur auf das Überleben spekulieren. Man hatte einen hohen Minuswert an Substanz in der Tasche.

Nach dem Deal hat man (auf heutiger Basis) für eine Aktie schon 1,67 € Eigenkapital ohne irgendeine Einpreisung des zukünftigen Ertragswertes...

Zählt man dazu den Ertragswert auf Basis bspw. der von derrest gerade beschriebenen Zahlen hinzu, sieht das Ganze nach einem sehr lohnenden Invest aus...

[derrest]

achtung überflüssige bemerkung: zumindest auf diesem niveau scheinen die aktien in sehr festen händen, wenn man mal frühere kursverläufe ansieht ... die meisten scheinen doch zu wissen, was sie sich ins depot gelegt haben, deshalb glaube ich fast, dass eine positionierung zu akutellen kursen einfacher sein könnten als auf irgendwelche kursmäßigen ausrutscher und durchhänger im zu der rekapitalisierung zu hoffen... bis drei euro für mich derzeit ein glasklarer kauf.

derrest

[thefarmer]

[posting]20.770.816 von leary99 am 17.03.06 17:25:24[/posting]Meine Bilanz neu sieht noch einfacher aus:

Aktiva:

Geschäfts-Firmenwert..0
Sachanlagen...........10
sonstige...............5

Vorräte...............20

Forderungen...........35

Kasse/sonstige........10

_____________________________

Summe.................80
=============================


Passiva:

Eigenkapital..........40

Verbindlichkeiten.....30

neue Kreditlinie......10----die aber evenutell ein + auf Aktiva erzeugt und EK wäre dann 10 Mio höher!

__________________________________

Summe..................80
==================================



Probe:
Eingebracht werden neue Mittel in Höhe von rund 80 Mio abzüglich über 40 Mio. negatives EK + restliche Kröten vorhandenes EK = 40 Mio,

geteilt durch unsere 19 Mio Aktien bei jetzigen NW = EK 2,10 Euro.


mfg
thefarmer

[Inlelake]

Guten Tag,
ich bin regelmäßiger Leser dieses Threads und gebe hin und wieder auch mal einen Kommentar ab.
Die Diskussion zur zukünftigen Aktienzahl sehe ich wie folgt (anders):

Lt. adhoc vom 9.3. ist die zukünftige Anteilsverteilung

63,9% (DB London MHB Bank)
+ 5,47 (Mezzanine)
+16,89 (Nordholding und ...)
=86,26%

Also verbleiben 13,74% Freefloat.

Meine Berechnung der neuen Aktienanzahl ist:

1.092.667 (entsprechen 36,1%)
+ 1.934.111 (entsprechen 63,9 % der DB+MHB-Bank)
= 3.026.778 neue Aktien

Der Freefloat von 13,74 sind dann 415.879 Aktien.

Hier im Thread sind wir wohl so rund bei 100.000 (neue).

Fragen/Anmerkungen zu den oben errechneten Werten:

Bei aller positiver Bewertung des Unternehmens und der zukünftigen Entwicklung - ich bin unsicher, ob der verbleibende Freefloat für einen Einstieg von (Groß)Investoren sinnvoll erscheint - und damit die von uns erhoffte Kursentwicklung gen Norden einsetzt.

Wie seht ihr die Gefahr/Möglichkeit, dass zukünftig auch eine gesunde Vivanco aufgrund der extremen Marktenge an der Börse wenig Beachtung findet und der Kurs nicht den echten Wert wiederspiegeln wird? - Und wir auf eine "nette" Dividendenpolitik angewiesen sein werden oder einfach und Stücke mit 10,20,30% abgeben werden?

[db19]

[posting]20.772.116 von Inlelake am 17.03.06 18:38:42[/posting]Die Gefahr geht gegen NUll, da die DB in spätestens 5 Jahren auch den exit sucht, und sicher nicht für 2 euro....

[Studti]

Guck an, das ging ja jetzt ganz fix...

Kleine Anmerkung zu unseren neuen AR-Mitglied. Die Hudson gehört zur MHB Mitteleuropäische Handelsbank AG und die - tatarata - gehörte bis zum 31.05.05 der NORD/LB Norddeutsche Landesbank, Hannover. Die hat dann 100% ihrer Anteile an den Lone Star Fund 5 verkauft.

Also bekommen die Heuschrecken jetzt erwartungsgemäß ihren Sitz im Aufsichtsrat. Dann sollen sie den Laden mal fit machen und den Kurs auf alter Basis in zweistellige Höhe treiben!!!

[Inlelake]

Hallo db19,

das die DB-London und die MHB ihren Gewinn machen wollen und werden (vermutlich schon nach 3 Jahren), das sehe ich ganz genauso.
Doch bis dahin werden die mit ihren Anteilen nicht an der Börse handeln (und falls entsprechende Abreden bestehen auch die Nordholding/Mezzanine Anteilseigner nicht)....und dann stellt sich doch wieder die Frage
- wer/welches Volumen treibt dann in den nächsten Jahren den Kurs?
- ...und welchen Mehrwert hat die DB/MHB von einer intensiven (aber auch teuren) IR-Arbeit, wenn in einigen Jahren das Paket z.B. an einen "Insider aus dem IT-Bussiness", dem man den wahren Unternehmenswert nicht durch einen hohen Aktienkurs nachweisen muss, verkauft wird?

Ich sehe die Gefahr, dass der Kurs, der Aktienhandel und die Informationspolitik bis zum Paket-Verkauf wenig dynamic entwickeln könnten.
Natürlich wünsche ich mir etwas völlig Gegenteiliges, aber trotzdem halte ich die beschriebene Situation für latent und möglich.
Gruss
Inle-Lake

[derrest]

inlelake...

nicht dass ich deine bedenken in bausch und bogen verwerfen würde ... aber es ändert sich an dem an der börse handelbaren kapital nichts ... derzeit sind aktien im gegenwert von ca 5 mio euro an der börse handelbar ... zukünftig auch ... nur dass sie jetzt in ca. 2,5 mio stücke und späterhin in ca. 500000 aufgeteilt sind ... bei steigenden kursen wird es auch steigendes volumen geben ... damit rechne ich schön.... ich denke in absehbarer zeit sind 15 mio über die börse handelbar - denn der kurs müsste sich schon mittelfristig halbwegs an den inneren wert des unternehmens anpassen und dass sind aus heutiger sicht mindestens 6 euro pro aktien später dann 30 euro pro junge aktie...

besten gruß
derrest

[NETFOX]

Tja- eine Elexis-Story werden wir jetzt mit Vivanco nicht mehr erleben. Aber dafür haben wir die Sicherheit einer bilanziell wieder gesunden Firma, die sich voll auf ihr operatives Geschäft mit allen Expansionchancen konzentrieren kann. Ich hoffe, man hat aus den existenzbedrohenden Management- und Übernehmefehlern der letzten Jahren gelernt. Wenn man sich die Bewertung von Vivanco zum Börsengang und die damaligen Kursprognosen vor Augen führt, kann man sich die potenzielle Marktkapitalisierung bei einer profitablen Firma ausrechnen.

@ Inlelake
Wenn Vivanco gute Zahlen liefert, werden sich genügend Anleger finden, die die Aktie in höhere Kursregionen bringen. Ein geringer Freefloat ist da nur für große Fonds hinderlich. Es reichen aber auch kleinere Dass sich der Kurs von ca 10 € in den mittleren zweistelligen Bereich bewegen wird, davon ist bei positiver Geschäftsentwicklung auszugehen.

Bye Netfox

[db19]

[posting]20.841.331 von Inlelake am 19.03.06 12:11:53[/posting]Denk mal nach:

Du sagst, dass die deutsche bank, sagen wir mal in 3 Jahren, das Paket für x Euro verkauft, der Kurs aber bei kleiner x steht da sich kein grosser auf grund des geringen free floats einkaufen will....und die kleinen den kurs nicht bewegen können. Aber: Es wäre doch dann für die DB sinnvoll, wenn sie weiss dass sie für x verkaufen kann, über die börse weiter zuzukaufen, da sie dann ja gewinn machen würde. Und:
Es gibt auch db insider, die würden dann sicher kaufen, und das merkst du dann auch im kurs...

[derrest]

der händler hat immer noch sammelbedarf er taxt immer runter zu anfang ... egal welche angebote vorliegen ... wenn man nach oben knallt wird er dafür auch noch ein wenig zündstoff betragen ... ... ich glaube es kann praktisch täglich einen sprung nach oben geben ... auch ohne nachrichten ... es ist im deutlichen unterschied zu früher kein verkaufsinteresse da... der kurs ist nach wie vor absurd... solche gelegenheiten findet man nur noch selten auf dem aktienmarkt...

besten gruß
derrest

[Schnueffelnase]

[posting]20.864.831 von derrest am 20.03.06 09:33:02[/posting]Wer sollte denn kaufen? Hier an Board sind alle schon investiert; so lange es mehr Postings bei w:o als Umsätze an der Börse gibt, so lange glaube ich nicht an einen heftigen Anstieg (höchstens Strohfeuer).

[Inlelake]

Ok...gut dass wir drüber gesprochen haben;

Dennoch Feierstimmung will bei mir - trotz deutlich verbesserter Ausgangsbasis - noch nicht aufkommen (z.Zt. belastet vva die Performance meines Depots);

- Wieso sind/waren die DB- "Insider" noch nicht am Markt?
- Wird die angeblich "formale" Zustimmung der HV evtl. doch als kritischerer Faktor betrachtet?
- Wieso gibt es ausser hier im Forum, sonst keine Berichterstattung im Börsenumfeld?
- ..und nicht zuletzt, wieso werden die ad-hocs zwar juristisch korrekt aber immer mit "Negativtouch" formuliert, wenn doch zukünftig eine dynamische Kursentwicklung angestrebt wird?

Im Sinne diese Threads hoffe ich das Beste, aber sicher bin ich mir noch lange nicht!

[derrest]

inlelake...

die von dir angeführten punkte sind wahrscheinlich ein auszug aus den gründen dafür, dass vva noch nich deutlich über 3 euro notiert... wichtig ist das "noch nicht" in deinen formulierungen... die berichte in börsenmagazinen und blättchen werden kommen, da kann man ganz entspannt warten... die formulierungen von vivanco sind m.e. auch dem zähen prozess und der ungeheuer komplizierten konstruktion geschuldet. ein squeeze oder verkauf wäre sicher einfacher zu kommunizieren und zu verstehen. und letztlich - es ISt ja noch nicht alles in trockenen tüchern... wenn das soweit ist werden wir sicher nicht die aktuellen phantasiepreise sehen... aber: woher wissen wir denn ob und wieviele insider an board sind... ich verweise im übrigen auf die ard bereichte u.ä. hinsichtlich der insider - "gerüchte"

ich bin sicher auch nicht in feierstimmung aber zuversichtlicher denn je...

gruß
derrest

ps: feiern tue ich erst richtig bei umgerechnet 6 euro ... da werde ich nämlich ganz groß ausgeführt

[tevi13]

hi,
hab mal letzte woche, so just for fun, unseren bäckermeister, per mail, gefragt was er von vivanco hält nachdem die db eingestiegen ist.
er meinte--vermutlich auch just for fun-- das nach dem kursanstieg der zug schon abgefahren wäre, und er würde nicht zu einem einstieg empfehlen.

[derrest]

[posting]20.866.183 von tevi13 am 20.03.06 11:05:55[/posting]tevi13 ...

der bäckermeister ...

luschtiges kerlchen....

[lifa]

[posting]20.866.183 von tevi13 am 20.03.06 11:05:55[/posting]...und er würde nicht zu einem einstieg empfehlen.

Weil er wahrscheinlich noch keine VVA im Portefeuille hat !

[derrest]

er wird sich den wert weder genauer angesehen haben, noch irgendwas zu dem deal sagen können ... der man wird am tag zu 3000 verschiedenen aktien gefrage und wird nicht in der lage sein sich auch nur ein annähernd angemessenes urteil zu bilden... dazu kommt: vivanco ist definitiv nix für frick jünger... für die aktie braucht es ein wenig nervenstärke und vor allem durchhaltevermögen.

derrest

[derrest]

na da hat wieder ein dödel seine stückerl gegeben ...

[lifa]

[posting]20.867.945 von derrest am 20.03.06 13:07:24[/posting]na da hat wieder ein dödel seine stückerl gegeben ...

...was solls, der eine macht das Kraut nicht fett.
Der Rest hat sicher schon beim freundlichen Porsche-Händler bestellt...

[JoeW]

[posting]20.868.167 von lifa am 20.03.06 13:23:46[/posting]Hat Porsche eine Lieferzeit von mehr als 5 Jahren ?
Denn solange wird es brauchen bis die Aktie den Kurs hat, den wir uns wünschen.
Ciao
JoeW

[Newbeee]

hallo, verfolge den thread schon länger.

habe ne frage: wann ist die hv genau, steht der termin jetzt endlich fest?

[leary99]

[posting]20.870.653 von Newbeee am 20.03.06 16:00:11[/posting]10. Mai 2006 um 10.00 Uhr in den Media Docks, Willy – Brandt – Allee 31a, 23554 Lübeck

siehe ebundesanzeiger...

[derrest]

joew...

wartest du auf 1000% und mehr?? für ein paar hundert prozent muss nicht zwingend fünf jahre gewartet werden... wenn vivanco in zwei jahren 150 mio umsatz macht und 15 mio kleben bleiben... also zwischen 4,5 und 5 euro pro neue aktie verdient wird... darf die aktie dann 50 euro kosten das wären aus heutiger sicht 10 euro... ist doch schon nicht schlecht... ;-)....

derrest

[micha35]

http://www.mediadocks.de/

[Newbeee]

so, tut mir leid, das ich nochmal fragen stellen muss, obwohl ja hier schon viel gerechnet wird. ich hab aber noch nicht ganz den überblick.

also, die deutsche bank übernimmt die schulden für einen 60%tigen anteil an vivanco von den gläubigerbanken. zumindest 112mio €. wieviel rest schulden gibt es noch?
in der adhoc stand ja, das der restliche schuldenteil und die 10mio kapitalsptitze als synditiertes (was heisst das?) darlehen für 3 jahre läuft.

ein user vor mir hat von 30mio eigenkapital gesprochen. da in der adhoc von 10mio finanzspritze gesprochen wird und das ek mit 14 mio auf der hp angegeben wird, frage ich mich woher die anderen 6mio stammen ....

ansonsten, wären die kleinanleger ja nach dem einstieg der db zu einem drittel an einem profitablen unternehmen beteiligt, das eine schwierige zeit hinter sich hat.
nun müsste man sich die zahlen für dieses eine drittel anschaun.

also,
austehende aktienzahl für dieses drittel: ? vorher waren es ja 5,7 mio, inwiefern hat sich das jetzt verändert? wieviel aktien entsprechen der 60%, die die deutsche bank hält? und wieviel dem 30% im freefloat?
umsatz: 120mio/3 =40mio (jetzt vielleicht etwas gesteigert)
gewinn: finde ich nur die zahlen von 2004, ausserdem frage ich mich, inwiefern sich dieses ändert da wohl die zinsen für den schuldenberg wegfallen.

sehe ich das richtig? wäre dankbar für antworten. ich weiss, dass ihr euch da schon länger mit beschäftigt und wahrscheinlich wenig lust habt euch ewig zu wiederholen, aber diese fragen sind bei mir leider noch offen. ich habe vivanco wie gesagt schon länger auf meiner watchlist, und denke langsam ist ein guter zeitpunkt zum einstieg, weswegen ich dies nochmal für mich klären will.

[merlone]

... das 500 ste Posting.

Warum wird hier überhaupt so viel gerechnet. Ist die Aktie nicht genau das Wert, was die informierten Marktteilnehmer von ihr erwarten?! Sonst würden doch die Banken und die hier beteiligten "Heuschrecken" kaufen, kaufen und kaufen.