AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 2949)

[BUGGI1000]

@BR - NGA Benches
Sieht man sich nicht "Intel gesponsorte Benches" an, so bekommt
man gleich nen anderes Bild:



NGA Xtreme etwa 5% vor FX62



NGA Xtreme = FX62



FX62 VOR!!! Xtreme NGA



Auch hier ca. Gleichstand



Wo ist der große NGA Vorsprung hin???

http://www.tweaktown.com/articles/914/1/page_1_benchmarking_…

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...and the press is heavily one-sided..."
(aus Deinem Posting auf SI:http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22534001)

Allerding! Vermutlich auf einem Level, den wir bisher noch nicht kannten?

[BavarianRealist]

Schon ziemlich interessant:
Es tauchen immer wieder "angeblich unabhängige" Benchmarks auf, doch fällt bei alle diesen auf:

- stets werden nur Games gebencht bzw. tauchen diese Benches auf, die anscheinend nicht von einem zweiten Core zu profitieren scheinen (Quake und FEAR), bzw. auch sonst hauptsächlich Singlecore-Benches verwendet

- stets tauchen diese Benches auf, bei denen Conroe seine Fähigkeiten scheinbar perfekt einsetzen kann bzw. die vermutlich ganz speziell für Conroe optimiert sind (SuperPi oder Kribibench)

- und sets fehlen Benches völlig, die nicht nach diesem Muster wären bzw. 64bit-Benches scheinen bisher komplett zu fehlen

Sorry, aber da drängt sich mir einfach der Gedanke auf, dass womöglich auch all diese scheinbar inoffiziellen Benche ganz gezielt von einer gewissen Company gestreut werden dürften, um auch die Freaks langsam auf die eigene Seite zu bringen...
...jeder, der wirklich einen echten Conroe in die Hand bekommen würde, und der sofort bekannt werden wollte, würde doch sofort mal die ersten 64bit-Benches oder einfach andere Benches bringen.

All die Internet-Pages, die diese komischen, einseitig limitierten Conroe-Benches bringen, landen bei mir nun auf der Liste der zweifelhaften Pages. Vermutlich sind diese limitierten Benches die einzigen, die von Intel "freigegeben" sind...

Und: solange es keine verfügbaren CPUs bzw. Systeme mit Conreo gibt, zweifle ich weiter an dessen Leistungen. Punkt.

[Dresdenboy]

@BUGGI:
Die TMTA-CPU könnte schon für etwas Unterstützung bei niedrigem Energieverbrauch genutzt werden. Direkt in ihrer ISA programmiert ist das auch mindestens K7-Niveau. Aber mehr dann auch nicht, da schließlich die Recheneinheiten (aufgrund der Energie-Vorgaben) begrenzt u. auch nicht so auf Performance optimiert sind.

[BavarianRealist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.070.458 von Dresdenboy am 12.06.06 09:57:05

@Dresdenboy: "...Erst vor kurzem wurde von Dirk Meyer erklärt, dass das Bild keine Rev. G zeigt, sondern nur ein Produktionssample ist und trotzdem wachsen noch Spekulationen dazu aus dem Boden..."

Kein Wunder, dass da Spekulationen aus dem Boden wachsen, wenn AMD ein weiterentwickletes Produktionssample zeigt, aber kein Die-Photo von einem einfachen 65nm-Shrink.

Die große Frage dann: wieso zeigt man so eine Prototypen und nicht einfach das simple 65nm-Shrink-Die?????

Dafür finde ich bisher nur eine Antwort: es gibt vermutlich eben keinen simplen Dumb-Shrink in 65nm, und so kann man sowas auch nicht zeigen. Dirk Meyers Hinweise, die ich bisher so gelesen habe, deuten ja auch nur "in Richtung eines dumb Shrinks", doch scheint er nie wirklich gesagt zu haben, dass es sich um einen Dumb Shrink handeln würde. Und damit wären wir wieder am Anfang dieser 65nm-Spekulationen.
Zähle ich alles zusammen, was ich bisher zu Rev.G gelesen/gehört habe, dann bleiben meine Vermutungen weiter ziemlich unverändert: Rev.G dürfte über einige bedeutende Verbesserungen verfügen, wenn auch nur Geringe im Bereich des Cores selbst. So dürften die neuen 65nm-L2-Cache-Zellen deutlich kleiner (-66%) gegenüber den 90nm-Zellen sein. Entsprechend dürften auch einige Teile des Cores stärker geschrumpft sein, als andere, sodass zumindest mal eine Neu-Ordnung der einzelnen Strukturen selbst des Cores mehr als sinnvoll sein dürften, sodass man das auch gemacht haben dürfte => somit würde es sich zumindest schon nicht mehr um einen "Dumb"-Shrink handeln. Und wenn man schon Neu-Ordnen muss, dann dürfte zwangsläufig auch das eine oder andere "upgedated" worden sein, auch wenn man darüber bei AMD jetzt keinesfalls sprechen will.

Meine Vermutung: ein Die-Bild des echten Rev.G würde einfach viel zu viel Informationen offenbaren, so dass man eben was "weitgehend Unbrauchbares" veröffentlicht, und womit dann auch die Konkurrenz noch lange im Dunklen bleibt...
...und hätte man einen Dumb-Shrink gehabt, hätte man wohl davon ein Bild veröffentlicht, und womöglich eher dazu gesagt, dass der Rev.G zumindest kleine Verbesserungen haben würde, aber man eben erst mal "nur" einen Dumb-Shrink hergestellt hätte, oder?

Und mal ehrlich: für mich wäre es mehr als wenig glaubwürdig, wenn man nach über 3,5 Jahren noch keinerlei Verbesserungen für den K8 entwickelt hätte, die einfach beim nächsten Stepping endlich mal einfließen sollten.

[BUGGI1000]

L2 Size
"
...
The company has retained design rules from its 65nm process and with the adoption of immersion lithography the company claims to have reduced the SRAM size to 0.446 square micrometers.
...
"

Die Frage ist halt, obs für 55nm oder 65nm ist? Ansonsten Intel
zwischen 0,52-0,6 ; AMD nun bei ca. 0,6.

http://www.fabtech.org/content/view/1587/2/

BUGGI

[BUGGI1000]

Verfügbarkeit

Zum Retail-tracken sicherlich ganz brauchbar (wiedergefunden):

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060610/p_cpu.…

Nun müssten die mir die Exceldaten senden, damit ich wieder ein
wenig rechnen kann ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Preise
Etwas genauer, obwohl man ja Digitimes-Zahlen immer mit ein wenig
Skepsis betrachten sollte.

"
...
The sources indicated that AMD will cut the prices for four models in its Athlon 64 single-core CPU series by 20-30% in mid June. On July 24, AMD will reduce the prices for its Athlon 64x2 dual-core CPUs by 25-50%, and its low-end single-core Sempron series will see a 10-15% cut in prices, according to the sources
...
"

A64, wie gesagt, sehen wir ja derzeit bereits - ist ja auch schon
Mitte Juni. Semprons folgen dann später, so dass ich Shifts
von Sempron hin zu A64 erwarte. Und als ich die Zeilen zum X2 las
dachte ich mir, dass die 25% vielleicht auf den 3800+ zutreffen
könnten. Der steht ja bei etwa 300$ und würde dann auf ca. 220-230$
fallen, aber selbst dieses Niveau ist dann doch zu hoch, zumal die
kleinen Conroes ja zu unter 200$ hereinkommen.

"
...
AMD will almost halve the prices for its Athlon 64x32 3800+ to US$152-161, compared to the US$163 that Intel plans for its Pentium D 945, the sources said, citing one example in AMD's pricing plan.
...
"

http://www.digitimes.com/mobos/a20060612A1001.html

Damit würde man den 3800+er praktisch halbieren, nur was macht man
dann mit dem Rest, wenn man einzelne Modelle nur mit 25% Abschlag
versieht? Wende ich das auf den 5000+ beispielsweise an, so würde
dieser dann offiziell auf ca. 700 - 175 = 525 gehen, was ja auf
dem Niveau des höchsten Conroes liegen würde. Es fällt mir schwer
zu glauben, dass AMD damit "weit" kommt, ohne neue Modelle einzu-
führen.
Bis Mitte/Ende Juli ist ja noch etwas Zeit, aber ich hoffe wirklich,
dass AMD nun genügend X2 herstellt. Das unglücklichste Scenario
und für die Q3-Earnings ganz schlecht wäre, wenn man durch die kom-
menden Preissenkungen enorme neue Nachfrage generiert, diese aber
nicht bedienen kann. Man hätte dann die negativen Effekte aus den
A64 Senkungen und könnte diese NICHT durch steigende X2 Zahlen aus-
gleichen. Aber nach der Zeit in der Intel geblubbert hat, konnte
sich AMD lange genug auf entsprechende Reaktionen vorbereiten.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Efficeon / Mpumalanga
Hier ein kleiner Bericht:

http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?lp=ja_en&u…



"
...
With the first generation LongRun, power supply voltage control technology was introduced. With LongRun2, it is assumed that control technology of leak electric current was introduced anew, but as for the actual condition it is the baseplate bias technology which can adjust the threshold voltage of the transistor.
...
When our methods are used, also modification of layout is unnecessary without either the tip/chip area increasing. To tell the truth without using the metal wire, voltage is distributed. This is special technology. Process usually is the same, but utilizing structure well, it distributes voltage. Fantastic notion method was invented truly.
->
...
You do not use SOI yet. There is also about it has been about probably to use, but as for SOI cost is required. Without SOI we think, that you can obtain the equal effect, the reason which uses SOI thinks that it is not.
->
...
"

Longrun2 sieht auf dem Papier wirklich supi aus. Ob AMD davon
profitieren oder es sogar später selbst umsetzen kann muss man
sehen. Bin kein Informatikguru (DDB?), deshalb die Frage, wie man
die Softwareseite von den TMTA CPUs dazu nutzen könnte, denen
Spezialfunktionen beizubringen. Ich denke da immer noch an die
Co-CPU Funktionen beim Opteron und/oder bei 4x4 z.B. Wäre doch
nen Ding, wenn die TMTA die Physiksberechnungen übernehmen könnte
(s. Ageia) ...

BUGGI

[Dresdenboy]

Der Blog-Artikel zu dem 65nm-Die-Foto war auch wieder mal interessant, aber falsch. Erst vor kurzem wurde von Dirk Meyer erklärt, dass das Bild keine Rev. G zeigt, sondern nur ein Produktionssample ist und trotzdem wachsen noch Spekulationen dazu aus dem Boden.

Und ein weiteres µCode-ROM ist ja noch kein Decoder. Die kommen rechts davon auf dem Foto u. sind immer noch nicht mehr geworden (auf größerem Foto gut erkennbar). Hans de Vries hatte sich auch schon einmal dazu geäußert u. z.B. auf die immer noch nur 3 vorhandenen Lanes des Reorderbuffers hingewiesen.

Hier noch ein Kommentar von ihm zu dem Blog:
http://aceshardware.com/forums/read_post.jsp?id=120058172&fo…