AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 3016)

[BavarianRealist]

Hoppla, was ist los? Intel senkt die Presler-Preise extrem...und nirgends mehr solche Rechner im Angebot? In den heutigen Flyern von Bestbuy, Compusa, Circuitcity und Officedepot konnte ich lediglich einen einzigen D930-Rechner (bei Circuitcity) zu albernen 1299,99$ finden. Aua!

Auch hier in Deutschland kann ich kein einziges D9xx-Rechner-Angebot finden, nur X2-Rechner als DC-Desktop-Angebote:
In den Flyer vom Mai finde ich folgende DC-Rechner:
PC-Spezialist: 1x X2, 1x D805
Acer nur SC-Desktops in den Flyern
Vobis (=digitalexpert): 3x X2
Elektronikparnter: 1x X2
Bei Redzac und Expert habe ich schon seit längerem nur AMD-Desktops in den Angeboten gesehen.

Hat der X2 wirklich einen sooo viel besseren Ruf, dass AMD dessen Preise einfach nicht zu senken braucht? Oder woran kann das sonst liegen?

Oh,oh,oh wenn selbst jetzt zu den günstigeren Preisen sich kaum jemand für solche Presler-Rechner interessiert, wer soll diese Presler denn dann bei Conroes Anwesenheit noch kaufen? Wohin müsste Intel dessen Preise senken? Auf 50$?

Das riecht für mich nach weiter stark fallenden ASPs bei Intel!

[BavarianRealist]

@Buggi: "...so ist
die Wachstumsstory zwar raus, aber bei nem Kurs von 24 kann man
nicht gerade von teuer sprechen, zumal die Fundamentals sehr sehr
stark sind..."

Wie? Die Fundamnetals von Dell stark?
Die sind meines Erachtens grottenschlecht! Dell ist bei mir seit gut einem Jahr auf meiner Short-List, doch dummerweise hab ich sie bis heute nicht geshortet. Vermutlich werde ich das aber noch tun, weil ich bei Dell einstellige Kurse kommen sehe, falls es wirlich zu Problemen bei Intels NGA-Einführung kommen könnte.

Lies Dir doch mal den Link durch, den ich bzw. Yodamuc in Posting #293 stehen hat. Ist wirklich ein sehr guter Artikel über Dell und Intel.


Zu Intel:
Ich erwarte durchaus eine weitere Warnung von Intel in diesem Q2, insbesondere weil sie jetzt den NGA-Launch noch weiter an Q2 herangezogen haben, dürfte Intels CPU-Absatz womöglich im Juni nicht anziehen, wie es normalerweise für Q2 erwartet wird. Im Server-Bereich dürfte es gar noch krasser werden: hier erwarte ich bei Opteron einen weiteren riesen Satz nach vorne, einfach weil viele Server-Käufe von Intel-Kunden zurückgestellt werden dürften, weil sie auf Woodcrest warten...nur ob sie diese dann auch in den gewünschten Stückzahlen und Takten schon im Juni erhalten bezweifle ich sehr.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Ob die Plattform beim Conroe günstiger sein wird, wage ich zu bezweifeln. Wenn Du mich fragst, wird Intel versuchen zunächst in dem Segment ihre neuen 965 zu pushen und die Boards sind heftig teuer..."

Die Presler-Plattform dürfte alleine wegen dessen höherer TDP (95W bzw. gar 130W gegenüber 60W) teurer werden: die Boards müssen für diese höhere TDP ausgelegt sein, das Netzteil muss leistungsfähiger sein und auch der Kühler dürfte mehr kosten. Alle diese Mehr-Kosten gilt es ja erst mal zu kompensieren. Und darüberhinaus erhält dann der Käufer beim D960/965 das deutlich schlechtere Produkt, weil es viel mehr Energie verbraucht.

Deine Preisvorstellungen für die X2 finde ich realistisch. An sich dürfte es kein Fehler sein, dass AMD mit Preissenkungen bis zum Cornoe wartet: erst mal sehen, was und zu welchen Stückzahlen Intel wirklich die Conroes liefern kann und dann entsprechend darauf reagieren.


Meines Erachtens dürfte Intel kaum eine andere Wahl haben, als mit aller Gewalt so schnell wie nur irgendwie möglich die NGA-Produktion hochzufahren, auch bei bescheidenem Yield. Das Vorziehen des NGA-Launches könnte meines Erachtens zu einem der größten Fehler Intels werden: gibt es gleichzeitig gute und schlechte Produkte bei ähnlichem Preis nebeneinander, will keiner mehr die Schlechteren haben. Damit die schlechteren Produkte auch gekauft werden, muss eine entsprechende Preisdifferenz existieren, andernfalls bliebe ein Teil schwer-verkäuflich liegen und die Käufer würden wohl eher abwarten, bis sie doch das Bessere bekommen, oder sich nach einer anderen Alternative (AMD?) umsehen.

Damit also nicht die alten P4 liegen bleiben, müsste Intel wohl so oder so eine entsprechende Preisdifferenz schaffen, womit die ASPs der alten P4 wohl geradezu einbrechen dürften, sollte Conroe wirklich so gut und günstig werden.
Das Problem handelt sich Intel ein, wenn sie die NGAs anfangs einfach in nur in geringen Mengen liefern können aber nicht entsprechend hoch preisen. Und dann würde sich vermutlich der Osbourne-Effekt noch eine Zeit lang weiter-ziehen und damit könnte gar für AMD eine große Chance entstehen: AMDs Produkte mögen womöglich nicht ganz an die NGA heranreichen, aber sie könnten dann die Lücke dahinter füllen, welche das große Feld des Mainstreams bilden würde und wo der große Umsatz gemacht wird, weil in diesem Segment die alten P4 einfach nicht mehr mithalten können, insbesondere wenn AMD seine AM2 doch noch ein paar Speeds rauf nehmen würde. Presler&Celeron würden dann einfach viel zu weit hinten liegen, so dass dann folgendes Bild entstehen könnte:

Intel hat zwar das Highend, wo sie aber womöglich die Produkte zu billig preisen. Doch der Großteil von Intels CPUs wären weiter die P4/Celeron, welche jedoch im Preis abstürzen, weil sie keiner mehr haben will, weil AMD den Mainstream mit deutlich besseren CPUs zu attraktiven auffüllen könnte, sodass eben die alten P4/Celerons nur noch lowest-end-preise ernten => Folge: Intels ASP stürzt ab, weil die Stückzahlen der NGAs einfach noch viel zu gering sind.

Und wenn diese NGAs eine Zeit lang erst mal knapp sind, dann werden sich Intels Kunden auch kaum über diese Situation freuen, sondern könnten eher recht sauer werden.
Lustig dürfte das ganz besonders bei Dell werden: damit könnten deren Zahlen noch kritischer werden, es sei denn, Intel würde Dell extrem bevorzugen. Doch das würde kaum die Dell-Konkurrenten freuen. Werden dann als Folge diese Konkurrenten (HP, FSC) doch deutlich mehr AMD in Commercial-Produkte aufnehmen?

Es dürfte jedenfalls hoch interessant werden!

Meines Erachtens würde sich Intel diese Problem nicht einhandeln, hätte sie erst mal eine Zeit lang NGAs auf Lager produziert, sodass man dann von Anfang an mit ganz anderen Stückzahlen auftreten hätte können. Aber sie wollen es ja nicht anders.

[BUGGI1000]

@Yoda - OT
Es steht zwar jedem frei sich eine eigene Meinung zu bilden, aber
in letzter Zeit wurde auch viel Bockmist zu DELL und Intel ge-
schrieben und das sagt ein ausgewiesen AMD-lastiger Aktionär.
Um es kurz zu sagen, alles hat seinen Preis und der ist ja mittler-
erweile für beide doch recht erheblich gesunken. Bei Dell ist es
eben das "Problem", ob Sie vor ner kompletten Neubewertung stehen.
Wenn die Margen gedrückt werden, um wieder das Umsatzwachstum anzu-
kurbeln, dann dürften einige Schätzungen deutlich nach unten kor-
rigiert werden, was wir ja derzeit bereits sehen. Die 2008er Zahlen
sind von über 2$ nun auf 1,7$ gefallen, also die fürs nächste
Kalenderjahr. Gehe ich hier sogar nochmal auf 1,5$ runter, so ist
die Wachstumsstory zwar raus, aber bei nem Kurs von 24 kann man
nicht gerade von teuer sprechen, zumal die Fundamentals sehr sehr
stark sind. Ob man Sie derzeit bereits haben muss weiß ich nicht - ich
denke im Sommer werden sich da an schwachen Tagen einige Gelegen-
heiten bieten. Um 22 herum besteht erheblicher technischer Wider-
stand, danach so um die 20 herum - genau in dem Bereich würde wahr-
scheinlich selbst ich schwach werden.
Bei Intel ist die Lage sicherlich auch kurzfristig WEITAUS inte-
ressanter. Ich denke zwar nicht, dass Sie Q2 nochmals gen Süden
revidieren, aber ich habe "leise" die Befürchtung, dass sich Q3
nicht so stark entwickeln wird, wie sich das so mancher vorstellt.
Was danach kommt ist eh schwierig zu antizipieren. Will sagen, die
kommenden Launches werden auf jeden Fall für Zuversicht sorgen, auf
der anderen Seite sehe ich eben die Gefahr, dass die Schätzungen
noch nen Tuck herunterkommen. Nehme ich aber die 1,2 für nächstes
Jahr, so wäre man um 18 herum mit nem KGV von 15 bewertet - also
wer sagt das dies teuer ist, den verstehe ich nicht. Will sagen,
das Chance-Risiko Verhältnis bei Intel ist derzeit imho recht gut
und auch hier würde ich sagen, dass man auf ne Schwächephase im
Sommer achten sollte. Ich könnte mir gut vorstellen, dass wir tiefe
18er nochmal sehen und dann müsste man mit Options (ja ich weiß
Hrundi) rein - was konservatives lässt sich da bestimmt finden.

BUGGI

[yodamuc]

Hier ist der link für den Artikel den BR meinte, da es mich ne Weile gekostet hat ihn zu finden stell ich ihn mal rein:
http://www.moneyandmarkets.com/press.asp?rls_id=262&cat_id=6…

BR, deine "Ich klau keine Links von anderen"-Haltung in Ehren, aber manchmal wäre der direkte Weg einfacher als link,link,broken link

Ich bin wirklich mal gespannt wie Intel das hinkriegen will, aber sobald Conroe zu diesen Preisen da ist wäre doch jeder mit dem Klammerbeutel gepudert der sich noch nen (ähnlich gepreisten) P4 kauft. Aber wahrscheinlich sind wir wieder mal viel zu informiert um uns vorstellen zu können dass "Joe Sixpack" da gar kein Problem damit hat. Und ne Firma die nen Rechner braucht kauft vermutlich auch das was da ist.

[BUGGI1000]

@BR - Conroe/Presler
Ob die Plattform beim Conroe günstiger sein wird, wage ich zu be-
zweifeln. Wenn Du mich fragst, wird Intel versuchen zunächst in dem
Segment ihre neuen 965 zu pushen und die Boards sind heftig teuer.
Im Gegensatz dazu kann man und wird man Presler eher "niedriger"
fahren. Netzteilseitig kann man sparen und die Kühlkörper müssen
auch nicht so massiv gefertigt sein, aber ob das die höheren Board-
kosten egalisiert muss man sehen. Allein aufgrund der Tatsache das
es etwas "Neues" ist glaube ich kaum, dass man Conroesysteme bei
gleichem CPU Preis gleichwertig mit 9xx preist, das kommt später,
vielleicht Ende Q3/Anfang Q4.
Wenn man sich die Die-Sizes ansieht, dann ist es ja kein Wunder,
dass man Conroe pusht, wenn die Yields stimmen, sollte das Teil dann
auch noch für Intel günstiger herzustellen sein. Die Frage ist halt,
was die BINs in der Massenfertigung im Schnitt machen. Die Spreizung
bei den angebotenen BINs ist ja abartig groß.
Bis jetzt hat AMD ja auf Preslersenkungen noch nicht reagiert,
wahrscheinlich auch, weil die 9xx Systempreise hier noch nicht nen Gang
gen Süden eingelegt haben und höchstwahrscheinlich auch, weil Sie
garnicht genug Stücke liefern könnten, die ja als AM2 im Lager
schlummern. Es macht also wirklich Sinn bis Ende Mai zu warten und
dann mit den neuen Einheiten die restlichen Preise anzupassen. Zwar
gab es hier noch nichts zu lesen, mich würde es aber arg wundern,
wenn Sie 4600/4800+ nicht deutlicher herunternehmen und den 3800er
muss man auch attraktiver preisen - 10/20% Luft nach unten ist hier
locker. Meine Vermutung sieht dann etwa sowas vor:

alt -> neu

5200+ ........ -> 690
5000+ ........ -> 645
4800+ $645 -> 558
4600+ $558 -> 470
4400+ $470 -> 365
4200+ $365 -> 320 (950 Niveau)
4000+ ........ -> 265
3800+ $303 -> 240 (940 Niveau)

Mit breiterer Conroeverfügbarkeit - also Mitte Q3 rechne ich dann
hiermit:

5400/5600+ ........... -> 520
5200+ ........ -> 690 -> 480
5000+ ........ -> 645 -> 430
4800+ $645 -> 558 -> 400
4600+ $558 -> 470 -> 360
4400+ $470 -> 365 -> 300
4200+ $365 -> 320 -> 260
4000+ ......... -> 265 -> 220
3800+ $303 -> 240 -> 180

BUGGI

[BavarianRealist]

Ein Link auf ein wirklich interessantes Posting auf dem Yahoo-Board:
http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=…

Interessante Punkte, warum der Autor des Artikels schließlich meint: "Bottom line: Intel’s and Dell’s days are numbered.".

Meines Erachtens sehr lesenswert, besonders der Teil über Intel und Dell!

[BavarianRealist]

Die Kommentare einiger Poster in den US-Boards sind teils echt zum Schmunzeln. Besonders wenn ich dann zu lesen bekomme, dass ein Conroe-2,13 einen X2-4800 auf 200$ im Preis bringen würde, weil der Conroe auf dem Performance-Niveau des X2-4800 wäre. lachen

Wenn dem so wäre, dann dürfte es besonders für Intel problematisch werden, denn sollen nicht in Q3/06 noch rund 90% (siehe Grafik unten) aller DCs Prelser oder gar billigere SC-P4 sein und und in Q4/06 noch rund 80%?
Wird Intel dann etwa die Presler (D930-960) auf 50$-150$ herunternehmen, da selbst der D960 nicht an den X2-4800 hieranreicht, und dazu auch noch der minderwertigerer Energieschlucker ist?
Oder anders: wer will dann einen D960 für weniger als 150$, wenn es einen Conroe-2,13 für kaum über 200$ gäbe, der auch noch weniger Energie verbraucht und dessen Plattform wohl mindestens 50$ günstiger sein dürfte?

Ohh, wenn Conroe so leistungsfähig wäre, wie manche erwarten, bekäme Intel vermutlich riesige Probleme...aber Conroe wird eben nicht ganz soooo leistungsfähig sein, so einfach dürfte vermutlich sein, oder?

Und laut dailytech sollen die Prelser auch zu den Conroe-Zeiten erhebleich mehr kosten, hier:



Wenn ein Presler-D960 den gleichen Preis eines wertvolleren (weil energieeffizienter) Conroe-2,4 haben soll, dann müsste er eigentlich den Conroe-2,4 noch weit überholen, da die Plattform für den Energiefresser D960 auch noch erhelblich teurer sein dürfte.
Oder anders: wenn ein solcher D960 noch 200$ erzielen sollte, dann dürfte wohl ein X2-4400 eher weit über 200$ erzielen, oder? Und ein X2-4800 wohl noch viel mehr breites Grinsen


Aus dailytech:

[BUGGI1000]

@BR - SC
Wie oft denn nun noch? Ich wünsche mir schnellere SCs auch lieber
gestern als morgen, aber so wie es derzeit aussieht, will der
Markt lieber DCs als SCs sehen, was ich als Fehler erachte. Es gab
ja vor einiger Zeit mal Gerüchte, dass Chartered X2s produziert,
ich glaube ja anfangs nicht daran. Wenn man dort also normale SC A64
baut, dann sind geforderte HIGH-BINS Gift für die Yields, die
Preise wären dann sehr hoch. In dem Zuge macht es schon Sinn, die
Binanforderungen so niedrig wie möglich zu halten. Andererseits
sehe ich eben oberhalb von 4000+ nur noch einen recht überschaubaren
Markt, der im Grunde von FAB30 bin/volumentechnisch locker allein bedient
werden könnte, so dass man in FAB30 eher auf Speed als auf Yields
achtet. Ne andere Variante wäre diese, wer unbedingt mehr Speed
braucht, dann kann sich ja Opterons holen, die auch in jedem Board
problemlos laufen. So mache ich es ja auch. Die informierten Kunden
werden das ja eh machen. In der Breite stimme ich Dir bekannter-
maßen völlig zu. Bei den Semprons sehe ich mit 3500+ und 3600+
(kommend) eher geringere Probleme, vielmehr stachelt mich der A64
etwas an, wo man wirklich die komplette 6xx Linie MASSIVST in Be-
drängnis bringen könnte. Interessant dürfte in diesem Zusammenhang
ein extrem schneller SC Opteron sein. Stellt Euch nen 2MB SC mit
3,2G vor. Die Die-Size dürfte beim E-Step um die 140-150mm^2 herum
liegen und damit sehr gut machbar, wohlgemerkt alles noch 90nm,
wobei man die Teile dann in "Kleinserie" fertigt und schiebt 3,4G
mit 65nm nach, wobei man hier auf 4MB SC gehen könnte. Da die
meisten Benches eh kaum von nem 2. Core profitieren, wäre das nen
ziemlicher Killer. Ob die Nachfrage besteht weiß ich nicht, wahr-
scheinlich sagen die OEMs nein danke, lohnt nicht ...

BUGGI

[BavarianRealist]

Was ich einfach nicht verstehe:
AMDs Desktop-AM2-Produkt-Portfolio:
DCs: 2-2,8Ghz
SCs: 2-2,4Ghz

Nicht nur dass bei den DCs beide Cores den Takt erreichen müssen, was ja bedeuten dürfte, dass 2,8Ghz insbesondere 2,6Ghz bei den SCs ohne Probs in Massen lieferbar sein sollte (es gibt ja auch 3Ghz-Opterons!), so sind bei den DCs auch die Effizienz-Anforderungen noch höher: nur 89Watt für einen DC gegenüber 65Watt für einen SC!

Warum puscht AMD jetzt nicht nochmal leistungsfähige SC-CPUs, insbesondere wo Intel seine NGAs erst mal nur als DCs bringt. Und zudem performen die NGAs anscheinend auch nur bei klassischen Single-Task-Benches gut, sodass dann selbst ein billiger 2,8Ghz-SC-Atlon64 womöglich bei den meisten Benches einen solchen NGA erst mal peinlich da stehen ließe, sodass Intel dann mehr und mehr Multi-Task-Benches bringen müsste, um sich von solchen billigen SC-AMD-CPUs zu distanzieren, bei denen dann aber auch AMDs DCs besser dastehen würden.

Meiner Meinung nach gehören SC-Atlons mit 2,4-2,8Ghz und auch 3Ghz in das Desktop-Programm, und zwar zu interessanten Preisen weit unter 300$, womit man dann Intels SC-CPUs komplett lächerlich machen könnte und Intel noch mehr zu DCs drängen könnte. Ebenso gehörten die Semprons weit nach oben geschraubt, so dass dann selbst der beste Celery uralt aussehen würde. Auf diese Weise würden sich selbst die günstigsten Desktops schon von Intel-Produkten weit abheben, und sowas wäre gerade bei den billigen Büro-Clients schon mal ein Argument: deutlich bessere Performance als jeder Celery und dabei auch noch deutlich niedrigeren Energieverbrauch: damit könnten dann endlich AMD-Rechner im großen Stil in den Commercial-Bereich, denn DC-CPUs braucht man wirklich nicht in Büro-Desktops.
AMD sollte versuchen sich klar von der Konkurrenz abzuheben, wo es geht, vor allem wenn es so einfach ginge...aber genau das scheint man (absolut unnötig!) tunlichst zu vermeinden, indem man seine CPUs lieber weit downgraded und damit weit unter Preis verkauft...

Versagen etwa neuerdings AMDs Marktingstrategen wieder mal völlig, oder hab ich etwas verpasst?