Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 11012)

[mettych]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.668.793 von mettych am 02.10.12 12:46:59

Fußball-Nationalspieler Mats Hummels (Foto) hat sein «mentales Tief» nach eigener Einschätzung überwunden. In einem Interview der «Sport-Bild» räumte der Innenverteidiger von Borussia Dortmund eine totale Überlastung ein. «Nach der EM hatte ich kaum Urlaub, war total platt, und hatte keine Lust mehr auf Fußball - auch nicht auf das ganze Drumherum mit den vielen Reisen», sagte Hummels. Gerade die Reiserei sei eine Hauptbelastung, meinte der BVB-Profi.


na ist ja auch kaum aufgefallen an den ersten Spieltagen das er keinen Bock hat...

[mettych]

Zitat von Meister2012: Logisch, Prognosen kann man immer anzweifeln........

Ich wollte aber deinen Zahlen,
die man im Detail auch stark bezweifeln kann,
die auf Ausgaben und Vertragsverpflichtungen des laufenden Geschäftjahres,
aber auch Verpflichtungen der nächsten 8, 11 und 13 Jahre beinhalten,
eine Einnahmeseite gegenüber stellen.

Da gibt es nichts zu bezweifeln! Das sind FAKTEN!

Der BVB muß in den nächsten Jahren 0,25 Milliarden Euro abtragen! An Krediten, Finanzierungsleasing und Provisionen. Das sind offizielle Zahlen des Geschäfstberichts!

Deine Zahlen hingegen sind bloße Vermutungen, und in der Form total unseriös und nichtssagend!

Zitat von Meister2012: Das ist alles andere als unseriös.
Dabei habe ich einen niedrigen Zahlenansatz gewählt.
Der Analyst Klaus Kränzle schätzt für 2013 einen Konzernumsatz von 228 Mio.
Mein Modellrechnung beginnt 2013 bei 220 Mio EURO.
In 18 Jahren, im Jahre 2030, unterstelle ich einen Jahresumsatz (390 Mio) in einer Umsatzregion in der sich Bayern München heute bewegt.

Natürlich ist das unseriös... Du solltest dann auch nicht verheimlichen das man bis 2030 auch Milliarden an Gehaltskosten und Betriebskosten hat...

Davon mal ab, kannst du schon für 2014 überhaupt nicht seriös vorhersagen wo der Umsatz liegen wird. Da gehst du ja schon von 230Millionen€ aus, mit immer weiter steigenden Einahmen!

Du nimmst damit an, das man bis 2030 IMMER in der CL spielt UND hoge Transfererlöse erzielt... Was man davon zu halten hat, kann sich glaube ich jeder selbst ausmalen.


Nochmal zum Verständnis: An den 250 Millionen€ die der BVB abdrücken muß, kommt der Klub nicht vorbei! Das sind Zahlungsverpflichtungen die höchstens sogar noch steigen können... Du hingegen setzt Einnahmen dagegen die nicht nur fragwürdig sind, sondern "vergißt" gleichzeitig auch anzumerken das von den Einnahmen auch andere Kosten bedient werden müssen.


Die 250Millionen€ die der BVB abtragen muß, sind Altlasten aus Verbindlichkeiten und Zahlungsverpflichtungen! Das ist ein ziemlicher Brocken! Das sollte man nicht vergessen...

[Meister2012]

Zitat von Meister2012:

Zitat von mettych: Insgesamt 219Millionen€ muß der BVB in Zukunft abdrücken. Davon allein an den Vermarkter 107Millionen€. (Aktuell 14,8Millionen€ im Jahr.).....

Insgesamt ergeben sich also für den Verein Zahlungsverpflichtungen von ziemlich genau 250Millionen€!!!!

Das sind Kredite fürs Stadion, FinanzierungsLeasing,Bankkredite, Agenturprovision, Offene Rechnungen, noch zu zahlende Steuern.

Eine Viertelmilliarde.

...........
also 0,25 Milliarden EURO
....................

Das sind Riesenzahlen, die du in den Raum stellst. Ich lass das mal so stehen. (Müßte man im Detail überprüfen).

Bedenken sollte man aber die Zeitachse.

Sportfive läuft bis 2020

Trainingsgelände läuft bis 2023

Stadion läuft bis 2025

Dagegen stellen möchte ich mal die Umsätze die bis dahin insgesamt auflaufen könnten. Also BVB Konzernumsätze

bis 2020* ca. 2040 Mio EURO = 2,04 Milliarden EURO
bis 2023* ca. 2970 Mio EURO = 2,97 Milliarden EURO
bis 2025* ca. 3640 Mio EURO = 3,64 Milliarden EURO
.
.
bis 2030* ca. 5490 Mio EURO = 5,49 Milliarden EURO
bis 2032* ca. 6300 Mio EURO = 6,30 Milliarden EURO

* unterstellt habe ich einen Jahresumsatz von 220 Mio (2013),
moderate jährliche Steigerung von 10 Mio auf 390 Mio Jahresumsatz im Jahre 2030.

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................................................

darauf mettych:
Was du mit den geschätzten Umsatzzahlen bezwecken möchtest ist mir aber schleierhaft. Das ist von vielen Faktoren abhängig und nicht einmal für die nächste Saison vorhersagbar......

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Logisch, Prognosen kann man immer anzweifeln........

Ich wollte aber deinen Zahlen,
die man im Detail auch stark bezweifeln kann,
die auf Ausgaben und Vertragsverpflichtungen des laufenden Geschäftjahres,
aber auch Verpflichtungen der nächsten 8, 11 und 13 Jahre beinhalten,
eine Einnahmeseite gegenüber stellen.

Das ist alles andere als unseriös.
Dabei habe ich einen niedrigen Zahlenansatz gewählt.
Der Analyst Klaus Kränzle schätzt für 2013 einen Konzernumsatz von 228 Mio.
Mein Modellrechnung beginnt 2013 bei 220 Mio EURO.
In 18 Jahren, im Jahre 2030, unterstelle ich einen Jahresumsatz (390 Mio) in einer Umsatzregion in der sich Bayern München heute bewegt.

[mettych]

Zitat von echec:

Zitat von mettych: S5 kassiert 25% aller Sponsoreinahmen!!!

Für lumpige 50Millionen€ die man von S5 bekommen hat, kassieren die 12 Jahre lang 15Millionen€ jährlich. (und vermutlich in Zukunft noch mehr, da es prozentual abgerechnet wird!)

Ich hätte noch 2 Fragen zu deiner Aussage:
Kennst du den genauen Vertragstext der Vereinbarung von 2008?
Könntest du bitte eine Quelle für die 25% aller Sponsoreneinnahmen nennen?

Das ergibt sich aus den Einnahmen fürs Sponsoring und den Zahlungen des BVB an S5.

Kannst du in der Bilanz nachlesen... Das sind 25%...

~57,8 Millionen€ sind die Sponsoreinahmen. ~14,78Mio.€ ist die Abtragszahlung für S5!

Macht? Richtig: 25%!



Ergo: beschissener Vertrag!

[mettych]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.666.257 von mettych am 01.10.12 20:13:22

interessant (und für mich schockierend) ist übrigens ein Interview über Bayernzahlen...


Das deren Sponsoreinnahmen stagnieren, ist bekannt. (82mio.€ 2010, 82Mio.€ 2011, 85Mio.€ 2012)

Das ist auch nicht so wahnsinnig weit weg vom BVB der bei 60Mio.€ liegt, und deutlich aufholen konnte (40Mio.€ 2010, 50mio.€ 2011, 60Mio.€ 2012)


Interessant ist der Trikotabsatz der Bayern. Bisher waren keine Zahlen genannt worden. Man ging davon aus das Bayern einer der ganz weniger Klubs ist, der über 1Million Trikots im jahr absetzt.
Davon ist man allerdings überaschenderweise extrem entfernt.

Absatz liegt nur bei 600.000 Stück! Auch hier holt der BVB deutlich auf, mit mittlerweile 250.000 Stück...


Auch im Merchandising ist Bayern nicht mehr so weit weg mit 57Millionen€ Umsatz.! Der BVB hat gerade 100% zugelegt von 12Millionen€ auf 25Millionen€!




Eines ist Hoeneß mit Sicherheit ganz klar geworden. Wenn man die Dominanz des BVB nicht bricht (UND ZWAR SOFORT!), dann wird der BVB diesen Jahrzehntelangen Vorsprung innerhalb von ein paar Jahren komplett verlieren!
Er kann es sich nicht erlauben das der BVB noch ein 3. oder 4. starkes Jahr haben. Dafür ist das Fanpotentzial des Vereins viel zu groß!



http://www.tz-online.de/sport/fussball/fc-bayern/hoeness-ueb…

[echec]

Zitat von mettych: S5 kassiert 25% aller Sponsoreinahmen!!!

Für lumpige 50Millionen€ die man von S5 bekommen hat, kassieren die 12 Jahre lang 15Millionen€ jährlich. (und vermutlich in Zukunft noch mehr, da es prozentual abgerechnet wird!)

Ich hätte noch 2 Fragen zu deiner Aussage:
Kennst du den genauen Vertragstext der Vereinbarung von 2008?
Könntest du bitte eine Quelle für die 25% aller Sponsoreneinnahmen nennen?

[mettych]

Zitat von Meister2012:

Zitat von mettych: Insgesamt 219Millionen€ muß der BVB in Zukunft abgrücken. Davon allein an den Vermarkter 107Millionen€. (aktuell 14,8Millionen€ im Jahr.).....

Insgesamt ergeben sich also für den Verein Zahlungsverpflichtungen von ziemlich genau 250Millionen€!!!!

Das sind Kredite fürs Stadion, FinanzierungsLeasing,Bankkredite, Agenturprovision, Offene Rechnungen, noch zu zahlende Steuern.

Eine Viertelmilliarde.

also 0,25 Millarden EURO
....................

Das sind Riesenzahlen, die du in den Raum stellst. Ich lass das mal so stehen.

Sind auch korrekte Zahlen. Siehe Geschäftsbericht.

Was du mit den geschätzten Umsatzzahlen bezwecken möchtest ist mir aber schleierhaft. Das ist von vielen Faktoren abhängig und nicht einmal für nächste Saison seriös vorhersagbar.
Das hat doch die Vergangenheit gezeigt...

Transfergelder 0-30 Mio.€
CL-Gelder 0-40Mio.€

usw... Je nach Erfolg und Personalentscheidung kann da der Umsatz mal schnell um 50Millionen€ und noch mehr varieren.

[Meister2012]

Zitat von mettych: Insgesamt 219Millionen€ muß der BVB in Zukunft abgrücken. Davon allein an den Vermarkter 107Millionen€. (aktuell 14,8Millionen€ im Jahr.).....

Insgesamt ergeben sich also für den Verein Zahlungsverpflichtungen von ziemlich genau 250Millionen€!!!!

Das sind Kredite fürs Stadion, FinanzierungsLeasing,Bankkredite, Agenturprovision, Offene Rechnungen, noch zu zahlende Steuern.

Eine Viertelmilliarde.

also 0,25 Millarden EURO
....................

Das sind Riesenzahlen, die du in den Raum stellst. Ich lass das mal so stehen.

Bedenken sollte man aber die Zeitachse.

Sportfive läuft bis 2020

Trainingsgelände läuft bis 2023

Stadion läuft bis 2025

Dagegen stellen möchte ich mal die Umsätze die bis dahin insgesamt auflaufen könnten. Also BVB Konzernumsätze

bis 2020* ca. 2040 Mio EURO = 2,04 Milliarden EURO
bis 2023* ca. 2970 Mio EURO = 2,97 Milliarden EURO
bis 2025* ca. 3640 Mio EURO = 3,64 Milliarden EURO
.
.
bis 2030* ca. 5490 Mio EURO = 5,49 Milliarden EURO

* unterstellt habe ich einen Jahresumsatz von 220 Mio (2013),
moderate jährliche Steigerung von 10 Mio auf 390 Mio Jahresumsatz im Jahre 2030.

[hwzock]

[mettych]

Zitat von Hiberna: Sie werden prozentual bedient... Bei steigenden Einnahmen bekommen sie auch mehr.

Aktuell liegen sie bei knapp 17Millionen€ im Jahr, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe (steht auf jeden Fall im aktuellen Geschäftsbericht). Von den ungefähr 9Millionen€ höheren Sponsorgeldern haben sie etwa 3,5Millionen€ MEHR als vorletzte Saison erhalten...!

die von Dir genannte aktuelle Zahl von 17 Millionen € konnte ich nicht im Geschäftsbericht finden.

Seite 66 unter sonstige finanzielle Verpflichtungen.(insgesamt 219Millionen€ muß der BVB in Zukunft abdrücken. Davon allein an den Vermarkter 107Millionen€. (Aktuell 14,8Millionen€ im Jahr.)

Inkludiert mit Werbungsaufwand sind es exakt 17,5 Millionen€ (Seite 68)!

Insgesamt ergeben sich also für den Verein Zahlungsverpflichtungen von ziemlich genau 250Millionen€!!!!

Das sind Kredite fürs Stadion, FinanzierungsLeasing,Bankkredite, Agenturprovision, Offene Rechnungen, noch zu zahlende Steuern.

Eine Viertelmilliarde.

Zitat von Hiberna: Auf Seite 139 kann man sehen, daß die passive Rechnungsabgrenzung aus dem Vorgang mit Sportfive jährlich um 4 Millionen € abnimmt.

Das hat nichts mit den zu zahlenden Summen an S5 zu tun!
Hier werden nur die von S5 erhaltenen 50Millionen€ abgeschrieben... Das ist was komplett anderes.

Zitat von Hiberna: In der Gewinn- und Verlustrechnung tauchen laut Seite 95 sonstige Aufwendungen in Form der Agenturprovision in Höhe von 3.5 Millionen € auf.

Das ist nur der Anstieg zur letzten Saison.

S5 kassiert 25% aller Sponsoreinahmen!!!

Dafür das man nicht unter Druck war damals, und den Vertrag hätte auslaufen lassen können, ein absolut lausiges Ergebnis das Watzke da verhandelt hat.

Für lumpige 50Millionen€ die man von S5 bekommen hat, kassieren die 12 Jahre lang 15Millionen€ jährlich. (und vermutlich in Zukunft noch mehr, da es prozentual abgerechnet wird!)

Zitat von Hiberna: Unverständlich ist für mich noch, warum man bei dieser Vereinbarung mit Sportfive von einem Forderungsverkauf spricht.

ist ja auch nicht ganz richtig... Der BVB hat ein direktes Vertragsverhältnis mit S5 auf Provisionsbasis.

Ein Forderungsverkauf ist das was Schalke damals mit dem Verkauf der Sponsoreinnahmen von Adidas und Gazprom gemacht hat. Schnell eine hohe Summe damit Liquidität gesichert wurde.
Der BVB wiederum hat eine Signing fee bekommen für einen Vertragsabschluß.