Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 11106)

[mettych]

Zitat von gekko81: Mit Kagawa haben wir aber in der letzten Saison 3 Bulispiele zu Beginn verloren! Dort hieß es immer, Gündogan kann Sahin und Lewandowski kann Barrios nicht ersetzen!

Kagawa konnte fast die komplette Vorbereitung nicht richtig mit machen. Es war klar das er dann am Saisonanfang Probleme hat.
Der Weggang von Sahin war goldrichtig.
Zum einen hat er schon in der Rückrunde wieder abgebaut, zum anderen war das Spiel mit ihm einfach viel zu berechenbar. Es kief ja praktisch alles über ihn.
Gündogan hatte massive Anlaufprobleme, aber man sah schon am Anfang das das Spiel deutlich variabler werden würde...

Zitat von gekko81: Wir haben ohne Kagawa in der Rückrunde 10/11 wunderschöne Siege in Leverkusen und Bayern geholt!

erkennbar ist aber eben auch das man Punktemäßig doch recht deutlich abgebaut hat, wenn man mal die Highlights weg läßt.

Zitat von gekko81: Kagawa ist ein wunderbarer Spieler und ich hätte ihn auch noch sehr, sehr gerne bei uns aber hier nach 2 Bulispielen solche Thesen aufzustellen, wo der Start letzte Saison noch grottiger war, kann ich nicht nachvollziehen! Reus oder Götze einer geht auf die 10! Ich halte beides für möglich, tendiere aber auch zu Götze! Dann haben wir ne Reihe mit Reus, Götze, Kuba und vorne Lewandowski! Also wie man hier Probleme sehen kann, weiss ich auch nicht! Ich gehe davon aus, wenn jetzt die englischen Wochen kommen, dann wird sich das finden! Ob es reicht um unter die Top 2 in der CL Gruppe zu kommen, bezweifel ich aber ne Kacksaison sehe ich hier ohne großes Verletzungspech noch lange, lange nicht!

Kacksaison sehe ich auch nicht! Davon bin ich weit entfernt. Ich gehe nach wie vor von Top3, im Pokal mind. Viertelfinale und in der CL Platz 3 oder 4 aus!

Nur wäre der BVB für mich mit Kagawa nicht nur ein Titelkandidat sondern sogar DER Titelkandidat. Der Spieler macht einfach den Unterschied. Man sieht es ja auch in der Punkteausbeute mit ihm,und ohne ihm.

[mettych]

Zitat von halbgott:

Zitat von mettych: Das selbe das den BVB zum weltbesten Verein mit dem größten Stadion in Deutschland machte, und 6 Titel geholt hat. (1Pokal, 3Meister, 1CL, 1Weltpokal), dazu noch 2 Finals im UEFA-CUP.
Dieses Managment hat enorme Fehler im Anschluß des CL-Triumphs gemacht, aber erst dafür gesorgt das eine graue Maus ein Spitzenklub wurde und die dafür nötigen Strukturen aufbaute.

Das ist im Prinzip eine Kernaussage von Dir. Es wäre für einen Fußballclub überhaupt nicht möglich Gewinne zu erzielen oder sinnvoll zu wirtschaften.

Und dem widerspreche ich vehement.

Das Management hat nicht nur enorme Fehler im Anschluß an den CL Sieg gemacht, sondern ganz grundsätzlich von Anbeginn Strukturen geschaffen, die die Fast Pleite erst ermöglichten.

Das ist schlicht und einfach falsch...


Von den damals gefertigten Strukturen profitiert der BVB ein Vereinsleben lang.

Ohne diese entscheidende Phase con 1990-1997 wäre der BVB immer noch eine graue Maus mit 35.000 Zuschauern im Schnitt und irgendwo Richtung Abstiegskampf unterwegs.

Es wurde bis 1997 so ziemlich alles richtig gemacht.
Erst anschließend als der Erfolg weggebrochen ist, mit dem Abgang von Hitzfeld ist das ganze krachen gegeganen, weil man den Kostenapparat nicht runterfuhr und sogar weiter ausbaute und kaufte obwohl man jahrelang nicht CL spielte! Da waren massive Personalfehlentscheidungen.

Bis zum CL-Gewinn war das aber ein Musterbeispiel wie man aus einem mittelmäßigen uninteressanten Bundesligaverein eine Weltklub macht. Entsprechende Strukturen aufbaut und wirtschaftliche Nachhaltigkeit schafft.
Denn bis zu dem Punkt stimmten auch die Finanzen!
Man hat in gut 5 Jahren den kompletten wirtschaftlichen und sportlichen Vorsprung der Bayern egalisiert. Eine unfassbare Leistung...

ABER: Danach in gut 5 Jahren eben auch so ziemlich alles falsch gemacht was man falsch machen konnte.

[halbgott]

Zitat von c.v.th.w.: Sollte ich irgendwann hier nicht mehr posten, dann bin ich nicht gestorben, sondern habe keine Lust mehr auf den ganzen Müll!

Der größte Müll kam heute aber von dir .... ich sage nur Großkreutz-Schmelzer zusammen in der N11.Das wäre ein Alptraum für jeden Fußballfan.Vielleicht für ein Testspiel gegen Bhutan Bhutan,Montserrat,San Marino oder Turks- und Caicosinseln.

Das schrieb gekko zu Schmelzer:

Für mich hat er nicht unbedingt das Niveau für die N 11

In so einem Drecksspiel wie gegen Österreich, wo spielerisch, nichts, aber auch wirklich nichts zu holen war, fiel stark auf, daß die Offensivspieler sich nicht am Defensivspiel beteiligen konnten oder wollten.

Yes, Jürgen Klopp bringt es auf den Punkt, nochmal:

"Wir werden alles dafür tun, dass man sich als Außenverteidiger nicht allein gelassen fühlen muss", fand Klopp sehr deutliche Worte und richtete den Blick darauf, dass Schmelzer Teil einer Fehlerkette gewesen sei: "Wenn die Bälle zwei, drei, vier, fünf zuvor nicht thematisiert werden, ist der, der den letzten Fehler macht, der Depp. So haben wir hier in Dortmund Fußball nie verstanden. Deshalb ist Marcel bei uns gut aufgehoben."


by the way, c.v.th.w., wie geht es eigentlich dem Nerlinger? Und was machst du eigentlich hier, wieder nix los im Bayern Forum??? Tip Spiel, das wars??? 100 Seitenaufrufe? Ist man da gefrustet, und kommt einfach ins BVB Forum?

[Meister2012]

Zitat von c.v.th.w.: Sollte ich irgendwann hier nicht mehr posten, dann bin ich nicht gestorben, sondern habe keine Lust mehr auf den ganzen Müll!

Der größte Müll kam heute aber von dir .... ich sage nur Großkreutz-Schmelzer zusammen in der N11.Das wäre ein Alptraum für jeden Fußballfan.Vielleicht für ein Testspiel gegen Bhutan Bhutan,Montserrat,San Marino oder Turks- und Caicosinseln.

...Noch so n Bayern-Jodel...

Immerhin hats mit Schmelzer/Großkreutz ausgereicht, den Bayern 5 x die Lederhosen auszuziehen !!! ( Frag mal den Robben nach Schmelzer).

Da brauchst du gar nicht so respektlos über vermeintliche Fussballzwerge, wie San Marino und Co, herziehen !!!

[gekko81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.606.739 von c.v.th.w. am 14.09.12 17:37:24

Lese erst mal mein Posting richtig!

Oder man müsste Großkreutz mit einbinden! Zusammen sind die ein gutes Duo! Wird Löw aber nicht machen! Ist für mich auch total ok!

Ich weiss Großkreutz ist bei vielen nicht sonderlich beliebt! Aber ich habe großen Respekt vor diesen Jungen! Er ist sicherlich kein Jahrhundertfußballer aber er hat eine Mentalität und Einsatzbereitschaft, da können sich 99% der Fußballprofis ne Scheibe von abschneiden! Dazu als Stammspieler 3 nationale Titel gewonnen! Auch solche Spieler sind wichtig für eine Mannschaft! Deshalb gehört für mich auch ein Bender in die Stammelf der N 11! Also Lars Bender im Augenblick! Unser ist leider zu oft verletzt und muss sich erst wieder rankämpfen! Mit Löw seinen Schönheitsfußball gewinnen wir jedenfalls keine Titel!

Vielleicht für ein Testspiel gegen Bhutan Bhutan,Montserrat,San Marino oder Turks- und Caicosinseln.

Oder gegen Holland! Dann weint Robben wieder!

[halbgott]

Zitat von gekko81: Dann haben wir ne Reihe mit Reus, Götze, Kuba und vorne Lewandowski! Also wie man hier Probleme sehen kann, weiss ich auch nicht!

Tja, ich sehe da Probleme. Perisic auf der Bank, ein Jammer. Jemand, der punktgenau 40 Meter Pässe schlagen kann und sehr torgefährlich ist.

Nee, im Ernst, das Hauptproblem ist nicht Kagawa- Reus, sondern daß Klopp nur sehr zögerlich auf die gewachsene Qualität im Kader vertraut, und das das hat meines Erachtens nur einen Grund: Das Defensivverhalten von Reus und Perisic ist noch sehr ausbaufähig.

Und schwupp, schon spielt der technisch limitierte Großkreutz, während Götze und Perisic auf der Bank sitzen.

[c.v.th.w.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.606.645 von gekko81 am 14.09.12 17:19:32

Sollte ich irgendwann hier nicht mehr posten, dann bin ich nicht gestorben, sondern habe keine Lust mehr auf den ganzen Müll!

Der größte Müll kam heute aber von dir .... ich sage nur Großkreutz-Schmelzer zusammen in der N11.Das wäre ein Alptraum für jeden Fußballfan.Vielleicht für ein Testspiel gegen Bhutan Bhutan,Montserrat,San Marino oder Turks- und Caicosinseln.

[gekko81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.606.541 von mettych am 14.09.12 16:56:48

Mit Kagawa haben wir aber in der letzten Saison 3 Bulispiele zu Beginn verloren! Dort hieß es immer, Gündogan kann Sahin und Lewandowski kann Barrios nicht ersetzen! Wir haben ohne Kagawa in der Rückrunde 10/11 wunderschöne Siege in Leverkusen und Bayern geholt! Kagawa ist ein wunderbarer Spieler und ich hätte ihn auch noch sehr, sehr gerne bei uns aber hier nach 2 Bulispielen solche Thesen aufzustellen, wo der Start letzte Saison noch grottiger war, kann ich nicht nachvollziehen! Reus oder Götze einer geht auf die 10! Ich halte beides für möglich, tendiere aber auch zu Götze! Dann haben wir ne Reihe mit Reus, Götze, Kuba und vorne Lewandowski! Also wie man hier Probleme sehen kann, weiss ich auch nicht! Ich gehe davon aus, wenn jetzt die englischen Wochen kommen, dann wird sich das finden! Ob es reicht um unter die Top 2 in der CL Gruppe zu kommen, bezweifel ich aber ne Kacksaison sehe ich hier ohne großes Verletzungspech noch lange, lange nicht!

[halbgott]

Zitat von gekko81: Normalerweise stellt man sich dann vor seine Spieler! Oder kritisiert eine Fehlerkette und spricht es dann intern an! Aber so kommt mir das so vor, als wolle Löw nur seine eigene Haut retten! Der Typ hat fertig aber leider, leider erst in 2 Jahren!

Ja, leider, leider.

Normalerweise stellt man sich vor seine Spieler. Tja. Ist ganz eigentlich eine äußerst simple Aufgabe. Lektion 1 für jeden Erfolgstrainer. Löw ist kein Erfolgstrainer, der hat noch nie irgendwas gewonnen, er hat wesentlich bessere Spieler, that's all.

Löw könnte ja auch zur Abwechslung mal eigene Fehler eingestehen. Jürgen klopp hat das 0:3 gegen Marseilles auf seine Kappe genommen, taktische Umstellungen vorgenommen und dann in München gewonnen.

Löw hingegen stellt Dortmunder Spieler auf, ohne überhaupt zu kapieren, was das Dortmunder Spielsystem überhaupt bedeutet. Dazu braucht er noch nicht mal Dortmunder Spieler. Reus ist ja eigentlich noch Gladbacher, der hat nach 3 Spielen natürlich noch kein Dortmunder Spiel verinnerlicht.

Gegen hochstehende Österreicher blitzsaubere Konter fahren mit Reus. Dazu hätte man nicht nur Hummels mit weiten Pässen, sondern auch Manuel Neuer, der ein Spiel richtig schnell machen kann.

Aber bei Löw reicht es nur zu einem Konter gegen Färöer, puh

[gekko81]

Zitat von Meister2012:

Zitat von trefrt: Götze und Reus auf einmal weg.. dann ist es zappenduster bei Dortmund...und den BVB so zu schwächen...das hätte was für Bayern und aufgrund der Qualität der Spieler würde sich das Gesamtpacket.. Dortmund das Herz rausreissen und sooo schlecht sind die beiden ja nicht... lohnen.. auch für über 80 Mio..
Vor allem:
Nein, der BVB könnte aller Wahrscheinlichkeit nach nicht mal eben zwei solche Spieler ersetzen..nicht in der ersten Saison.. und nein, Dortmund ist nicht der einzige Verein auf der Welt, der sofort jede Lücke immer wieder schließenkann durch Transferst...
Siehst du ja schon diese Saision...das sieht nicht gut aus...

...

Für wie blöde hältst du eigentlich die anderen hier im Forum.

Der BVB hat gerade eben ne Rückrunde ohne Götze uns Reus gespielt.

Und rein zufällig war das die beste RR der Vereinsgeschichte.

Die Bayern hat man in Berlin mit 5:2 Toren, ohne Götze und Reus vom Platz gefegt.

Und jetzt soll plötzlich die BVB-Welt ohne die Beiden untergehen ???

Am Besten gefällt mir dieser Satz

Siehst du ja schon diese Saision...das sieht nicht gut aus...



Außerdem sind die AKs erst in ein paar Jahren und sehr hoch und selbst wenn Bayern die Spieler haben will, heißt das nicht das sie dort auch hingehen! Wenn wir oben weiterhin mitspielen wird kein Spieler nach Bayern gehen, sondern ins Ausland! Oder er zieht die AK nicht! Dortmund kauft die wieder raus wie bei Hummels, wenn es wirtschaftlich möglich ist! Oder man kassiert unglaubliche Summen mit denen man was anfangen kann! Dafür müssten sie aber außergewöhnliche Leistungen abrufen, bedeutet wir hätten wohl auch sportlichen Erfolg! Andere Spieler können sich schon in den Vordergrund gespielt haben wie Leitner oder Bittencourt! Das Einzige wo ich mir relativ sicher bin, ist das erste Jahr nach Klopp! Eigentlich müssen wir dann erst mal ne richtige Flasche als Trainer verpflichten! Denn selbst ein Toptrainer würde nach Klopp wahrscheinlich scheitern! Also müssten wir dann Doll zurückholen und nach 3 Monaten wieder vor die Tür setzen! Dann kommt der Toptrainer und hätte es leichter!

Aber das sind noch mind. 4 Jahre! Das ist ne Ewigkeit und vielleicht bleibt Klopp ja noch länger oder er verbraucht sich auch mal! Kann natürlich auch sein, auch wenn ich mir das schwer vorstellen kann! Die Basis wurde und wird aber gerade geschaffen um auch nach Klopp ein hohes Niveau erreichen zu können! Schalke hat ja auch schon einige Trainer durch und spielt oft um die CL und haben meistens einen guten Kader! Dortmund war auch schon mit Hitzfeld und Sammer Meister! Aber klar, nach Klopp wird es zumindest mal eine Übergangssaison geben! Denke ich zumindest!

Ansonsten, manches Gelaber hier kann man echt nicht mehr ernst nehmen! Ganz vorne dabei User trefrt! Möchte nicht wissen, was hier los, wenn wir gegen Leverkusen nicht gewinnen! Sollte ich irgendwann hier nicht mehr posten, dann bin ich nicht gestorben, sondern habe keine Lust mehr auf den ganzen Müll!