Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 2611)

[DerStrohmann]

BVB: Droht der nächste Fehlausbruch?

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/DD3EE27F-C…

Charttechnisch muss jetzt die Zone zwischen 5,60-5,5x € halten, sonst war es ein Fehlausbruch. Oder anders ausgedrückt:

5,71 € - jetzt kann halbgott aber mal so richtig richtig nachlesen (all in). Billiger wird´s nicht. Morgen gibt´s keine Aktien mehr.

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.521.857 von -Realist- am 19.03.21 08:49:26

da bin ich mal 100% bei dir! 👍

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.520.498 von DerStrohmann am 19.03.21 06:44:33

Zitat von DerStrohmann:

Zitat von halbgott: dürfte die Todesrate extrem zurückgehen. Die Intensivbetten sind trotz der viel höheren Infektionen naturgemäß ebenso weniger ausgelastet. Ein Zusammenbruch des Gesundheitssystems aufgrund vieler neuer Infektionen ist von daher nicht zu erwarten. Dieser jetzige LockDown wegen stark steigender Infektionszahlen wird der letzte seiner Art sein, das sage ich ganz bewusst nicht im Konjunktiv.

Das ist alles richtig, aber woher willst du wissen, dass die Politik zur Vernunft kommt, statt ihren Striemel stur durchzuziehen mit der einzig selig machenden "Inzidenz"?

Das die Todesrate runter geht ist völlig richtig und logisch.
Es sind schon immer nur die ganz alten gestorben (fast alle über 80 Jahre).
Die sind nun mal entweder schon tot oder eben geimpft.
Die sterben natürlich weiterhin,aber es wird eben nicht mehr der Zusammenhang mit Corona gezogen, sondern jetzt ist es eben die Altersschwäche

Das Problem bleibt aber. Die Verbreitung des Virus und die Mutationsvarianten. Und damit die jungen und gesunden die ganz zuletzt geimpft werden und zum Grossteil keine Lust auf Impfungen haben.
Solange da nicht klar wird, das dies völlig unter Kontrolle ist, wird die deutsche Politik niemals die Massenveranstaltungen zulassen. Das sollte ja wohl jedem klar sein. Das ist das letzte was man aufmachen wird in Deutschland. Und das wird viele Monate noch keine Rolle spielen in den Entscheidungen. Ich persönlich halte es grundsätzlich für sehr schwierig ohne impfpflicht in solch dicht besiedelten Gebieten wie Deutschland alles unter komplette Kontrolle zu bekommen.
Und Impfpflicht obwohl Corona keine hohe Sterbequote hat durchsetzen? Da sind wir beim Grundgesetz, und das dürfte schwierig sein politisch & juristisch.

Was da alles dahinter steckt wissen viele ja gar nicht

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.520.066 von halbgott am 19.03.21 00:17:11

Zitat von halbgott: dürfte die Todesrate extrem zurückgehen. Die Intensivbetten sind trotz der viel höheren Infektionen naturgemäß ebenso weniger ausgelastet. Ein Zusammenbruch des Gesundheitssystems aufgrund vieler neuer Infektionen ist von daher nicht zu erwarten. Dieser jetzige LockDown wegen stark steigender Infektionszahlen wird der letzte seiner Art sein, das sage ich ganz bewusst nicht im Konjunktiv.

Das ist alles richtig, aber woher willst du wissen, dass die Politik zur Vernunft kommt, statt ihren Striemel stur durchzuziehen mit der einzig selig machenden "Inzidenz"?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.518.404 von -Realist- am 18.03.21 21:02:26

Aber diesmal ist etwas anders

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n-tv titelt nur für -Realist- jetzt in roter Fettschrift:


Neue Corona-Welle erfasst den Erdball
Aber diesmal ist etwas anders

Aber was ist konkret anders? Die Impfungen zeigen bereits jetzt, zu diesem sehr frühem Zeitpunkt, klare Erfolge:

Denn die Todesfälle gingen insgesamt signifikant zurück, eben weil geimpft wurde. Zunächst werden die am höchsten Gefährdeten geimpft und das hat klare Effekte, die einzig auf die Impfungen zurückzuführen sind. Am stärksten ging die Todesrate zurück bei den Ländern, die mit den Impfungen am weitesten fortgeschritten sind.

In den USA sind die Todesfälle rasant zurückgegangen, dort sind sehr viele Ältere und Pflegeheimbewohner geimpft. In Israel ist die Todesrate ggü Januar um 85% (!!!!) zurückgegangen. In Großbritannien, die beim impfen schon deutlich weiter sind als Deutschland, ging die Todesrate um 40% zurück und in Deutschland selbst um 20%.

Hier der Artikel:
https://www.n-tv.de/panorama/Neue-Corona-Welle-erfasst-den-E…

Bereits in den nächsten 3 Monaten wird die Impfrate signifikant höher sein, da zusätzlich in den wärmeren Monaten Corona genau wie im Vorjahr eine geringere Rolle spielen könnte, dürfte die Todesrate extrem zurückgehen. Die Intensivbetten sind trotz der viel höheren Infektionen naturgemäß ebenso weniger ausgelastet. Ein Zusammenbruch des Gesundheitssystems aufgrund vieler neuer Infektionen ist von daher nicht zu erwarten. Dieser jetzige LockDown wegen stark steigender Infektionszahlen wird der letzte seiner Art sein, das sage ich ganz bewusst nicht im Konjunktiv.

Ganz wichtige Nachricht auch bzgl Astrazeneca, auf die Empfehlung der Europäischen Arzneimittelbehörde ist dieser Impfstoff völlig zu Recht wieder zugelassen:
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/astrazeneca-de…

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.516.526 von -Realist- am 18.03.21 19:09:33

Zitat von -Realist-: Bayern, Hessen und Baden-Württemberg haben weitere Öffnungen nun ausgeschlossen. Theater, Kino, Aussengastronomie usw. bleiben geschlossen.

In 2-3 Wochen ist wieder alles dicht hier.

Jetzt auch Rheinland-Pfalz. Nächstes Bundesland untersagt weitere Öffnungen.
In Frankreich teilweise bereits wieder Ausgangssperren.

Und hier träumt Halbgott von vollen Stadien, weil es die UEFA so will

Die verlegen nochmal die Fussball-EM wenn das so weiter geht.
Die Leichtathletik Hallen-EM war ebenfalls eine Bankrotterklärung. Überall Infizierte. Bereits 51 Menschen positiv getestet. Athleten aus Deutschland, Niederlande, Polen, Italien, Grossbritannien, Ukraine, Frankreich, Österreich betroffen.
Und das bei gerade mal bei 700 Athleten mit extremen Hygienekonzept.

Die sagen die Fussball-EM noch ab. Würde mich nicht wundern, denn Zuschauer gibt's da nicht.
Und Halbgott träumt von Zehntausenden in den Stadien in Deutschland

Junge, wach auf!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.515.773 von -Realist- am 18.03.21 18:17:31

jetzt gerade?

Zitat von -Realist-: Nochmal zum Verständnis: wir rennen jetzt gerade in den nächsten Lookdown. Wohlgemerkt trotz Impfungen.

es ist völlig unerheblich, was jetzt gerade passiert, bei nur 7,5 Mio Impfungen. beim jetzigem LockDown geht es nur um das JETZT. Du hast immer noch nicht den Unterschied zwischen 7,5 Mio Impfungen und 75 Mio Impfungen kapiert. Bitter

Übrigens bei Deiner ständig stattfindenden Gegenwartsansalyse lagst Du bei extrem wichtigen Punkten total daneben. BVB verliert viele Spiele und Du meintest, wer sich das alles anschaut und dann auch noch während der Spieltage tonnenweise Fanboypostings verfasst, hat erkennbare Vorteile davon. Gegen Sevilla ist man sowieso ausgeschieden, der neue Trainer kann nichts, Dahoud MArktwert Null, undundund Welch Ein Irrtum.

Immerhin konntest Du als einer der wenigen hier wenigstens Deine Meinung zu diesen Dingen auch ändern. BEim Aktienkurs hat das natürlich Vorteile, wenn man seine Meinung ändern kann. Aber das was uns wirklich sehr deutlich unterschiedet, ich sagte nie, die gewinnen das alles oder vierlieren oder sonstwas. Sondern ich bezog mich auf die Quellen und nahm diese ernst. Jedes Mal ist es nicht positiv oder negativ in einer Absolutheit feststellbar, sondern lediglich eine veränderte Chancen-Risiko Analyse. Und dementsprechend die Aktienkurse direkt nach der Niederlage gegen Bayern, die Aktie eröffnete direkt im Plus und ging danach ohne ein einziges Spiel in zwei Tagen 40 Cent hoch. Warum? Weil sich die Chancen durch diese Niederlage für nichts und wider nichts negativ verändert haben konnten.

Bzgl Weiterkommen gegen Sevilla gab es bei den Buchmachern lange BVB als Favoriten und als es für BVB sehr schlecht lief, war dann Sevilla Favorit. Aber nur sehr leichter Favorit. Man konnte also zu jedem Zeitpunkt sowohl die Chancen als auch die Risiken sehen. Bei Dir gab es dieses Abwägen nie. Es war immer nur entweder oder. Alles Behauptungen OHNE Konjunktiv und nie eine neutrale Quelle dazu. Buchmacherquoten dienen dazu, die eigene zu pessimistische oder optimistische Erwartungshaltung zu optimieren. Davon bist Du weit entfernt.

Man hat die Quellen Buchmacher, Five Thirty Eight und dazu seine eigene Einschätzung, da ist man klugerweise etwas pessimistischer, um nicht auf dem falschen Fuss erwischt zu werden. Aber die Möglichkeit, BVB hat sowieso alles verloren und das wars, diese Möglichkeit gab es zu keinem Zeitpunkt und schon gar nicht 15 Spieltage vor Schluss.

Und jetzt? Jetzt ist es genau das Gleiche. Du behauptest wegen der Impfungen und Zuschauer irgendwas, es gibt aber keine einzige Quelle von Dir. Du behauptest zu Saisnbeginn kommt kein einziger Zuschauer. Die Möglichkeit, die Dinge abzuwägen, gibt es bei Dir nicht. Wenn BVB jetzt verliert, ist jetzt alles richtig düster und dann werden sie auch zukünftig alles verlieren. Wenn jetzt der LockDown ist, dann wird es auch noch im August brutal schwierig sein, usw. Alles Behauptungen in einer Absolutheit und ohne irgendeine Quellenanalyse.

Nie habe ich behauptet, es kommen sofort zu Saisonbeginn direkt 80.000 Zuschauer. Das ist überhaupt nicht das Thema und ist einfach nur eine Polemik von Dir. Ich bin sogar deutlich pessimistischer als die Quelle, aber ich behaupte natürlich auch nicht einfach so, aus Jux und Dollerei einfach das totale Gegenteil von allem was die offiziellen Annahmen sind.

Deine Behauptung, es kommt zum Saisonbeginn kein einziger Zuschauer und selbst am Jahresende sieht es richtig schlecht aus, hat keine Quellengrundlage.

Wenn man für April von sehr schlechten Impfwerten ausgeht, dann wären es also ca. 15 Mio. In den Monaten danach dann nicht stark steigend, sondern total enttäuschend nur halb so gut. In diesem Szenario hat man Ende August 80 Mio Impfungen und Ende des Jahres 160 Mio Impfungen.

Und wenn Du jetzt zum gefühlt tausendsten Mal wiederholst wie schlecht die Lage JETZT ist, daß JETZT ein weiterer LockDown kommt usw. usw, usw. dann ist das von vorn bis hinten nicht sachdienlich.

Niemand zweifelt an, daß JETZT keine Zuschauer kommen werden und daß das die ganze laufende Saison so bleibt.

Du müsstest mir mal plausibel darstellen, wieso sich die Lage bei zig Millionen Impfungen nicht bessern sollte und eine Quelle dazu liefern.

[-Realist-]

Bayern, Hessen und Baden-Württemberg haben weitere Öffnungen nun ausgeschlossen. Theater, Kino, Aussengastronomie usw. bleiben geschlossen.

In 2-3 Wochen ist wieder alles dicht hier.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.515.773 von -Realist- am 18.03.21 18:17:31

Zitat von -Realist-:

Zitat von trefrt: ...

Hg bei deiner 75Mio sind dann geimpft Theorie hast du aber die 35 Mio vergessen die sich nicht impfen lassen wollen und defacto dafür sorgen können dass Deutschland weiter gelähmt bleiben wird.. von den ganzen Menachen die neu geimpft werden müssen da der Impfstoff nicht mehr wirkt nach vielleicht 6 vielleicht aber auch erst nach 12 Monaten ganz zu schweigen..sollte da nicht irge dwas gaaanz unerwartetes passieren spielt man die gesamte nächste Saison auch ohneZuschauer passen tut mir dasauch nicht aber momentan halte ich das Szenario für wahrscheinlicher

Der Witz ist ja, das kapiert er einfach nicht.

Das wird im Leben nicht in der nächsten Saison normal anlaufen mit den Zuschauern.

Nochmal zum Verständnis: wir rennen jetzt gerade in den nächsten Lookdown. Wohlgemerkt trotz Impfungen. Wie kann man so irre sein, und glauben das läuft dann ab Sommer?

Vollauslastung hast du mit hoher Wahrscheinlichkeit erst frühestens in der Saison 2022/2023.
Da muss man nur mal seine Birne einschalten. Evtl gibt's ein paar Tausend die Ende des Jahres zugelassen werden. Das war's aber.
Der Fussball kommt völlig zurecht ganz zuletzt. Und kein Politiker wird bei dem kleinsten Restrisiko 80.000 auf engstem Raum zulassen. Wenn da nur 10 infiziert sind, hast du gleich die nächste Welle gestartet. Solche Massen gibt niemand frei bei Behörden und Politik.
Das blickt aber Halbgott einfach nicht.

Ich sehe das nicht ganz so.

Der Fußball ist genauso Entertainment / Freizeitvergnügen wie Konzerte, Discos, Bars, Grillen im Park, Klassenfahrten, etc. etc. Wenn du die Leute beim Fußball aussperrst musst du sie auch bei Konzerten aussperren und von allen anderen sozialen Aktivitäten abhalten. Diesen Zustand wird man nicht mehr Jahre aufrecht erhalten können, das wird das Volk nicht mitmachen, schon gar nicht, wenn andere Länder aufgrund der höheren Impfgeschwindigkeit wieder zur Normalität zurückkehren können.

Darum schrieb ich ja heute bereits, dass man einen Mittelweg wird finden müssen, auf dem es auch erlaubt sein muss, dass (deutlich) mehr Menschen sich anstecken, als das derzeit der Fall ist. Wichtig ist, dass man die Risikogruppen vorab effektiv geschützt hat, da hier schwere Verläufe und Todesfälle mit Abstand am häufigsten vertreten sind. Das geht nur über konsequentes Impfen. Alle anderen müssen irgendwann aber selber entscheiden müssen, ob sie bereit sind auf die Teilnahme am Sozialleben weiterhin zu verzichten. Alles andere wird finanziell und gesellschaftspolitisch aus meiner Sicht nicht darstellbar sein.

Für den Fußball bedeutet das, dass in der nächsten Saison Anfangs zumindest eine Teilauslastung der Stadien unter gewissen Voraussetzungen (negative Schnelltests, Maskenpflicht für alle, Zuschauer weitläufig im Stadion verteilen, etc.) möglich sein wird. Im Laufe der Saison wird man mit der Impferei dann hoffentlich weit genug kommen, um irgendwann 2/3 und schlussendlich auch 3/3 der Zuschauer im Stadion zu ermöglichen. Ich gehe jedenfalls zur Rückrunde der Saison 21/22 von mindestens 2/3 Zuschauerauslastung aus.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.515.176 von trefrt am 18.03.21 17:41:22

Zitat von trefrt:

Zitat von Alesto: ...

Willst du eigentlich ernst genommen werden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Deine schreibweise ist eine groteske Vollkatastrophe und wer kann sowas bitte noch ernst nehmen???????????????

15 Mio Impfungen, macht dann also 7.5 Mio doppelt geimpfte und damit nach heutigem Stand sicherer Schutz.

Jetzt sagen wir mal zur vereinfachung die Impfung hält 6 Monate, dann können wir alle aus Januar im Juli gleich nochmal doppelt impfen. Gut waren jetzt im Januar nur die laut dir unwichtigen Alten und auch nicht viele, aber das steigt ja.

Naja ich schreib noch ein bischen Müll, damit mein Beitrag wie jeder lange Beitrag unfassbar konstruktiv ist!!!!!

Hg bei deiner 75Mio sind dann geimpft Theorie hast du aber die 35 Mio vergessen die sich nicht impfen lassen wollen und defacto dafür sorgen können dass Deutschland weiter gelähmt bleiben wird.. von den ganzen Menachen die neu geimpft werden müssen da der Impfstoff nicht mehr wirkt nach vielleicht 6 vielleicht aber auch erst nach 12 Monaten ganz zu schweigen..sollte da nicht irge dwas gaaanz unerwartetes passieren spielt man die gesamte nächste Saison auch ohneZuschauer passen tut mir dasauch nicht aber momentan halte ich das Szenario für wahrscheinlicher

Der Witz ist ja, das kapiert er einfach nicht.

Das wird im Leben nicht in der nächsten Saison normal anlaufen mit den Zuschauern.

Nochmal zum Verständnis: wir rennen jetzt gerade in den nächsten Lookdown. Wohlgemerkt trotz Impfungen. Wie kann man so irre sein, und glauben das läuft dann ab Sommer?

Vollauslastung hast du mit hoher Wahrscheinlichkeit erst frühestens in der Saison 2022/2023.
Da muss man nur mal seine Birne einschalten. Evtl gibt's ein paar Tausend die Ende des Jahres zugelassen werden. Das war's aber.
Der Fussball kommt völlig zurecht ganz zuletzt. Und kein Politiker wird bei dem kleinsten Restrisiko 80.000 auf engstem Raum zulassen. Wenn da nur 10 infiziert sind, hast du gleich die nächste Welle gestartet. Solche Massen gibt niemand frei bei Behörden und Politik.
Das blickt aber Halbgott einfach nicht.