Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 4865)

[Freibauer]

Ein Fussballverein der stark wächst?

Ja wo den???

Stadionauslastung bei 99%.
Merchandising wird als weitgehend gesättigt beschrieben..

TV Verträge führen ja nicht zu mehr Aufwand -

Sportliche Plazierung unter TOP 10 in europa so gut wie nicht steigerungsfähig -
Da Paris, manu; Man city, Barca Real Juve Real auch unagreifbar.
und zum Teil -- usw . über sehr hohe externe Geldzuflüße verfügen.

Adidas wird nicht zum BVB wechseln- ähnlches gilt für Scheichländer...

Also wohin will der BVB wachsen?

Die extrem steigeden Kaderkosten führen nur bei Bundesliagkonkurrenz zu weiterer Aufrüstung, die nur Spielergehälter explodieren läßt - aber NICHT die Attraktivität des Spiels weiter steigert.

Ich bin investiert, weil die Subsanz groß ist - das Scouting prima (Schürrle oder Götze meine ich da nicht!!!) und weil ich noch immer auf lukrative internationale partnerschaften warte.
Oder auch auf AKTIENkäufer aus dem Ausland.

Was gibt den Frankfurt/Köln/Hertha für den Kader aus? Selbst Leipzig dürfte weit darunter liegen. Soll nicht Passlack spielen - musste Rode gekauft werden?

Free Cash Flow....
Klar und wenn man CL verpasst und paar Spieler sich verletzten -auf was wird dann zurückgegriffen? Auf die TV Einnahmen des nächsten Jahres?

Fussballer sind Unterhaltungskünstler - wenn Watzke 50 Mio.€ mehr ausgibt, um anstatt 10 Punkterückstand auf Bayern nur 5 zu haben -ist seine Strategien falsch..

Wenn der bvb keine Gehälterkappung macht -wer den sonst in der Bundesliga?
Die Bayern mit ihren Supersponsoren im Hintergrund sicher nicht.

Entweder Kapitalismus - dann müssen auch die Aktionäre entsprechend profitieren oder
Spielen steht im Vordergrund - dann muss Schluss sein mit diesen absurden unethischen Gehältern..

Was wohl Watzke 2012 zu seinen Transfers 2016 gesagt hätte...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.364.444 von Freibauer am 20.02.17 12:17:54

Halbjahresbericht

Bei dem vorläufigen Halbjahresbericht kann ich nur erkennen, das meine eigene Prognose (385 Mio Umsatz, 15 Mio Nettogewinn) höchstwahrscheinlich viel zu konservativ ist und sowohl der Umsatz und der Gewinn im Gesamtjahr höher liegen wird. Richtig, richtig lukrativ wird das 4. Quartal, so war es in jedem Jahr, nur bei der BVB Aktie hat es sich noch nicht rumgesprochen. Die Annahme, daß die Analysten Konsensschätzungen haushoch übertroffen werden, bestätigt sich.

Nur mal so: Beim letzten Halbjahresbericht hatte man rote Zahlen und beim Gesamtjahr dann schwarze Zahlen, mit den Transfers hat das nichts zu tun, die schwarzen Zahlen kamen transferbereinigt zustande:
http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Borussia-Dortmund-erzielt-…
Das wird dieses Jahr nicht anders sein.

Bei den jetzt sichtbaren Abschreibungen sowie Personalkosten wird das Szenario, daß der BVB bei CL Teilnahme in der nächsten Saison die beste Ex-Transfer Renditemöglichkeiten der gesamten Börsenhistorie haben wird, bestätigt, eben weil die neuen TV Einnahmen ein richtig fettes Fass sind und es daher sehr klug war, den großen Kaderumbruch lange vorher zu machen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.364.444 von Freibauer am 20.02.17 12:17:54

Zitat von Freibauer: Für 120 Mio.€ ca. wurden Spieler geholt.
Bei Verträgen die im Schnitt ca 4 Jahre sind.

Sind das ca. Abschreibungen von 30 Mio.€ (gut einige Spieler sind nur 5 ansatt 6 Monate dabei..)

Aber gesamte Abschreibungen sonst waren 31,6 Mio.€ -
Wie kann das sein? Nichts mehr für Castro/Aube/Sokratis/Stadion/Ginter Ramos Kagawa/Sahin Wurde getrickst und viel deswegn operative Ergebnis so mau aus?

Also - ausschließlich der Michitarian Transfer hat überhaupt für ein positives Ergebnis gesorgt.
Und in dieses Geld wurde sofort wieder auf den Kopf gehauen....bedenklich..

Sofort wieder auf den Kopf gehaun?

Mir ist es ein Rätsel wieso du eigentlich investiert bist.

Das ist nunmal das Geschäftsmodell des BVB. Einnahmen, egal ob durch Transfers oder die sonstige Geschäftstätigkeit werden wieder in neue Spieler oder anteilig höhere Gehälter investiert.

Du kannst bei einem Fussballverein, der gerade stark im wachsen ist, nicht erwarten, dass er ständig die FreeCashflows steigert und somit Cash bunkert. Was soll das auch bringen?

[Freibauer]

Für 120 Mio.€ ca. wurden Spieler geholt.
Bei Verträgen die im Schnitt ca 4 Jahre sind.

Sind das ca. Abschreibungen von 30 Mio.€ (gut einige Spieler sind nur 5 ansatt 6 Monate dabei..)

Aber gesamte Abschreibungen sonst waren 31,6 Mio.€ -
Wie kann das sein? Nichts mehr für Castro/Aube/Sokratis/Stadion/Ginter Ramos Kagawa/Sahin Wurde getrickst und viel deswegn operative Ergebnis so mau aus?

Also - ausschließlich der Michitarian Transfer hat überhaupt für ein positives Ergebnis gesorgt.
Und in dieses Geld wurde sofort wieder auf den Kopf gehauen....bedenklich..

[Freibauer]

Fast 25% Personalkostenansteig zum Vorjahresquartal.

Man kann wirklich nur hoffen das mit dem Topraktransfer Schluss mit diesen extremen Steigerungen ist - egal ob CL oder EL gespielt wird.
Das da die Abschreibungen nur moderat gestiegen sind - verstehe ich nicht...

Der Kader wurde doch viel größer und es wurden weitaus mehr Spieler mit teuren Verträgen/Ablösesumme hinzugekauft..während Gündogan/Hummels schon fast frei von Abschreibungen waren..

"Sonstige betriebliche Aufwendungen 69. Mio.€ ???
Auch der Posten kennt nur eine Richtung....

ja,ja die Fernsehverträge nächstes Jahr...

Leider muss man feststellen - das etwa der Götze Kauf -der eine Spieler zuviel war -der das Gesamtergebnis zerstört hat.
Entweder endlich taucht ein (Ausländischer) Sponsor auf - der die profitablität deutlich verbessert -oder Aube wird verkauft - andernfalls ist selbst bei erneuter CL Teilnahme ein gutes Ergebnis alles andere als garrantiert.
Oder auch - mit WENIGER und cleveren INVESTITIONEN kommt auch sportlich mehr raus.

Die Aktie ist weiter unbewertet - aber 6,5€ oder mehr kann man sich für lange Zeit abschmieren..

[Freibauer]

Die Analystenchätzungen waren etwa so zutreffend wie trumps tweets...oder die Schöpfungstheorie...
Nur wenn sprichts du mit deinen etlichen Wiederholungen an Halbgott ?

Hier sind immer die gleichen im Board...

Am Freitag kommen die Halbjahreszahlen und mit dem tollen Sieg (Ironie) ist die Aktie wieder voll im Aufwind..

PS: Piecek ist der neue Thomas Müller - wann kommen die ersten Angebote über 50 Mio.€?

[Hiberna]

Piszczek hat am Samstag die Vorlage zum Eigentor der Wolfsburger gegeben. Diese Vorlage scheint aber nicht als Punkt in der Scorer-Liste zu zählen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.350.161 von Rhinestock am 17.02.17 18:38:27

Rhinestock

Zitat von Rhinestock: Analysten sind - empirisch belegt - nicht treffsicherer als andere Marktteilnehmer und oftmals sogar Kontraindikatoren.

Die Analystenschätzungen, die zu Beginn der Saison gemacht wurden, werden 7 Jahre in Folge klar übertroffen, die Prognosen von Borussia Dortmund selbst, auch. Daß dies zu steigenden Aktienkursen führen muss, ist völlig selbstverständlich, das muss ich noch nicht mal empirisch belegen. In der laufenden Saison werden die Prognosen auch allesamt klar übertroffen, bei Bankhaus Lampe ist das sogar der Fall, wenn man am Ende nur Zwölfter wird. Dies für die Schätzung der laufenden und kommenden Saison

Zitat von Rhinestock: Oft ist zudem der Brötchengeber des Analysten geschäftlich eng verbandelt mit dem Emittenten oder im Eigenhandel mit dem Wert aktiv und daher NULL unabhängig.

Diese Situation hast Du bei so gut wie jeder indexnotierten Aktie. Nirgends werden die Schätzungen so krass übertroffen und nirgends wird ein so großer Abstand zur fairen Bewertung genannt. Dann gleichzeitig bei Ereignissen die einen zweistelligen Mio Umsatzeffekt haben und die direkt ergebniswirksam werden, nix zu updaten, das ist eine Situation die es bei anderen bezahlten Analysen nicht gibt, und zwar gar nicht. Dies als Aktionär nicht zu kritisieren, wäre völlig behämmert.

Zitat von Rhinestock: Und kein Analyst kann heute sagen wer wo am Ende wirklich in der Tabelle steht und wie weit man in welchem Wettbewerb kommt, ob wertvolle Spieler gesund und in Form bleiben, damit man sie teuer verkaufen kann etc.

Der Tabellenplatz spielt keine nennenswerte Rolle, das Abschneiden in den KO Wettbewerben auch nicht, und irgendwelche Transferfeschäfte auch nicht. Wenn Borussia Dortmund am Ende der Saison 12. wird, in den KO wettbewerben ausscheidet und kein einzigen Transfer mehr macht, dann werden die Konsensschätzungen klar übertroffen, ohne wenn und aber. Darum geht es, um nichts anderes. So was gibt es NIRGENDS. Für die nächste Saison schätzt Bankhaus Lampe sagenhafte 67 Mio weniger Einnahmen als Seydler, die schätzen also ein Verpassen der CL und der EL. Transfereinnahmen schätzen sie für nächsten Sommer, nächsten Winter und übernächsten Sommer NULL.

Es ist völlig egal, wie der BVB sportlich abschneidet. Beim letzten suboptimalen sportlichen Abschneiden, also in der Saison 2014/15 hat man die CL Qualifikation verpasst und keine Toptransfers gehabt. BVB hat ca. 30 Mio höhere Einnahmen als von Seydler genannt, insgesamt mit der Folgesaison ohne CL hatte sich Seydler um wahnwitzige 130 Mio verschätzt.

Sie hatten dann in einem völlig irrsinnigen Moment das Kursziel gesenkt mit der Begründung der Abstand zum Kursziel wäre wg. BlackRock zu groß geworden. Das ist extremer Schwachsinn, wenn die BVB Aktionäre so ein Verhalten nicht kritisieren, dann verhalten sie sich wie komplett ahnungslose Fanboys.

ManUtd hatte sogar die EL verpasst, das hatte bei den Analysteneinschätzungen und den Leerverkäufern völlig andere Asuwirkungen, konkret hatten die institutionellen Anleger ihr Engagement sogar verdoppelt, deutlicher geht es gar nicht.

Zitat von Rhinestock: Man stelle sich vor Auba bekommt einen doppelten Kreuzbandriß, fallt ewig lange aus und käme danach nicht mehr an seine Bestform ran. Sowas ginge an dem Kurs nicht spurlos vorbei und sowas ist nichts was Analysten irgendwie wissen.

Was es mit dem Aktienkurs macht, ist in dieser Diskussion total egal, denn wir reden hier von den Analystenschätzungen. Deren Schätzung wird von sowas 0,00 tangiert, das sind die Fakten. Einzig Bankhaus Lampe beschäftigt sich mit dem Kaderwert, dieser ist jüngst um 20 Mio gestiegen. Wenn man Aubameyang auf 0 runter setzen würde, dann fehlen also noch 45 Mio, die werden locker durch notwendige Aufwertungen bei Pulisic und Dembele kompensiert, ansonsten hätte Bankhaus unabhängig vom Kaderwert noch das Problem, daß sie sich bislang um 45 Mio Einnahmen in der laufenden Saison verschätzten.

Zitat von Rhinestock: Niemand kann wirklich genau in die Zukunft schauen.

Nirgendwo ist es leichter als bei der BVB Aktie. 85% der Schätzungen sind sicher prognostizierbar und weitgehend unabhängig vom sportlichem Erfolg. Nirgendwo kann man lange vor den nächsten Quartalszahlen sehr sicher die Prognosen anpassen, nirgendwo ist die Wahrscheinlichkeit, daß man dann bei den Quartalszahlen krass überrascht wird, bei ungefähr NULL. Einzig krass unwahrscheinliche Situationen, wie Abstieg in die zweite Liga, Ausscheiden zum frühstmöglichen Zeitpunkt in den KO Wettbewerben, sowie keine Transfereinnahmen würden zu anderen Resultaten führen, bzw. umgekehrt das krass positive Triple Gewinn und 250 Mio Transfereinnahmen o.ä.

Aber beim sportlichem Mix, der letztlich zu 99% wahrscheinlich ist, es ist eben egal ob man Meister wird, oder nur Siebter, ob man das CL Finale erreicht oder enttäuschend im EL Viertelfinale ausscheidet: In jedem Fall gibt es Jahr für Jahr, ohne eine einzige Ausnahme steigende Ex-Transfereinnahmen und in jedem Fall werden die Konsensprognosen der Analysten zu Saisonbeginn klar übertroffen. IMMER.

Zitat von Rhinestock: Aber für mich sind solche emotionalen Strohhalme nichts, weil ich lieber flexibel bleibe anstatt passiv vorgekauten KZ anderer Leute nachzudackeln.

Stimmt nicht, ich sehe Dich als sehr unflexibel. Bei den vielen postings als crunchtime bei ariva oder hier als Rhinestock gibt es von Dir keine einzige Analyse der BVB Aktie. Sondern so Sachen wie, jetzt müssen noch die wichtigen Spiele X und Y gewonnen werden. Das ist aber ziemlicher Fanboy Unsinn. Die BVB Aktie hat im Oktober 2016 kein einziges Bundesligaspiel gewonnen und der Aktienkurs stieg von 4,58 auf 5,88. Der einzige wirklich wichtige Grund war die Gewinnverfünffachung bei Rekordumsatz und den klar erhöhten Prognosen der Analysten, die Einstiege der institutionellen Anleger zur Folge hatten.

Folglich sollte man die BVB Aktie eben analysieren, dazu holt man selbstverständlich auch andere Meinungen ein, völlig normaler Vorgang. Wenn es nur um gewonnene Spiele ginge, dann müsste die Juventus Aktie fabelhaft performen, stattdessen haben sie eine Performance des Grauens.

[LateMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.357.229 von ilsubstanzinvestore am 19.02.17 02:35:38

Da kannste mal sehen, wie viel Fußballexperten hier im Netz umher krauchen. Jeder gibt sein Senf dazu und keiner weiß warum.

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.357.169 von ave am 19.02.17 01:21:25

Zitat von ave: plötzlich ist der BVB Dritter und kein Mensch weiß warum. Trotzdem wurden viele Torchancen leichtfertig liegen gelassen. Wolfsburg war einfach nur schwach. gg Lisabon hat man den zu Null -Malus, ergo sind 3 Tore erforderlich, um im Viertelfinale zu überstehen. Man sollte mal wieder die Torchancen nützen.

... krass wie viel Blödsinn man in 2 1/2 Zeilen unterbringen kann:

1.) viele Menschen können erahnen (manche nennen es Wissen) warum Dortmund Dritter ist, sie haben schlichtweg mehr Punkte (gegenüber Hoffenheim mit genauso vielen Punkten die bessere Tordifferenz) als die Vereine auf den Plätzen 5 bis 18.

2.) Lissabon schreibt man mit 2 "s"

3.) in der Champions League spielt Dortmund gegen Benfica Lissabon im Achtelfinale, wenn es um das Viertelfinale gehen würde hatte man sich schon gegen Benfica Lissabon durchgesetzt, wäre ja auch schön, wenn man das im voraus wissen würde!

4.) man hat auswärts gegen Benfica mit 1:0 verloren warum sollten dann 3 Tore erforderlich sein? Bei einem 1:0 geht es in die Verlängerung, bei einem 2:0 wäre man weiter, bei einem 2:1 wäre Benfica weiter (nur dann zählen Auswärtstore "doppelt", ansonsten ist das nur eine Redensart!! höchstens fürs Dummbabbeln am Stammtisch geeignet!

Viele Grüße
il