Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6881)

[Meister2012]

Wenn man so will, bricht der Kader jedes Jahr auseinander. Ganz normal im Fussballgeschäft.

Jonas Hofmann kommt zurück, dazu vielleicht noch Tammo Harder von BVB II, eventuell sogar Sauerland. Das kostet keinen Euro.

Man hat jetzt schon einen sehr großen Kader, weil im Sommer mit Ginter und Kadawa 2 Spieler "über dem Plan" geholt wurden. Kampl kam zur Rückrunde.

Man wird einige Spieler abgeben.
Kommt man nicht in die EL kann man den Kader deutlich verschlanken.

Vor allem aber, ist man nicht gezwungen irgend einen Spieler zum Schnäppchenpreis abzugeben !

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.416.062 von tulmin am 25.03.15 10:08:54

Zitat von tulmin: was hat es mit den 3% und der Bündelung von Aktien auf sich?

Das muss hier beizeiten erst noch geklärt werden.

Anstoss war, dass wir unzufrieden mit der Kommunikation seitens BVB zu den wirtschaftlichen Rahmendaten sind.

User halbgott hat hierzu schon mal die entsprechende Abteilung angeschrieben und allgemein aufgerufen, dass auch andere in dieser Art tätig werden könnten, wenn ihnen daran etwas liegt.

Außerdem hat er gestern angemerkt, dass man vermutlich eher gehört würde, wenn man hier gemeinsam auftritt. Er hat allerdings meiner Meinung nach viel zu optimistisch geschrieben, dass wir mit einer Handvoll Diskutanten 3 Prozent der Aktien zusammen kriegen.

Aber das Prinzip können wir ja trotzdem aufgreifen, vielleicht haben wir in den nächsten Tagen 25 Leute mit einem Aktienvolumen von 920.000, also 1 Prozent.

Und wenn ich es richtig verstanden habe, würden wir dann ein gemeinsames Schreiben verfassen, wo dann auch mit realem Namen unterzeichnet wird.

Das müsste dann außerhalb dieses Forums laufen, jmd müsste es vertrauensvoll leiten etc.

Mal sehen, was draus wird.

Weg vom anomyemen Internet hin zu einem persönlichen Treffen finde ich sehr gut, dann kann man sich ein besseres Bild von den Leuten machen.

Man könnte sich z B auch vor der JHV treffen und dann einen Fragesteller, der für die Gruppe spricht, ans Pult bringen.

[RealJoker]

Angeblich sind die Bayern an De Bryune interessiert, da wird Platz 2 der BL-Tabelle auf absehbare Zeit wieder frei...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.416.605 von Der Tscheche am 25.03.15 10:52:23

Platz 6 ist nicht gänzlich unmöglich, aber dazu muss man besser spielen als zuletzt. Aber es kommen auch noch einige schwere Spiele.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.412.147 von Freibauer am 24.03.15 20:24:47

halbgott
katjuscha
ellute79
Swissmogul
Sonax84
Wiesodasdenn
Huey
Freibauer
Kodi31101986
beetlestuff
flyingmad

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.415.141 von DJHLS am 25.03.15 09:00:12

DJHLS

Du nennst ein hohes KGV und vergleichst mit dem Neuen Markt. Das Problem beim neuen Markt war in der Tat ein absurd hohes KGV, bzw. gar kein KGV. Intershop z.B. hatte nie irgendein KGV. Das Durchschnitts KGV beim Neuen Markt lag irgendwo bei 150 wenn man zum Durchschnitt die Firmen ohne KGV mit einberechnet. Das heißt eine Zehnteilung war über kurz oder lang unausweichlich.

BVB hat aber kein KGV von 150, auch nicht von 100 wie hier einige schreiben, sondern eher bei 25 oder besser. Sehr wahrscheinlich wird das KGV niedriger ausfallen, weil es Spielerverkäufe geben wird. Die Probleme mit KGV Berechnungen hat kein Analyst, diese berechnen stets Ex-Transfers und kommen zu einem akzeptablen Durchschnitts KGV.

Dann mal zum Stichwort Gewinnvolalität: Bei Erfolg ist die Wahrscheinlichkeit von Spielertransfers extrem geringer geworden. Dies war ein Problem vergangener Tage, Lewandowski hatte ursprünglich ein Gehalt von 1,5 Mio, Götze hatte ein Gehalt von 3 Mio, danach 6 Mio plus Ausstiegsklausel usw. usw.

Jetzt hat Borussia Dortmund gegenüber dem letzten Jahr ohne internationale Beteiligung einen um 160% höheren Umsatz, wenn man nächstes Jahr nicht international spielen sollte, folglich zahlt man extrem höhere Gehälter, bei gleichbleibender Personalaufwandsquote. Daraus folgt, es gibt keine Ausstiegsklauseln mehr, weil die Gagen zwar immer noch marktunüblich sehr gering sind, aber eben längst nicht mehr so eine große Diskrepanz herrscht.

Aus dem folgt: Bei Erfolg sind Spielertransfers extrem unwahrscheinlicher geworden. Falls doch, dann eher zu exorbitant hohen Ablösen, Hummels könnte für 40-50 Mio wechseln oder Reus für 60 Mio. Daraus wiederum folgt unweigerlich, die Gewinnvolalität sinkt und damit die Berechnungsunsicherheit für die Analysten und Aktionäre.

Und bei Misserfolg? Da steigt die Wahrscheinlichkeit von Spielertransfers. Das hat paradoxerweise unmittelbar zur Folge, daß sich der Gewinn ohne weiteres verdoppeln könnte, ohne daß sich jemand großartig aufregen würde. Subotic und Großkreutz haben einen Vertrag bis 2016, die würden also im Sommer verlängern oder aber wechseln. Deren bilanzierter Wert liegt jeweils bei Null. Jojic sitzt auf der Tribüne und hat einen bilanzierten Kaderwert von unter 1,5 Mio usw. usw.

Daraus folgt: Erfolg=weniger Gewinn Misserfolg= höherer Gewinn

Es gibt Gründe, warum die BVB Aktionäre mit dem KGV überhaupt keine Probleme haben.

"Kann oder will sich der BVB nicht verschulden und muß daher auf Hebelung verzichten, ist dieses kupierte Gewinnpotential entsprechend beim Kurs mit einem Abschlag zu bewerten. Genau das macht der Markt."

Ja, das ist mir schon klar. Fussballvereine, die hoch verschuldet sind, werden vom Markt höher bewertet, aus genau den Gründen, die Du nanntest. Ist aber für mich ein Paradoxon. Denn bei hochverschuldeten Fussballvereinen sehe ich auch ein hohes Risiko für den Fall des sportlichen Misserfolgs. Dieses hohe Risiko gibt es bei Dortmund nicht, folglich müsste man bei Dortmund den Risikoabschlag erheblich geringer gestalten.

"Wenn der vorstand nichts tut, um die stillen Reserven zu heben, bleiben sie still."

Bei Misserfolg werden die stillen Reserven teilweise gehoben, bei Erfolg nicht. Siehe oben. Die stillen Reserven in Form eines werthaltigen Kaders nicht zu berücksichtigen ist nicht besonders schlau. Die Analysten tun das aber mittlerweile. Letztlich so wie bei jedem anderen Unternehmen auch. Daß Spieler immer wieder mal verkauft werden, ist nichts Besonderes, das gehört zum Kerngeschäft, einen Spieler bei Vertragsende ablösefrei gehen zu lassen wäre die große Ausnahme, hieß es.

"Das könnte auch ein Grund für die Gewinnschwäche, die Neigung zu Kapitalerhöhung, die Abneigung gegenüber Aktienrückkäufen und Dividendenerhöhungen sein."

Kapitalerhöhung, Aktienrückkäufe und Dividendenerhöhung stehen im unmittelbaren Widerspruch zueinander. Man gibt neue Aktien aus, um Aktien kaufen zu können? Und man erhöht die Dividende? Keiner behauptet, daß Borussia Dortmund die Eierlegende Wollmilchsau wäre. Keiner erwartet von anderen Unternehmen, daß ständig die
Dividende erhöht wird. Wer Aktienrückkäufe und Dividenden erwartet, wäre also bei der Apple Aktie jahrzehntelang nicht dabei gewesen, schade eigentlich.

Die Dividende wird höchstwahrscheinlich konstant bleiben, dies trotz mittlerweile 92 Mio Aktien, das heißt die Ausschüttungsquote wird sich erhöhen. Bei 65-75 Mio auf dem Festgeldkonto und mindestens 15 Mio Gewinn (wahrscheinlich deutlich mehr) ist das überhaupt kein Problem.

"Der Verein hat gar kein Interesse daran, dass die Aktionäre eine vernünftige Rendite erzielen."

Die Dividendenrendite beträgt momentan 2,73% und ist die Beste für alle Fussballvereine in ganz Europa.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.416.533 von Halli-Galli am 25.03.15 10:45:22

Glaube nicht, dass die Mannschaft auseinanderbricht bei nicht EL-Quali, glaube aber AUCH, dass diese für die Kursentwicklung enorm wichtig ist (am besten im Verbund mit DFB-Pokalfinale oder zumindest Halbfinale).

[Halli-Galli]

im moment lebt die aktie noch von etwas restphantaise auf eine el qualifikation, schafft man die nicht bricht die mannschaft auseinander und ob man dann wieder hochkommt gegen bayern, bayer, wolfsburg, schalke, gladbach... who knows... dass man eine evt hihe ablöse für hummels gut reinvestieren kann glaubt keiner mehr nach den ganzen fehlinvestitionen der letzten 12 monate...
ich kaufe im august wieder in der hoffnung auf einen guten buli start dann

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.415.510 von Freibauer am 25.03.15 09:27:19

Wie lange hatte man denn ein 5er KGV

Das wurde doch gleich wieder reinvestiert sozusagen.

Im Regelfall kommt doch nach jedem Verkauf auch wieder ein Kauf. Man kann nicht beliebig Spieler verkaufen ohne andere zu kaufen.

Und bevor der BVB auch nur eine Aktie zurückkauft, kaufe ich sie wahrscheinlich wieder einmal.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.407.419 von Swissmogul am 24.03.15 14:11:59

Zitat von Swissmogul:

Zitat von zdf09: ...

Trifft sich gut. Ich habe heute vormittag 20.000 Aktien für 3,63 - 3,65 gekauft.

Ich hab immer noch 8600 im Ask bei 3,62. Ob du noch bedient werden?!

Sieht momentan nicht nach 3,62 aus. Ich habe heute morgen einige hundert Stücke zu 3,66 - 3,67 gekauft.