Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7640)

[WSchmidi]

Durm ist zu schnell von Kloppi und von Löw hochgejubelt worden. Ich war nie für Durm, mehr für Jonas. Die Ausleihe war im nachhinein ein krasser Fehler. Oder?

[sonax84]

is klar hot rod.im prinzip das ganze team inkompetent. warum bis du nicht trainer?

man kann ja krtikik üben aber so wie du es anderen vorwirfst, machst du es dir auch ziemlich leicht.

das teils gestandene spieler hnd jetzt kommst du an und kanzelst die alle ab. das is lächerlich. zB nem sokratis nahezulegen er könne sich kaum zusammenreißen? oder den jojic der als das talent gekommen ist und jetzt das bvb mittelfeld strukturieren soll?

wie wäre es mal, die dinge differenzierter zu sehen?

[Hot_Rot]

Das Problem ist im Kopf und zwar bei den Einzelspielern, machen wir mal eine kurze Analyse.

Weidenfeller hält teilweise Weltklasse, ist dann aber auch wieder im Niemandsland des 16ers zu finden, die Abstimmung mit Sokratis ist teilweise ein Graus.
Hummels defensiv unteres Ende der normalform, ich sag nur Stellungsspiel, Spieleröffnung bemüht aber mit vielen Fehlpässen.
Sokratis, übermotiviert! Defensivzweikämpfe am Mann gewinnt er oft bockstark ist mit seinem Einsatz aber immer eine Grätsche vom Platzverweis entfernt, da muss er einfach cooler werden, gab da ein paar Szenen in denen er sich nur mühevoll unter Kontrolle hat.
Durm bricht permanent ab wenn er nur einen Gegenspieler und offenes Feld vor sich hat, Grundlinienallergie? Macht sich gerade alles wieder kaputt was er sich an Reputation gegen Schmelzer aufgebaut hat. Kombinationsspiel? 0!
Schmelzer er flankt das muss man ihm zu gute halten, aber wohin? Dass er sich bei der nicht vorhandenen Präzision die Freistöße nimmt!? Slapstick pur.
Bender bemüht aber immer am hinterherlaufen, gestalterisch nicht existent.
Kehl weiß zumindest wo die Zweikämpfe stattfinden ist dann aber so geschickt, dass die nächste Verletzung nicht lange auf sich warten lässt.
Jojic macht viel aber schafft es nicht struktur reinzubekommen, oft bedingt durch einfache absielfehler.
Kagawa mit normalform, lässt auch mal zwei Mann stehen um dann innerhalb von 10tel sekunden den genialen pass spielen zu können. bei ihm ist das überaschungsmoment noch vorhanden.
Großkreutz motiviert, läuft, kämpft aber ohne orientierung.
Auba ist überall, aber ohne wirkung, kann mich an keine szene erinnern in der er was wirklich starkes gemacht hat.
ramos das war jetzt sein zweiter patzer der zu einem tor geführt hat, trifft wenn er zeit hat offenbar die falschen entscheidungen, hat er keine und 2 mann gegen sich kann er großes, muss das ganz schnell in den griff bekommen.
immobile hat scheuklappen auf, kopf runter und in zwei mann rein ist seine lieblingsaktion, ist so torgeil, dass er seinen nebenmann nicht sieht und risiken nicht abschätzt siehe elfmeter vor 2 wochen.

[Hot_Rot]

Wer die Probleme am Kader festmacht hat es echt nicht verstanden und gibt einfach nur dem Reflex auf der suche nach einer einfachen Erklärung nach, meine Meinung.
Wenn man sieht wer gestern auf dem Platz stand kann das ja wirklich nicht als Ausrede herhalten.
Da ich weiß das nicht jeder die analyse bis zu ende liest, vor allem die jungs aus der geld ausgebefraktion, gleich das fazit, jeden den ihr in die aktuelle mannschaft reinkauft, wird das gleiche schicksal ereilen. das ist ein mannschaftliches problem, abstände zu groß, schlechte abstimmung, kein kombinationsspiel, jeder hat mit sich zu tun.
ist doch komisch kaum ist geld da ohne das man überlegen muss, hat man eine große krise und das ist irgendwie bei fast allen vereinen so die jahrelang aus der not mit jungen und günstigen talenten arbeiten mussten, von daher gefällt mir die geld ausgeben strategie überhaupt nicht, die mannschaft die wir haben ist allemal fähig jeden in der liga zu schlagen.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.946.379 von ellute79 am 05.10.14 10:02:22

"du hast auch das mit dem DM in einen zusammenhang mit einem strukturellem problem gebracht.
zunächst mal gab der kader im sommer noch jojic,"

Erstmal letzte Sätze von mir:

"Strukturell" diesbezüglich nur in dem Zusammenhang, dass wir ohne spielmachenden 6er bzw. 8er in die Saison gegangen sind.
Ich halte es aber durchaus für möglich, dass wir da keine Wahl hatten. Alonso wäre eben niemals zum BVB gekommen, um mal ein Extrembeispiel zu bringen.
Ob wir uns um jemanden anders überhaupt bemüht haben, glaube ich aber auch nicht.

Was Jojic angeht: Ich habe in dieser Saison immer sehr genau hingesehen, wenn er gespielt hat, denn nach dem Ausfall von Kirch war er wirklich die letze Hoffnung.
Ich habe seinen Namen in den vorherigen Beiträgen ganz bewusst nicht mal erwähnt. Jojic spielt unterirdisch schlecht. Er ist absolut langsam im Kopf und auf den Füßen, ein gefährlicher Ballverlust folgt dem anderen, ein einziger Unsicherheitsfaktor und in der gegenwärtigen Form spreche ich ihm rundweg die Tauglichkeit für die Bundesliga ab.
Auch Durm hat seit der WM einen unfassbaren Rückschritt in seiner Form gemacht und hat gestern ein so schlechtes Spiel abgeliefert, dass es einen graust. Aber über die gesamte bisherige Saison gesehen unterbietet Jojic wirklich jeden Maßstab.

[Szenario]

Klopp und die Systemkrise
http://www.spiegel.de/sport/fussball/borussia-dortmund-verli…

[Meister2012]

Wenn die Mannschaften auf den Platz auflaufen dann spielen 11 gegen 11 Mann.

Bei Leverkusen gegen Paderborn spielen dann die 176 Mio Kaderwert gegen 22 Mio Kaderwert keine Rolle mehr.
Das Spiel beginnt bei 0:0

Bei Dortmund gegen Hamburg spielen der 12. gegen den 18., aber das Siel beginnt bei 0:0.

Die Auswärtsspielstatiskik des letzten HSV-Jahres spielt in dem Moment keine Rolle mehr.
Die Mannschaft versucht mit neuem Trainer das Ruder herumzureißen und hat seither gegen Bayern und in BMG sehr gute Spiele abgeliefert.

Leverkusen und Dortmund haben unter der Woche wichtige Spiele bestritten, kämpfen mit Sperren und Verletzungen.

Die Leistung des BVB stellt einen Tiefpunkt dar und muss schleunigst besser werden, aber solche Ergebnisse wie gestern beim BVB und Bayer04 können in der BL unter diesen Gegebenheiten immer mal zustande kommen.

Laut Klopp auf der PK am Abend, sollen Reus und Mkhitarjan bald zurückkommen, auch Gündogan soll voll trainieren.

Mal sehen ob es mit diesen 3 wertvollsten/besten/teuersten Spielern des BVB-Aufgebots wieder besser wird.

[ellute79]

du hast auch das mit dem DM in einen zusammenhang mit einem strukturellem problem gebracht.
zunächst mal gab der kader im sommer noch jojic, ginter, hummels und micki her, die alle auch im 6er/8er bereich spielen könnten.

ich hatte im sommer eher die sorge, dass es knatsch im kader gibt, wenn gesunde weltmeister auf der tribüne sitzen müssen.

und was für nen mann hätte man holen können?

stark genug, eine von dir geforderte verstärkung zu sein, am besten ein erfahrener mann, der keinen langen anlauf benötigt.

billig genug, das gehaltsgefüge nicht zu sprengen.

ein mann, der zurückstecken würde, wenn ein gündogan wieder eingebaut werden soll.

und die ablöse?

man gab bereits 50 mio aus. die 18,5 für immo sparen, da wäre ich noch am ehesten dabei, aber zehn hätte man immer noch für nen dann anderen stürmer benötigt.

also, du hast recht, dass unser derzeitiges DM nicht optimal ist.

ein strukturelles problem oder versagen auf dem transfermarkt sehe ich nicht.

zur letzten saison: die war spitze! ohne ausfall der viererkette im herbst wäre es in der meisterschaft spannender geworden.

in der cl wurden im rückspiel gegen real platzverweise gg ramos und alonso nicht gegeben, lewa war im hinspiel wg der ungerechtfertigten gelben gesperrt.

im dfbpokal wurde uns der sieg ebenfalls geklaut.

es ist übrigens unfassbar, was ich für fehlentscheidungen gg bvb in entscheidenden pokalspielen erlebt habe, seitdem ich aktionär bin. ich glaube zwar an ausgleich, aber da ist einiges offen.

es gab trotzdem in der liga nie eine mannschaft, die auf lange sicht die vizemeisterschaft hätte stretig machen können.

so habe ich die letzte saison wahrgenommen.

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.946.109 von SLGramann am 05.10.14 08:07:31

Oh, je....

Nachdem Dortmund noch vor der Saison gegen Bayern München einen unbedeutenden Titel geholt hat war Dortmund noch TOP....

Und jetzt soll alles anders sein. Nein !

Der HSV ist mit dem Trainerwechsel etwas unberechenbar in seiner Spielweise geworden. Das hat auch der FC Bayern München zu spüren bekommen. Insoweit sollte man die Niederlage nicht zu hoch hängen.

Klar, jeder Niederlage ist eine zuviel. Und Dortmund hat den Bundesligastart verpatzt. Wobei der CL Start gelungen ist. Also sprechen wir nicht über einen Schrotthaufen !

Durch die KE hat Dortmund die Mittel die Mannschaft weiter auszubauen. Und es dürfe nun in Sachen Bundesliga der letzte Warnschuss an die Spieler gewesen, sein, dass man sich auch als Dortmund nicht einfach ausruhen kann.

Wenn man unten steht hat man den Vorteil, dass es nur nach oben gehen kann :-)

Kurstechnisch wahrscheinlich ein non-event. So wie es dem Kurs nicht geholfen hat, dass man in der CL den zweiten Sieg errungen hat wird es jetzt angesichts des schon reduzierten Kurses kaum ein Abverkauf geben, dazu ist es in der BL zu früh....

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.945.779 von ellute79 am 04.10.14 23:18:35

"das DM ist doch unverändert?
gündogan fehlt halt noch, die verletzungen sahin und kirch (sowie zeitweise kehl) sind pech, bender ist noch nicht in alter form - das sind doch nicht strukturelle probleme, sondern eben verletzungspech?!"

Ich habe ja geschrieben, dass ich für unsere Probleme in erster Linie das Nichtexistente DM und erst in zweiter Linie unsere Konzentration auf Rennmaschinen verantwortlich mache.
Dieses Nichtexistente DM ist zwar verletzungsbedingt, es wurde aber auch nicht reagiert, als noch Zeit war.

Im Einzelnen:

Mir ist klar, dass wir NICHT die Bayern sind und nicht wie die Bayern auf Probleme reagieren können, aber genau das hat eben Folgen.

Bayern gibt seit einigen Jahren unglaublich viel Geld für das DM aus. Das hat mit Martinez angefangen, das ging mit Thiago weiter und als es zum Ende der Transferperiode verletzungstechnisch eng wurde, kam die Alonso-Verpflichtung.

Warum das alles? Weil das DM wahrscheinlich der wichtigste Mannschaftsteil ist. Das gilt insbesonderer auch für den BVB, weil von dort der eigentliche Spielaufbau kommen muss.

So, jetzt sind wir sehenden Auges ohne DM in die Saison gegangen.

Gündogan -> Im Sommer war überhaupt noch nicht klar, wann er wieder spielen kann und wann er wirklich als Stammspieler zurückkommt und WIE er dann spielt, weiß auch heute niemand. Gündogan ist schlicht keine Plangröße beim BVB, bestenfalls ein Hoffnungswert.

Sahin -> Es war im Sommer klar, dass er durch die (deutlich zu spät erfolgte) Knie-OP im Grunde für die gesamte Hinrunde als Plangröße ausfällt. Rückkehr eventuelle im November, aber warten wir mal ab, wann und WIE.

Dann bleibt schon nur noch Kirch. Man hat sich also entschieden, die gesamte Last der Spieleröffnung aus dem DM bei Kirch abzuladen, der vor einem Jahr noch weitgehend komplett ignorierter Ergänzungsspieler war. Das kann man mutig nennen, wenn man das so nennen will. Man kann es auch verrückt nennen.

Kirch -> Hat sich dann leider kurz vor Transferschluss ebenfalls verletzt - und zwar auch bis November.

Damit waren alle drei spielgestaltenden 6er/8er langfristig ausgefallen. Reaktion des Vereins: Null.

Bender und Kehl sind keine Spielmacher und haben mit dem Problem das ich meine, nichts zu tun. Im übrigen läuft Bender komplett seiner Form hinterher.

(Der Fall Bender ist übrigens interessant. Nach eigener Aussage steht er seit April im Training, hat seine Verletzung schon lange voll überwunden und fühlt sich prima. Trotzdem ist er nur ein Schatten seiner selbst. Soviel dazu was es bedeutet, wenn Spieler von langen Verletzungen zurück kommen - manchmal wenig bis nichts)

Es mag sein, dass wir keine Möglichkeiten hatten, auf die Misere im DM zu reagieren, obwohl das alles klar auf der Hand lag, als das Transferfenster offen war, weil wir nicht das Geld und das Standing haben, dann einen Top-Spieler "als Aushilfe" zu verpflichten. Dann geht meine Kritik am Management ins Leere, denn nicht können, ist eben was objektives. Das würde aber zeigen, dass unsere Ambitionen inzwischen die realen Möglichkeiten doch etwas übersteigen.

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Ansonsten: Ich bleibe dabei, dass wir zu wenig Wert auf spielerische Klasse legen. Der Kagawa-Transfer war nicht wirklich strategisch geplant und ist uns vor die Füße gefallen. Man stelle sich mal vor, das wäre nicht passiert.
Übrigens - erstaunlich dabei - statt "Ballzauberern" holen wir ja die knallharten "Pressingspieler", wir sind ja die Pressingmaschine, das Pressingmonster.
Aha. Ich sehe aber wenig Pressing vom BVB, sehr wenig. Ich sehe weder Ballzauber, noch sehe ich Pressing. Wirklich toll.

Zwar wird das alles nach Rückkehr der Verletzten etwas besser werden, vor allem, wenn das DM wirklich mal wieder funktioniert (Gündogan, Sahin, Rückrunde?).
Und es ist auch nicht egal, ob Reus und Miki auf dem Platz stehen oder eben nicht.

Trotzdem hakt es an vielen Stellen und das war schon vorige Saison so. Unser gesamtes Spiel entwickelt sich nicht mehr vorwärts, sondern ganz im Gegenteil, es entwickelt sich zurück. "Ästhetisch" konnte man das schon letzte Saison sehen oder fühlen - jetzt zeigt es sich auch knallhart in Punkten und Tabellenplatz.