Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 8006)

[katjuscha-research]

Zitat von deadflowers:

Zitat von halbgott: ...

So ein unglaublicher Unsinn. Ihr seid alle extrem sauer. Sauer, daß der BVB Aktienkurs nach der Meldung des Einstiegs von Evonik nicht bei mindestens 7 Euro steht. So weit so gut.

Aber im Juni 2012 konnte man die BVB Aktie für 2,10 kaufen und im Juni 2010 für 1 Euro. Warum, egal wer, nicht in nennenswerten Umfang BVB Aktien gekauft hat, erschließt sich mir nicht.

Man muss ja nicht bei jedem Kauf zwingend von einer sofortigen Kursexplosion ausgehen. Im Mai, hallo??? im Mai 2014, vor sechs Wochen gab es die BVB Aktie zu 3,67

Merkt hier eigentlich noch irgendjemand etwas??????

Jetzt ist durch die Nachrichtenlage 4,37 als Boden zementiert, Freibauer hat noch am 5.6.2014 Aktien für 3,99 verkauft, weil wir die 4 nicht sehen.

Das ganze Forum ist völlig aufgebracht. Alle finden es total daneben. usw. usf.

Nur mit der BVB Aktie kann man extrem gut Geld verdienen, das sind die bloßen Fakten. Wen hier alle so wahnsinnig negativ argumentieren, sollte man erst recht die BVB Aktie kaufen.

Jetzt erzähl halt keinen Quatsch. Was soll die Unterstellung, die anderen Schreiber hier würden sich bloß ärgern, dass der Kurs nicht bei 7 Euro steht? Der heutige Kurs interessiert mich doch überhaupt nicht, ich konnte mir bisher vorstellen, hier wirklich langfristig dabei zu bleiben. Aber es ist doch wohl für jeden ersichtlich, in welcher Relation der Deal zu solchen der Bayern oder der englischen Klubs steht. Gerade du wurdest doch nicht müde, diese Vergleiche immer wieder heran zu ziehen. Aber offenbar ist der BVB wirklich nur einen Bruchteil dieser Vereine wert, das sieht wohl auch der Vorstand so, obwohl er öffentlich immer wieder was anderes behauptet. Wegen 25 Mio hätte man doch sonst wohl keinen Deal abschließen müssen, da kann man auch Aubameyang verkaufen und durch einen jungen Spieler ersetzen.

Na ja, ihr solltet aber schon mal etwas eure Emotionen im Zaun halten und mal drüber nachdenken, welche Gründe so ein Deal haben kann.

Ich hab es ja schon mal versucht differenziert darzulegen.

Einig bin ich mir mit den Kritikern, dass eine solche verwässerung unnötig ist. Allerdings kann ich verstehen, dass man einen zweiten Ankeraktionär wollte und das man Evonik als Großsponsor dafür einen Preisnachlass gegeben hat, auch wenn mir der etwas zu deutlich ausfällt.

Was ich nicht verstehen könnte, wäre neue Kapitalerhöhungen zu Kursen unter 6 €, weil die einfach komplett unnötig wären, zumal Watzke nun in einer noch deutlich stärkeren verhandlungsposition ist. Er braucht kurzfristig für den BVB kein geld, er hat schon zwei Ankerinvestoren, er hat einen Großssponsor auf 10 Jahre ... also wieso nochmals Geld über KE?

Aber der Deal als solcher mit Evonik ist insgesamt durchaus vertretbar. Ich bin da nach meinen ersten negativen Emotionen viel abgeklärter geworden, da der Deal halt auch seine Vorteile hat. Die Verwässerung um 9% ist jetzt auch nicht so gewaltig, dass ich deshalb mein Investment überdenken müsste, zumal diese 9% durch die Vorteile ausgeglichen werden. Dumm wirds nur dann, wenn jetzt weitere KEs folgen, zu Kursen unter 6 €. Dann würd ich ernsthaft an Watzke zweifeln.

[trustone]

eines ist Glasklar!

sieht man sich die Bayern Deals mit Allinaz und co. an
sieht man sich den Hertha Deal mit KKR an,
sieht man sich den BVB Deal mit Evonik an steht fest:


FC Bayern hat Marktkonform verhandelt,
Hertha hat Hervorragend über Marktpreis verhandelt,
BVB hat deutlich unter Marktwert verhandelt und mit Abstand am schlechtesten von den drei abgeschlossen,

Watzke hat die Aktionäre ein Stück weit verkauft/verraten, und Evonik dafür ein Geschenk gemacht.......

wäre eine KE aus irgend welchen Gründen zwingend erforderlich gewesen ok, dann könnte man mit dem Deal irgendwie leben - aber keiner macht doch eine KE sogar unter Marktpreis wenn man das Geld gar nicht dringend braucht.......

[ellute79]

Tscheche, ich finds gut, dass du den alten beitrag rausgeholt hast. und ich bin wie bereits selber geschrieben stinkig aufgrund dieses evonikdeals. aber bitte lasst diesen scheiß, bei dem es persönlich wird!
Halbgott ist eine der für mich wichtigsten leute hier, mit vielen, vielen sinnvollen beiträgen. sicherlich ist er durchweg optimistisch bei diesem investment, aber er hat eben auch gute argumente und vielleicht liegt er auch mal daneben.
jedenfalls kein grund, zickig, gekränkt, persönlich, provokativ etc. zu reagieren! wenn es schon so heftige news gibt, möchte ich hier heute seriöse beiträge, VIELEN DANK!

Und wenn hier noch jemand meint ULI H erwähnen zu müssen, beiß ich in dne schreibtisch... :-)

[Freibauer]

Wir müssen uns wohl damit abfinden, das Watzke die Aktionäre wenig interessieren...
Läuft nicht der Sportfive Marketing Vertrag 2020 sowieso aus...und man erzielt viel höhere Marketing Einkünfte?

[katjuscha-research]

Zitat von Freibauer: Wozu also eine weitere verwässerung?

Fussballaktie - Watzke sieht die Aktie nur als Mittel zum Zweck.

Und der heißt dann wohl:

Immer höhere Spielergehälter !

Das möglicherweise bei 300 Mio.€ Umsatz - stabil auch 30 Mio.€ verdient werden kann - und an die Aktionäre ausgeschütten werden kann...

Das ist nicht vorgesehen - Gewinne sollen letztlich in immer mehr Aktienkapital umgewandelt werden...um die Zukunft "abzusichern"

Wer Geld verdienenwill soll lieber Aktien kaufen, an denen Qatar beteiligt ist - die einen übers Internet mit Werbung in allen Formen bombadieren usw.
Die ganze Volkswirtschaften pleite gehen lassen (Banken)...
oder bei ihrer Sparkasse zu 0,xx% glücklich werden...

Der deutsche Fussball wird bei diesem Wettrüsten auch hinten runterfallen..
Da ja immer alles geld reinvestiert wird, haben alle Vereine ohne gazprom/Qatar/Telekom usw. eh nie mehr was zu melden..Haupsache man spielt aber auchb garantiert jedes Jahr CL..

da ist so viel spekulativer Unsinn dabei, ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.

also lasse ich es lieber gleich, darauf näher einzugehen.

[manana_muchacho]

Für die Unterbewertung der Hauptverantwortliche ist ja wohl derjenige, der den Preis von 4,37 an Evonik verschenkt hat.

[manana_muchacho]

Damit wird der Kurs immer weniger von Kleinstanlegern und Fans beeinflusst, die letztlich für die absurde Unterbewertung verantwortlich sind.

Sorry Halbgott, dieser Satz ist für mich echt der Witz des Tages hier im Thread. Ich lach mich schlapp. Dein Engagement in Ehren aber langsam verlierst du an Glaubwürdigkeit in meinen Augen. Man muss auch mal benennen, wenn der König nackt ist und nicht ständig irgendwelche neuen Kleider hier benennen.

[Freibauer]

Halbgott - du widersprichst dir selber massiv...
Wenn deine Beiträge über Bayern + die Englischen Clubs - oder wie war noch der chinesische Club zuletzt everange? - irgeneinen Sinn haben sollen....
Dann das ein einigermassen fairer Wert des BVB bei 5,5€-6€ liegt -

Und dann verkauft man eben nicht zu 4,37!

Ich gehe übrigens von weiter steigenden Kursen aus, ist aber nur meine persönliche Meinung. Der Free Float sinkt, netter Begleitumstand der sogenannten Verwässerung. Damit wird der Kurs immer weniger von Kleinstanlegern und Fans beeinflusst, die letztlich für die absurde Unterbewertung verantwortlich sind.

Vollkommen falsch !
Der Anteil des Streubesitzes und der Klein/Kleinanstleger dürfe bei keiner deutschen Aktien höher sein...

Sieht man schon daran, das es 3% Meldungen nahe zu nie gibt...
Und daran das auf Interviews und z.B. Götzetransfer irrational reagiert wurde... eben Fanmässig..

[ellute79]

Es ist nicht so, dass ich die von Dir und katjuscha beschriebenen vorteile nicht gelten lasse.

und meinetwegen ist es auch richtig, dass der börsenkurs nun mal nicht bei 7 stand - aber welche not bestand denn, zu diesen kursen eine KE zu machen?

man hätte doch problemlos den sponsorvertrag verlängern können, mit zuschlag, je nach höhe des zuschlags eine längere laufzeit gewähren und dann einfach beobachten, wie sich der kurs entwickelt, evt mit interessenten verhandeln, aber eine KE nicht zu zeiten massiver unterbewertung durchzuführen.

du schreibst doch selber immer, dass die unterbewertung inder letzten saison deutlicher war als zwei, dreijahre zuvor bei weitaus niedrigeren kursen - aben weil sich die rahmendaten beim bvb so sehr verbessert haben.

und watzke beschwert sich, dass beim BVB die AG vorhanden ist und er es deswegen schwieriger hat als manch anderer bundesligist. die Kohle aus dem börsengang sei weg etc. und nun verknallt der depp ohne not mal eben 6 Mio aktien zum schleuderpreis! Übersehe ich etwas? Warum die KE jetzt, wenn nicht mehr zu erlösen war?

[Der Tscheche]

Ach ja - alles wieder prima beim BVB, nicht Halbgott. Und alles richtig gemacht sozusagen. Guter Mann, der Watzke.

Witzig, vor ein paar Monaten fandst Du es noch absolut "abstrus" und unmöglich, dass das, was heute passiert ist, passiert. Ein "Basher-Argument" sozusagen. Und dabei war ich in meiner Beispielsrechnung von einem Kapitalerhöhungskurs von 5€ ausgegangen, weil mir die Fantasie für weniger gefehlt hatte:

Zitat von halbgott:

Zitat von Der Tscheche: Für mich riecht das wie gesagt nach einer Kapitalerhöhung und zwar ohne Bezugsrecht für Altaktionäre (also uns). Man holt sich jemanden ins Boot, der z.B. 50 Mio. € reinbringt, die man z.B. zur Schuldentilgung oder auch für Transfers oder beides. Dem gibt man dafür z.B. 10 Mio. Aktien (kassiert also 5€ je Aktie), was dazu führt, dass es danach statt ca. 60 Mio. Aktien 70 Mio. Aktien und eine Marktkapitalisierung bei einem Kurs von 5€ von ca. 350 Mio., immer noch relativ wenig, aber halt trotzdem unschön aus meiner Sicht, auch dann, wenn man dem entgegenhält, dass ja die 50 Mio.€ dem BVB und damit auch uns Aktionären zu Gute kommen.

Sachdienliche Gegenargumente immer noch willkommen!

Das wird ja immer aberwitziger, wie kommst Du denn auf derartig abstruse Ideen?

Watzke rechnet vor, daß Dortmund mit Stadion und Kader allein 500 Millionen wert wäre, von anderen Dingen gar nicht zu reden. Wenn man von diesen anderen Dingen redet, kommt man locker auf 600 Millionen. Er benennt weiterhin die totale Diskrepanz, und wie man diese aufheben könne, kann man es deutlicher formulieren????

Das klingt so, als hätte irgendein notorischer Pusher bei wallstreet online oder sonstwo schon wieder wiederholt. Das hat aber Watzke gesagt! Der BVB Analyst Marcus Silbe nannte einen Kurs von 10 Euro nachvollziehbar, Watzke bezieht sich ebenso ganz ausdrücklich auf die Peergroup.

Jetzt hast Du die Idee, daß man vollkommen ohne Not, daß Tafelsilber verscherbelt und diese Bewertungs Diskrepanz nicht aufhebt, sondern zementiert. Aber warum sollte man das tun,

- wenn es erstens nicht notwendig ist,

- zweitens etwas ganz anderes gesagt wurde?