Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 8157)

[trustone]

40cm war der Ball hinter der Linie - das is unfassbar viel
sowas können 2 Schiris - 4 Augen doch nicht übersehen,
wobei der Limienrichter auch ideal postiert war............

http://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/3d-analyse-zeigt-…

[halbgott]

Zitat von ellute79:

Zitat von xylophon: ...

Ach die Witzfigur mal wieder in Hochform. Wenn es nach Deinem Maßstab ginge, würde kein Fußballspiel mit 11 gegen 11 zu Ende gespielt. Zum Glück pfeifen richtige Schiris anders.

Dortmund hat gestern extremes Pech gehabt, dass das Tor nicht gegeben wurde. Abseits war es für mich nicht, weil ich es lächerlich finde, auf cm zu achten, das gilt aber für Bayern und Dortmund gleichermaßen. Wer 1 cm weiter vorn steht, kann ein Linienrichter nicht erkennen, das ist gleiche Höhe.

Aber dieses Gejammer, wie viele Spieler angeblich hätten vom Platz gemusst, ist einfach peinlich hoch 10. Klar ist Martinez jetzt zum zweiten Male sehr lästig gewesen und hat zahllose Angriffe zum Stillstand gebracht. Aber dafür muss man ja jetzt nich rot kriegen....

Hi leute, bin aus berlin zurück, war im stadion, leider nicht im bvb-block, da gab es keine karten mehr...

Habe nach dem spiel den bayernfans um mich herum gratuliert, wir konnten es aus unserer position nicht sehen, ich hatte das gefühl, beide teams haetten alles gegeben und bayern einen fehler weniger gemacht u deshalb verdient gewonnen

Zurück in der unterkunft ging das handy wieder, die infos zu dem hummelstor kamen und der kamm schwillte...

Nun habe ich den kicker von morgen abgewartet (onlineausgabe), urteil zum schiri:

Note sechs, tor zu unrecht nicht gegeben, gelb gegen lahm und martinez waren zwingebd aufgrund regeln und ausserdem wäre elfer rafinha gegen pisczek angebracht gewesen.

Es ist einfach nur bitter. Xylo, zu deiner kritik an hot rot hab ich mir auch noch die kickerbewertung zum cl-finale 2013 gezogen, habe fast alle ausgaben auf m ipad:

Schwacher schiri übersah tätlichkeit v ribery und dante hätte d zweite gelbe für das elferfoul gg reus bekommen müssen.

Unterstellst du denen ebenfalls, dass diese redakteure bvbler sind, die nur rumheulen?

Hier das Zitat des Kickers zur Schiedsrichter Leistung:

Florian Meyer (Burgdorf) Note 6
krasse Fehlentscheidungen zuungunsten des BVB. Erkannte Hummels' Tor (64.) zu Unrecht nicht an, zumindest der Assistent hätte erkennen müssen, dass der Ball hinter der Linie war. Verweigerte dem BVB einen Strafstoß (Rafinha an Piszczek/65.). Zu nachlässig bei der Ahndung von taktischen Fouls, Lahm (gegen Reus/4.) und Javi Martinez (gegen Hummels/105.) hätten dafür zwingend verwarnt werden müssen.

http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/spielrunde/dfb-p…

[halbgott]

Zitat von echec: Personalaufwand
In den ersten 9 Monaten des Geschäftsjahres lagen die Aufwendungen für Personal bei 78,172 Mio. EUR. Die Steigerung zum Vorjahr von 16% ist primär auf die Verstärkung des Lizenzspielerkaders, Gehaltserhöhungen für Lewa und andere sowie die Erfolgsprämien aufgrund der sportlichen Erfolge zurückzuführen.

Eine Prognose für das Gesamtjahr entspricht eigentlich der Quadratur des Kreises, da es nahezu keine zuverlässigen Quellen zu Gehalt und Erfolgsprämien gibt. Fakt ist, dass die Personalkosten im 4. Quartal 2012/13 bei 38,877 Mio. EUR lagen. Sollten die Personalkosten im 4. Quartal nur diesen Betrag erreichen, errechnet sich ein Gesamtaufwand von rund 117 Mio. EUR. Halbgott hat auf meine Frage nach den Kosten 120 Mio. EUR geschätzt. Die Analysten liegen weit unter diesen Werten, meist in der Größenordnung von 100 Mio. EUR, was absolut unrealistisch ist!

Ich bin mal optimistisch und rechne für Q4 aufgrund des CL-Ausscheidens im Viertelfinale mit 34,8 Mio. EUR und einem Jahreswert von „nur“ 113 Mio. EUR, wohl wissend, dass ich damit total daneben liegen kann.

120 Mio werden es auf keinen Fall sein. Hatte ich zwischenzeitlich korrigiert. Mein Fehler damals war folgender:

Der Personalkosten Sockelbetrag steigt dieses Jahr ca. 40% auf 67-68 Mio. Daraus würde folgen, bei einem ähnlichen Erfolg wie in der letzten Saison und ohne wesentliche Verletzungen steigen die Personalkosten auf 140 Mio.

Das ist aber falsch. Denn die Grundbedingungen für den Sockelbetrag haben sich drastisch geändert. In der Bundesliga sind es 70 statt 60 Punkte und im Pokal das Viertelfinale, statt zweite Runde.

Die Verletzungen mindern zusätzlich die Kosten. Insgesamt könnten es also die von Dir genannten 113 Mio sein, eventuell auch etwas weniger.

Zitat von echec: Ergebnis
Im Geschäftsjahr 2013/14 errechnet sich demnach ein Konzernüberschuss von 4,3 Mio. EUR bzw. 7 Cent je Aktie, das EBITDA beträgt 39,5 Mio. EUR. Dieser Wert wird angesichts der hier oft sehr optimistischen Prognosen manchen zu niedrig erscheinen, ist aus meiner Sicht jedoch durchaus realistisch und bietet eigentlich kein großes Potenzial mehr, da die Einnahmen überwiegend fest stehen. Lediglich bei den Transfers könnte es noch positive Überraschungen geben. Die Ausgaben hingegen sind eher optimistisch gerechnet und könnten sich durchaus noch verschlechtern.

Da rechne ich in der Tat mit deutlich mehr. Du erwartest ein sattes Minus für das 4. Quartal, halte ich für sehr unwahrscheinlich.

[Meister2012]

Neue "Kaufempfehlung" von Close Brothers Seydler von heute, 19.05.2014

Kursziel 5 Euro, EPS 0,24 Euro, danach 2014/15 0,31 Euro EPS

[Meister2012]

Wenn die älteren Gerüchte aus Italien stimmen, hat man für Immobile 15 Mio Sofort-Cash geboten.
Also sollte die Summe nach dem Sahin und Ramos Transfer auch vorhanden sein.

[katjuscha-research]

Zitat von SLGramann: Deine Berechnung ist so meiner Ansicht nach nicht möglich.

Schau dir mal die Kapitalflussrechnung der ersten 9 Monate an:
CF aus betrieblicher Tätigkeit +6.496.000
CF aus Investitionstätigkeit -6.648.000
CF aus Finanzierungstätigkeit -10.090.000

Dies wird sich leider auch in Q4 nicht nachhaltig verbessern.

Aktuell hat der BVB kurzfristige Vermögenswerte von 43,289 Mio. und kurzfristige Schulden von 78,044 Mio. EUR. Ich bin gespannt, wie die von dir genannten Transferaufwendungen finanziert werden sollen, nachdem Watzke angekündigt hat, auch zukünftig solide zu wirtschaften.

echec,

danke für Deine Antwort. Leider bestärkt sie mich in meiner eigenen Skepsis hinsichtlich unserer Transferankündigungen.

Für Transfers brauchen wir freien Cash und den haben wir kaum. Der Lösungsvorschlag eines anderen Users Spieler "auf Zahlungsziel" zu kaufen, überzeugt mich nicht, denn wer soll so etwas mitmachen? Außerdem verschiebt man so nur Lasten in die Zukunft.

Ich beschäftige mich ehrlich gesagt nicht sehr intensiv mit den Zahlen des BVB, aber mir ist schon letzten Sommer aufgefallen, dass die Transfers im wesentlichen mit den Einnahmen aus Spielerverkäufen bezahlt worden sind und dass offenbar aus der "normalen" Geschäftstätigkeit kaum FCF erwirtschaftet wird.

...

Also nix für ungut Leute, aber ihr solltet euch wirklich mal genauer mit den Finanzberichten beschäftigen.

Man kann sich doch nicht den Cashflow nach 9 Monaten anschaun und darauf aufbauend sozusagen hochrechnen, geschweige einzelne Quartale. Da muss man sich schon die Geschäftsentwicklung und Bilanz anschaun und Cashflows über längere Zeiträume betrachten.

Guckt euch doch einfach mal die Posten des working Capital an! Dann müste euch doch ein Licht aufgehen. Bei den Forderungen im letzten Jahr sollte man bedenken, dass am jahresende dort der Götze-Deal drinsteckte. Die aktuell 26 Mio € hören sich deshalb weniger an als sie sind.

Im letzten Jahr hatte man immerhin 14 Mio positiven FreeCashflow, obwohl der Götzetransfer erst ins Q1 des aktuellen Geschäftsjahres fiel. Zu behaupten, es gäbe keinen oder kaum FCF ohne Transferelöse entbehrt jeder Grundlage.

Nach dem 3.Quartal 2013/14 hatte man 16 Mio negativen OCF aus dem working capital (letztes Jahr minus 14 Mio). Im letzten Jahr gab es allein aus diesen beiden CF Posten in Q4 dann 15 Mio € positiven OCF. Das dürfte dieses Jahr wieder ähnlich sein. Ich tippe sogar auf etwas höheren OCF in Q4, wobei der Unterschied durch das nicht Erreichen des CL Finals ausgeglichen werden könnte. Trotzdem sollten es noch um die 15 Mio € sein, plus Ebit und Abschreibungen.

Ich rechne mit 20 Mio € Cashzufluss in Q4 vor Schuldenabbau (2.Kalenderquartal) und dann kann man gerne noch drüber diskutiere, ob in Q1 des neuen Geschäftsjahres (3.Kalenderquartal) nochmal 5-10 Mio Transfereerlöse nötig werden, um die im selben Quartal fälligen Transferausgaben stemmen zu können. Aber das hängt davon ab, ob der BVB halt 30-33 Mio € oder 38-40 Mio € ausgeben will. Für 30 Mio € Transferausgaben reichen die Einnahmen der drei Säulen ohne Transfereinnahmen. Zorc und Watzke hatten sich nicht ohne Grund auf diese Summe verständigt, die man für Transfers schultern kann, ohne Schulden zu machen.

Zudem muss man berücksichtigen, dass in den letzten Jahren noch die Entschuldung auf den Nettocashflow negativ wirkte, was die Transferausgaben spärlicher ausfielen ließ. Das fällt jetzt nach und nach weg. 10 Mio € wird man wohl noch tilgen (siehe kurzfr. FinanzVB), aber ansonsten bleibt der Rest des OCF faktisch für Transferausgaben und kleinere Summen für Investitionen in Sachanlagen. Die Dividende muss man dann von September bis November erwirtschaften.

Ebitda und OCF werden Jahr für Jahr enorm hoch sein. Die Kapitalflussrechnung der ersten drei Quartale, die echec da als Maßstab nimmt, sind doch nur die halbe Wahrheit, eher eine Viertelwahrheit. Wir können gerne ne Wette darüber abschließen wie hoch der OCF und FCF ex Transfereinnahmen/ausgaben über die beiden Sommerquartale ausfallen wird. Ich bin mir ganz sicher, dass da 30-35 Mio Transferausgaben ohne größere Transfereinnahmen finanziert werden können.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.009.404 von Highjumper2 am 19.05.14 17:58:35

hör ich das erste mal.......

[Highjumper2]

Zitat von wiener9:

Zitat von Highjumper2: ...

Und man sollte auch bedenken, dass Sokratis wohl nach der WM operiert werden muss

warum muss Sokratis wohl operiert werden??

gab oder gibt Gerüchte, dass Sokratis Probleme am Fuß hat und sich immer nur fitspritzen lässt...und dann nach der WM operiert werden muss

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.009.194 von ellute79 am 19.05.14 17:22:00

Stimmt, zu Ginter kann man eigentlich keine Aussage machen, ohne die Kaderplanung 2015 zu kennen....

Grundsätzlich sollte man sich aber von der Meinung verabschieden, Transfers könnten nur aus Transfereinnahmen getätigt werden.

Einerseits verstehe ich deine Bedenken zur Kadergröße,
Klopp hat aber schon x mal betont, dass er nicht gern mit zu großen Kadern arbeitet und jedem Spieler eine Perspektive geben möchte.
Es geht mMn um eine Qualitätssteigerung bei den Kaderplätzen 16-20.
Die Gesamtspielerzahl wird nicht vergrößert und 3-4 Spieler pendeln weiterhin zwischen Profis und U23.

[katjuscha-research]

Zitat von Freibauer: Der Erfolg des BVB ruhte seit 2009 auf vier Säulen - eine davon ist auch mit Transfergeschäften Gewinne zu machen..

Ich sehe nicht, warum man zulasten von Sarr, Duksch und Durms davon abweichen sollte...klar kann man auch Jojics aubes und Michki verpflichten - aber zuerstmal sollte man die billigen Varianten bevorzugen...

Das wird man operativ verdienen.
das hat der HSV auch sicher jede Saison gedacht - erstmal Geld ausgeben -der Europapokal wird schon kommen...
Und DIESE Saison hat man bekanntlich die sportliche Ziele beim BVB deutlich übererfüllt (oder ist das nur Papier???). Also wenn mann selbst dann kaum Gewinn erwirtschaftet - wie soll das aussehen, wenn es sportlich z.B. in der CL nicht so gut läuft?
ERST verdienen, dann ausgeben = wenn 15/16 hohe Transfererlöse (Reus? Hummels?) dann nicht gleich wieder für neue Spieler verbraten werden - soll mir auch 30 Mio.€ diese Saison (ausnahmsweise) recht sein..

???

Wie kommst du darauf, der BVB würde irgendwas ausgeben, was er nicht bereits verdient hat?

Wenn überhaupt, gehts da vielleicht 5 Mio €.

Watzke hat klar gesagt, man macht keine Schulden mehr. Und das ist auch durch Bilanz und Cashflow untermauert, ohne größere Transfereinnahmen einzurechnen.