Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 9423)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.370.767 von halbgott am 02.09.13 19:02:55

Für Tore dürfte es kaum mehr Geld geben..schon alleine um zu verhindern, das jemand den besser postierten Spieler übersieht um selbdre die Prämie zu bekommen..oder bei Elfmetern..
Wenn er 4 Mio. verdient und 75% mehr Prämien sind das 7 Mio.€ - aber nicht 8 Mio.€..
Und am meisten müsste dann wohl Weidenfeller kassieren-weil er sauernd spielt..
Jeder Spieler wird wohl seine eigene Regelung haben..aber mehr als 50% Prämienzuschlag halte ich für übertrieben (mal Triple oder ähnliches ausgenommen....)
Schließlich wird ja wohl von Spitzenkräften bei einem Spitzenverein erwartet, das sie auch so Leistung bringen.

Sportlich würde ich Hoffmann mehr Chancen geben-den Aube + Michi ist zuviel Hochgeschwindigkeit...das artet manchmal in Hektik aus..

[halbgott]

Zitat von Meister2012: Bei Lewandowski war Bayern nicht bereit einen "Strategischen Preis" zu bezahlen.
Das verwundert etwas, da Bayern sich mit dem Spieler offensichtlich einig war.

Zu diesem Thema wurde eigentlich schon alles gesagt. Watzke, Zorc, Lewandowski, Rummenigge, Heynckes haben alle irgendwas gesagt. Watzke hat ganz generell zu viel geredet.

Aber ob die letztliche Entscheidung nun richtig oder falsch war, darüber brauchen wir uns nicht zu unterhalten, da hat jeder sowieso seine eigene Meinung.

Die Crux ist, was Guardiola nicht gesagt hat. Er hat nicht gesagt, Lewandowski oder nix. Guardiola hätte ihn bekommen, wenn er ihn unbedingt gewollt hätte. Die Bayern haben immer gute Preise gezahlt, die zuerst aufgerufenen 25 Millionen waren genauso wenig utopisch, wie die späteren 30 Millionen. Hätte Guardiola gesagt, ich brauche einen hochwertigen Ersatz für Gomez, mit Mandzukic reicht es mir einfach nicht, ich will unbedingt Lewandowksi, tja, dann hätte er ihn ohne weiteres bekommen.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.370.201 von halbgott am 02.09.13 17:17:38

"Wir wollen da sein wenn Bayern schwächelt"

Diese BVB Aussage gilt mMn nicht nur für das rein Sportliche.

Bei Lewandowski war Bayern nicht bereit einen "Strategischen Preis" zu bezahlen.
Das verwundert etwas, da Bayern sich mit dem Spieler offensichtlich einig war.

Im Wirtschaftsleben ist es durchaus üblich, wenn Teile von direkten Konkurrenten übernommen werden, einen höheren Preis zu zahlen.

Die Bayern Entscheider waren sich offensichtlich nicht über die Vorgehensweise einig. KHR wollte nicht mit dem BVB verhandeln, Trainer Heynckes sah am 25.5. Abends den Lewy schon bald beim FCB.

Dieses Bayern-Zaudern sehe ich als "schwächeln",
das Machtwort von Watzke sehe ich als "da sein", wenn Bayern schwächelt.

.............

Bin aber sehr froh, dass der Lewy-Deal 2013 nicht zustande kommt.
Sportlich fährt der BVB mit Lewy besser und
Klagen aus der Liga über "Spezialgeschäfte der Großklubs untereinander" kommen erst gar nicht auf.

[halbgott]

Zitat von Freibauer: P.P.S.: Natürlich liegt das Gehalt von Mkhitaryan im Erfolgsfall erheblich höher. Es könnte sich knapp verdoppeln. Der springende Punkt sind aber die Gehälter im Mißerfolgsfall.

Woher kennst du den die Prämienregelung?
Ehrlich gesagt finde ich 4 Mio.€ Präamien etwas viel--wann soll das den eintreffen? wenn alle Spiele und alle Titel gewonnen werden--
gibts so 70.000€ pro gewonnenens Bundesligaspiel?

Die Erfolgsprämien für den gesamten Kader insgesamt liegen bei gut 40%.

Ist vollkommen logisch, daß nun nicht jeder Spieler einfach 40% Erfolgsprämien bekommt. Es gibt gravierende Unterschiede, ob man in der Startelf steht, ob man eingewechselt wird, ob man nur auf der Bank sitzt und nicht eingewechselt wird oder ob man noch nicht mal im Kader ist. Oder ob man Tore schießt oder eben nicht.

Zu Reus stand es mal in einer seriösen Quelle, er könne im Erfolgsfall 90% mehr verdienen. Die Quelle finde ich gerade nicht. Allerdings ist es auch so logisch genug. Lewandowski hat im Champions League Halbfinale gegen Real Madrid unfassbare 4 Tore geschossen. Natürlich bekommt er wahnsinnig viel mehr Erfolgsprämien, als Moritz Leitner, der nur auf der Bank saß, oder Oliver Kirch, der noch nicht mal auf der Bank saß. Insgesamt bekommt der Kader über 40% Prämien, einzelne bekommen deutlich weniger oder deutlich mehr, 40% ist nur der Schnitt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.370.365 von halbgott am 02.09.13 17:45:19

P.P.S.: Natürlich liegt das Gehalt von Mkhitaryan im Erfolgsfall erheblich höher. Es könnte sich knapp verdoppeln. Der springende Punkt sind aber die Gehälter im Mißerfolgsfall.

Woher kennst du den die Prämienregelung?
Ehrlich gesagt finde ich 4 Mio.€ Präamien etwas viel--wann soll das den eintreffen? wenn alle Spiele und alle Titel gewonnen werden--
gibts so 70.000€ pro gewonnenens Bundesligaspiel?

[halbgott]

Zitat von trefrt: du immer mit deinen sinkenden Personalkosten.. die sinken bei dir schon seit 3 Jahren.. de facto haben sie sich fast verdoppelt.. kleiner Unterschied oder?

De facto ist Borussia Dortmund seit drei Jahren unfassbar erfolgreich. Und de facto hat Bayern München weiterhin doppelt so hohe Personalkosten. Man müsste eigentlich annehmen, daß Borussia Dortmund nun bereits bei 60-70% der Personalkosten von Bayern München liegt, dem ist aber nicht so. Der Abstand bleibt gleich, das finde ich einigermaßen sensationell. Er wird in dieser Saison vermutlich sogar gestiegen sein, das wird der Geschäftsbericht von Bayern München zeigen. Die werden für das Triple ziemlich sicher ein paar Erfolgsmilliönchen raushauen...

Und zum Mißerfolgsfall:

Nur die Teilnahme an der Champions League plus der neue TV Vertrag für die Bundesligavermarktung bringt dem BVB mehr Einnahmen, als in der Saison 2011/12, wo man alles verlor und als Gruppenvierter debakulös ausschied. Und daß obwohl es 2011/12 nur 3 deutsche CL Teilnehmer gab, also prozentual höher Anteile aus dem Markt Pool. Dazu weit höhere Sponsoren- und Merchandising Einnahmen als in 2011/12.

Die Analysten kommen nur deswegen zu einem völlig anderen Kursziel, verrechnen sich aber dennoch weiterhin, allerdings nicht mehr so grob.

Und noch mal zum Mißerfolgsfall:

Mißerfolg heißt Vizemeisterschaft. uiuiui, was ist denn das für ein Mißerfolg. Bislang wurde der "Mißerfolg" über Platz 5 definiert!! Das war mir absolut nicht klar. Also also Zweiter qualifiziert man sich erneut für die Champions League, was wesentlich höhere Einnahmen garantiert, als wenn man sich als Dritter oder gar Vierter qualifiziert.

Das finde ich absolut bemerkenswert. Du unterstellst, daß es jedem sowieso klar ist. Nö, mir war es nicht klar und zwar gar nicht:

Bilanzpressekonferenz vom 22.8.2013:

Die Personalkosten für den Lizenskader lagen bei 76 - 77 Millionen.

Im Falle eines Ausscheiden aus der Champions League Gruppenphase und ähnlichem Abschneiden in den übrigen Wettbewerben sinken diese Personalkosten auf 68 Millionen.

[halbgott]

Zitat von c.v.th.w.: Mkhitaryan verdient ca. 4 Millionen bei Dortmund. Er wäre auch zu Borussia Dortmund gewechselt, wenn Götze geblieben wäre. Andere Vereine, insbesondere Liverpool haben sich zwar auch interessiert, allerdings hat Mkhitaryan nie mit denen verhandelt, obwohl Donetzk die Erlaubnis dazu gegeben hat. Dem Vernehmen nach wurde bei Mkhitaryan erst ganz am Schluß über sein Gehalt gesprochen, der Spieler wollte unbedingt zu Dortmund wechseln, seine Gehaltsforderung war dabei das geringste Problem, eher die dubiosen Besitzverhältnisse an Mkhitaryan.


Totaler Käse ......

"Er ist uns angeboten worden, aber die aufgerufenen Summen waren utopisch für uns. Andere Vereine können es sich leisten, wir nicht", berichtete der scheidende Bayer-Geschäftsführer Wolfgang Holzhäuser bei "Sky90". Mkhitaryan hatte am Sonntag beide Treffer beim 2:1-Sieg des BVB bei Eintracht Frankfurt erzielt.


30 - 40 Klubs wurde er dann wohl angeboten,aber die "Echte Liebe" hat ihn bekommen.

Zum Thema Mkhitaryan könnte man Romane verfassen, kein Scherz. Die Süddeutsche hat mal einen riesigen Artikel nur zum Transfertheater um Mkhitaryan verfasst. Die Besitzverhältnisse an den Transferrechten zu Mkhitaryan waren äußerst dubios. Da hat also nicht einfach der Manager von Donetzk mit dem Manager von Dortmund verhandelt.

Jo, er ist allen möglichen Vereinen angeboten worden, aber von wem ist er angeboten worden??

Liverpool hat sich zum Thema Mkhitaryan vollkommen eindeutig geäußert. Man hätte die Erlaubnis von Donetzk bekommen mit Mkhitaryan zu verhandeln, dieser wollte aber gar nicht mit Liverpool verhandeln und hat dies auch nie getan. Wie bizarr, im Transfer Sommertheater klang das noch sehr anders.

Tja und zu Bayer-Geschäftsführer Wolfgang Holzhäuser braucht man doch nicht viel zu sagen. Speziell zum Transfer Sommertheater.

Der Fall Mkhitaryan - Leverkusen ist vollkommen eindeutig. 27,5 Millionen Euro Ablöse inkl. Erfolgsprämien war ganz klar zu viel für Leverkusen, auch ohne Erfolgsprämien, viel zu teuer. Leverkusen hat zwar durch Schürrle schöne Einnahmen, die wirtschaften aber dennoch sehr vorsichtig. Teuerster Einkauf diese Saison ist Son: 10 Millionen. Für Schürrle hatten sie mal mehr ausgegeben, ich glaube 14 Millionen. Aber in die Preiskategorie 27 Millionen bei Einkäufen sind sie noch nie gerutscht.

Und die Aussagen von Holzhäuser beziehen sich keineswegs auf das Gehalt. Zwar liegt das Spitzengehalt von Kießling liegt auch deutlich unter allen Spitzengehältern von Schalke und München. Aber das Gehalt von Mkhitaryan hätten sie ohne weiteres stemmen können. Es ging um die Ablöse, um weiter nichts.

P.S.: "Er wurde uns angeboten" Tja, so wie Liverpool und einigen anderen. Letztlich entscheidet der Spieler. Der wollte nur zu Borussia Dortmund. Während die Besitzer der Transferrechte versuchten alles rauszupressen, hat sich Mkhitaryan für die sportlich interessantes Option entschieden.

P.P.S.: Natürlich liegt das Gehalt von Mkhitaryan im Erfolgsfall erheblich höher. Es könnte sich knapp verdoppeln. Der springende Punkt sind aber die Gehälter im Mißerfolgsfall.

[trefrt]

du immer mit deinen sinkenden Personalkosten.. die sinken bei dir schon seit 3 Jahren.. de facto haben sie sich fast verdoppelt.. kleiner Unterschied oder?

Es ist auch nicht schwer zu verstehen: Dortmund hat das mit den Gehältern astrein gemacht - kompliment..40% erfolgsabhängig.. aber die 5 -10 Mio die sie dann sparen wenn man super früh überall ausscheidet verglichen mit den nicht eingenommenen 30 - 50 Mio ist nicht so das dolle Geschäft.. du stellst das immer dar als wäre es ganz fantastisch wenn Dortmund überall rausfliegt.. und glaube mir, jeder hat das mit den Gehältern verstanden denn so schwer ist das nicht.
Du solltest aber mal verstehen, dass man dich in vielen Dingen nicht ernst nehmen kann, wenn du alles durch die rosrote Brille siehst...
Selbst Braunschweig hatte ja fast die beste Abwehr der Welt hier im Thread nur weil Dortmund nur ein einziges Törchen gelungen war..
Einfach mal neutral und sachlich bleiben so schwer kann das doch nicht sein.
Und dein Rumrühren durch Vermutungen.. hat Verlust gemacht hier hat Verlust gemacht da.. ist Schalke Fan ist Bayern Fan und was ich nicht schon alles war bei dir.. wie es dir halt gerade in den Kram passt..
Wie gesagt einfach mal nen Gang runterschalten.. das wirst du sicher schaffen@halbgott.

[halbgott]

Zitat von gekko81: Aber bis jetzt gab es noch keinen einzigen, der plötzlich doppelt so gut gespielt hat, weil er viel mehr verdient hat.

Jo, ganz im Gegenteil! Hat Großkreutz nicht mal in der ersten Meistersaison gesagt, die Spieler hätten intern geschworen noch lange zusammen zu spielen?

Es könnte also ein Fluch auf die abgewanderten Spieler liegen! Der Fluch des Großkreutzes!

Sahin gleich verletzt, den Anschluss nicht gefunden und Weg vom Fenster! Kagawa fast der gleiche Fall! Auch wenn er ein paar Spiele mehr für ManU gemacht hat aber jetzt war er noch nicht mal mehr im Kader! Bei Götze läuft es auch alles andere als prickelnd! Schon wieder verletzt!

Geht das bei Götze so weiter mit seiner Verletzungsanfälligkeit, wobei das Foul schon übel war, dann können wir glücklich über die 37 Mio. sein! Dazu passt Micki einfach perfekt in unser System, ähnlich wie Kagawa!

Lewandowski war bis jetzt nie verletzt! Wenn der sich in der nächsten Saison bei den Bayern auch langfristig verletzt, dann muss es ein Fluch sein!

Es gibt keinen Fluch. Das sind immer noch alles sehr einfache nachvollziehbare Entwicklungen. Sahin war verletzt und hatte ganz extreme Konkurrenz, bei Liverpool wurde er auf der falschen Position eingesetzt.

Barrios hatte in China direkt seine Karriere beendet.

Kagawa passt nicht unbedingt zur Premier League und hat bei Manchester United auch eine irrsinnige Konkurrenz.

Die Verletzungsanfälligkeit von Götze ist seit zig Jahren bekannt, schon lange vor seinem ersten Bundesligaspiel, zudem hat eine riesige Konkurrenz.

Bei Lewandowski hingegen ist alles anders. Der ist nicht verletzungsanfällig und hat bei Bayern München gar keine Konkurrenz.

Schau Dir die Spiele der Bayern an! Supercup gegen Chelsea. Von Mandzukic sehe ich immer nur Bodenkampf Nahaufnahmen. In einem Spiel, in dem Bayern unfassbar viele Großchancen liegen gelassen hat, gibt es kaum Chancen für den einzigen Stürmer. Das kann echt nicht sein. Und dessen ganze spielerische Unfertigkeit passt 0,00 zu Guardiola.

Problem könnte es dennoch für Lewandowski geben:

Guardiola setzt sein neues System überraschend schnell durch und der klassische Stürmer wird einfach komplett abgeschafft. Dann würde Bayern Meister. Wenn sie es aber nicht werden, ist es hauptsächlich der Tatsache geschuldet, daß sie nicht schon jetzt Lewandowski geholt haben.

[c.v.th.w.]

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