Patrizia Immobilien rückt in den MDax auf - STRONG BUY (Seite 165)
eröffnet am 12.09.06 11:24:04 von
neuester Beitrag 06.05.24 17:06:17 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 32.341.065 von Stock_Stevie am 08.11.07 14:36:33Das kann ich mir nicht vorstellen, dass wir wirklich noch tiefer und tiefer kommen. Schon unterhalb von 7,50 fand ich erst für unmöglich. Aber unter 7 auf keinen Fall.
Denn Partizia stand ja mal bei über 20 Euro, wir haben jetzt schon mehr als eine Kurshalbierung, fast eine Drittelung.
Wir müssen auch klar sehen es gibt ja "richtige" Werte, die wie man es auch rechnet einfach für jeden und unter fast allen Umständeneinen Wert haben.
Also Warenbestände sonst bei anderen Firmen, oder Produktionsanlagen und Forderungen erst Recht, können viel sehr viel an Wert verlieren, oder irgendwann fast nichts mehr wert sein.
Aber die Immobilien die haben eine Werthaltigkeit. Mag sein, dass die ein oder andere Wohnung mal 10% zu hoch zu Buche steht, aber andere könnten wieder mehr Wert sein.
Zunächst fand ich die Kaufpreise zum 19fachen einer Jahresmiete auch sehr hoch, jedenfalls wenn man Paketankäufe macht. Bei Kapitalanlegern lassen sich oftmasl nicht viel mehr rausholen, und die 20fache Jahresmiete, das wäre nach Kosten dann ja der Einstandspreise von Patrizia, ist schon oftmals nicht zu erzielen.
Aber, es sind sehr viele Objekte in München oder drumrum. Kenne den Markt da nicht, nur eben man hört immer, dass es da sehr teuer sei, und, dass man da überhaupt keine Wohnung finden kann.
Wenn man sich die verkaufsangebote von Patrizia unter diesen Vorgaben dann für München anschaut, dann kommt mir das doch eher preiswert vor.
Hinsichtlich der qualitativ hochwertigen Portfolios, die diese Jahr gekauft wurden, kenne ich persönlich die Gerling Wohnungen in Köln. Um diese wohnunge wird es sich unter anderen wohl gehandelt haben. Die sind in der Tat sehr "wertig" - in bester Lage, gut ausgestattet und sehr gut saniert. Das wird in der Tat vor einige Jahren als man das machte - wohl auch ein deal mit der Politik - weit mehr gekostet haben, als man jemals unter Renditegesichtspunkten an Miete reinbekommen kann.
Doch, wenn man diese dann einzelnt verkauft, dann lässt sich durchaus dort viel Potenzial haben.
Da sind wahrlich reine Perlen in bester und ruhiger Lage, in stilvollen Häusern, mit liebevoller Sanierung, dabei.
Trotzdem die Zahlen sind saumässig.
Die Misserfolge in diesem Jahr sind kaum zu übertreffen.
Vielleicht hat man auch einfach zu teuer gekauft. Man hatte geld in der Kasse aus dem Börsendeal und hat dann jeden Preis gezahlt, den der Anbieter haben wollte, denn die Konkurrenz der Ankäufer war in den letzten Monaten und 1 bis 3 Jahren hoch, sehr hoch.
Da musste man einfach schon wieder verhältnismässig viel zahlen um überhaupt ein Portfolio zu erhalten. Waren sonst wohl oftmals Renditen bei reiner Bestandshaltung von über 8% teilweise sogar bis 10% möglich, sind heute kaum noch 7% erzielbar.
Und alles ist auch eine Frage der Lage.
Eine gute Lage, in sogar aufstrebenden Regionen und da auch wieder in besten Lagen, ist ungleich teurer, auch verhältnismässig zur Miete als durchschnittliche Objekte.
Beispiel: 60 qm Wohnung in mittlere Lage in einer Mittelstadt - kann oftmals en bloc für beispielsweise 50,000 Euro bekommen.
Die Mieter beträgt dann angenommene 420 Euro - somit ist die Bruttorendite vor Kosten rund 10%.
Diese gleiche Wohnung in einer sehr gefragten Region mit Zukunftspotenzial kostet dann wohl 630 euro Miete. Diese müsste dann, wenn der Preis im gleichen Verhältnis wäre, wie die meite für etwa 75,000 zu haben sein.
Doch das ist sie nie! Hier wird der Preis wohl eher um die 90 bis 100 tsd liegen, bei noch besserer Lage vielleicht bei 120,000, bei kaum höherer Miete.
Somit würde die Rendite vor Kosten und Steuern dann auf 6 bis 7% stellen - bei Finanzierungen mit 5% ergibt das noch keinen Cashflow, weil Verwaltung und Instandhaltung auch Kosten verursachen.
Also ich weiss es nicht, wo die Wohnungen so genau alle liegen, ob es preiswürdig ist, oder ob man nicht doch viel zu viel gezahlt hat.
Es soll auch Unternehmen geben, die schalten vor einem Ankauf einen Zwischenhändler, der sich im Eigentum der Ehefrau, oder Nichte oder so, des VV befindet dazwischen, und müssen dann 20% mehr zahlen als bei direktem Ankauf.
Dann kann sich jeder selber ausrechnen, wie hoch das Gewinnpotential noch ist.
Eigene Meinung von gate4shre, keine Beratung- reine Annahmen und Fiktionen ,die keinen Bezug zu diesem Wertpapier haben müssen. keine KAuf- bzw. Verkaufsempfehlung
Denn Partizia stand ja mal bei über 20 Euro, wir haben jetzt schon mehr als eine Kurshalbierung, fast eine Drittelung.
Wir müssen auch klar sehen es gibt ja "richtige" Werte, die wie man es auch rechnet einfach für jeden und unter fast allen Umständeneinen Wert haben.
Also Warenbestände sonst bei anderen Firmen, oder Produktionsanlagen und Forderungen erst Recht, können viel sehr viel an Wert verlieren, oder irgendwann fast nichts mehr wert sein.
Aber die Immobilien die haben eine Werthaltigkeit. Mag sein, dass die ein oder andere Wohnung mal 10% zu hoch zu Buche steht, aber andere könnten wieder mehr Wert sein.
Zunächst fand ich die Kaufpreise zum 19fachen einer Jahresmiete auch sehr hoch, jedenfalls wenn man Paketankäufe macht. Bei Kapitalanlegern lassen sich oftmasl nicht viel mehr rausholen, und die 20fache Jahresmiete, das wäre nach Kosten dann ja der Einstandspreise von Patrizia, ist schon oftmals nicht zu erzielen.
Aber, es sind sehr viele Objekte in München oder drumrum. Kenne den Markt da nicht, nur eben man hört immer, dass es da sehr teuer sei, und, dass man da überhaupt keine Wohnung finden kann.
Wenn man sich die verkaufsangebote von Patrizia unter diesen Vorgaben dann für München anschaut, dann kommt mir das doch eher preiswert vor.
Hinsichtlich der qualitativ hochwertigen Portfolios, die diese Jahr gekauft wurden, kenne ich persönlich die Gerling Wohnungen in Köln. Um diese wohnunge wird es sich unter anderen wohl gehandelt haben. Die sind in der Tat sehr "wertig" - in bester Lage, gut ausgestattet und sehr gut saniert. Das wird in der Tat vor einige Jahren als man das machte - wohl auch ein deal mit der Politik - weit mehr gekostet haben, als man jemals unter Renditegesichtspunkten an Miete reinbekommen kann.
Doch, wenn man diese dann einzelnt verkauft, dann lässt sich durchaus dort viel Potenzial haben.
Da sind wahrlich reine Perlen in bester und ruhiger Lage, in stilvollen Häusern, mit liebevoller Sanierung, dabei.
Trotzdem die Zahlen sind saumässig.
Die Misserfolge in diesem Jahr sind kaum zu übertreffen.
Vielleicht hat man auch einfach zu teuer gekauft. Man hatte geld in der Kasse aus dem Börsendeal und hat dann jeden Preis gezahlt, den der Anbieter haben wollte, denn die Konkurrenz der Ankäufer war in den letzten Monaten und 1 bis 3 Jahren hoch, sehr hoch.
Da musste man einfach schon wieder verhältnismässig viel zahlen um überhaupt ein Portfolio zu erhalten. Waren sonst wohl oftmals Renditen bei reiner Bestandshaltung von über 8% teilweise sogar bis 10% möglich, sind heute kaum noch 7% erzielbar.
Und alles ist auch eine Frage der Lage.
Eine gute Lage, in sogar aufstrebenden Regionen und da auch wieder in besten Lagen, ist ungleich teurer, auch verhältnismässig zur Miete als durchschnittliche Objekte.
Beispiel: 60 qm Wohnung in mittlere Lage in einer Mittelstadt - kann oftmals en bloc für beispielsweise 50,000 Euro bekommen.
Die Mieter beträgt dann angenommene 420 Euro - somit ist die Bruttorendite vor Kosten rund 10%.
Diese gleiche Wohnung in einer sehr gefragten Region mit Zukunftspotenzial kostet dann wohl 630 euro Miete. Diese müsste dann, wenn der Preis im gleichen Verhältnis wäre, wie die meite für etwa 75,000 zu haben sein.
Doch das ist sie nie! Hier wird der Preis wohl eher um die 90 bis 100 tsd liegen, bei noch besserer Lage vielleicht bei 120,000, bei kaum höherer Miete.
Somit würde die Rendite vor Kosten und Steuern dann auf 6 bis 7% stellen - bei Finanzierungen mit 5% ergibt das noch keinen Cashflow, weil Verwaltung und Instandhaltung auch Kosten verursachen.
Also ich weiss es nicht, wo die Wohnungen so genau alle liegen, ob es preiswürdig ist, oder ob man nicht doch viel zu viel gezahlt hat.
Es soll auch Unternehmen geben, die schalten vor einem Ankauf einen Zwischenhändler, der sich im Eigentum der Ehefrau, oder Nichte oder so, des VV befindet dazwischen, und müssen dann 20% mehr zahlen als bei direktem Ankauf.
Dann kann sich jeder selber ausrechnen, wie hoch das Gewinnpotential noch ist.
Eigene Meinung von gate4shre, keine Beratung- reine Annahmen und Fiktionen ,die keinen Bezug zu diesem Wertpapier haben müssen. keine KAuf- bzw. Verkaufsempfehlung
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.336.902 von ElLute am 08.11.07 10:15:48Neeee,
das macht jetzt Egger im Alleingang!
das macht jetzt Egger im Alleingang!
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.324.364 von ElLute am 07.11.07 13:47:59Eher runter bis 5 Euro...vorher sollte ein vernünftig denkender nicht einsteigen...habe ähnliches zu Alstria gepostet...hier dürfte es noch weiter runter gehen...zu teuer...zu wenig freeflow...allgemein schlechte Lage bei den Immos...
Ist hier noch einer investiert
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.323.226 von stephenk am 07.11.07 12:21:48Wieso Zocken für Blöde ?
War doch lehrbuchmäßig,
zuerst das Gap bei 9,10 zugemacht,
dann das neue bei 7,99,
nun gehts wieder hoch bis 12
oder runter bis 5.
Ist doch einfach....
War doch lehrbuchmäßig,
zuerst das Gap bei 9,10 zugemacht,
dann das neue bei 7,99,
nun gehts wieder hoch bis 12
oder runter bis 5.
Ist doch einfach....
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.315.080 von outsider007 am 06.11.07 20:50:21Aktien solcher Betrügergestalten will niemand wirklich haben, alles ist hier reines Zocken für Blöde...
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.322.419 von Graustark am 07.11.07 11:34:45Eine geradezu irre Volatilität!
Geschickt gemacht war das schon heute morgen, das muss man anerkennen.
Die nicht ganz neue Lehre daraus: Stop buy (und stop loss) darf man immer nur im Kopf haben, aber nie als Orderzusatz eingeben. Die Börse ist und bleibt ein Haifischbecken. Wer sich da eine Blöße gibt, wird ausgeplündert.
Die nicht ganz neue Lehre daraus: Stop buy (und stop loss) darf man immer nur im Kopf haben, aber nie als Orderzusatz eingeben. Die Börse ist und bleibt ein Haifischbecken. Wer sich da eine Blöße gibt, wird ausgeplündert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 32.315.080 von outsider007 am 06.11.07 20:50:21Ja, super genial,
jetzt scheinens auch die Börsianer zu bemerken,
Kaufpanik... oder Shortsqueeze,
egal....
8,60:8,67
jetzt scheinens auch die Börsianer zu bemerken,
Kaufpanik... oder Shortsqueeze,
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8,60:8,67
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