Flugzeug entführt - der Papst ist schuld - 500 Beiträge pro Seite

[Goedecke_Michels]

Gerade auf WDR 2:

Zwei türkische Entführer haben eine Maschine der Türkish Airlines
auf dem Flug von Albanien in die Türkei in ihre Gewalt gebracht und
zur Landung in Brindisi gezwungen.

Sie wollen damit gegen die Papstrede protestieren. Jetzt bin ich mal
auf die Forderungen gespannt.

[smirnow]

Seht Ihr, der Islam ist friedlich und tolerant. Sie hätten das Flugzeug auch sprengen können - sie habens nicht getan.

[Borealis]

Mit einem Übertritt des Papstes zum Islam dürften sie sich zufriedengeben.

[zocklany]

!

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[michaoj]

!

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[pehoer]

Ich hab' ein Verständnisproblem: sollen bei einem Flug von Albanien in die Türkei besonders viele Christen an Bord sein, damit man mit deren Gefangennahme gegen den Papst demonstrieren kann ?

[michaoj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.383.258 von pehoer am 03.10.06 18:39:30

.
#pehoer,

nichts ist unmöglich, toyota!
ihr hass ist grenzenlos und unkontrollierbar,- nach unserem zivilisierten menschenrechtsverständnis..
.

[CaveModem [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.382.883 von Goedecke_Michels am 03.10.06 18:24:18

Guten Abend Goedecke_Michels

bitte immer für nachvollziehbare Quellen sorgen. Spiegel Online beispielsweise hat inzwischen hierfür gesorgt.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,440577,00.html

Gruß
CaveModem

[hak2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.383.468 von michaoj am 03.10.06 18:47:40

sind doch alles vermutung,? wen das stimt sind wieder alle Moslems schuldwie immer

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.383.792 von hak2006 am 03.10.06 19:02:44

Ne aber wieder mal ein paar mehr. Das summiert sich langsam. Du kannst ja nochmal auf einer Entschuldigung des Papstes bestehen


Sosa

[HetfieId]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.383.780 von CaveModem am 03.10.06 19:02:01

Der italienischen Luftfahrtbehörde zufolge laufen derzeit Verhandlungen mit den Hijackern. Sie seien ersten Erkenntnissen zufolge offenbar nicht bewaffnet.

Wie kann man denn unbewaffnet einen Flieger entführen

[smirnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.384.301 von HetfieId am 03.10.06 19:19:42

vielleicht sind die Piloten Italiener?

[HetfieId]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.384.437 von smirnow am 03.10.06 19:24:18

Dann wären sie ohne Berührung von ihren Sitzen gekippt und
nicht mehr aufgestanden! Wer hätte dann das Flugzeug gelandet?
Komische Sache!

[Heizkessel]

vielleicht haben die piloten ja irgendwas über die familien der passagiere fallen lassen?

[A_Sosa]

Vielleicht hatten die Entführer Italien-Trikots an


Sosa

[Heizkessel]

Der italienische TV-Sender Sky/TV24 meldete, die Entführer seien unbewaffnet. Die Luftpiraten "sind nicht aggressiv" und "stehen für eine Freilassung der Passagiere bereit", sagte der Vize-Chef der italienischen Zivilluftfahrtbehörde, Salvatore Sciacchitano.



http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/NEWS/Internation…

wie haben die das denn jetzt wieder angestellt?
unbewaffnet und friedlich kann man ein flugzeug kapern?
kann da keiner an board karate, oder kann mit saftflaschen werfen?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.384.301 von HetfieId am 03.10.06 19:19:42

"Wie kann man denn unbewaffnet einen Flieger entführen"

Nach dem Start Notausstiegstür öffnen und drohen, die Fluggäste rauszuschmeißen.

[unlocker]

Die Entführer konnten nicht bis ins Cockpit durchdringen, da die Piloten gerade Brötchen mit Schweineschmalz aßen

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.384.655 von Heizkessel am 03.10.06 19:33:47

wie haben die das denn jetzt wieder angestellt?
unbewaffnet und friedlich kann man ein flugzeug kapern?


Die Medien sind doch gleichgeschaltet. Es wird so formuliert bzw dargestellt wie die Vorgaben sind. Konkret heißt daß, alles was mit dem Islam zu tun hat, muß beschönigt werden. Natürlich hat das alles nichts mit dem friedliebenden Islam zu tun. Komischerweiser fühlen sich viele Leute bei so einer Meldung angesprochen, siehe nur dieses dämliche, von Rechtschreibfehlern entstellte Posting #7 von hak2006. Was bleibt bei der Doppelmoral also festzustellen? Der InvestigativTrader wird es uns schon sagen


Sosa

[HetfieId]

Wenn ich daran denke, wie oft ich schon unbewaffnet
ein Flugzeug entführt hab und es keiner gemerkt hat!
Die müssen echt doof sein!

[smirnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.384.655 von Heizkessel am 03.10.06 19:33:47

sag ich doch, der Islam ist friedlich. Und überzeugend.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.384.944 von HetfieId am 03.10.06 19:43:19

wahrscheinlich hat die crew sich erstmal geschlossen für den papst beim islam entschuldigt, und begonnen, den dialog mit dem friedlichen teil der entführer zu führen. daß der dialog noch zu keinem befriedigenden ergebnis geführt hat, wurde nach jüngsten pressemeldungen bedauert, man hat aber vor, das gespräch in den nächsten zwei jahren fortzuführen, um zu erreichen, daß die weblichen crewmitglieder wenigstens an hohen christlichen feiertagen, das kopftuch abnehmen dürfen.

[unlocker]

Auf jeden Fall zeigt das mal wieder auf, welches Potential in manchen ach so friedliebenden Gemeinschaften steckt.
Ich kann mich nicht erinnern, daß christlich-westliche Fanatiker Fleugzeuge entführt, Bomben gelegt oder Fahnen verbrannt hätten, wenn der freundliche iranische Staatschef mal wieder eine seiner Brandreden Richtung Westen gehalten hat.

[smirnow]

Quatsch. Jetzt denkt mal kurz nach: ein türkisches Flugzeug, unterwegs ins moslemische Albanien. Die "Entführung" ist mit Sicherheit getürkt. Um der Welt zu zeigen, muslimische Flugzeugentführungen können auch friedlich von statten gehen.

Hat sich Bröckers schon geäußert?

[buchi1971]

Soviel zum Thema Türkei und EU- Beitritt, damit dürfte jetzt jeden klar sein, dass das nicht gut gehen kann...

[datterich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.385.103 von unlocker am 03.10.06 19:48:07

Wetten, dass jetzt gleich wieder die Kreuzzüge auftauchen.

[Tutnix]

Strategie der Spannung sach ich nur.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.385.076 von Heizkessel am 03.10.06 19:47:12

So könnte es tatsächlich gewesen sein


Sosa

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.385.235 von smirnow am 03.10.06 19:51:56

Bei den Passagieren soll es sich zum größten Teil um Albaner handeln. Könnte es sein, dass die Türken Muslime entführt haben um den Papst zu erschrecken

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.383.780 von CaveModem am 03.10.06 19:02:01

Ääh? "Gerade auf WDR" ist keine Quelle?

Ihr habt doch was an der Spritze.

[StellaLuna]

!

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[Heizkessel]

so, jetzt steht der entführer plötzlich dem christentum näher, und alles soll genau andersrum sein.
ich glaube, ich geh schon mal einen bunker ausheben, die welt ist nur noch von irren bevölkert.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.385.539 von StellaLuna am 03.10.06 19:59:33

Die Pfeifen haben nur den falschen Flug gebucht


Sosa

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.382.883 von Goedecke_Michels am 03.10.06 18:24:18

Du solltest Dir zukünftig vom Sender die Nachrichten per mail schicken lassen, denn Hörensehen gilt nicht bei w: o

[HetfieId]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.385.618 von Tutnix am 03.10.06 20:01:20

Sei nicht so böse!
Da hat der Mod einfach mal wieder ein
Posting nicht richtig durchgelesen!
Passiert hier öfters!

[StellaLuna]

Flugzeugentführung in Brindisi unblutig beendet




Gegen ihn scheint sich die Entführung zu richten: Papst Benedikt XVI beim Angelusgebet in Castelgandolfo am Sonntag, 1. Oktober.

Rom/Istanbul (dpa) - Die Entführung eines türkischen Passagierflugzeugs ist am Dienstagabend im italienischen Brindisi offenbar unblutig zu Ende gegangen.

Die beiden aus der Türkei stammenden Entführer hätten sich den Behörden gestellt, berichtete das italienische Fernsehen. Die Passagiere hätte begonnen, die Maschine zu verlassen, berichtete die italienische Nachrichtenagentur Ansa. Die beiden Männer wollen laut Fernsehen politisches Asyl in Italien beantragen.

Nach Angaben des türkischen Nachrichtensenders NTV soll einer der beiden Kidnapper den Militärdienst in seiner Heimat aus Gewissensgründen verweigert haben. Er habe Papst Benedikt XVI. Ende August einen Brief geschrieben, in dem er ihn um Hilfe gebeten habe. Deshalb sei nicht davon auszugehen, dass er gegen den Papst und dessen geplanten Türkei-Besuch protestieren wolle, berichtete der Sender. Zunächst hatte es geheißen, dass die beiden Männer gegen die jüngsten Islam-Äußerungen Benedikts protestieren wollten.

Die Täter hatten die Passagiermaschine der Turkish Airlines am frühen Dienstagabend auf dem Weg von der albanischen Hauptstadt Tirana nach Istanbul entführt. Die Maschine wurde von italienischen Kampfflugzeugen ins süditalienische Brindisi begleitet, wo sie sicher landete. Von den 113 Insassen der Maschine soll niemand zu Schaden gekommen sein.

03.10.2006 dpa

http://www.waz.de/waz/waz.aktuell.volltext.php?zulieferer=dp…

[StellaLuna]

Die beiden Männer wollen laut Fernsehen politisches Asyl in Italien beantragen. - ich fass es nicht

Hoffentlich werden die mit der nächsten Maschine in die Türkei zurückgeschickt!

[Gammelfleischer]

...nein, die kann man nicht zurückschicken, da die Türken anders als Westeuropäer wohl kaum mit Geiselnehmern, ob bewaffnet oder unbewaffnet, in den Dialog treten... sie sind also akut bedroht und müssen in Europa bleiben!! Menschenrechte, du verstehst

Meiner Meinung nach, sollte eine Expertenkommission unter Leitung von Fr. Osthoff und Fr. Roth den Fall untersuchen!!!

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.386.504 von Gammelfleischer am 03.10.06 20:29:28

wie ich deinem kommentar entnehmen kann hast du nicht die chance ergriffen den tag der offenen tür der moschenn zur unvoreinhenommenen meinungsbildung zu nutzen.
wusste garnicht dass der khalif verwandte hat

[hasenbrot]

!

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[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.386.604 von sham69 am 03.10.06 20:32:56

Ich würde gerne mal eine Moschee besuchen, habe aber große Zweifel ob Frauen das "Allerheiligste", d. h. den Gebetsraum für Männer besichtigen dürfen oder ob sie auf einem Stühlchen vor dem Gebetsraum Platz nehmen müssen. Und da ich mich nicht gerne beleidigen lasse so nach dem Motto "Frauchen muss draussen bleiben" habe ich bislang auf den Moscheen-Tag verzichtet.

Evtl. kannst Du mich wissend machen

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.386.953 von hasenbrot am 03.10.06 20:46:41

N wenn sich der verfassungasschutz darum kümmert und das seit zwei jahren umso besser - das ergebnis ist also von 2500 gotteshäusern werden 15 als besonders problematisch eingeschätzt. muss ein ziemlicher aufwand gewesen sein 2500 gotteshäuser zu begutachten und dann festzustellen, dass diese 19 problematischen gotteshäuser sich dadurch verdächtig machen geld von den saudis zu kriegen. spärliche ausbeute, keine hassürediger, keine selbstmordattentäter.
p.s. bestell dir mal den verfassungsschutzbericht, gibt es gratis beim presseamt dort. dann weisst du wovon du redest.

[StellaLuna]

Turkish hijackers surrender to police


Tuesday 03 October 2006, 21:38 Makka Time, 18:38 GMT

The Turkish airliner waits on the tarmac in Brindisi, Italy

Two Turkish citizens who hijacked an airliner with more than 100 people on board have given themselves up to police after forcing it to land at an Italian airport.

The Turkish Airlines plane was travelling from Tirana, Albania, to Istanbul in Turkey on Tuesday when it was hijacked in Greek airspace, according to Ali Genc, a Turkish Airlines spokesman.

The plane landed safely at Italy's Brindisi airport.

"They have surrendered and are about to get off the plane," Brindisi Police Chief Salvatore De Paolis told Reuters.

"They will request political asylum," he added.

Protest

Turkish television reported one of the hijackers had recently converted to Christianity and was a conscientious objector, going against their initial reports that the hijack was staged in protest over the Pope's planned visit to Turkey.

It said he had sent a letter to the Pope in late August asking for his help to avoid compulsory military service in Turkey. It quoted the letter as reading: "I am a Christian and I do not want to serve in a Muslim army."

A Greek defence ministry official said: "The plane sent the [coded hijack] signal twice while in Greek air space. Four Greek fighter jets took off and accompanied the plane as it left Greek air space towards the Italian city of Brindisi."

The plane contacted Italian air traffic controllers just before 5.30pm (14.30 GMT) and asked to land in Brindisi, according to Nicoletta Tomiselli, a spokeswoman for the Italian air traffic agency ENAV.

Tomiselli said the aircraft, carrying 113 people, was escorted to the ground by two Italian military planes.

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/0E093E5E-6E6F-4273-A6…

[Gammelfleischer]

CHRISTEN!!!

Die moslemische Welt wird toben und eure Botschaften niederbrennen!!!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.387.316 von sham69 am 03.10.06 21:00:19

Der Aufwand ist es wert, denn das Geschrei dürfte groß sein, sollte es in Deutschland zu einem Anschlag kommen. Dass das kürzlich nicht passierte, ist der Dummheit der zwei Terroristen, die eifrige Moscheenbesucher waren, zu verdanken.

Verhindern kann man Anschläge nicht, aber man sollte die Gefahr so gering wie möglich halten, und jeder Euro ist diesbezüglich gut angelegt.

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.387.316 von sham69 am 03.10.06 21:00:19

wer lesen kann ist klar im Vorteil

als Radikalisierungs- und Rekrutierungsmärkte fungieren, auf denen islamistische \'Talentspotter\' Kandidaten für weiterführende Indoktrination werben können" .

was das bedeutet überlasse ich einmal Deiner Phantasie


Was aber noch viel schlimmer ist, warum unternehmen Muslime nichts gegen solche Moscheen, die den angeblichen so friedlichen,toleranten Islam in Verruf bringen. Aktiv werden Muslime scheinbar nur wenn sie sich beleidigt fühlen, bei Hasspredigten gegen westliche Werte, Selbstmordattentaten usw. reicht die Spannweite wohl von stillschweigender Zustimmung bis klammheimliche Freude.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.387.548 von Gammelfleischer am 03.10.06 21:09:23

Warten wir mal ab, ob der Aljazeera-Beitrag stimmt!

Eine ehemaliger Muslim konvertiert zum katholischen Glauben, entführt eine Maschine nach Italien und bittet den Papst um Hilfe, da er nicht in einer muslimischen Armee kämpfen möchte. Das ist ein Fressen für den internationalen Mob. Wir sollten ihnen schon mal unsere übrig gebliebenen WM-Deutschlandfahnen zum Verbrennen zur Verfügung stellen.

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.387.601 von StellaLuna am 03.10.06 21:12:19

Entschuldige meinen tonfall. der aufwand ist es wert - absolut richtig. die meisssten postings ala heizkessel, captain futures etc. kommen mir vor als wen es nur darum geht stunk zu machen. sollte auch mal wieder etwas mehr differenzieren.

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.387.839 von sham69 am 03.10.06 21:23:22

ergänzung: hatte herrn hasenbrot vergessen.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.387.763 von StellaLuna am 03.10.06 21:19:49

Ich habe leider keine übriggebliebene Deutschland-Flagge

Könnte ich zum Zeichen des guten Willens nicht eine grüne Tischdecke aus dem Fenster hängen ... oder könnte das auch mißverstanden werden

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.387.882 von sham69 am 03.10.06 21:25:17

leuten wie dir, die immer alles so differenziert sehen und schon von weitem zwischen guten und bösem moslem unterscheiden können, verdanken wir es, daß wir überhaupt in diese situation gekommen sind.

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.387.891 von Gammelfleischer am 03.10.06 21:25:38

Wenn du dafür sorgst, dass Deine Frau das Haus in Zukunft nur noch mit Kopftuch verlässt, wäre das auch akzeptabel

[sham69]

Tja ist schon problematisch wenn mensch seit 15 jahren als deutscher in einem stadtteil mit ca 80% türkischem bevölkerungsanteil eine gmbh führt, drei moschhen in diesem stadteil hat, sich zwar ab und an mit dem türkischen machogehabe abgeben muss (hat maensch in der karibik auch ab und an - auch ohne moslems)- aber den ganzen rest rest von denm grerede von gammel ., heiz. etc nur den eindruck abgewinne kann ala james dean denn sie wissen nicht was sie tun und wovon sie reden noch viel weniger. schlimmer als kein wissen ist eben halbwissen.
schönen abend noch.
wo leben eigentlich die ganzen schlaupfeiffen die hier nichts weiter machen als zu polemisieren und pauschalisieren. in rostock lichtenhagen war ja der ausländeranteil sooo hoch.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.388.039 von hasenbrot am 03.10.06 21:32:05

Das wird alles so furchtbar kompliziert, selbst für anpassungswillige Mitbürger wie mich ... hat hier nicht jemand einen Buchtipp für mich ...z.B. Islamisierung, wie verhalte ich mich richtig???

Man kann soviel falsch, überall (Schweine)-fettnäpchen ...

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.387.983 von Heizkessel am 03.10.06 21:29:35

im gegenatz zu dir habe ich vielleicht kommunikation miz den leuten und kann dig´fferenzieren - kannst du aber auch lernen solange du nicht in deiner sauberen vorstadtreihenhaussiedlung lebst und deinen bildungsstand aus der bildzeitung hast - so kommt mir die ualtät deiner postings leider vor. und wenn mir ein ausländischer mitbürger auf den senkel geht kann ich das artikulieren ebenso wie ich das bei einem deutschen kann. und das mache ich auch ohne aber wie du gleich inm schubladendenken zu verfallen.

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.388.156 von Gammelfleischer am 03.10.06 21:36:49

Rammadan ist mommentan angesagt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.387.839 von sham69 am 03.10.06 21:23:22

Die Differenzierung fällt schwer angesichts des lauten Schweigens der muslimischen Gemeinden in Deutschland. Ich bin zudem eifriger Leser im Muslim-Forum und die Lektüre dort kann ich mittlerweile nicht mehr unter Heiterkeit abhaken.

Wenn sich die Muslime z. B. dort beklagen, dass die Integrationsdebatte in den Ramadan fällt, und dass man dem zuständigen Minister unterstellt, diesen Termin absichtlich so gelegt zu haben, denn Nicht-Muslime dürfen essen und trinken, die Vertreter der muslimischen Verbände aber müssen zusehen, da hört bei mir der Spaß und das Verständnis auf.
Nehmen wir mal an, unsere Regierung berücksichtigt alle Fastenzeiten aller hier lebenden Gläubigen, es könnten keine Gespräche zustande kommen, da immer irgendeine Religion eine Fastenzeit hat.

Oder als der Gammelfleischskandal und auch Döner davon betroffen war, wurde uns Absicht unterstellt.

Entweder sind die Menschen krank im Kopf oder Verblendete oder leiden unter Verfolgungswahn oder sie haben jeglichen Bezug zur Realität verloren haben - nur sie und ihre Religion stehen im Mittelpunkt Deutschlands. Ich nehme diese Aussagen im Muslim-Forum jedenfalls sehr ernst, und ich wage die Behauptung, dass das nur die Spitze des Eisbergs ist.

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.387.983 von Heizkessel am 03.10.06 21:29:35

Heizkessel entschuldige dass ich differenziere und zwischen guten und bösen moslems unterscheide. hiess es nicht mal nur ein toter indianer ist ein guter indianer - meinst du das?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.387.891 von Gammelfleischer am 03.10.06 21:25:38

Apropos grüne Tischdecke. Broder hat in seinem Buch eine heiße Geschichte geschrieben:

"Auch die Sparkasse Mainfranken kam noch einmal mit einem blauen Auge davon. Sie hatte 30 000 Bälle an Kinder im Großraum Würzburg verteilen lassen, auf denen - wie auf dem Kölner Puff-Poster - die Fahnen aller 32 WM-Teilnehmer zu sehen waren. Was die Würzburger Weltbürger nicht wussten, war, dass auf der saudi-arabischen Fahne das muslimische Glaubenbekenntnis steht: "Ich bezeuge, dass es keinen Gott gibt außer Gott. Und Mohammed ist sein prophet". Es darf im Wind flattern, "aber wenn damit rumgekickt wird, haben wir als Muslime ein bisschen Probleme damit", erklärte der Vorsitzende des Internationalen Islamischen Forums und der Islamischen Gemeinschaft in Würzburg. Worauf sich die Sparkasse Mainfranken umgehend bei der islamischen Gemeinschaft entschuldigte.
Eine öffentliche Entschuldigung fiel vollkommen aus dem Rahmen. Erstanlicherweise wurde über sie in keiner deutschen Zeitung berichtet, obwohl sie sehr umfassend war. Zu lesen war sie nur im Internet, auf der Website www.danishmuhammedcartoons.com"

Die Puff-Geschichte hat es auch in sich

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.388.332 von sham69 am 03.10.06 21:43:59

du unterscheidest zwischen bösen und noch böseren deutschen.
böse sind deutsche per se, und noch böser sind die, die ihrer zukünftigen islamisierung nicht mit offenen armen gegenüberstehen.

gute deutsche wie du, sind natürlich weltoffen, tragen in islamischen ländern schon mal kopftuch zur probe, und sind jederzeit auf der richtigen seite, wenn es darum geht, den überblick zu behalten und drei millionen moslems als differente gruppe zu begreifen.
tolle leistung, was braucht man für einen studienabschluss für so ein bewusstsein?

[hak2006]

so viel tram tram

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.388.332 von sham69 am 03.10.06 21:43:59

entschuldige dass ich differenziere und zwischen guten und bösen moslems unterscheide

dann wird es höchste Zeit, dass die guten Moslems die bösen in die Schranken weisen und diesen nicht die Meinungshoheit überlassen, ansonsten sind wir nicht mehr dazu bereit zu differenzen.

Dann ist es nämlich nur noch eine Frage der Zeit, bis es heißt nur ein toter ...... ist ein guter ......

[LadyMacbeth]

!

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[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.388.978 von LadyMacbeth am 03.10.06 22:06:19

ch halte es zwar für aberwitzig, dass Flugzeugentführer Asyl bekommen, und finde auch, dass dieser Konvertit noch so einiges über das Christentum lernen muss. Dennoch hat die ganze Sache den positiven Nebeneffekt, als dass nun die beschissene Lage von Christen in moslemischen Ländern mal eine nötige Aufmerksamkeit erhält

das war doch bei den polen, die in den 80ern im wochenrhythmus in tempelhof landeten auch nicht anders.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.388.278 von StellaLuna am 03.10.06 21:41:54

Die Differenzierung fällt schwer angesichts des lauten Schweigens der muslimischen Gemeinden in Deutschland.

Und leider nicht nur in Deutschland!!
EINMAL möchte ich eine Demo sehen GEGEN die islamsichen Mördern!!
Eine Demo genauso gross wie gegen Karikaturen und Papst!!
Aber ich schätze, dass ich noch ganz ganz lange warten muss!!
WIE soll man dann zwischen "guten" und "bösen" Moslems unterscheiden, wenn man gar KEINEN "Guten" sieht oder hört!!????
Sham und Co bitte eine friedliche Demo GEGEN gewaltätigen Moslems organisieren !! Überzeuge uns, dass es FRIEDLICHE Moslems gibt!!

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.389.056 von Frenchmen am 03.10.06 22:09:48

Du, Frenchmen, heute gab's ne Riesen-Islamo-Peacenik-Verantstaltung, die nennt sich "Tag der offenen Moschee". Findet natürlich nicht zufällig am Tag der Deutschen Einheit statt.

Dort gibt es dann Tee und Plätzchen und Koran zum Schnäppchen-Toni-Preis (hoffentlich können die Käufer den Koran auch offenen Auges lesen).

Auf die Frage nach Gewalt, bekommt man dann schon mal die schlagkräftige Antwort "Sehen Sie mich an! Sieht so ein Gewalttäter aus?" Toll, was? Und voll überzeugend, nicht wahr?

Schade nur, dass praktisch kein Moslem freiwillig eine Kirche betritt oder die Bibel auch nur anfasst, geschweige denn aus lauter Interesse mal darin liest.

Mich wundert im Grunde nicht, dass konvertierte Christen sogar ein Flugzeug entführen, um auf ihre beschissene Situation aufmerksam zu machen. Ich habe mal einen TV-Bericht gesehen über eine Kirche, in der sich zum Christentum konvertierte Iraner heimlich treffen (in Deutschland). Was diese Leute von Moslems selbst in D zu befürchten haben, ist schon hammerhart. Die meisten legen größten Wert auf Anonymität, weil sie befürchten müssen, dass ihre Angehörigen im Iran getötet werden als "Strafe" dafür, dass ihre Verwandten im fernen D zum Christentum konvertiert sind. Sie selbst sind selbstverständlich ständig vom Tod bedroht. Der deutsche Staat tut so gut wie nichts dagegen.

LM

[Gammelfleischer]

Wird das, was Lisa in der Praxis von Dr. Flöter vollführt, Schule machen???



Ist Kopftuch eigentlich gleich Kopftuch, ist jede Farbe und jedes Design, wie hier bei Lisa erlaubt???

[datterich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.389.427 von LadyMacbeth am 03.10.06 22:30:08

Das Verteilen von Bibeln ist in der Türkei ein Straftatbestand.
Thread: ^^^^ Wahl des °°°§-dümmsten°°° W: O-USERS 2001 ^^^^^^

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.388.578 von Heizkessel am 03.10.06 21:52:35

Also mit unterstellungen ist das so eine sache - die fallen auf den urheber zurück. Zu deiner unterstellung: ich habe im meinem posting dich lediglich darauf hingewiesen, dass mensch nicht alles über einen kamm scheren soll: das hast du in deinem posting gemacht - wenn du das verdrehst und daraus gute und böse deutsche konstruierst hat das nichts mit bildung sondern nur mit unterstellungen zu tun. im übrigen bin ich männlich, und trage kein kopftuch. auch bei meiner tätigkeit in arabischen ländern hebe ich als mann kein kopftuch getragen. und bei den frauen war das auch nicht gesetz. und was die frage nach der bildung anbetrifft ein bisschen mehr wie die bild darf es schon sein. im grunde genügen schon offene augen und allgemeinbildung.
wieveiele menschen islamischen glaubens leben eigentlich in deiner umgebung dass du so weltbewandt bist?
rostock lichtenhagen lässt grüssen - überall schlaumeier aus der reihenhaussiedlung im grünen. das geschrei ist immer da amgrössten wo es am wennigsten berührungspunkte gibt. werde erwachsen und komme in der realtät an - oder halte den mund.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.389.457 von Gammelfleischer am 03.10.06 22:31:56

Thema Kopftuch:
http://www.way-to-allah.com/themen/Kopftuch.html

Diese Website wurde im Muslim-Markt empfohlen.

Ich empfehle Dir auch das Kapitel über Abtreibung und hier speziell das bis zum 40. Tag, Du wirst aus dem Staunen nicht mehr rauskommen

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.389.550 von sham69 am 03.10.06 22:36:17

Völlig falsch. Als ich noch wohlbehütet in ausländerfreier Umgebung aufwuchs (ok, es gab ein paar Franzosen, Engländer und auch Jugoslawen) war meine Vorstellung vom Multi-Kulti noch völlig intakt. Lehrer wie Erzieher/Sozialarbeiter predigten uns fast täglich die Mär vom per se und quasi qua Geburt unschuldigem Ausländer, der hierzulande sozusagen das Abo auf die Opferrolle hat. Man kannte zwar keinen, aber klar war: Ali und Ayse sind Opfer. Damit das mal klar ist.

Berlin-Kreuzberg mit seinen preiswerten Studentenmieten hat mir in Windeseile die Augen dafür geöffnet, wer hier (meistens) Täter und wer Opfer ist. Manchmal hilft einem eben die Realität auf die Sprünge. Was man da an Kriminalität, schlechtem Benehmen, Herrenmenschen-Mentalität, Arroganz und Überheblichkeit (und zwar seitens der Immigranten) zu sehen bekommt, kann sich Lieschen Müller aus Oberposemuckel nicht im Entferntesten vorstellen. Selbst der Film "Wut", der neulich in der ARD lief, brachte das nicht ansatzweise rüber (vom Finale mal abgesehen).

Meinetwegen kann man gut und gerne 50% der in KB, Wedding, Tempelhof, Neukölln und Moabit anwesenden Immigranten in den nächsten Flieger setzen und dahin schicken, wo sie hergekommen sind. Berlin wäre nicht nur in Kürze schuldenfrei, sondern auch bunter, kreativer, kulturell attraktiver, sicherer und ausgelassener.

LM

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.388.490 von StellaLuna am 03.10.06 21:49:42

Falls die Flaggen nicht draufgewesen wären, würden sie sich beschweren weil sie ausgeschlossen werden weil es islamische Länder sind. Wie man es auch dreht. Einen Grund zu meckern gibt es immer


Sosa

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.389.550 von sham69 am 03.10.06 22:36:17

trage kein kopftuch. auch bei meiner tätigkeit in arabischen ländern hebe ich als mann kein kopftuch getragen. und bei den frauen war das auch nicht gesetz.

WARUM KLAGEN SIE DENN HIER IM WESTEN UM KOPFTUCH TRAGEN ZU DÜRFEN?????????????????????????????????????????
Im Ihrem eigenen Land, tragen sie KEINS, aber im Westen MÜSSEN sie mit GEWALT eins tragen???????????????? REINE PROVOKATION SONST NIX!!!!!!
Ich würde sie alle RAUSSCHMEISSEN !! Sollen sie in Ihrem Land klagen wie sie wollen!!
Mann! Ich kriege einen WUT im Bauch wenn ich solche wie Dich lese, die nur das "angebliche" Gute im Islam sehen!!
WARUM lebst Du überhaupt noch in Deutschland??? Umgeben von "bösen" Christen ???????????????

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.389.557 von StellaLuna am 03.10.06 22:36:36

Ja, noch "besser" finde ich den Artikel darüber, dass es jedem Moslem ja frei gestellt sei, zu einer anderen Religion zu konvertieren - wenn, ja wenn er sich dabei an bestimmte "Spielregeln" hält. Echt supi. Löst ein zum Christentum konvertierter Moslem "Gedankenverwirrung" aus oder behält er seinen Glauben nicht für sich - Rübe ab (fällt dann unter "Selbstverteidigung" der Moslems).

LM

http://www.way-to-allah.com/themen/Uebertritt.html

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.385.726 von StellaLuna am 03.10.06 20:04:30

Wenn Cave sich die Mühe gemacht hätte, die Seite des WDR aufzurufen,
dann hätte er sich die Nachricht sogar anhören können.

In schriftlicher Form gab es sie zum Zeitpunkt meines Postings nämlich
noch nicht.

Kopfschüttel!

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.389.550 von sham69 am 03.10.06 22:36:17

jaja mit den unterstellungen ist das so eine sache. warum sollte ich rostock-lichtenhagen auf mich beziehen? als was du mich damit hinstellen willst, ist mir schon klar.

werde erwachsen und komme in der realtät an - oder halte den mund.



komischerweise sind es doch immer die friedensfreunde, die die kinder an der macht sehen wollen, und alles wollen außer erwachsen werden. in welcher realität dieses klientel ankommt beziehungsweise angekommen ist, sieht man an deren prominentester vertreterin, frau roth. deren realitätssinn ist wohlbekannt und wohlgelitten.

wieveiele menschen islamischen glaubens leben eigentlich in deiner umgebung dass du so weltbewandt bist?


mehr als du glaubst, und es werden wöchentlich mehr. in meiner unmittelbaren umgebung gab es vor 12 jahren einen schreibwarenladen, einen plattenladen, ein blumengeschäft und einen kiosk und einen fahrradladen.
aus dem fahrradladen ist mittlerweile ein "vereinsheim von kartenspielern" geworden. der verein scheint nur aus türken zu bestehen. der kiosk steht leer. der schreibwarenladen hat sich zum döner gemausert, und der blumenladen war alles mögliche, zuletzt ein second hand möbelladen, dessen türkischer besitzer mittlerweile aufgegeben hat. der plattenladen ist ein türkischer bäcker geworden, der nicht selbst backt, dazwischen gibt es noch ein arabisches schmuckgeschäft, der ehemalige pennymarkt an der ecke ist mittlerweile ein türkischer supermarkt und an der kasse wird für den moscheebau gesammelt. letztes jahr hat hier im kiez eine türkische jugendtruppe monatelang verrückt gespielt und hat mehrfach durch vandalismus bleibenden eindruck hinterlassen.
du siehst, an kontakten zur realität fehlt es mir nicht.

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.389.931 von Frenchmen am 03.10.06 22:58:54

hoffentlich kriegst du nicht nur wut im bauch sondern schmerzhafte magengeschwüre. ich habe es dir in einem an´deren thread schon mal erklärt arbeite du erstmal dein algerientrauma auf, dann hau weniger fragezeichen in die tastatur, mache dir einen baldriantee und dann denk mal darüber nach ob nicht genau diese bürokratische rumreiterei um kopftuchverbote hin oder her mit deiner phobie von derklammheimlichen islamisierung mit einem kopttuchverbot etwas zu tun haben. hoffe nur dass du mit deiner intoleranz nicht in deutschland lebst. den islam kennst du doch bestenfalls aus "eine nacht in cassablanca. grande nation. haha
"ich würde sie alle rausschneissen"- wissen wir schon postest ja immer le pen als den grossen retter des abendlandes in anderen threads.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.389.948 von LadyMacbeth am 03.10.06 22:59:51

Genial. Früher waren die liberaler. Und darauf sind die stolz

Religiöse Minderheiten, die in einem islamischen Staat leben, sollen respektiert werden, dürfen ihren Gottesdienst verrichten und wurden früher sogar von den Herrschern geschützt,

Auch gut:

Es wird immer das Extremste zur Diskussion gestellt, ohne die Harmonie einer islamischen Gemeinschaft hervorzuheben.

Muslime unter sich kommen wunderbar zurecht. Aber wenn ungläubige auftauchen ist der Frieden gestört odewr was?



Um objektiv über die Menschenrechte im Islam sprechen zu können, muss man die einzelnen Aspekte im Kontext von innen heraus betrachten, nicht von außen urteilen!

Von innen heraus, also aus Sicht der islamischen Gemeinschaft. Als ungläubige von außen können wir also nicht mitreden...



Selten so ein Schwachsinn gelesen. Und sowas prägt sich ein. Nicht nur der Muslimmarkt. Wie soll man den Islam noch ernstnehmen wenn man sowas liest. Meinen die das ernst oder ist das Propaganda um den Islam lächerlich zu machen?



Sosa

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.390.124 von sham69 am 03.10.06 23:13:23

dann denk mal darüber nach ob nicht genau diese bürokratische rumreiterei um kopftuchverbote hin oder her mit deiner phobie von derklammheimlichen islamisierung mit einem kopttuchverbot etwas zu tun haben

vorhin hast du festgestellt, daß es 2500 moscheen gibt, und jetzt ist die gesellschaft schon wieder so intolerant, und kopftücher gibt es deswegen wie sand am meer, weil die moslemischen damen sich nicht richtig ausleben können in ihrer moslemischen identität.
vielleicht sollte ich doch besser meinen mund halten, auf so einen blödsinn zu antworten ist eh nur zeitverschwendung.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.390.124 von sham69 am 03.10.06 23:13:23

... muß man inzwischen so reden, wenn man als "GmbH-Geschäftsführer in einer von 80 % Ausländern" (so deine Aussage für die du ja scheinbar Beifall erwartet hattest) bewohnten Gegend klarkommen will???

Werden Dhimmies wie du hier schon beim Schreiben von Beiträgen von deiner örtlichen Gang überwacht oder verteidigst du alles was mit Kopftuch und Islam zu tun hat aus Überzeugung???

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.390.208 von A_Sosa am 03.10.06 23:22:36

Muslime unter sich kommen wunderbar zurecht. Aber wenn ungläubige auftauchen ist der Frieden gestört odewr was?



zawahiri hat angekündigt, daß erst ruhe sein wird, wenn die ganze welt islamisch geworden ist, und die amis schon mal aufgefordert, zum islam überzutreten.

[Heizkessel]

wir haben doch alle keine ahnung, wie der islam wirklich ist.
am besten fragen wir doch mal leute, die übergetreten sind.
frau osthoff findet deutschland auch zu intolerant.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.390.208 von A_Sosa am 03.10.06 23:22:36

Vielleicht sind die ja vom Verfassungsschutz unterwandert. Oder von der CIA, die sich Mühe geben, die Moslems als besonders plemplem darzustellen. Obwohl man das Gefühl nicht los wird, dass dazu nicht viel Nachhilfe nötig ist.

Also der Artikel über das Konvertieren, das war schon wirklich der Klopper. Auch, dass dort die Trennung zwischen Kirche und Staat kategorisch abgelehnt wird. Man weiß es ja, aber selten wird es so deutlich gesagt.

Habe eben mal nachgeschaut, aber die Domain scheint nicht in D registriert zu sein. Aus gutem Grund, nehme ich an.

LM

[Neonjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.389.550 von sham69 am 03.10.06 22:36:17

Da du gern auf Lichtenhagen verweißt,http://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_von_Rostock-Lic…, sollst du auch die Vorgeschichte kennenlernen Zitat"..Täglich zahlreich erscheinende Antragsteller konnten aus Personalmangel nicht registriert werden und warteten vor dem Gebäude Tage lang darauf, bis zur Aufnahmeprozedur vorzudringen. Die Behörden ignorierten die zahlreiche Beschwerden der Anwohner und Bewohner über die hygienischen Zustände und die menschenunwürdigen Bedingungen im Wohnhaus.

In den Tagen vor den Ausschreitungen kampierten etwa 400 Asylbewerber in den Grünanlagen vor der ZASt, was zu einer massiven Belästigung der Anwohner führte. Die zuständigen Behörden unternahmen nichts gegen die unhaltbaren Zustände dort..."

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.390.245 von Gammelfleischer am 03.10.06 23:27:41

Er ist selber einer von den 80%. Anders kann ich mir seine Denkweise nicht erklären. Vielleicht ist es auch Claudia Roth. Oder Deutscher. Wahrscheinlich war er dann, als er klein war einer von denen die mit einer Türkengang abhängen durften. Diejenigen die man heute auch sieht und sagen isch schwör auf Koran alder, ohne Scheiß. Mit Whiskey in der einen, Joint in der anderen Hand. Sowas sieht man n Düsseldorf nicht selten.


Sosa

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.390.284 von Heizkessel am 03.10.06 23:32:35

Ach, ja, die gute Frau Osthoff , eine meiner Lieblingsfiguren der jüngsten Geschichte ... wenn es ihr doch mal zu bunt im Irak wird, kann sie mit ihrer Geschichte immer noch Islam-Expertin im deutschen Fernsehen werden

[Frenchmen]

!

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[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.390.374 von Gammelfleischer am 03.10.06 23:44:33

[LadyMacbeth]

Hier mal der Text, damit klar ist, worüber wir reden (die gefetteten Kommentare sind von mir):

****


Übertritt vom Islam in eine
andere Religion


Darauf steht die Todesstrafe….
aber hört bitte nicht nur das, was ihr hören wollt, sondern betrachtet die Dinge einmal aus dem richtigen Winkel!



Bevor wir tiefer in dieses Thema gehen, sollten ein paar grundlegende Dinge geklärt werden.

Der Islam, anders wie in vielen Ländern der Erde, beinhaltet/verbindet den Glauben an Gott und das gültige Gesetz für die Menschen von Gott. Es ist nicht wie oft in den westlichen Ländern der Fall, das Staat und Kirche getrennt von einender existieren, sondern im Islam gehören beide unbedingt zusammen.Für einen Muslim ist der Einklang von Religion und Gesetzgebung die Grundlage seiner Existenz und seines erfüllten Lebens. Wird diese Grundlage verletzt und mutwillig beschädigt, wird der Muslim versuchen, diese durch Verteidigung zu erhalten. (Das heißt im Klartext: jeder, der hierzulande auf die Trennung von Staat und Religion pocht, provoziert den Moslem zu einer "Verteidigungshaltung", also u. U. zur Gewalt, von der sich dann auch NICHT distanziert werden muss).

Zudem ist es ein entscheidender Faktor, ob man die Glaubensfreiheit nach westlichem Maß oder nach islamischem Recht betrachtet. Beide haben einen völlig anderen Hintergrund.

Glaubensfreiheit aus westlicher Sicht (Trennung zwischen Staat und Religion) bedeutet, jeder darf den Glauben seiner Wahl annehmen, leben und missionieren. Darf aber nicht gegen die gesetzgebende Verfassung des Landes verstoßen. Man darf seinen Glauben zu jeder Zeit ändern und sich je nach Lebenseinstellung neu orientieren. ( Hier wird der westlichen Welt gezielt eine Beliebigkeit in Glaubensfragen unterstellt, geradezu also man mal Katholik, mal Protestant, mal Jude oder mal Atheist sei - geradezu so nach "Lebenslage" halt, während der aufrichtige Moslem nur seinen einzig wahren Allah kennt).

1. Aus islamischer Sicht bedeutet Glaubensfreiheit, dass es nicht erlaubt ist, jemanden zum Islam zu zwingen. Religiöse Minderheiten, die in einem islamischen Staat leben, sollen respektiert werden, dürfen ihren Gottesdienst verrichten und wurden früher sogar von den Herrschern geschützt, solange sie keine Gedankenverwirrung im Land verbreiten oder gegen die dort gültige Ordnung verstoßen. (Die Definition, was man unter "Gedankenverwirrung" und "gültiger Ordnung" versteht, bleibt natürlich unklar und ist dem Ermessen jedes beliebigen Hodscha Pipapo überlassen. D. h.: jeder, der mit seinem Bekenntnis, er sei Christ auch nur Erstaunen auslöst, verliert seinen "Schutz").

2. Zudem hat jeder Mensch die Freiheit, seinen Glauben zu wählen und hat das Recht zur eigenen Meinung, sogar der Atheist. Niemand darf die Glaubensauffassung eines Menschen verurteilen, solange dieser diese für sich behält. ( (Die Gedanken sind frei....) Falls er seine Gedanken, die im Widerspruch zu den Bekenntnissen und Moralauffassungen der Gesellschaft stehen, allerdings unter den Mitmenschen verbreitet, um ihre moralischen Werte durcheinander zu bringen, verstößt er damit gegen die allgemeine Ordnung des Staates. Er verbreitet Zweifel unter den Mitbürgern, die zu Aufruhr führen kann. ( Lebt er also seinen christlichen Glauben offen aus und verbreitet Zweifel, verliert er seinen "Schutz").

Jeder der sich so verhält, wird einer Bestrafung unterworfen. Er kann sogar des Hochverrats angeklagt werden, der mit dem Tod bestraft wird, aber nicht, weil er seinen Glauben abgelegt hat, sondern weil er durch seine Gedanken Verwirrung im Staat verbreitet und gegen seine Ordnung verstößt. ((So kann man das auch umformulieren - das Ergebnis ist das Gleiche). ).

In westlichen Ländern sind Bestrafungen bei Verstoß gegen die gesetzliche Verfassung ebenfalls vorgesehen, um die staatliche Ordnung nicht zu gefährden. Diese Bestrafungen sind allerdings Landes- und Verfassungsabhängig. Es gibt z.B. Gefängnisstrafe in Deutschland oder auch die Todesstrafe in einigen Staaten von Amerika. (Jetzt wird mal locker vom Hocker suggeriert, in Staaten wie den USA würde einem aus Gründen der "Gedankenverwirrung", also dem Übertritt zum moslemischen oder hinduistischen Glauben etc. die Rübe abgehackt ).

Der Islam stellt eine andere Menschenrechtskonzeption dar, eine andere als die der internationalen Gremien, die den Menschen als Maß aller Dinge betrachten. Laut Islam finden wir heraus, dass Menschenrecht göttlicher Natur ist und das es seine Legitimation von Allah hat (Sure 17,70).



* siehe: Internationale Menschenrechte- Deklaration im Islam 19. September 1981 (die Zweite islamische Urkunde, die der Internationale Islamrat verkündet hat und die die Menschenrechte im Islam enthält)



Derartige Legitimation fehlt verständlicherweise bei der Menschenrechtserklärung der vereinten Nationen, weil sie von Menschen gemacht ist.

Einem Apostaten (siehe Erläuterungen) werden laut Koran nur jenseitige Strafen angedroht. Weltliche Strafen kommen nur dann in Betracht, wenn der Abfall vom Islam in Zusammenhang mit Fahnenflucht oder Hochverrat steht (Verstoß gegen die Sharia: geltendes Recht). (Ein Übertritt zum Christentum VERSTÖSST gegen die Scharia und IST damit Hochverrat, wird also bestraft ).

Ausnahmen:

Die weltlichen Strafen werden nicht angewandt bei Unwissenheit des Menschen, wenn er unter Zwang den Glauben ändern musste und bei geistig verwirrten Menschen.

Es gibt heutzutage viele Länder, die sich islamisch nennen, aber in denen nicht die Sharia gilt oder auch Länder, die eine gemischte Verfassung aus Sharia und Menschengesetz haben.

Diese stehen in der Umsetzung der einzelnen Verfahren vor großen Problemen, da sie westliche Menschenrechtsabkommen unterzeichnet haben, die nicht den islamischen Menschenrechten entsprechen.

Die dadurch entstehenden Probleme resultieren daraus, dass sich diese beiden Formen der Menschenrechte nicht miteinander kombinieren lassen und viele der islamischen Staaten nicht hinter ihrer islamischen Gesetzgebung stehen, sondern sich von anderen Werten blenden lassen.

Da der Westen nur auf seine eigenen Menschenrechte konzentriert ist und teilweise wenig Verständnis für andere Rechtsformen zeigt, wird grundsätzlich das islamische Menscherrecht ins unrechte Licht gerückt. Durch die oft einseitige Berichterstattung in den Medien, wird diese einseitige Sichtweise auf ganze Bevölkerungsschichten übertragen. Die Vorzüge der islamischen Menschenrechte werden dabei leider völlig außen vor gelassen. Genau wie andere Gesetzgebungen, müssen auch die islamischen Menschenrechte als Ganzes betrachtet werden. Es wird immer das Extremste zur Diskussion gestellt, ohne die Harmonie einer islamischen Gemeinschaft hervorzuheben. Um objektiv über die Menschenrechte im Islam sprechen zu können, muss man die einzelnen Aspekte im Kontext von innen heraus betrachten, nicht von außen urteilen!

Viele Experten in den Medien sprechen vom Islam mit ihrer westlichen Sichtweise oder man sieht sog. Muslime, die ihre eigene Religion nicht verstanden haben und nicht ausüben. Meist sitzen wir praktizierenden Muslime da und können diesen Mangel an Wissen nicht begreifen. Ohne ein Thema wirklich zu begreifen, und zwar aus muslimischer Sicht, kann eine konstruktive Diskussion niemals aufkommen.

***

http://www.way-to-allah.com/themen/Uebertritt.html

****

[sham69]

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[CaveModem [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.390.034 von Goedecke_Michels am 03.10.06 23:05:25

Guten Abend Goedecke_Michels

dann hättest du doch bitte einfach diesen Link mit der anzuhörenden Nachricht einstellen können. Ansonsten muss sie jeder suchen. Es ging mir einfach um schnelle Nachvollziehbarkeit für Jedermann und nicht darum, dass ich an der Quelle WDR2 an sich zweifele. Auch wenn manche, nicht du, Goedecke_Michels, glauben, man hätte was an der 'Spritze', wenn man einfach einen Quellenlink haben möchte.

Gruß
CaveModem

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.390.320 von Neonjaeger am 03.10.06 23:36:43

Na endlich haben wir die rechtfertigung für versuchten totschlag.
dass die zast versagt, rechtfertigt natürlich die angriffe des mobs. so ein schaden auch dass unsere europäischen nachbarn unter anderem die franzmänner (laut frenchman islamisch unterwandert - warum sonst der ruf nach le pen) das wider mal nicht verstanden haben.
so ein pech aber auch. hauptsache du schreibst nicht die neuen geschichtsbücher.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.390.536 von sham69 am 04.10.06 00:05:43

in südspanien gab es vor ein paar jahren tagelange progome gegen moslemische einwanderer in australien letztes jahr tagelange massenschlägereien am strand. meinst du, daß die leute auch alles deutsche ewiggestrige waren, oder spielen sich vielleicht hier betimmte muster ab, die es überall auf der welt gibt. auf jamaika soll man als weißer mittlerweile freiwild sein, ich war noch nie dort ,weiß das nur vom hörensagen. in teilen polens gilt antisemitismus als kulturgut, und in afrika werden die "stummen" die "barbaren" oder die "affen" des jeweils anderen stammes einfach von den eigenen leuten zerhackt. ja hat denn denen noch kein entwicklungshilfeminister gesagt, daß man sowas nicht macht?
hier fehlt es doch an jeglicher aufbauarbeit.

[ENES34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.389.931 von Frenchmen am 03.10.06 22:58:54

Ich würde sie alle RAUSSCHMEISSEN !!

und was machst du mit denen die (jährlich bis zu 300) in islam übertreten? Es sind Deutsche männer, frauen und jugendliche.

Das problem ist nicht das kopftuch das problem der westlichen welt ist das der islam mehr und mehr sich ausbreitet... das macht euch wütend sonst nichts!!

Fakt ist das muslime daran schuld sind das ein schlechtes bild von islam gegeben ist..die müssen sich ändern aber gewaltig

dann werden wir sehen das islam nichts mit terror und des geleichen zu tun hat

es gibt genügend gelehrte ..auch in deutschland die im fernsehen und in der zeitung daran stellung nehmen würden leider ist das nicht gewollt..aber wenn ein irrer irgendwo im namen des islam seine hirngespinnste in die tat umsetzt dann ist der schrei gross und überall wird darüber berichtet

ich meine das die gelehrten zu wort kommen sollten..in den medien, in moscheen (wird gemacht) und in der kindererziehung sowohl zuhause auch in der schule (evtl. islam unterricht oder in ethik)

...leider passt das manchen nicht es soll nichts positives berichtet werden.. nur negatives ist gut genug!! denn dann würden ja mehr menschen dem islam übertreten

wie gesagt wir muslime sind gefragt was dagegen zu tun und wenn muslime als muslime leben würden würde sich die welt auch ändern
als simples beispiel fällt mir sponntan ein das 95% der muslime auf der welt nicht beten mehr will ich nicht dazu sagen das ist schon strafe genug warum islam heute schlecht da steht

gruss an alle
enes

[HansderMeiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.384.655 von Heizkessel am 03.10.06 19:33:47

http://blog.webmaster-homepage.de/item/825



Das wird die "Waffe" sein:

[Frenchmen]

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[Frenchmen]

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[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.390.864 von ENES34 am 04.10.06 01:50:25

hast du auch ne antwort, warum leute zum islam übertreten?
könnte es vielleicht am verbot liegen, daß z.b. eine muslimin einen christlichen mann heiratet, ohne daß dieser den islam annimmt? abschottung gegen externe einflüsse und gleichzeitige expansion in alle himmelsrichtungen, vor allem mit hilfe der demographie als waffe.
ich wüsste nicht, was ich daran toll finden soll.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.390.864 von ENES34 am 04.10.06 01:50:25

Allgemeines bla bla ...
Gib doch bitte mal ein paar konkrete Beispiele für die Gelehrten, welche gerne mal Stellung nehmen würden und eine Quelle dafür, daß 95 % der Muslime nicht beten wollen... 95 % der Muslime werden dir sicher sagen, daß du lügst + deine Fahne verbrennen, falls du ein Staat wärst

[greatmr]

na was denn nun:

Die große Mehrzahl der Passagiere sind Albaner.

Keine Verletzten

Außer der sechsköpfigen Besatzung waren nach Angaben der Fluggesellschaft nur fünf Türken an Bord, darunter die beiden Entführer.

[SamuelSchimitzek]

http://www.way-to-allah.com

Diee Homepage ist echt der Hammer. Selten so eine verherrlichende und euphemismentriefende Page gelesen.

Das ist schlichtweg LÜGE!!! Moslems dürfen konvertieren, aber müssen damit rechnen, staatlich getötet zu werden, weil sie zur "Gedankenverwirrung" beitragen? Wenn das nicht einem Konvertionsverbot gleichkommt ...

Fast schon amüsant finde ich das Beispiel "Zwei Babys unter sich" oder so. In diesem Artikel spekuliert ein gläubiges Baby im Mutterbauch über die Welt draußen und erschließt durch den Glauben die äußere Welt, während seine ungläubiges Zwillingsgeschwister diese Vermutungen als schwachsinnig hinstellt.
Abgesehn davon, dass Föten nicht zu logischem Denken in der Lage sind und die Situation im Mutterleib wohl kaum mit der des Lebens vergleichbar ist und daher der gesamte vergleich unpassend und irreführend ist, wird es als Tatsache hingestellt, dass Erkenntnisse aus dem Glauben herrühren und der Glaube nicht aus dem sozialen Umfeld, sprich: Indoktrinierung erfolgt, sondern das ein Fötus in der Lage ist, zu erkennen, dass es eine Mutter hat, dass es eines Tages Laufen kann, dass es sich eines Tages selbst versorgen kann etc. etc. (Sorry der lange Satz:rolleyes

Auf welchem Wege Moslems inzwischen versuchen, ihre Religion als human hinzustellen ist schon interessant. Man muss nur aufpassen, diese suptilen Verharmlosungsmuster zu durchbrechen und nicht die weniger schöne Wahrheit zu vergessen, dass der Koran Haß gegen die "Ungläubigen" prdigt und zu Gewalt gegen sie ausruft.

[Frenchmen]

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[Blue Max]

http://de.news.yahoo.com/04102006/286/politik-flugzeugentf-h…

Flugzeugentführung geht in Italien unblutig zu Ende

04.10.2006

Die Entführung einer türkischen Passagiermaschine mit mehr als hundert Menschen an Bord ist am italienischen Flughafen Brindisi unblutig zu Ende gegangen. Der aus der Türkei stammende Entführer, der vermutlich als Einzeltäter handelte, stellte sich am Dienstagabend der Polizei. Er wollte politisches Asyl in Italien beantragen. Ankara widersprach Berichten, wonach die Entführung aus Protest gegen den geplanten Türkei-Besuch des Papstes erfolgt sei. Die 105 Passagiere trafen unterdessen an ihrem eigentlichen Zielort Istanbul ein.

Turkish Airlines-Maschine

landete am Morgen auf dem Atatürk-Flughafen in der türkischen Metropole, wie die Nachrichtenegantur Anadolu meldete. Einer der Passagiere habe sich entschlossen, in Brindisi zu bleiben. Die Passagiere sollten kurz von der Polizei befragt werden. Die meisten Passagiere sind Albaner.

Bei dem Kidnapper handele sich um den 28-jährigen Hakan Ekinci, dem in der Türkei wegen Desertion Haft drohte, sagte der Gouverneur von Istanbul, Muammer Güler, dem Fernsehsender CNN-Türk. Er habe die Piloten offenbar geblufft, indem er ihnen von Komplizen berichtet habe. Die italienischen Behörden ermittelten nun, ob Ekinci tatsächlich allein gehandelt habe. Auch Turkish-Airlines-Generaldirektor Temel Kotil geht von einem Einzeltäter aus.

Laut Ankara ist Ekinci vom Islam zum Christentum übergetreten und hat den Papst um Hilfe gebeten. Güler bestätigte, dass Ekinci bereits zuvor einen Brief an Papst Benedikt XVI. geschrieben habe. Ekinci sei im Mai aus seiner Garnison in der Türkei nach Albanien desertiert und habe dort um Asyl ersucht.

Die Boeing 737-400 der Turkish Airlines war in der albanischen Hauptstadt Tirana gestartet. Auf dem Weg von Tirana nach Istanbul wurde sie über dem Norden Griechenlands entführt. Vier griechische Jagdflugzeuge geleiteten sie zunächst bis zur albanischen Grenze, wo sie von zwei italienischen Jagdflugzeugen in Empfang genommen wurde und zur Landung in der südostitalienischen Stadt Brindisi gezwungen wurde.

Zwei Stunden später verließ der Täter das Flugzeug und stellte sich der Polizei. Menschen kamen während der Entführung nicht zu Schaden.

---
Und ein Land, dass derart Christen verfolgt, soll in die EU...

[Frenchmen]

DANKE liebe Mods für die SCHNELLE ZENSUR und LÖSCHUNG!!
Auf Euch ist echt Verlass!!

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.396.352 von SamuelSchimitzek am 04.10.06 13:13:20

Abgesehn davon, dass Föten nicht zu logischem Denken in der Lage sind

im Islam sind wohl nicht nur Föten, nicht zum logischen denken in der Lage, oder wie sonst kann man sich erklären, dass Selbstmordattentäten mit duzenden Jungfrauen im Paradies belohnt werden sollen.

[InvestigativTrader]

Thema: Flugzeug entführt - der Papst ist schuld

Ist nun geklärt ob der Papst wirklich hinter dieser Entführung steckt ?

Hoffentlich kriegt er seine gerechte Strafe.

[InvestigativTrader]

100

[CaveModem [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.398.103 von Frenchmen am 04.10.06 14:43:34

Guten Tag Frenchmen

versuche es bitte einfach mal mit etwas weniger emotionalen Ausbrüchen. Dann klappt es auch mit den Postings.

Danke und Gruß
CaveModem

[Eddy_Merckx]

(kreuz.net, Vatikan) Papst Benedikt XVI. hat in der heutigen (20.9)Generalaudienz am Petersplatz seinen „tiefen Respekt vor den Weltreligionen und vor den Muslimen“ betont.

„Ich habe tiefen Respekt für die Religionen und besonders für die Muslime, mit denen wir einen einzigen Gott anbeten und für die Ziele der Gerechtigkeit, des Friedens und der Freiheit zusammenarbeiten“, erklärte Benedikt XVI. angesichts der jüngsten Reaktionen auf seine Regensburger Äußerungen über den Islam.


Die Frage muss erlaubt sein: Das würde, bedeuten. dass Allah und der biblische Gott den gleichen Stellenwert besitzen?
Wir beten e i n e n Gott an? Und welchen, bitte?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.406.380 von InvestigativTrader am 04.10.06 20:11:18

"Ist nun geklärt ob der Papst wirklich hinter dieser Entführung steckt ?"

Ja, aber nicht Benedikt, sondern noch der vorige.
Er hat seine Schuld auch schon bekannt. ("Mea culpa, mea culpa, mea magna culpa!")

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.406.846 von Eddy_Merckx am 04.10.06 20:33:47

Den großen Manitou, natürlich!!!

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.407.021 von Gammelfleischer am 04.10.06 20:42:45

... in Anlehnung an #102 ...

Wer ist ein Lügner, wenn nicht, der da leugnet, daß Jesus der Christus sei? Das ist der Widerchrist, der den Vater und den Sohn leugnet.
Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater.

1 Johannes 2,22.23


... somit steht Herr Ratzinger nicht nicht auf der Seite Christi ...


... Was die Heiden opfern, das opfern sie den Teufeln, und nicht Gott. Nun will ich nicht, daß ihr in der Teufel Gemeinschaft sein sollt.

1 Korinther 10,20

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.406.846 von Eddy_Merckx am 04.10.06 20:33:47

"Wir beten e i n e n Gott an? Und welchen, bitte?"

Gottvater und den Sohn.
Gottvater ist der Gott des Sumerers Abraham, den man Enlil nannte (vermutlich schon gestorben, könnte also sein, daß sich das mit den zwei Göttern schon erledigt hat - wäre Pech für die Christen.)
Aber keine Bange, da ist ja noch einer, sein Sohn Sin, genannt Allah.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.406.464 von CaveModem am 04.10.06 20:15:01

Naja! Das sind eben Themen wo Emotionen hoch kommen!!
Im Prinzip sage ich nur die WAHRHEIT , aber nicht soo verschleiert wie andere es tun! Spricht zumindest für meine Ehrlichkeit!
Bei mir , weiss jeder wo er dran ist!
Bonsoir!

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.407.495 von Borealis am 04.10.06 21:03:29

Denn es wird eine Zeit sein, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern nach ihren eigenen Lüsten sich selbst Lehrer aufhäufen werden, weil es ihnen in den Ohren kitzelt;
und sie werden die Ohren von der Wahrheit abkehren und sich zu den Fabeln hinwenden.

2 Timotheus 4,3.4


Denn schon ist das Geheimnis der Gesetzlosigkeit wirksam; nur [offenbart es sich nicht], bis der, welcher jetzt zurückhält, aus dem Weg ist;
und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden, den der Herr Jesus beseitigen wird durch den Hauch seines Mundes und vernichten durch die Erscheinung seiner Ankunft;
[ihn], dessen Ankunft gemäß der Wirksamkeit des Satans erfolgt, mit jeder Machttat und mit Zeichen und Wundern der Lüge
und mit jedem Betrug der Ungerechtigkeit für die, welche verloren gehen, dafür, daß sie die Liebe der Wahrheit zu ihrer Errettung nicht angenommen haben.
Und deshalb sendet ihnen Gott eine wirksame Kraft des Irrwahns, daß sie der Lüge glauben,
damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt, sondern Wohlgefallen gefunden haben an der Ungerechtigkeit.

2 Thessalonicher 2,7-12

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.390.124 von sham69 am 03.10.06 23:13:23

...SPIEGEL: Viele in Deutschland haben die Vorstellung eines friedlichen Zusammenlebens, ohne Parallelgesellschaften. Ist es deshalb richtig, sich kompromissbereit zu zeigen, den Zorn der Muslime nicht unnötig herauszufordern?

Tibi: Im Gegenteil. Die Islamfunktionäre hier sind sehr intelligent, sie werten das als Schwäche. Die Muslime stehen absolut zu ihrer Religion, das ist religiöser Absolutismus. Und die Europäer stehen nicht mehr zu den Werten ihrer Zivilisation. Sie verwechseln Toleranz mit Relativismus.

SPIEGEL: Wenn euch etwas beleidigt, dann lassen wir das lieber - dieser Standpunkt entschärft den Konflikt nicht?

Tibi: Nein, das ist Selbstaufgabe. Und je schwächer die Muslime den Partner einschätzen, desto größer ist der Ärger, der von ihnen ausgeht. Und der ist obendrein oft geplant. Beim Karikaturenstreit war alles orchestriert, da war nichts spontan. Viele Leute dort wissen nicht, ob Dänemark ein Land ist oder ein Käse. Woher haben sie Dänemark-Fahnen? Solche Proteste, das sind die Waffen in diesem Krieg der Ideen. Oder nehmen Sie einen anderen Fall: Der Präsident des iranischen Parlaments war zu Besuch in Belgien, er hatte einen Termin mit seiner belgischen Kollegin. Er hat sich geweigert, ihr die Hand zu geben. Deshalb hat sie ihn nicht empfangen. Er ist abgereist und hat ihr Rassismus vorgeworfen. Der Vorwurf der mangelnden Sensibilität gegenüber den Kulturen ist eine Waffe. Und die muss man neutralisieren.

SPIEGEL: Kann die von Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble initiierte Islamkonferenz in diesem grundsätzlichen Konflikt helfen?

Tibi: Nein, weil das oberste Tabu ist, dass es einen solchen Konflikt überhaupt gibt. Der wird verleugnet. Stattdessen redet man von Missverständnissen und, dass man die beheben wird. Aber ein Wertekonflikt ist kein Missverständnis. Islamische Orthodoxie und Grundgesetz, das geht nicht. Und deshalb ist die Islamkonferenz schon jetzt gescheitert. ...
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,440657,00.html

und hier ein Kommentar zur Islamkonferenz der Islamischen Zeitung:

...Drei weitere Elemente, zumindest von muslimischer Seite, können bei Abwesenheit von konstruktiven Lösungen, den Verlauf der DIK negativ beeinflussen: Zu klären wäre, ob es nicht notwendig ist, die in Deutschland bestehenden Elemente der muslimischen Zivilgesellschaft und die unabhängigen Initiativen auch auf höchster Ebene einzubinden. Das islamische Leben spielt sich ja bekanntermaßen vor allem in Moscheen beziehungsweise Vereinen und weniger in Verbänden ab. Außerdem sind viele dieser Initiativen auch näher an der alltäglichen Basis der Muslime verortet.

Ein weiterer Punkt wäre die Frage nach der Möglichkeit für eine unabhängige Lehre des Islam in Deutschland. Wenn tatsächlich der lange diskutierte Islamunterricht an Schulen kommt und dafür die notwendigen Lehrstühle geschaffen werden, dann stellt sich die Grundfrage, wer die Inhalte und das Personal bestimmt. Gleiches gilt auch für ein anvisierte Ausbildung von deutschsprachigen Imamen. Sicherlich nur eine Minderheit der praktizierenden Muslime wird es hinnehmen, wenn deren Anstellung und Arbeit von staatlicher Seite beeinflusst werden.

Und schließlich (mit dem vorherigen Punkt verbunden) stellt sich die Frage nach der Möglichkeit zur Dissidenz. Erlaubt die DIK - bei Anerkennung der grundlegenden Rechtsordnung - die Äußerung von abweichenden Positionen (sei in der eher banalen Frage des Schwimmunterrichts). Oder wird dieser institutionalisierte „Dialog“, wie manche befürchten, am Ende einen Erzwingungscharakter gegenüber den Muslimen annehmen, der sie - schon allein wegen der Quantität bei der DIK - zur Anerkennung aller gestellten Forderungen seitens des Staates zwingt.
http://www.islamische-zeitung.de/?id=7809

Nach dem Lesen dieses Artikels bin ich auch der Meinung, dass die Islamkonferenz gescheitert ist. Es wäre vernünftiger die Politiker bringen die entsprechenden Gesetze auf den Weg bzw. sorgen dafür, dass sie eingehalten werden. Keine Ausnahmen aus religiösen Gründen weder im Turn-, Schwimmunterricht, auch keine Ausnahmen bei Schulausflügen, Islamunterricht in deutscher Sprache, die Inhalte legen die Kultusministerien fest, die Ausbildung der Religionslehrer müssen ebenfalls von den Ministerien festgelegt und überwacht werden. Sollte es muslimische Eltern geben, die dem nicht zustimmen, so haben sie die Möglichkeit ihre Kinder in ihrem Heimat- oder Abstammungsland in die Schule zu schicken. Eine Islamisierung der deutschen Schulen muss verhindert werden im Interesse der Schüler, die anderen Religionen angehören, und deren Rechte müssen gewahrt bleiben.

Die islamischen Verbände sind in einen Pseudo-Dialog eingetreten um ihre Interessen durchzusetzen, die aus meiner Sicht jedenfalls unseren Gesetzen, Bestimmungen und auch unserer Kultur widersprechen. Wir dürfen zukünftig keinen Zentimeter von unserer Linie abweichen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.408.830 von StellaLuna am 04.10.06 21:53:57

Wir dürfen zukünftig keinen Zentimeter von unserer Linie abweichen

Ein schönes Schlusswort!!
Bonne nuit!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.407.495 von Borealis am 04.10.06 21:03:29

Es geht nicht darum, wer welchen Gott anbetet, es geht darum dass Religion missbraucht wird, und dies gilt es zu verhindern.

Jeder soll in seiner Kirche oder in seinem stillen Kämmerlein beten können, zu welchem Gott auch immer, das ist seine rein persönliche Angelegenheit, aber wir müssen uns davor hüten und unsere Kinder davor schützen, dass Religion unser öffentliches Leben bestimmt.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.390.034 von Goedecke_Michels am 03.10.06 23:05:25

Hallo Goedecke,
gerade als jemand der in die vielen mit dir übereinstimmt, möchte ich eine Lanze für CaveMod brechen. Du kannst Unstimmigkeiten sachlich mit ihm diskutieren und wirst sicherlich fair behandelt.

„Gerade auf WDR“ unterscheidet sich von „gerade im WDR 2 gehört“.

Bitte endschuldige meine nicht belehrend gemeinte Nickeligkeit. Meine Freude darüber, dass
Cave hier wieder moderiert möchte ich nicht verhehlen.

Weitere Diskussion über Sinn und Zweck der Mod Frage nach der Quelle (auch ich verstehe diese nicht immer) sollten wir im Feddback oder via BM klären.

Ich wünsche dir einen schönen Abend.
(Höhlen Mod: dir ebenfalls, und willkommen zurück)

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.407.658 von Frenchmen am 04.10.06 21:09:58

nichts als die wahrheit so wahr ich gott helfe.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.407.473 von Eddy_Merckx am 04.10.06 21:02:32

Nicht alles auf einmal Kollege.

Könnte man nicht erst die vollkommen unzutreffenden Religionen aussortieren, um sich dann den richtigen nähern? Wenn man alles auf einmal versucht zu klären verzettelt man sich.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.408.830 von StellaLuna am 04.10.06 21:53:57

Ich habe selten so klar und treffend formuliert lesen dürfen wie das von dir geschriebene. Danke.

Nach dem Lesen dieses Artikels bin ich auch der Meinung, dass die Islamkonferenz gescheitert ist. Es wäre vernünftiger die Politiker bringen die entsprechenden Gesetze auf den Weg bzw. sorgen dafür, dass sie eingehalten werden. Keine Ausnahmen aus religiösen Gründen weder im Turn-, Schwimmunterricht, auch keine Ausnahmen bei Schulausflügen, Islamunterricht in deutscher Sprache, die Inhalte legen die Kultusministerien fest, die Ausbildung der Religionslehrer müssen ebenfalls von den Ministerien festgelegt und überwacht werden. Sollte es muslimische Eltern geben, die dem nicht zustimmen, so haben sie die Möglichkeit ihre Kinder in ihrem Heimat- oder Abstammungsland in die Schule zu schicken. Eine Islamisierung der deutschen Schulen muss verhindert werden im Interesse der Schüler, die anderen Religionen angehören, und deren Rechte müssen gewahrt bleiben.

Die islamischen Verbände sind in einen Pseudo-Dialog eingetreten um ihre Interessen durchzusetzen, die aus meiner Sicht jedenfalls unseren Gesetzen, Bestimmungen und auch unserer Kultur widersprechen. Wir dürfen zukünftig keinen Zentimeter von unserer Linie abweichen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.409.192 von sham69 am 04.10.06 22:06:49

Geh endlich in Dein TRAUMLAND !! Wo die Frauen NIX zu sagen haben und wo die Leute ach soooo friedlich sind!!
Hast Du erraten welches Land ich meine???

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.410.244 von Frenchmen am 04.10.06 23:06:12

Wie ?

Ist in deine nähe ne Wohnung frei geworden ?

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.410.244 von Frenchmen am 04.10.06 23:06:12

Auf #117 ist eine Antwort nicht unbedingt erforderlich.

Die Auszahlungsstellen unterfordern ihn evt. und er sucht Kompensation.

Die Kompensation könnte ein Briefbogen sein Es muss ja nicht immer das neumodische Zeugst wie Internet sein.

[ENES34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.396.352 von SamuelSchimitzek am 04.10.06 13:13:20

das sollte nur eine geschichte sein und ist nicht ein gesetzt das mann daran glauben sollte..sollte ein denkstoss für uns sein ob ein leben nach dem tod gibt ..

[ENES34]

[ENES34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.406.846 von Eddy_Merckx am 04.10.06 20:33:47

[ENES34]

gruss
enes

[Gammelfleischer]

Ich verstehe nur Bahnhof

Sowohl bei Eddi Merckx als auch bei dir ENES43 ... ist es nötig sich irgendwelche Drogen reinzupfeiffen, um den ganzen Hokuspokus zu verstehen ???

[sham69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.410.244 von Frenchmen am 04.10.06 23:06:12

Meinst du eure fremdenlegion?

[zierbart]

Ich kann ja nur immer betonen ; Religion gehört in die Wohnzimmer , nicht in die Gesellschaft. Jeder soll und darf glauben , an was er will , von mir aus an den Osterhasen.
Hierzulande gilt das Grundgesetz , bei Zuwiderhandlungen ist Knast , Abschiebung oder Klappsmühle angesagt.
Christliche Kultur ? Blödsinn ! Fragt mal Berliner , welche in ländliche Regionen von Bayern umgezogen sind ! Da ist in der Regel von christlichen Werten nicht viel zu spüren.
Da sind die meisten Moslems noch eher Vorbilder für Demokratie und
Humanismus.
zierbart

[zierbart]

Religion war schon immer ein Machtinstrument der herrschenden Klasse. In Amerika werden gerade die Vorschul - Bushkrieger im Namen der Freiheit ausgebildet. Ok , Krieg der Kulturen ? Oder eher Krieg um Macht , den Dollar , Öl und anderer werterhaltenden Strukturen einer Fiat money - Dynastie ?

Dawegen , immer schön gottgläubig bleiben ! Wir brauchen endlich wieder einen Krieg ! Terrorismus und ein " Krieg der Religionen " basiert natürlich immer nur auf Dämlichkeit und Unwisenheit des manipulierten Mobs.

Ich kann garnet soviel tippen , wie ich kotzen möchte....

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.412.243 von ENES34 am 05.10.06 03:33:25

Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen; und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.
Kinder, hütet euch vor den Götzen!

1 Johannes 5,20.21




Der Beweis dass Allah nicht der Gott der Schöpfung ist!





http://www.chick.com/de/reading/tracts/1543/1543f_01.asp?dis…

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.413.041 von Gammelfleischer am 05.10.06 06:28:15

Hokus Pokus

Gammelfleischer,danke für das Stichwort ...


Und durch deine Zauberei sind verführt worden alle Völker. Offb.18,24

Das griechische Wort: jarmakeia = pharmakeia, das hier gebraucht wird, entspricht nahezu dem französischen "pharmacie" und bedeutet Giftmischerei, Verabreichen von pharmazeutischen Produkten (so Dr. P. de Benoit und Walter Schäble). Damit ist jedoch möglicherweise auch die Verabreichung von Brot und Wein in einer "Eucharistiefeier" einer "Heiligen Messe" gemeint, bei der eine Wandlung in den Leib Christi vorgetäuscht wird. Darüber muß der Priester dann sprechen: Hoc est corpus meus.
Aus diesen lateinischen Worten ist später die Zauberformel: Hocus-pocus entstanden. Da nun doch keine Veränderung erfolgt, bezeichnet man allen faulen Zauber so. Ähnlich verhält es sich mit den Reliquien, bei denen sich beispielsweise an bestimmten Tagen das Blut irgendeines "Heiligen" verflüssigt. Wenn tatsächlich so etwas geschieht, dann ist es immer dämonischen Ursprungs, wie auch die angeblichen Marienerscheinungen. Der Apostel Paulus schrieb deshalb: Und das ist auch kein Wunder; denn er selbst, der Satan, verstellt sich zum Engel des Lichtes. Darum ist es nichts Großes, wenn sich auch seine Diener verstellen. (2. Kor. 11, 14 f.).




Hokus Pokus
Der Katholizismus lehrt, ein Priester könne auf magische Weise bei der Eucharistie eine Oblate in Jesus Christus umwandeln. Aber der Trick ist nicht neu, sondern stammt aus der altägyptischen Mythologie!



Der Comic zum Thema:

http://www.chick.com/de/reading/tracts/0769/0769f_01.asp?dis…

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.416.300 von Eddy_Merckx am 05.10.06 11:13:11

Aus der Rubrik römischer Okkultismus:


Blutwunder eingetroffen

Italien. In der süditalienischen Stadt Neapel hat sich am gestrigen Fest des einheimischen Märtyrerbischofs Januarius († 305) das berühmte Blutwunder wiederholt. Das in einer Ampulle aufbewahrte, getrocknete Blut des Heiligen verflüssigt sich auf wundersame Weise zweimal jährlich: am ersten Samstag im Mai und am Festtag des Heiligen Die Verflüssigung des Blutes erfolgte während einer Zeremonie mit dem neu installierten Erzbischof von Neapel, Crescenzio Kardinal Sepe.

http://www.kreuz.net/?article=3900&id=812

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.416.300 von Eddy_Merckx am 05.10.06 11:13:11

Da kann man doch nur zum Satanisten werden

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.416.817 von Eddy_Merckx am 05.10.06 11:44:40

Das liegt am Klimawandel...

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.416.817 von Eddy_Merckx am 05.10.06 11:44:40

Dazu gibt es ja die schöne Anekdote über den Einmarsch Napoleons in Neapel. Damals blieb das Blutwunder prompt aus, was von den Priestern als böses Omen gedeutet wurde. Das Blut verflüssigte sich komischerweise aber sofort als Napoleon drohte, alle Priester erschießen zu lassen, sollte sich nicht zügig das "Wunder" und gute Omen einstellen.

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.418.382 von cajadeahorros am 05.10.06 13:20:40

... aha ... wirklich interessant ...

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.418.382 von cajadeahorros am 05.10.06 13:20:40

Da fällt mir ein,es gibt auch aus den Tagen als Bonapartes Truppen in Rom einmarschierten eine "schöne" Anekdote zu vermelden (mit Vorspann):




Der gleiche Grund,der den Pabst dazu brachte,die chaldäischen Schlüssel zu übernehmen,führte natürlich auch dazu,dass er den leeren Stuhl des heidnischen Pontifex Maximus in Besitz nahm.Da der Pontifex Kraft seines Amtes der Hierophant oder Ausleger der Mysterien war,war sein Amtsstuhl ebenso berechtigt,Stuhl des Peter zu heißen,wie die heidnischen Schlüssel " Schlüssel des Peter" ,und dementsprechend wurde er auch so genannt.Die wahre Herkunft des fast überall berühmten Stuhles Petri geht aus folgender Tatsache hervor:die Römer hatten, so Bower,wie sie bis in´s Jahr 1662 dachten,einen bedeutungsvollen Beweis nicht nur dafür,dass Petrus ihren Stuhl aufgestellt hatte,sondern auch dafür,dass er darauf gesessen hatte.Denn bis zu diesem Jahr wurde eben dieser Stuhl,auf dem er saß,wie sie glaubten oder andere glauben machen wollten,am 18.Januar,dem Fest des besagten Stuhls,der öffenlichen Anbetung vorgeführt und gezeigt.Aber während man ihn säuberte,um ihn an einem Platz im Vatikan aufzustellen,an dem man ihn gut sehen konnte,kamen unglücklicherweise die zwölf Arbeiten des Herkules darauf zum Vorschein!,und so mußte er beiseite gestellt werden.

*Es kommt aber noch besser,abwarten.

Die Pareigänger des Papsttums waren auf diese Entdeckung nicht wenig aus der Fassung gebracht,aber sie versuchten ,der Sache das bestmöglichste Gewand umzuhängen.Unsere Verehrung,sagte Giacomo Bartolini in seinem Buch " Sacred Antiquities of Rome" in einem Bericht über die Umstäde der Entdeckung ," war nicht fehlgeleitet,denn wir zollen sie nicht dem Holz,sondern dem Fürsten der Apostel,dem Hl.Petrus" ,von dem man annahm dass er darauf gesessen hatte.
Was auch immer der Leser von der Entschuldigung für die Verehrrung des Stuhls denken mag,sicher wird er zumidest bemerken (wenn er dabei auch das bedenkt,was bereits gesagt wurde),dass die altersgraue Fabel vom Stuhl Petri so ziemlich geplatzt ist.Zu modernen Zeiten scheint Rom mit dem Stuhl Petri ziemlich Pech gehabt zu haben.Auch nachdem nämlich der Stuhl mit den zwölf Arbeiten des Herkules für unbrauchbar erklärt und verworfen worden war,da er dem Licht nicht mehr wiederstehen konnte,das die Reformation auf die Dunkelheit des Heiligen Stuhls geworfen hatte,brachte derjenige,den man als Ersatz wählte,schließlich in noch lächlerlicher Weise die frechen Betrügereien des Papsttums ans Licht.
Der alte Stuhl war von den Heiden übernommen worden,der nächste scheint den Moslems entwendet worden zu sein.

*Und jetzt kommt die Steigerung:

Denn als die französischen Soldaten unter General Bonaparte im Jahr 1795 Rom in Besitz nahmen,fanden sie an dessen Rückseite in arabischer Sprache jenen wohlbekannten Satz des Korans:" Es gibt keinen Gott außer Allah,und Mohammed ist sein Prophet." ..............
................ Ende der Durchsage





Quelle:Von Babylon nach Rom/Alexander Hislop,Seite 194 ff.

Gruß EM


P.S. ... hab dein Bildchen schon gesehen ... hast du dich da nicht ein wenig vertan?

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.419.998 von Eddy_Merckx am 05.10.06 14:46:37

Mein echtes Bild wurde abgelehnt, da hab ich halt eins genommen, das scheinbar WO tauglich ist, es ist ja täglich zu sehen.

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.420.625 von cajadeahorros am 05.10.06 15:16:04

... tja bei meiner Wenigkeit erübrigt sich wohl jeder weitere Kommentar ...

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.420.849 von Eddy_Merckx am 05.10.06 15:24:28

Nannte man den nicht auch den Kanibalen?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.419.998 von Eddy_Merckx am 05.10.06 14:46:37

Das mit den Herkulesaufgaben paßt doch sehr gut zum Stuhl Petri.
Wann wurde eigentlich im Vatikan das letzte mal richtig ausgemistet?

[StellaLuna]

Lieber Moderator,
einer Ihrer Forum-Regeln lautet wie folgt:

1) Die Beiträge haben sich an dem Maßstab der
freiheitlich-demokratischen Rechtsordnung der Bundesrepublik Deutschland und an die moralischen Grundwerte des Islams zu halten.

Erstens: Wir muslime betrachten den Islam nicht nur als "moralische Grundwert", sondern als eine Lebensordnung, als eine System, als ein vom Schöpfer herabgesante Ordnung.

Zweitens: Für den Muslim ist es nicht erlaubt einen anderen Maßstab (z.B. Demokratie) außer Islam zu nehmen. Dies ist islamisch gesehen Haram.

Drittens: Ich finde es wirklich Schade, daß eine "Islamische Organisation" wie der IGMG die Muslime zum Einhalten der freiheitlich-demokratischen Rechtsordnung aufruft.

Selamunaleyküm
Selahaddin
http://www.igmg.de/modules.php?op=modload&name=XForum&file=v…

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.427.348 von StellaLuna am 05.10.06 20:33:52

Die MODs gefallen mir aber besser als die vom Muslimmarkt. Das sind ja wenigstens Demokraten. Und unparteisch! Auf den ersten Blick gefällt mir die Seite


Sosa

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.427.455 von A_Sosa am 05.10.06 20:40:25

Wenn für Dich die MODs wichtiger sind als die Beitragsinhalte, dann tschüss

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.427.753 von StellaLuna am 05.10.06 20:58:41

Liebe StellaLuna, wenn du etwas nachdenkst geht es ja um den Beitrag. Was glaubst du wohl wie dieser Beitrag im Muslimmarkt behandelt würde? Er würde wahrscheinlich ergänzt werden um weitere demokratiefeindliche Komponenten. Dieser Milli Görüs MOD löscht solche Beiträge oder wie den du kopiert hast, kritisiert er. Das ist schon ein wichtiger Unterschied was sich auch auf die Postings auswirkt.

Entschuldige, daß ich mich nicht über den Beitrag empört habe. Das hole ich hiermit nach.


Sosa

[ENES34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.416.202 von Eddy_Merckx am 05.10.06 11:07:21

mal was reales als comics

ist etwas lang aber für die suchenden ist kein weg zu lang

grüsse enes

Ein Mädchen mit einer Aufgabe

Es begann alles mit einem Computerfehler. Sie war eine Baptistin, eine radikale Feministin und eine Rundfunkjournalistin. Sie war ein Mädchen von ungewöhnlichem Kaliber, war hervorragend in der Schule, erhielt Stipendien, hatte ihre eigenes Geschäft, war im Wettbewerb mit Profis und erhielt Auszeichnungen - all das während sie zum Kollege ging. Dann passierte eines Tages ein Computerfehler, der sie dazu brachte, eine Aufgabe als ergebene Christin anzunehmen. Schließlich jedoch führte es zu etwas Gegenteiligem und veränderte ihr Leben komplett.

Es war 1975 als zum ersten Mal Computer zum Einsatz kamen, um Klassen für das Kollege voranzumelden. Sie arbeitete in den Ferien an ihrem Abschluss. Sie hatte sich für einen Kurs vorangemeldet und fuhr nach Oklahoma City, um sich um Geschäftliches zu kümmern. Ihre Rückkehr verzögerte sich und sie kam zwei Wochen, nachdem die Kurse begonnen hatten, zurück zum Kollege. Das Verpasste aufzuholen, war kein Problem für sie, aber sie war überrascht zu erfahren, dass der Computer sie fälschlicherweise für einen Theater-Kurs registriert hatte, einem Kurs, in dem die Studenten vor anderen auftreten mussten.

Sie war ein sehr zurückhaltendes Mädchen und gruselte sich beim Gedanken daran, vor anderen auftreten zu müssen. Sie konnte den Kurs aber auch nicht ausfallen lassen, dazu war es zu spät. Versagen stand auch nicht zur Debatte, denn sie bekam ein Stipendium, das ihre Studiengebühren zahlte und eine Note 6 hätte das aufs Spiel gesetzt.

Wie ihr Ehemann ihr geraten hatte, ging sie zu ihrem Dozenten, um eine Alternative zum Auftreten auszuhandeln, z.B. das Herstellen der Kostüme oder ähnliches. Der Lehrer versicherte ihr, er würde versuchen, ihr zu helfen und so ging sie zur nächsten Klasse und war geschockt von dem, was sie dort sah. Die Klasse war voller Araber und "Kameltreiber". Das war genug für sie. Sie ging zurück nach Hause und entschied, nicht mehr zu diesem Kurs zu gehen. Es war ihr einfach nicht möglich, unter Arabern zu sein. "Auf keinen Fall werde ich in einem Raum voller schmutziger Heiden sitzen!" Ihr Ehemann war wie immer ruhig. Er sagte ihr, dass Gott einen Grund für alles hat und sie sich mehr Gedanken machen sollte, bevor sie aufgab. Nebenbei gab es das Stipendium, das ihre Gebühren bezahlte. Sie ging für 2 Tage in sich, um darüber nachzudenken. Danach entschied sie, den Kurs fortzusetzen. Sie hatte das Gefühl, dass Gott ihr die Aufgabe gegeben hatte, diese Araber zum Christentum zu konvertieren.

So sah sie sich mit einer Aufgabe betraut, die es zu Erfüllen gab. Während des Kurses diskutierte sie das Christentum mit ihren arabischen Klassenkameraden. "Ich hörte nicht auf, ihnen zu erklären, wie sie in der Hölle auf ewig brennen werden, wenn sie Jesus nicht als ihren persönlichen Retter annehmen wollten. Sie waren sehr höflich, aber sie konvertierten nicht. Dann erklärte ich ihnen, wie Jesus sie liebte und am Kreuz gestorben war, um sie von ihren Sünden zu retten. Alles was sie tun mussten war, ihn mit ihrem Herzen anzunehmen." Sie konvertierten immer noch nicht und so entschied sie sich, etwas anders zu tun: "Ich entschied, ihr eigenes Buch zu lesen, um ihnen zu zeigen, dass der Islam eine falsche Religion ist und Mohammed ein falscher Gott."

Aufgrund ihrer Nachfrage gab ein Student ihr eine Ausgabe des Korans und ein weiteres Buch über den Islam. Mit diesen zwei Büchern startete sie ihre Nachforschungen, die sie die nächsten anderthalb Jahre fortsetzten sollte. Sie las den Koran ganz und weitere 15 Bücher über den Islam. Dann kam sie wieder auf den Koran zurück und las ihn noch einmal. Während ihrer Studien schrieb sie sich auf, was sie zu beanstanden hatte und was sie verwenden konnte, um den Islam als falsche Religion zu beweisen.

Unbewusst jedoch veränderte sie sich im Innern, was ihrem Ehemann nicht entging. "Ich veränderte mich, nur ein wenig, aber genug, dass er besorgt war. Wir pflegten jeden Freitag und Samstag in Bars auszugehen oder auf eine Party und ich wollte nicht mehr dahin gehen. Ich war ruhiger und distanzierter." Sie hörte auf, Alkohol zu trinken und Schwein zu essen. Ihr Mann verdächtigte sie, eine Affäre mit einem anderen Mann zu haben, da "sich eine Frau nur für einen anderen Mann ändern konnte". Schließlich bat er sie zu gehen und sie fand sich bald darauf alleine in einem Apartment wieder.


Eine Rose öffnet sich - Blatt für Blatt

Während dieser Zeit fuhr Aminah fort, über den Islam zu lernen und obwohl sie sich langsam von innen änderte, blieb sie eine hingebungsvolle Christin. Dann eines Tages klopfte es an ihrer Tür. Es war ein Mann in traditioneller islamischer Kleidung, der ihr erschien wie einer "im langen weißen Nachthemd und einer rot-weißen Tischdecke auf dem Kopf." Sein Name war Abdul-Aziz Al-Sheikh und er war in Begleitung von drei Männern in ähnlicher Aufmachung. Sie war sehr erschrocken über die Muslime, die in ihren Nachthemden und Schlafanzügen zu ihr gekommen waren. Noch mehr war sie geschockt, als Abdul-Aziz ihr sagte, er verstand, dass sie nur darauf wartete, Muslimin zu werden. Sie entgegnete, dass sie Christin sei und keinerlei Absicht habe, Muslimin zu werden. Sie hatte jedoch einige Fragen, falls die Männer Zeit hätten. Auf ihre Einladung hin, kamen sie rein. Sie kam nun mit den Fragen und Beanstandungen, die sie sich notiert hatte, als sie nachforschte. "Ich werde seinen Namen nie vergessen", sagt sie über Abdul-Aziz, der sich als sehr geduldiger und sanfter Mensch gezeigt hatte. "Er war sehr geduldig und besprach jede Frage mit mir. Er gab mir nie das Gefühl, einfältig zu sein oder eine meiner Fragen dumm." Abdul-Aziz hörte sich jede Frage und jeden Vorwurf an und erklärte sie in ihrem richtigen Zusammenhang. "Er erklärte, dass Allah uns aufgetragen hat, Wissen zu suchen und Fragen sind ein Weg, dazu zu kommen. Wenn er etwas erklärte, war es, als sähe man einer Rose beim öffnen zu - Blütenblatt für Blütenblatt, bis sie ihre ganze Pracht entfaltet. Wenn ich ihm sagte, ich sei mit etwas nicht einverstanden und warum, sagte er immer, ich hätte bis zu einem gewissen Punkt recht. Dann zeigte er mir, wie man tiefer schaut und von verschiedenen Blickwinkeln, um ein größeres Verstehen zu erreichen.

Es sollte nicht mehr lange dauern, bis sie sich äußerlich zu dem bekannte, was sie innerlich bereits angenommen hatte während der letzen anderthalb Jahre. Später am selben Tag erklärte dieses baptistische Mädchen vor Abdul-Aziz und seinen Begleitern, "Ich bezeuge, dass es keinen Gott gibt außer Gott und Mohammed sein Gesandter ist." Dies war am 21. Mai 1977.


Ein Opfer für Glauben und Überzeugung

Zum Islam oder irgendeiner anderen Religion zu konvertieren ist kein leichtes Unterfangen. Außer einigen Glücklichen, sieht sich ein neuer Muslim mit den Konsequenzen konfrontiert. Der Konvertit erlebt die Isolation von der Familie und seinen Freunden, wenn nicht Druck, um zum Familienglauben zurückzukehren. Manchmal erleben Neukonvertierte sogar ernsthafte ökonomische Härten, sowie zwei, die gebeten wurden, ihr Haus zu verlassen, nachdem sie zum Islam konvertiert waren. Einige Konvertiten sind froh, weiterhin von ihren Familien und Freunden mit Respekt behandelt zu werden, aber die meisten sehen sich mit leichten bis schwierigen Härten konfrontiert, besondern während der ersten Jahre nach ihrer Konvertierung. Aber die Schwierigkeiten, die Aminah Assilmi durchgemacht hat und das Opfer, das sie für ihre Konvertierung und ihren Glauben gemacht hat, sind beinahe beispiellos. Es gibt wenige, die sich so auf Allahs Schutz verlassen können wie sie, die fest stand und den Herausforderungen gegenüber trat, Opfer brachte und doch eine positive Haltung bewahrt hat und die Menschen um sie herum mit der Schönheit dessen, was sie gefunden hatte und an was sie glaubte, beeinflusste.

Sie hat die meisten ihrer Freunde verloren, für die sie keinen "Spaß" mehr bot. Ihre Mutter hatte ihre Entscheidung, Muslim zu werden nicht akzeptiert und hoffte, dass es sich nur um eine Laune handelte, die bald verging. Ihre "Expertin für geistige Gesundheit"-Schwester dachte, sie hätte den Verstand verloren. Sie hat versucht, sie in einer Nervenheilanstalt unterzubringen.

Ihr Vater ist ein ruhiger und kluger Mann. Die Leute fragten ihn um Rat und er konnte jeden, der in Aufruhr war, beruhigen. Aber als er hörte, dass seine Tochter Muslimin geworden war, lud er ein doppelläufiges Gewehr und machte sich auf den Weg, sie zu töten. "Es ist besser, sie ist tot, als dass sie in der tiefsten Hölle leidet.", sagte er.

Sie war nun ohne Freund und Familie. Sie fing bald an, Hijab zu tragen. An dem Tag, an dem sie ihn anlegte, verlor sie ihren Job. Nun war sie ohne Freunde, Familie und Job.

Sie und ihr Mann liebten einander sehr. Aber während sie den Islam erforschte, missverstand ihr Mann die Veränderungen, die vor sich gingen. Sie wurde ruhiger und ging nicht mehr in Bars. Ihre Veränderungen waren für ihn sichtbar und brachten ihn dazu, anzunehmen, sie hätte eine Affäre mit einem anderen Mann, für den sie sich verändert haben muss. "Es gab keinen Weg, ihm zu sagen, was mich veränderte, weil ich es nicht wusste." Schließlich bat er sie, zu gehen und sie lebte allein.

Nachdem sie den Islam offen sichtbar angenommen hatte, wurde es schlimmer. Eine Scheidung war nun unausweichlich. Dies war zu einer Zeit, als der Islam wenig bekannt war, viel weniger verstanden. Sie hatte zwei kleine Kinder, die sie sehr liebt und deren Fürsorge nach dem Recht ihr zugestanden hätte. Aber in einer schweren Verletzung des Rechts wurde ihr die Fürsorge verweigert, da sie Muslimin geworden war. Bevor das Urteil verkündet wurde, ließ ihr der Richter eine harte Wahl: entweder sie legte den Islam ab und bekam das Sorgerecht oder sie blieb Muslimin und verlor die Kinder. Sie hatte 20 Minuten, um sich zu entscheiden.

Sie liebte ihre Kinder sehr. Es ist vielleicht der schlimmste Alptraum, den eine Mutter haben kann, gefragt zu werden, die eigenen Kinder abzugeben - nicht für einen Tag, nicht für einen Monat, für immer. Auf der anderen Seite, wie kann man die Wahrheit vor den Kinder verbergen und als Heuchler leben? "Es waren die schmerzhaftesten 20 Minuten meines Leben", sagte sie in einem Interview. Für die von uns, die Väter oder Mütter, grad von kleinen Kindern sind, braucht es nicht viel Fantasie, um sich den Schmerz und die Qual vorzustellen, die sie wohl in jeder Sekunde dieser 20 Minuten gespürt haben muss. Was sie zusätzlich belastet ist die Eröffnung der Ärzte, dass sie keine weitern Kinder bekommen kann. "Ich betete wie noch nie zuvor… Ich wusste, dass es für meine Kinder keinen sicheren Platz geben konnte als in der Hand Allahs. Wenn ich ihn verleugnete, gab es keinen Weg in der Zukunft, um meinen Kinder die Wunder von Allah zu zeigen." Sie entschied sich, am Islam festzuhalten. Ihre zwei Kinder - ein kleiner Junge und ein kleines Mädchen- wurden ihr weggenommen und ihrem Exmann gegeben. Für eine Mutter gibt es kein größeres Opfer als dieses - ein Opfer, das nicht für etwas Materielles gemacht wird, sondern für den Glauben und Überzeugung.

"Ich verließ das Gericht und wusste, dass das Leben ohne meine Kleinen schwer werden würde. Mein Herz blutete, obwohl ich innerlich wusste, dass ich das Richtige getan habe."

Sie fand Trost im folgenden Vers des Korans:

Allah - kein Gott ist da außer Ihm,

dem Ewiglebenden,

dem Einzigerhaltenden.

Ihn ergreift weder Schlummer noch Schlaf. Ihm gehört, was in den Himmeln und was auf der Erde ist. Wer ist es, der bei Ihm Fürsprache einlegen könnte außer mit Seiner Erlaubnis? Er weiß, was vor ihnen und was hinter ihnen liegt; sie aber begreifen nichts von Seinem Wissen, es sei denn das, was Er will. Weit reicht Sein Thron über die Himmel und die Erde, und es fällt Ihm nicht schwer, sie (beide) zu bewahren. Und Er ist der Hohe, der Allmächtige.

(Quran 2: 255)


Die Hilfe Allahs ist nah!

"Oder meint ihr etwa, ihr würdet ins Paradies eingehen, ohne (dass etwas) Ähnliches über euch gekommen sei wie über diejenigen, die vor euch dahingegangen sind? Not und Unheil erfasste sie, und sie sind erschüttert worden, bis der Gesandte und diejenigen, die mit ihm gläubig waren, sagten:

""Wann kommt die Hilfe Allahs?""

Doch wahrlich, Allahs Hilfe ist nahe.

(Quran 2: 214)

Vielleicht ist die Luft in Colorado zu dünn für Gerechtigkeit. Oder vielleicht gibt es einen Plan in der höheren Ordnung von Gottes Plänen. Aminah Assilmi kämpfte weiter und brachte ihren Fall in die Medien. Obwohl sie das Sorgerecht für ihre Kinder nicht bekam, wurde eine Änderung im Gesetz von Colorado gemacht, dass jemandem aufgrund seiner oder ihrer Religion nicht das Sorgerecht für die Kinder entzogen werden darf.

In der Tat hüllte sie Allahs Liebe und Erbarmen so sehr ein, als wäre ihr der Prüfstein des Islams gewährt worden. Wo auch immer sie hingeht, sind die Menschen von ihren schönen Worten und islamischen Verhaltensweisen so berührt, dass sie Muslime werden.

Durch die Annahme des Islams ist sie ein anderer Mensch geworden und eine viel bessere Person. So sehr, dass ihre Familie und Verwandten und Menschen um sie herum anfingen, ihr Verhalten und den Glauben, der diese Veränderungen hervorbrachte, zu schätzen. Trotz der anfänglichen Reaktion ihrer Familie blieb sie mit ihnen in Kontakt und spricht mit ihnen mit Respekt und Bescheidenheit, genau wozu der Koran die Muslime ermutigt. Sie sendet ihren Eltern Karten zu verschiedenen Anlässen, aber sie schreibt immer einen Vers aus dem Koran oder einen Hadith darauf, ohne die Quelle dieser schönen Worte zu nennen. Vor kurzen hat sich der positive Einfluss, den sie auf ihre Familie nimmt, gezeigt.

Die erste, die Muslim wurde, war ihre Großmutter. Sie war über 100 Jahre alt. Bald nachdem sie den Islam angenommen hatte, starb sie. "Der Tag, an dem sie die Shahada sprach, wurden alle ihre schlechten Taten ausgelöscht, während ihre guten Taten erhalten blieben. Sie starb so bald nach ihrer Konvertierung, dass ich weiß, ihr Buch wird ihr schwer auf der richtigen Seite gegeben werden. Das erfüllt mich mit so viel Freude!"

Der nächste, der Muslim wurde, ist ihr Vater, der, der sie töten wollte, weil sie Muslimin geworden war. So brachte er die Geschichte von Omar Ibn Khattab (Der erste Khalif im Islam) wieder zum Leben. Als dieser eines Tages hörte, dass seine Schwester zum Islam übergetreten war, ging er mit einem Schwert los, um sie zu töten. Aber als er hörte, wie seine Schwester einige Verse aus dem Koran rezitierte, wurde ihm die Wahrheit bewusst und er ging direkt zum Propheten und nahm den Islam an.

Zwei Jahre nachdem sie (Assilmi) den Islam angenommen hatte, rief ihre Mutter an und sagte, dass sie ihren Glauben schätze und sie hofft, dass sie ihn behält. Einige Jahre später rief sie wieder an und fragte sie, was man tun müsse, um Muslim zu werden. Assilmi antwortete, dass man glauben muss, dass es nur einen Gott gibt und Mohammed der Gesandte Gottes ist. "Jeder Dummkopf weiß das. Aber was muss man machen?" fragte sie wieder. Sie antwortete, dass, wenn das ist, was man glaubt, dann ist man bereits Muslim! Da sagte ihre Mutter, "Also… ok. Aber lass es uns noch nicht deinem Vater sagen."

Sie wusste noch nicht, dass ihr Ehemann (Assilmis Stiefvater) dieselbe Konversation mit Aminah schon ein paar Wochen zuvor gehabt hatte. Also lebten die beiden zusammen als Muslime im Geheimen und wussten nicht, dass der andere auch Muslim war. Ihre Schwester, die sie in eine Heilanstalt einweisen wollte, hat ebenfalls den Islam angenommen. Sie muss gemerkt haben, dass Muslim werden das Gesündeste und Vernünftigste ist, was man machen kann.

Ihr Sohn, der inzwischen erwachsen war, nahm auch den Islam an. Als er 21 wurde, rief er sie an und sagte, er wollte Muslim werden.

16 Jahre nach ihrer Scheidung hat ihr Exmann ebenfalls den Islam angenommen. Er sagte, dass er sie 16 Jahre lang beobachtet habe und wollte, dass seine Tochter dieselbe Religion hat wie sie. Er kam zu ihr und bat um Verzeihung für das, was er getan hatte. Er war ein Gentleman und Assilmi hatte ihm schon vor langer Zeit vergeben.

Aber die größte Belohnung für sie kam erst noch. Assilmi heiratete später einen anderen Mann und trotz der Voraussage ihrer Ärzte, sie könnte keine Kinder mehr bekommen, segnete Allah sie mit einem wunderschönen Jungen. Wenn Allah ta ala jemandem ein Geschenk macht, wer kann es dann verhindern? Es war wahrhaftig eine wunderschöne Segnung von Allah ta ala und so nannten sie den Jungen "Barakah".


Allahs Liebe ausstrahlen

Das Opfer, das Assilmi für Allah ta ala gebracht hatte, war enorm. Und so hat sich Allah ta ala ihr in Barmherzigkeit zugewandt und hat sie mit großen Segnungen bedacht. Ihre Familie hat sie ausgestoßen, nachdem sie den Islam angenommen hatte und nun sind die meisten von ihnen durch Gottes Gnade Muslime. Sie hat ihre Freunde wegen dem Islam verloren und nun wird sie von so vielen geliebt. "Freunde, die einen lieben, kamen aus den Nichts", sagt sie. Allahs Segnungen kamen so viele über sie, dass wo auch immer sie hingeht, die Menschen von der Schönheit des Islams bewegt sind und die Wahrheit annehmen. Beide, Muslime und Nicht-Muslime, kommen zu ihr, um sie um Rat zu fragen.

Sie hat ihren Job verloren, weil sie Hijab trägt und nun ist sie die Präsidentin der Internationalen Union von Muslimischen Frauen (International Union of Muslim Women). Sie gibt landesweit Vorlesungen und ist sehr gefragt. Es ist ihre Vereinigung gewesen, die sich erfolgreich für die "Eid Briefmarke" eingesetzt hat und sie durch die Bundespost Unites States Postal Service hat anerkennen lassen, aber das hat viele Jahre Arbeit gekostet. Sie arbeitet grade daran, den Tag von Eid als nationalen Feiertag anerkennen zu lassen.

Sie vertraut überaus auf Allahs Liebe und Gnade und sie verliert nie das Vertrauen an Ihn. Vor einigen Jahren wurde bei ihr Krebs diagnostiziert. Die Ärzte sagten, dass er bereits in fortgeschrittenem Stadium sei und dass sie noch ein Jahr zu leben hätte. Aber ihr Glaube an Allah ta ala blieb fest. "Wir müssen alle sterben. Ich war sicher, dass der Schmerz, den ich erlebte auch Segnungen enthielt." Als Vorbild an Liebe zu Allah erwähnt sie Karim Al-Misawi, der in seinen Zwanzigern an Krebs gestorben sei: "Kurz bevor er starb, sagte er mir, dass Allah wahrhaftig barmherzig sei. Dieser Mann war in unvorstellbaren Qualen und strahlte Gottes Liebe aus. Er sagte, "Allah will, dass ich den Himmel mit einem sauberen Buch betrete." Seinen Tod zu erleben, gab mir etwas, um darüber nachzudenken. Er hat mich Gottes Liebe und Gnade gelehrt."

Alles Lob gebührt Allah, sie lebte weiter in guter Gesundheit. Sie denkt nun, dass Krebs zu haben, die größte Segnung war, die sie bisher bekam.

Assilmis Geschichte ist eine über Glaube und Überzeugung. Es ist eine Geschichte von Trübsal und Erfolg. Es ist eine Geschichte von einem triumphalen Sieg des Glaubens. Es ist eine Geschichte der Inspiration für den Rest von uns und es ist eine Geschichte des Vertrauens und des Verlassens auf Allah. Es ist eine Geschichte von Allahs Liebe und Gnade und es ist eine Geschichte davon, dass Allahs Versprechen wahr werden. "Wahrhaftig, Allah hat mich geprüft wie es versprochen war und hat mich mehr belohnt als ich jemals gehofft hatte."

Möge Allah fortfahren an dieser wunderbaren Muslimin seine Liebe, Gnade und Segnungen zu zeigen. Möge Allah ihr ein langes Leben gewähren und es ihr ermöglichen mehr und mehr Arbeit für den Islam zu tun. Möge Allah mehr und mehr Menschen von ihrer Geschichte und ihrem Vorbild profitieren lassen und ihre Herzen der Botschaft von Wahrheit und Seiner Liebe und Gnade zuwenden.


Bibliographie

Aminah Assilmi, Choosing Islam (The Introduction and Decision)

Scripps Howard News Service: Former Baptist Explains why she is now a Muslim, Nov 1, 1997

The Post (Ohio Univ Student Newspaper), Veil is Not Oppressive, Oct 25, 1995

Aminah Assilmi, Getting to Know Allah Through Nature (Video)

Welcome Back, ein Radiointerview mit Aminah Assilmi von der Islamic Foundation of America, August, 2001


Quelle: 4newmuslims.org
(The International Association for New Muslims. Muslim World League)

Aus dem Englischen übersetzt von way-to-Allah.com

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.484.929 von ENES34 am 08.10.06 02:14:12

Schöne Geschichte aus 1001 Nacht - solche islamische Erbauungsliteratur finde ich auch regelmäßig in meinem Briefkasten vor. Das stammt von einem türkischen Mann aus der Umgebung, der nebenbei gesagt seine Frau im Haus einsperrt. Sie darf nur in den Hinterhof und ab und zu mit ihr zum Einkaufen und ist voller Hass und schreit von früh bis spät ihre Kinder an. Das ist übrigens eine Deutsche, die zum Islam konvertiert ist. Offenbar hat sie solche Texte wie in 143 für bare Münze genommen.

LM

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.484.929 von ENES34 am 08.10.06 02:14:12

Abdul Ali stirbt bei einem Flugzeugabsturz auf dem Rückweg von einer Pilgerreise nach Mekka. Doch statt bei Allah im Paradies aufzuwachen, steht er jetzt vor Jesus, den er abgelehnt hatte. Zu spät erkennt er, dass ihm alle Vorschriften des Islam nicht helfen können.

http://www.chick.com/de/reading/tracts/0660/0660f_01.asp?dis…