Die Kleinanleger werden am NM geschlachtet - auf Kosten der institutionellen Anleger! - 500 Beiträge pro Seite

[seafort]

Hallo Leute,

an alle die, die in den letzten Tagen ihre Aktien auf den Markt geworfen haben. Folgender Bericht (auszugsweise) stand heute in der LZ:

"...Wer die kräftige Korrektur genauer untersucht, stellt schnell fest, dass Kleinanleger gezielt aus den High-Techs gejagt wurden. Gebetsmühlenartig predigen Analysten seit Wochen, Wachstumsaktien seien extrem überbewertet. Sie tun das nicht aus reiner Nächstenliebe, sondern aus handfestem Eigeninteresse. Das ist nicht unredlich, sollte aber jedem Anleger klar sein. Denn verschwiegen wird oft: Viele Standardwerte-Fonds sind miserabel gelaufen. Gleichzeitig wird der Wettbewerb in der Branche immer brutaler. Zudem hat mancher Anlayst den High-Tech-Boom unterschätzt und zumindest teilweise verpasst, ist zuspät ein- oder viel zu früh ausgestiegen. Das Moebius-Flaggschiff etwa, der Templeton Growth, wurde von den meisten Konkurrenten um Längen abgehängt.
Sind zahlreiche Aktien oder Branchen erfolgreich heruntergeredet und heruntergestuft, stehen Fonds und Institutionelle mit offenen Armen da und brauchen die gefallenen Engel nur noch einzusammeln. ..."

Dazu paßt auch der Marktbericht vom Freitag. Auf der Käuferseite standen überwiegend Fonds (lt. Aussage der Händler am Parkett).

Also liebe Leute, die Ihr eure guten Aktien den Profis für billiges Geld hingeworfen habt, was lernt ihr daraus?

Ich glaube nicht viel!

So long

[c.i.c.]

Nein, wahrscheinlich nicht, wnn ich mir den heutigen Börsenverlauf so ansehe!!!
Klasse Beitrag, sollten sich alle mal gründlich durchlesen!
c.i.c.

[Karlierich]

Find ich gut! Alle Vollidioten die teilweise den letzten Schrott zu Fantasiepreisen gekauft haben sollten ihr Geld verlieren. Grund: Die Börse ist ein bischen mehr als nur Dummpush!!!!!

[bizMB]

Kleinanleger vs. Fonds??
Da stimmt was in Deiner Logik nicht, und der Denkfehler ist hier im Board weit verbreitet. Dennoch: Wenn Fonds Gewinne erwirtschaften, profitieren natürlich auch die Unternehmen, die sie aufgelegt haben, aber primär haben doch die Anleger in den Fonds den Vorteil aus Kursgewinnen in deren Portfolios - und das sind nun einmal Kleinanleger...
Die Frage, ob es Manipulationen seitens der Fondsgesellschaften und anderer gibt, ist damit allerdings nicht beantwortet.

[antigone]

kein stück wird verkauft - zum schlachten gehören nämlich zwei: einer der schlachtet und einer der sich schlachten lässt. ich glaube auch, dass die miserable performance mancher fonds der auftakt zum einstieg in die werte ist, die jetzt massiv nachgeben. freuen wir uns also auf die nächste hausse. gruss antigone

[Neemann]

Ihr seid paranoid mit eurer Verschwörung der großen Fondmanager gegen die naiven Kleinanleger. Wenn die Kurse so toll wären, gäb es immer Depotverwalter, die sofort zugreifen würden. Das nennt sich spieltheoretisch "Gefangenendilemma" und besagt nichts anderes, als das abgestimmtes Verhalten der Institutionellen in dem Umfang nie funktionieren würde ... und daher auch nicht stattfindet! Das sind reale Entwicklungen und kein ominöses "Rausjagen"

[tradingstar]

Zum Glück habe ich alles glatt gestellt und bin zu 100 % Cash. Wenn ich mir den heutigen Verlauf der Nasdaq ansehe, oh,oh,oh. Der Nemax hat ja schon so einiges hinter sich, was die Nasdaq noch vor sich hat und sie wird den Nemax gnadenlos bis auf 4000-4500 nach unten ziehen.
Nur meine Meinung, aber die Nasdaq muß erst noch runter bevor man wieder einsteigt.

Tradi

[seafort]

Hallo Leute,

hier noch ein kleiner Ausschnitt aus dem heutigen Bericht:

"In den USA wird die Manipulation der Kleinanleger durch die "Big Boys", die Großen am Markt, schon breit diskutiert und kritisch beäugt."

Also von wegen Paranoia, ist ein Fakt und wer die Kursverläufe und das Umfeld genauer beobachtet wird zum gleichen Schluß kommen.

Also bleibt positiv

so long

[Neemann]

Nur weil irgendwo irgendwas breit diskutiert wird, muss es nicht stimmen. Abgestimmtes Verhalten kann ja in einer kleinen Gruppe funktionieren, aber in dem hier geschilderten Zusammenhang ist und bleibt es Paranoia. Was mache ich als Depotmanager, wenn ich die Kurse fallen sehe? Warte ich ab, nach dem Motto "Wir Profis wissen es geht bald nach oben jetzt halten wir stillschweigend uns zurück, aber bald greifen wir ein"...?
Wer bestimmt, wann sie auf den Markt zurückkehren? Keine schwarzen Schafe, die ZUERST auf den markt zurückwollen, bevor die vielen anderen Depotverwalter kommen (schließlich ist es dann noch viel günstiger). Und dann das Volumen - sobald die alle einsteigen, würde der Markt ja kräftig nach oben schießen. Günstig kämen die da nur bruchstückweise ran. Es ist alles unaugegorene Unterstellungen, mit nichts plausibel zu begründen.

[nemsi]

Hallo neemann,

Du hast mir gerade recht gegeben. Denn genau das passiert immer nach kurzen, heftigen Kurseinbrüchen. Durch hohes Volumen wird der Markt in kurzer Zeit wieder nach oben getrieben. Schau Dir doch mal die Charts der Indizes an.

[2609]

ich denke,man sollte einfach ruhig abwarten und zusehen,
wie es weitergeht. Wer von seinen Aktien überzeugt ist, wird sie
halten.Die anderen werden weiter verkaufen. Letztendlich zeigt uns
doch der Markt, wer recht hat. Oder???
2609

[Cpt Blaubär]

Soll für ne Oma nen Fond raussuchen(dachte an nen Eurostocks)klick also auf Wiwo geh in Eurogedöns+siehe da nur noch NM im Angebot.Früher war doch immer vom ABN Euro Stcks die Rede,heute unter ferner liefen.Um uns fertig zu machen kann ich die Verschwöhrunstheorie nachvollziehen,jeder NMsimpel bekommt 60%hin und der Preforemancesparfond der Sandbank AG schleppt sich mit 10%über die Piste,das lässt auf ne schlichte geistige verfassung der Fondmanager schließen,da ist Handlungsbedarf angesagt,schließlich kann jeder Fondmanager mit seiner Knete jeden NMwert sturmreif schießen,no problem
blaubärgrüsse

[Neemann]

nemsi, so hoch kann das volumen gar nicht sein, daß alle die depots davon profitieren könnten, indem sie sich abgestimmt aufs abzocken einigen. Ich seh auch nicht die immensen ausbrüche nach oben, seh ich seit wochen nicht!
Das hauptargument bleibt aber, diese Form der Abstimmung ist kaum möglich, dafür handeln die alle zu egoistisch, um sich auch nur unabgesprochen abgestimmt zu verhalten. Das klappt einfach nicht, beschäftigt euch mal ein wenig mit der Spieltheorie

[momos]

Man muss da schon relativ genau hinschauen, viele Aktien waren und sind am Neuen Markt extrem ueberbewertet.
Allerdings genauso undifferenziert wie der Anstieg vonstatten ging, genauso fallen nun auch fast alle
populaeren Werte.
Die Fondsmanager greifen wahrscheinlich bald wirklich zu, aber nicht bei ricardo.de, Lycos, etc., sondern
bei den soliden NM-Werten. Ausserdem haben si etwas mehr Nerven und Ruhe und druecken den Kurs gerne
noch um ein paar Prozente, wenn sich dann nochmal einige Kleinanleger verabschieden. Ich denke, es geschieht
denjenigen recht, die keine Ahnung haben von dn Unternehmen, deren Aktien sie halten, und die darum auch
nicht unterscheiden koennen, welche Aktien man auch ueber eine Durststrecke halten kann und
welche nicht.
Ich habe vor Jahren meine Erfahrungen gemacht, da muss wohl jeder mal durch, aber es
ist natuerlich schade, wenn es den einen oder anderen richtig hart am Geldbeutel trifft.

<momos>

[seafort]

Für alle die mal wieder die Nerven verlieren.

[xasiom]

So schaut`s aus aber n bißchen unredlich ist es schon,oder?

[Moorhuhn]

Alle Kleinaktionäre, die jetzt verkaufen, tun mir leid.

Auch wenn wir z.zt. nicht nur im Grünen stehen sollten wir jetzt lieber halten und es bei BUCHVERLUSTEN belassen. Auch wenn es minus 30% sind !!!!

Derjenige, der jetzt verkauft, realisiert seine Verluste und rennt bald den Kursen hinterherl.

schöne Grüße

[MFrank]

Hallo Blaubär,
genau das hab ich vor ca, 14 Tagen geschrieben. Fonds knallen den Kurs
hoch, Kleinanleger gehen Gnadenlos mit. Fonds holen den Kurs runter und viele werden nervös und steigen mit Verlust aus. Gute Gelegenheit um die Fonds auf Vordermann zu bringen. Das hat schon lange nichts mehr mit einer Firmenbewertung zu tun, dies ist nur noch gezocke. Ein
Förtsch der Morphosys auf KZ 1000E setzt gehört normal hinter Gitter. Dies ist Betrug an den kleinen Leuten. Aber es ist nunmal so" Gschäft is Gschäft und Schnaps is Schnaps" . Mit dummen sprüchen kann man heute sehr viel Geld machen.

Servus
MFrank

[Erbsenzaehler]

Guten Abend!

Der Templeton Growth Fund wird nicht von Mark Mobius gemanaged sondern
von Mark Holowesko. Mark Mobius ist bei Templeton für die Emerging
Markets zuständig, das weiß selbst der kleine, dumme Erbsenzaehler!
Daher ist der Templeton Growth nicht das Flaggschiff von Mobius!
Die anderen Aussagen in dem Artikel kann ich nicht beurteilen, aber ich persönlich halte sie für abwegig!

Schöne Grüße

Erbsenzaehler

[Paris]

Solche Verschwörungstheorien sind echt klasse! Die bösen bösen Fondsmanager. Ist ja schon fast ein Klassiker wie die Dolchstoss-Legende nach dem 1.WK.
Fakt ist, dass die Neuen Märkte hoffnungslos überbewertet sind. Und davor haben die bösen Fondsmanager auch seit Januar gewarnt. Aber die Kleinanleger haben halt nur Dollarzeichen in den Augen gehabt, als sie die Performance der Fonds gesehen haben. Also wurde Geld in diese Fonds gesteckt, welches natürlich angelegt werden muss. Sowas nennt man auch liquiditätsgetriebene Hausse. Und der Geldstrom versiegt irgendwann.
Darüber hinaus scheint sich kein Schwein mehr für Zinsen zu interessieren. Wieso auch? I-nets kann man sowieso nicht mit den herkömmlichen Methoden bewerten. DCF-Methode? Lächerlich. KUV anstatt KGV und wenn das nicht hilft. Die Wachstumsraten versus Steigerung des Verlusts pro Aktie. Ist letzteres höher: Ein Kauf, da immense Ausgaben für zukünftige Erträge. Aber wahrscheinlich sind das auch wieder böhmische Dörfer für den heutigen Anleger. T-Online beweist es. 20% aller deutschen wollen Zeichen, wissen aber nicht mal wo die Börse ihren Sitz hat, geschweige denn was Marktkapitalisierung oder Aktieninvestment bedeutet. Denn, bei Infineon hatte mein Nachbar auch ma schnell ein paar Tausender gemacht. Ist immer so.
Leute, macht erst mal Eure Erfahrungen, dazu gehören auch Verluste und dann macht Euch mal Gedanken, was ein Risiko/Rendite-Profil bedeutet und ob es nicht sinnvoller ist, mal "nur" 10%-Performance zu haben und diese relativ sicherer sind, als "schlechte" 60% eines NM-Popelfonds, der auch höhere Verluste machen kann. Hat ne höher Volatilität. Will die meisten aber nicht mit Fachbegriffen nerven.

Schönen Tag
Paris

[MFrank]

Hallo Paris,
ich habe nur einen beim Namen genannt der Müll geredet hat und mit dem Kapital der kleinen Leute nicht gerade fein umging. Du wirst mir recht geben, daß dies wahrscheinlich nicht der einzige ist. Du hast ja recht, jeder Aktionär sollte damit rechnen, daß der Schuß auch mal nach hinten los geht, "hohe Berge - tiefe Täler", das ist nunmal so.
Börse ist hartes Geschäft, daran muß sich jeder gewöhnen. Ein wenig Zurückhaltung wäre aber manchmal besser und würde auch der Börse insgesamt gut tun.

Servus
MFrank

[buckweiser]

...also ich glaube nicht, dass die Kleinanleger rausgehen, sondern gerade die Fonds (siehe Intershop, Brokat...)

[Paris]

MFrank

Solange der Müll reissenden Absatz findet...
Hinsichtlich Erwartungshaltung: Hier sehe ich das Problem eher beim Kleinanleger als beim Fondsmanager. Sicher haben die hohen Druck, aber selbst wenn es dieses Jahr runter geht, dann werben sie mit ihrer langfristigen Performance. Und das ist die Rendite die zählt. In meinen Augen zumindest. Um Dir in einem Punkt Recht zu geben. Die Gesetze in D sind viel zu lasch. Bei der Hebelwirkung in der letzten Zeit durch TV-Empfehlungen, müssten die Behörden reagieren und Front-running stärker untersuchen, da eine hohe Korrelation zwischen Empfehlung und Kurs sehr leicht nachzuweisen ist.

Gruss
Paris

[Captain Nuß]

1) Das Adva,Fantastic,Intershop da stehen wo sie stehen, ist doch wohl
den Fonds zuzuschreiben.
2) Der Kleinanleger soll eine Aktie nicht einmal kaufen, nein lieber
2mal, 3mal, reinjagen, einschüchtern rausjagen, Quartal abwarten
und wieder reinjagen.
3) Sorry,es geht hier um Geld , da sind schon verrücktere Sachen
möglich als nur ne Verschwörungstheorie.
4) Paßt doch immer wieder wie die Faust auf`s Auge: Quartalsende,
Amis müssen Steuern zahlen, Analysten und Fondmanager ergreifen
das Wort und machen Angst, Gewinnmitnahmen weil Technologie und
Internet ist nur Hype und ne Fata Morgana.

[seafort]

Ein paar haben was gelernt, aber immer noch nichts alle.

so long

[seafort]

Anscheinend hat doch keiner was gelernt.

so long