Gedankenfehler!? - 500 Beiträge pro Seite

[hug0]

Hallo zusammen!
Bitte um Tips, was ich falsch bedenke:

Kauf von 2 KnockOuts zu gleicher, hoher Summe auf den Dax. Einer long, einer short. Beide ohne Laufzeitbschränkung, beide mit einem Hebel > 10. Beide etwa so, dass der Knockout ca. 10% um den Kurs liegt.
Warten, bis Dax sich 10% bewegt. Ein KnockOut wird ausgeknockt, der andere steigt um mehr als 100% (Hebel>10 * 10%).

Sind vielleicht nicht die perfekten Zahlen, aber ich denke meine Grundidee ist klar. Wo ist der Haken?

Danke! Florian

[Praecutantier]

Das ist kein Haken.

Du gewinnst du gleiche Anzahl an Punkten bei dem einen Schein wie du beim anderen verlierst. Somit machst du nur Gewinn, wenn der eine Schein noch weiter steigt, nachdem der andere ausgeknockt wurde.

Fazit:: Kein sicherer Gewinn.

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.652.071 von Praecutantier am 04.04.07 09:10:35

+ dem verlorenen aufgeld des ausgenockten scheins

[hug0]

Danke für die Antworten!
Aber der Hebel ist doch größer als 10!? Sprich wenn er 20 wäre, wäre doch ein sicherer Gewinn, oder?
Gruß Florian

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.652.434 von hug0 am 04.04.07 09:33:11

Wenn der Schein mit dem niedrigeren Hebel ausgeknockt wird, machst du Gewinn, wenn der Schein mit dem höheren Hebel k.o. geht, machst du Verlust.
Wenn du dich für solche Strategien interessierst, beschäftige dich lieber mit Optionen und Futures - da entfallen die horrenden Bankgebühren für Zertis.

[hug0]

Hebel soll bei beiden gleich sein!
Mir geht es eher um die Theorie, wie man an meinem beschränktem Wissen sieht, ist es nicht wirklcih eine Strategie für mich

[WoozY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.654.227 von hug0 am 04.04.07 11:02:31

Der Hebel des KOs ändert sich doch die ganze Zeit!

Hebel: (Kurs Underlying/Zertifikate-Preis)*Bezugsverhältnis

Wenn du 2 "gleiche" Scheine nimmst einmal long und einmal short - einer wird ausgknockt, dann hast du in dem Zeitpunkt ein Nullsummenspiel.

[rogue_trader]

Kosten nicht vergesssen:

Orderkosten: mindestens drei Orders (1 ner wird ja ausgeknockt...)

- Kauf Call
- Kauf Put
- Verkauf des Scheins der im + liegt...

Finanzierungskosten:

bis der Dax sich so stark bewegt dauert es ma ein Jahr...

Glaube der Anpassungszins ist (bei der Commerzbank) 6,00%

das macht dann nochmal nen rießen Batzen. Der Emittent leiht dir ja Geld und das natürlich nicht umsonst... = Knock Outs ´sind nichts anderes als der Kau des Basiswertes auf Kredit!


Nemhen wir einmal den folgenden Call:

Finanzierungslevel: 90
Kurs der Basis: 100
Bezugsverhältnis: 0,10


Du kaufst 5.000 Calls zu einem Kurs von (100-90=10*0,1=) 1,00 €.

= KP 5.000,00 €

Die Wirkung ist aber so, als ob du dir 500 (5.000*0,10) Stück der Basis gekauft hättest!

5.000*0,10 = 500 Stück * 100 =50.000,00 €

Der Finanzierungbetrag ist also:

50.000 €
- 5.000 € (Die hast du ja selbst eingesetzt!)
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=45.000 € Finanzierungsbetrag
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Wenn der Dax jetzt innerhalb der 12 Monate seine 10 Prozent macht, heisst das also nicht, dass du jetzt verdient hast. Im Gegenteil!


Denn: Die Finanzierungskosten, welche in den Kurs deiner KOs eingerechnet werden (regelmäßige Anpassung des Finanzierungslevels der KOs, normal jeden Tag) betragen für 12 Monate:

6/100 * 45.000,00 = 2.700 € (tatsächlich ist es noch mehr...)
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So könnte man es rechnen, wenn man nicht wüsste das jeden Tag die Zinsen anfallen und sich damit der Finanzierungsbetrag täglich erhöht... !!!! Denn: Da jeden Tag angepasst wird, ist der effektive Zins weitaus höher!!!! Um den Gesamtaufwand zu berechnen müsstest du beim Emittent erfragen: Anpassungszins, Anpassungstage p.anno....


Deine "Idee" ist nicht neu. Hier eignen sich Optionen aber wirklich besser. Leider verstehe ich davon nicht wirklich viel:

Aber diese "Idee" mit KOs zu spielen ist, bei dem Anlagehorizont, echter Quatsch. Intraday oder über einige Tage, mit ensprechend geschickt gewähltem Hebel kann es ein lohnendes Geschäft sein.