Wacker - die langfristige Erfolgsstory im MDAX! (Seite 163)

[Zockerrr]

Zitat von nebucem: Moin Moin
Wie hat sich das denn der Ansatz verbessert in den letzten 2 Wochen, das es eine Rechtfertigung gibt, das sich der Kurs dann innerhalb 2 Wochen um 25% erhöht.

Nach der gestrigen Rally in USA dürfte es heute weiter rauf gehen. Da Polysilizium innerhalb einer Woche um 7 % gestiegen ist gehen viele von einer Trendumkehr aus. Dabei sind die Spotmarktpreise weit unter Herstellungskosten gefallen. Jetzt werden die Öfen offensichtlich erst wieder angefahren wenn es sich rechnet. Sollte der Spotmarktpreis weit über 35 Dollar steigen dann hat die Wackeraktie sicher wieder Phantasie. Deshalb positionieren sich die Ersten bereits.

Die Modulpreise sind am Spotmarkt allerdings bis jetzt noch nicht angezogen. Man muss wissen dass die Lager beim Großhandel dieses Jahr besonders stark geleert wurden. Den Preisverfalls von Lagerbeständen hat man im letzten Jahr schmerzvoll erfahren. Hieß es im November "auf Lager" heißt es jetzt 4-5 Wochen Lieferzeit. Allerdings sind die Preise nochmals nach unten gegangen und die Menge scheint auch kein Problem zu sein.

[nebucem]

ja... ich geb dir da recht... aushalten ist das richtige Wort. Aber die Behauptung, das der Kurs die zukuenftigen Gewinne wiederspiegelt, sind haltlos. Wobei ich zugebe, das auch 174 in der Spitze wohl uebertrieben war. Aber genauso wie 44 in der tiefe. Die Firma hat wirklich Topprodukte. Ich behaupte aber, das einige Hedgefonds Manager nichtmal das Portfolio der Firma kennen, sondern eher sehen, das mit der Volatilitat und einem dicken Geldpolster, sehr gut zu verdienen ist. Und die "Analysten" machen das Spiel mit und verdienen mit.

lg

Nebu

[Reformator]

Anlagen mit hohem Wertsteigerungspotential müssen(!) statistisch gesehen sogar heftig schwanken. Ansonsten wären sie a priori "risikolose" Anlagen und die werden derzeit mit etwas mehr als 1% p.a. "verzinst".

Hohe Volatilität im Mid- und Smallcap Bereich muss man aushalten können.

[texoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.578.619 von nebucem am 11.01.12 13:40:44

Bei dem Kursverlauf heute spürt man förmlich die Zockerei.

Gruß
Texoon

[nebucem]

Moin Moin

ich muss leider dabei bleiben.... hier wird mit viel viel Geld manipuliert. Angeblich soll der Value Ansatz noch gegeben sein.
Der kus von 57 Ero war ja laut der Aussichten des zukünftigen Gewinns noch zuhoch. Kurse von 44 Euro wurden prognostiziert.

Wie hat sich das denn der Ansatz verbessert in den letzten 2 Wochen, das es eine Rechtfertigung gibt, das sich der Kurs dann innerhalb 2 Wochen um 25% erhöht. Mich stört nicht , das der Kurs grundlos schwankt. Mir fehlt nur das Verständnis, wie man behaupten kann, der Kurs würde den eingeschätzten Gewinn der nächsten Monate widerspiegeln. Hat man genug Geld.. wie die meisten Hedgefonds... dann kann man mit dem Kurs machen was man will. Zocken auf höchstem Niveau.

lg

Nebu.

PS: bin mit Null raus aus dem Wert. Bin überzeugt, das dies eine Spitzenmässige Firma ist, aber das hat hier leider nichts mehr mit dem Gegenwert zutun, wie er an der Börse gehandelt wird.

[Reformator]

Der Preis für hochreines Silizium ist gesunken aber auf der anderen Seite verbilligt dies auch die Panels und führt tendenziell zu höherer Nachfrage. Nicht umsonst werden die Kapazitäten aufgestockt. Das heißt nichts anderes, als dass die Gewinnmarge sinkt aber dafür der Mengenumsatz steigt.

China ist ein flächenmäßig großes Land und auch ein Land, in dem einige Teile fast so gut für Solarpanels geeigent sind wie die Atacamawüste mit dem Unterschied, dass dort auch Energieabnehmer in Reichweite logieren (1000 km Umkreis, flaches Land). Dies ist natürlich nur Spekulation, aber man muss wissen, dass es Teile in der Welt gibt, in denen die Sonne tagsüber das Jahr über praktisch nie von Wolken verhangen ist, wie beispielsweise nördlich des Himalaya (im Süden dafür Monsun).

Wenn man dies weiterverfolgt, ist es nur eine Frage der Zeit bis China ein großflächiges Solarprogramm auflegt und sei es auch nur, um die rückläufigen Wirtschaftsdaten aufzubessern. Sinnvoller als verwaiste Hochhäuser in der Steppenlandschaft hochzuziehen wäre das allemal. In den USA sind die Voraussetzungen im übrigen ebenso gut, wenn nicht besser. Ein Ölpreisschock wie in den 70er würde die Entwicklung extrem beschleunigen. Aber auch zumindest hohe Ölpreise helfen durchaus weiter.

Das mag spekulativ klingen aber bei einem Wert mit einstelligem KGV bekommt man diese Möglichkeit quasi gratis.

[Stoni_I]

Da sieht man, das der Preis anscheinend 2010 schon einmal deutlich unter dem Niveau von Anfang 2011 war. Der Preisrückgang von diesem Niveau Anfang 2011 wird aber u.a. als Grund für die große Krise im Solarsektor immer wieder genannt.

Das der Preis aber 2010 schon mal niedriger stand und das irgendwie auch in neueren Langfristverträgen bzw. in den Investitionsentscheidungen von 2010 bei z.B. Wacker Chemie berücksichtigt worden sein muss, liesst man nirgends.

Passt ja auch nicht in das große Krisenmuster für den Solarsektor, der als wirklich dezentrale Energieerzeugungsform jahrzehnte alte zentrale Energieerzeugungsformen und Profite massiv in Frage stellt.

[MrLivermore]

Das es mal einen "Value-Ansatz" gab...

.... nur ganz nebenbei, den gibt es immer noch".


aber jeder der Strategen (auch Analysten genannt) auf dem Parkett traut inzwischen irgendeine Prognose abzugeben.

..... Analysten sind nicht auf dem Parkett und jeden Depot- bzw. Vermögensverwalter kann man auch als Strategen bezeichnen. Warum sollten denn die keine Prognose abgeben, bzw. eine Meinung haben?


Konsequenzen hat das eh nicht.

..... Welche Konsequenzen sollte es denn überhaupt haben wenn Börsianer A bullisch ist und Börsianer B bearisch? Das sind doch keine weisungsbefugte Oberstudienräte.

Für Wacker gibt es von verschiedensten Analysten "Prognosen" von 44 Euro, bis 85 Euro

.......Ja und? Ist das ungewöhnlich? Besser wäre es, wenn alle einer Meinung wären. So wie früher bei der D.Telekom

Nur meine Meinung und Erfahrung: Vergiß alle Analystenmeinungen und wenn man sie schon liest, dann sollte sie man nicht allzu Ernst nehmen.
Mr. Livermore hätte zu seinen Lebzeiten auf Analysten einen Teufel was gegeben.

MrLivermore

[nebucem]

ja genau... die Wacker AG ist super aufgestellt... weist nur Gewinne aus... und wird auch nächstes jahr Gewinne machen.. vielleicht nur 30 % von diesem Jahr... aber der Preis für eins der Produkte (in diesem Fall Polysilizium) wird in 2013 wahrscheinlich wieder steigen.. warum auch nicht, schliesslich wird der Polysilizium weiterhin in der hervorragenden Güte wie ihn Wacker produziert, benötigt.. deswegen ist die Firma doch nicht statt, 10 Mrd nur noch 3,5 Mrd Wert (innerhalb von 4 Monaten). Deswegen ist das ganze eine Zockerei mit "halbgaren" Begründungen. Wenn es dann mal keine Begründung gibt, ist das "Rauschen".. und das rasucht mal eben 15 %....ja ne ist klar.. das nennt man nicht "Zocken"... geht es bergab, wird das begründet... geht es bergauf.. ist es rauschen... super Feststellung..

Das es mal einen "Value-Ansatz" gab, streite ich nicht ab... aber jeder der Strategen (auch Analysten genannt) auf dem Parkett traut inzwischen irgendeine Prognose abzugeben. Konsequenzen hat das eh nicht. Am idealsten ist die Analyse so, wie es der Hauseigene Fonds im moment am besten gebrauchen kann. Für Wacker gibt es von verschiedensten Analysten "Prognosen" von 44 Euro, bis 85 Euro
Der ganze Markt ist inzwischen "höchst" Volatil. Auf gut deutsch... einfach mitzocken... und mit ein bisschen Glück, hat man auf das richtige Pferd gesetzt.


lg

Nebu

[MrLivermore]

]ach ja.... das "Verhalten" das zur Zeit wieder der Kurs der Aktie hat, zeigt doch, das einfach nur gezockt wird an der Börse...

.... ach ja, ja und? War das schon jemals anders? Die Börse neigt eben zu heftigem Handeln Das ist nicht nur "zur Zeit" so.



Das hat nichts mehr , wie Zockerrr behauptet, mit den zukunftsaussichten der Firma zu tun


..... Die kurzfristigen Kursschwankungen haben sicherlich nur wenig mit den Zukunftsaussichten zu tun. Warren Buffett bezeichnete dies einmal als "Rauschen" das man am besten ignoriert. Mittelfristig bis langfristig haben aber die Kurse sehr wohl etwas mit der wirtschaftlichen Zukunft und der entsprechenden Bewertung eines Unternehmens zu tun. Sonst wäre ja der ganze Value-Ansatz nur Kappes und das ist er nachweislich nicht.

MrLivermore