Wacker - die langfristige Erfolgsstory im MDAX! (Seite 50)

[sleupendriewer_]

@stoni

die werke von thyssen und wacker miteinander zu vergleichen zeugt jetzt nicht gerade von einer tieferen auseinandersetzung mit der ansiedlung und umsetzung ...

bei so einer simplifizierenden antizipation der dinge hätte man wohl auch einiges im umfeld in chattanooga aus dem automotive bereich zu hochzeiten der automobilkrise in den usa kritisch sehen müssen - trifft aber nicht zu.

[sleupendriewer_]

ach ja, und wer hier mit 'nem kgv ansatz kommt, der muss sich ganz einfach mal überlegen, was bei guter auslastung, poly-si-preisen im 20-30usd/kg bereich und einer entpsrechenden weiterführung der aktivitäten im chemiebereich bei wacker hängen bleibt - ich sage es ansonsten mal so : wer hier kritik übt hätte dann wohl auch nicht im bereich der wka-hersteller (gamesa bspw.) zu gewissen zeitpunkten nachlegen dürfen ...

p.s.: meine perspektive ist nicht kurzfristig - sondern wie darlgelegt mittelfriistig 2015ff ...

und jeder schweinzyklus dauerrt 7 jahre - das konsolidierungstief haben wir 2012/13 -> rechnet selbst ...

[sleupendriewer_]

ich sehe bei wacker in den usa keine "katastrophe" ...

fakt ist doch mal folgendes : wacker kann derzeit in den nünchritz und burghausen nominell 52kT poly herstellen - letztes jahr waren es 38kT ...

wenn in china hemlock und rec (sowie memc/sun edison - aber die sind eigentlich schon aus dem geschäft raus) nunnicht mehr liefern - dann bedeutet dies einen substitionsbedarf von 30-50kT je nach sichtweise - wacker wird davon - neben oci mit marginaler zollbelastung von 2,4% - als einziger verbliebener hersteller ohne zoll auflagen von hochqualtitativem poly-si seinen anteil beitragen - ich würde meinen, dass alleine so die auslastung für wacker um 10-20kT zunimmt - damit sind die werke in europa 2014/15ff defakto durch den asiatischen markt nach derzeitigem stand putativ voll ausgelastet ...

wacker selbst braucht im eigenbedarf für die semi-wafer nach meinem stand 6kT - insgesamt hat wacker ausserhalb von asien zuletzt in 2012 10kT (mit dem eigenbedarf) abgesetzt.

selbst wenn wacker (und das scheint mir derzeit nicht gesetzt - sondern vielmehr eine annahme) diese10+kt in tennessee sourced - dann wäre eine grundauslastung des werkes schon gegeben ...
wer hier mal die präsentationen zudem liesst erkennt schnell, dass das werk in tennessee nicht nur aufgrund der besseren prozesstechnik sondern auch aufgrund der randbedingungen (strompreis, ...) vorteile gegenüber den deutschen standorten hat ...
in burghausen bspw. stehen nach meiner rezeption eine reihe an anlagen, die schon abgeschrieben sein dürften und nicht den letzten ausbaustufen entstammen - aufgrund der tatsache, dass die anlagen aus der abschreibung heraus sind, sind sie günstig - aber hinsichtlich der operativen kosten sind sie sicherlich nur bedingt konkurrenzfähig zu tennessee ...
insofern gibt es da schon einen sinn, weshalb man tennessee ausbauen sollte, wenn man konkurrenzfähig bleiben will bzw. dann immer noch während einer konsolidierung geld verdienen will bzw. anlagen weigehend kostendeckend abschreiben will, wenn andere ihre kreidtlinien schon nicht mehr bedienen können ...

zum zeitrahmen (@kraftfutter)

anlagen zu poly-si-herstellung sind nun mal nicht in jahresfrist zu errichten (das gilt ja auch für andere grossanlagen - kraftwerke, etc ...) - zum anderen hat wacker die errichtung etwas gestreckt um 2014/15 den nettocashflow besser managen zu können.

wenn man sich nun mal die nachfrgae ansieht, dann ist der konsens den ich derzeit kenne 2017 bei 70kT was ca. 400kT (poly-si -inklusive semi) entsprechen dürfte. wenn wacker davon 20%b marktanteil halten will dann sind das 80kT - 72kT wären inklusive tennessee ab anfang 2015 verfügbar - vor demhintergrund, dass wacker nun durch die zollpolitik in china für einen bisher nicht deteminierten interimszeitraum bis 2017 zusätzlich nachfrage erwarten kann - kann man sich imho an einer hand abzählen, dass die auslastung insgesamt durchweg >90% sein dürfte - und da die herstellkosten bei anlagen wie im poly-si-bereich durchaus von der auslastung abhängen entsteht dadurch ein kostenvorteil ...

am ende geht es aus meiner sicht darum, dass wacker es schafft die neuanlagen in den nächsten jahren beschleunigt und mit postivem nettocashflow im endeffekt durch die abschreibung zu bringen - denn wenn dann ab 2016/17 die abschreibungen dadurch richtung 2017ff zurückgehen - dann entwickeln sich die werke zu cashcows sondergleichen ...

hinsichtlich des ply-si-preises sehe ich es so, dass nach der konsolidierung eine deckung bei preisen zwischen 20 und 30 usd - wobei es aufschläge bzgl. qualität geben wird (siehe dazu auch letzte präsi von wacker bzgl yield beim tiegelziehen).
wozu führt das ? - gleiche oder leicht besseres preisgefüge wie 2012 bei doppelt so hoher kapazität/produktion aber putativ geringern abschreibungen gen 2017 - der effekt sollte klar sein ...

das positive derzeit ist nun, dass wacker bis dahin durch den sondereffekt aus china die möglichkeit erhält die nettoverschuldung sukzessive (über die aufläsung der hohen anzahlungen in der bilanz) abzubauen und am ende mit neuen (operativ sehr kostengünstigen beogen auf die qualität des produktes) werken darzustehen, die zudem standorttechnisch noch optionen zum ausbau im downstream-bereich eröffnen ...

so und nun erzähl mir mal einer konkret wo eer ein problem sieht - solange sich europa mit china einigt und die interimsphase die nächsten 2-3 jahre anhält ?

p.s.: ich würde es eher so sehen, dass die situation entstehen kann, dass die nachfrage für wacker so hoch wird, dass tennessee doch ende 2014/anfang 2015 bereits wider erwarten in den rampup geht ...

p.p.s.: wie man bei wacker an den letzten ausbauten nachvollziehen kann, sind produktionssteigerungen meist mit deutlich geringeren kosten verbunden - auch das ist wichtig für die phase nach 2017, wenn wackers 72kT ev. nicht mehr ausreichen - prinzipiell spricht wacker ja von einem ausbaupotential auf bis zu 150kT - und da reden wir ja noch gar nicht davon, dass wacker ev. doch - von den jetzt wirklich mit problemen beladenen firmen wie hemlock oder rec (gerade split des poly-si-geschäftes vom restlichen solargeschäft) assets kaufen könnte ...
auch die auswirkungen auf firmen im semi-waferbereich dürften spannend sein - ich weiss bspw. nicht wie lange eine memc wirklich noch hier vertreten sein könnte - aber das ist ein anderer aspekt ...

[kraftfutter]

Zitat von eskimo567: Das Werk in USA wird für den amerikanischen Markt gebaut. Von dort wird nur der Amerikanische Markt bedient.
Alles was nach China geht geht wird von Deutschland aus bedient, also fallen die Zölle weg.

So planwirtschaftlich würde ja noch nicht eimal die IR von Wacker Chemie denken.

Natürlich will Wacker, wenn man für 2 Mrd EUR und mehr ein Riesenwerk in den USA baut, flexibel weltweit genau dorthin verkaufen wo Kunden für die Ware den höchsten Preis zahlen wollen.

Das funktioniert aber nicht wenn Zölle den Handel behindern.

--------------
Warum ist die Zeit zwischen Investitionsentscheidung (vor 2 Jahren im Solarboom) und Produktionsbeginn (2015) in USA so lang ?

[eskimo567]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.098.737 von Stoni_I am 23.07.13 16:42:16

Von was für einer Horrormeldung redest du?
Das Werk in USA wird für den amerikanischen Markt gebaut. Von dort wird nur der Amerikanische Markt bedient.
Alles was nach China geht geht wird von Deutschland aus bedient, also fallen die Zölle weg.
Das nenntst du Horror?

[Raymond_James]

09:18:34 Uhr: Neues 55 Tagehoch

[kraftfutter]

Zitat von Stoni_I: Und das bei der Horror-Nachricht!

Börse mal wieder völlig bekloppt.

Eher gute Kommunikationspolitik von Wacker.

Man hat durchblicken lassen im Q1 Bericht und in der investorpresentation, dass q2 durch Einmalablösezahlungen (Kunden kaufen sich auch Solarproduktverträgen heraus) nicht schlimm verläuft.

Und dann spekulieren viele auf eine Einigung mit China im Zollstreit.

Das drohende US-Desaster und die bislang überhaupt nicht steigenden Siliziumpreise werden noch für eine Weile ausgeblendet.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.095.605 von Raymond_James am 23.07.13 10:47:12

Und das bei der Horror-Nachricht!

Börse mal wieder völlig bekloppt.

[Raymond_James]

10:38:24 Uhr: Neues 55 Tagehoch

[oller1]

Hi Raymond-James, ich wollte auch so eine schöne Grafik einfügen, habe es aber nicht geschafft. Bin halt doch ein (älteres) technisches Rindvieh. Dafür sehr schön, dass du so was machst. Evtl, mit einem Kommentar von dir? Oder soll man sich selbst einen Reim draus machen. Interessant ist auch der Chart ab 2008.Bloß wie gesagt, ich kriegs nicht hin.