Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 28493)

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.591 von EuerGeldWirdMeinGeld am 07.12.09 02:40:11

Tja wovon er spricht.... ich denke auch chef-volkswirte tappen enauso im dunkeln wie wir. eigentlich schade, denn sie bekommen ne große stange geld für´s genauso wenig wissen.
Ich tippe einmal ganz forsch darauf, dass in diesem Forum mehr "Prognosequalität" steckt, als ein "Thomas Meyer" zu liefern vermag...

Also wenn ich tippen müsste, dann würde ich schätzen, dass ein "Thomas Meyer" ziemlich genau weiß, wie die Lage ausschaut und es unter diesem Gesichtspunkt (drohendes deflationäres Szenario) Sinn macht, genau mal das Gegenteil medial kund zu tun. Nur so bringt man "das gemeine Volk" auf den Weg des Konsums...alles andere hätte ja zur Folge, dass alle "Unwissenden" die Gelder zusammen halten und dies eine Deflation beschleunigen würde.

Tja, wenn man nur in andere Leute Köpfe schauen könnte...

[crapmama]

der Dollar steigt und steigt gegenüber dem Euro...wie erwartet...

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.519.049 von solar-rente am 07.12.09 09:42:27

sehe ich auch so

wenn man keine Kredite mehr kriegt und nicht weiter "aufschulden" kann, kann man faktisch weniger ausgeben...

Ob das was mit "sparen" zu tun hat?
STATISTIK

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.853 von 57er am 07.12.09 09:01:53

Und die in den Vorjahren teils noch negative Sparquote liegt inzwischen bei vier Prozent. Konsumverzicht heute für den Konsum von morgen scheint die neue Devise. Das ist nur gesund.

Ich sehe das etwas differenzierter. Die Amerikaner kann man vermutlich genauso in zwei Typen von Menschen aufteilen wie die meisten Deutschen: einmal den Typ "Schaffe schaffe Häusle baue", der immer etwas für die Zukunft spart, egal wie knapp die Einkommenslage ist, zum anderen den Typ "Spieler und Säufer", der immer alles gleich auf den Kopf haut inkl. Kredit obendrauf, egal wie gut die Einkommenslage ist.

Wozu die Unterscheidung? Will heißen, dass die Amerikaner trotz erhöhter Sparquote vermutlich nicht einen Cent mehr sparen als früher, da diejenigen, die vorher schon gespart haben, dies lediglich weiterhin tun (vermutlich sogar vermindert). Nur die zweite Gruppe kann halt nicht weiter aufschulden und "macht" so die Statistik. Zusätzlich gespart wird auf die Tour trotz toller Statistik nix, die USA werden sich so nicht aus dem Sumpf ziehen können, erst wenn die Kredite abgeschrieben oder weggedruckt sind.

[57er]

Magazin: EZB berät über dramatische Verschuldung Griechenlands
Sonntag, 6. Dezember 2009, 13:57 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+] Berlin (Reuters) - Die drastische Verschuldung Griechenlands beschäftigt einem Magazinbericht zufolge auch die Europäische Zentralbank (EZB).

Das hohe Defizit des Landes werde Thema bei der nächsten Sitzung am 17. Dezember sein, berichtete das Magazin "Spiegel" unter Berufung auf Bundesbank-Kreise. Die Rendite für griechische Anleihen ist in den vergangenen Wochen gestiegen, weil das Land einen Riskikoaufschlag bezahlen muss.

Konkrete Schritte der EZB würden aber nicht erwartet, heißt es in dem Bericht, in dem ein nicht namentlich genannter Vorstand der Bundesbank mit den Worten zitiert wird: "Was soll denn schon passieren, wenn Griechenland seine Schulden nicht mehr bezahlt? Der Euro ist stark genug, um das auszuhalten."
Zuvor hatte der griechische Finanzminister Giorgos Papakonstantinou erklärt, das Staatsdefizit werde in diesem Jahr nicht wie prognostiziert sechs Prozent betragen, sondern auf 12,7 Prozent hochschnellen. Der Euro-Stabilitätspakt schreibt eine Defizitgrenze von maximal drei Prozent des Bruttoinlandsproduktes vor.
http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE5B5008200…

Was soll denn schon passieren, wenn Griechenland seine Schulden nicht mehr bezahlt? Der Euro ist stark genug, um das auszuhalten.

Demnächst die Frage:
Was soll schon passieren, wenn Spanien und Italien ihre Schulden nicht mehr bezahlen... ?
Die Antwort haben wir bereits:
Der Euro ist stark genug ...

England sieht auch nicht so gut aus...
http://info.kopp-verlag.de/news/steht-grossbritannien-vor-de…

Die haben ja wenigstens keinen Euro...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.668 von humanistiker am 07.12.09 07:40:35

Nikkei 150 Punkte im Plus, das sollte doch für Auftrieb sorgen. 38 neue k.o Scheinputen von 5800 bis 6000, ich habe mich auf einen dunkelgrünen Tag eingestellt.

Fällt Gold massiv, fallen meist auch die Aktien. War zu erwarten.

Da wir aber mal wieder mit Gap aufgemacht haben, können wir uns heute Nachmittag wohl mal wieder auf eine Wunderkerze einstellen ...

[57er]

JOBWUNDER?

...oder nur Spielerei mit Zahlen...?

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/285490…Kommt das zweite Jobwunder in den USA?Leser des Artikels: 590
A.Männicke
Autor: Andreas Männicke

18:01 | 06.12.2009


Obama will in seinem visionären Ansatz das Job-Wunder erreichen und 4 Mio Arbeitsplätze schaffen. Bisher schaffte er es aber nur, die Arbeitslosenquote bei etwas über 10% zu „stabilisieren“. Am Freitag wurden anstelle von erwarteten 125.000 Arbeitslosen nur 11.000 neue Arbeitslose gemeldet, was sicherlich eine positive Überraschung war. Damit ging sogar die Arbeitslosenquote von 10,2 auf 10 Prozent zurück. Die Wall Street und auch die anderen Weltbörsen nahmen diese positive Nachricht mit Freudensprüngen auf. Der DAX stieg um 0,8% auf 5817 Indexpunkte, der Dow Jones um 0,22% auf 10.388 Indexpunkte und der S&P-Index um 0,55% auf 1105 Indexpunkte. Dabei erreichte intraday der Dow Jones sogar mit 10.516 Indexpunkten ein neues Jahreshoch. Der DAX schoss nach den guten US-Arbeitsmartdaten zunächst um 100 Punkte von 5730 auf 5830 Indexpunkte am frühen Nachmittag in die Höhe, gab zum Schluss aber auch wieder etwas nach. Auch der RTS-Index konnte sich um 1,2% auf 1427 Indexpunkte nach oben bewegen. Der Euro schwächte sich auf 1,4845 deutlich zum Euro ab. Dies auch, weil Befürchtungen über einen möglichen Staatsbankrott von Griechenland laut wurden.

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zu dieser Trickserei folgender Artikel:
Sonntag, 6. Dezember 2009
"Eine gravierende Anomalie"
http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2009_12_01_archive.…


Befürchtungen über einen möglichen Staatsbankrott von Griechenland werden heftig dementiert:
Juncker: Griechenland nicht von Staatsbankrott bedroht
Mittwoch, 2. Dezember 2009, 08:39 Uhr
http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE5B105J200…

[57er]

US-Verbraucherkredite heute im Fokus...

alles eine Frage der Darstellung...

Termine: US-Verbraucherkredite im Fokus
Leser des Artikels: 163

Die Amerikaner haben die Lust am Sparen entdeckt. Hält der Trend an? Neues von den Konsumentenkrediten. Die drastisch gestiegenen Ausgaben der amerikanischen Regierung stehen in starkem Kontrast zum Tun und Lassen der US-Bürger. Die Zeit des Konsumrauschs auf Pump, wie vor allem während des Immobilienbooms erlebt, ist neuer Sparsamkeit gewichen. So schrumpften die Konsumentenkredite im dritten Quartal mit einer Jahresrate von sechs Prozent, beim „Revolving Credit“ – dahinter verbergen sich vor allem Kreditkartenschulden – waren es gar zehn Prozent. Und die in den Vorjahren teils noch negative Sparquote liegt inzwischen bei vier Prozent. Konsumverzicht heute für den Konsum von morgen scheint die neue Devise. Das ist nur gesund.
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/285492…

Das ist nur gesund...

siehe diesen Artikel aus 11/2009
http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2009/11/consumer-cr…

Sonntag, 8. November 2009
"Consumer Credits brechen weiter ein"
Im September 2009 sinkt das ausstehende Kreditvolumen der US-Konsumenten den achten Monat in Folge, mit einer auf das Jahr hochgerechneten Rate von -7,2% (nach revidierten -4,8%% im August) auf ein ausstehendes Volumen von 2,4558 Billionen Dollar (2,4706 Bio. Dollar im August) wie die US-Notenbank FED in ihrem monatlichen Consumer Credit Release am Freitag mitteilte. Im Vergleich zum Vormonat sanken die Verbraucherkredite um -14,8 Mrd. Dollar und zum Vorjahresmonat um -122,53 Mrd. Dollar! Der achtmonatige Rückgang in Folge, bei den Consumer Credits, ist der längste seit Beginn der Datenerhebung im 1943!


Im Vergleich zum Vorjahresmonat sank das ausstehende Konsumentenkreditvolumen um -4,8%, nach -4,1% im August! Die letzte signifikante Schrumpfung der ausstehenden Konsumentenkredite wurde im November 1991 mit -1,9% markiert! Die Schrumpfung von -4,8% zum Vorjahresmonat im August 2009 ist die höchste seit Juni 1944 (-5,2%)! <

Das Volumen der ausstehenden Konsumentenschulden zeigt die Kreditkartenkredite, die privaten Konsumkredite, wie die privaten Autokredite und die Studentenkredite an. Die revolvierenden Kreditkartenschulden sanken auf das Jahr hochgerechnet um -13,3% und damit bereits den 13. Monat in Folge auf 889,0 Mrd. Dollar! Die nonrevolving, privaten Konsumkredite, Autokredite und Studentenkredite sanken nur noch um -3,7% auf 1,5668 Billionen Dollar.

> Im Langfristchart ist immer noch erst eine kleine Korrektur nach Jahren des exzessiven Kredites zu sehen - eine mehr als notwendige kleine Bereinigung. <Zusammen mit den Hypothekenschulden betrug die Verschuldung der privaten Haushalte nach den letzten Daten der FED aus Q2 2009 immer noch fulminante 13,6976 Billionen Dollar bzw. 96,85% des nominalen BIPs der USA!

Diese Daten zu den ausstehenden Konsumentenkrediten stehen ein wenig im Widerspruch zu den BIP-Daten zum 3.Quartal 2009, denn angeblich war der Anstieg beim BIP vor allem von den privaten Konsumausgaben getragen. Sie stiegen um +3,4% bzw. um 152,3 Mrd. Dollar auf 10,1516 Billionen Dollar auf das Jahr hochgerechnet. Die Konsumenten haben also ihre Konsumkredite und Kreditkartenschulden runtergefahren, die Arbeitslosigkeit stieg Monat für Monat und die Löhne und Gehälter in der privaten Industrie sank im September um -7,02% zum Vorjahresmonat, aber trotz allem haben die Verbraucher zeitgleich die Ausgaben hochgefahren. Chapeau!

[humanistiker]

Guten Morgen,
was taxt den die Dt. Bank VORbörslich heute für Mondtaxen bei 5787 Nikkei 150 Punkte im Plus, das sollte doch
für Auftrieb sorgen. 38 neue k.o Scheinputen von 5800 bis 6000,
ich habe mich auf einen dunkelgrünen Tag eingestellt.
Erst einmal abwarten bis 8 Uhr, die Futurehändler sind ja stets
optimistischer und den DOW-Future können sie auch ein wenig nach
oben pumpen. Erfolgreiche Woche, allerseits

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@rumble2
Jetzt, fast 20 Jahr nach Beginn des Platzens der Blasen in Japan geht dort langsam auch der Ofen aus.
Schwierig zu beurteilen: Dort zieht mittlerweile sicherlich auch der deflationäre Effekt ihrer Altersstruktur:


Solch etwas führt zum Fallen der Geldmenge.

Die dortige "Bankenrettung" über Staatsverschuldung konnte dort also verzögert werden, kommt aber dann doch zum Knall. Was lernen wir nur daraus....?
Du hast dort aber mehrere sich überlagernde Effekte:
Einmal die "Stützung der Bonds" (und damit der Geldvermögen) und zum anderen den sich aus der Alterstruktur ergebenden deflationären Druck.

Wenn du Bonds stützen willst (und damit u.A. die Altersrücklagen), spielst du auf Zeit, d.h. du verlagerst die Forderungsausfälle aus der IFRS (d.h. der Bilanz) der Banken/Unternehmen in den Staatshaushalt und somit auf den Steuerbedarf. (was rezessiv ist)

Solch etwas kann sinnvoll sein; gerade weil z.B. ein 10%-iges Fallen z.B. der Dollargeldmenge den USA eine Menge Luft verschaffen würde, dem "inneren Frieden" aber nicht gerade zuträglich wäre... (politische Abwägungssache)

Dich bedroht aber gleichzeitig ein anderer -mathematisch bedingter- Effekt:

Es ist in einem Anleihe-Geldsystem langfristig unmöglich, dass die Geldmenge bei gleich bleibendem Zins schneller als das BIP wächst. Die Alterstruktur erlaubt dabei auf Sicht von 2(!) Generationen zwar große Verwerfungen, aber die Mathe gewinnt auch dort immer.

In Japan führte dieser "mathematische Zwang" wegen der primären Inlandsverschuldung zum Fallen der Renditen der Staatsanleihen; im Falle der USA ist dies wegen der hohen Auslandsverschuldung kein Ausweg. Aktuell fahren die USA aber den "japanischen Weg".

Wegen des sich aus den Zinsdifferenzgeschäften und den Bailouts ergebenden "Inflationslimits", dürften "nachhaltige Erholungen" in den USA sehr schwer werden.
Für "nachhaltige Erholungen" müsste die Geldumlaufgeschwindigkeit anziehen, da Geldmengenausweitungen überkompensierendes BIP-Wachstum bedingen würden.

Wegen des Refinanzierungsproblems im Ausland, sowie dem "Inflationierungslimit" sind IMHO "hohe Forderungsausfälle" im USD nicht vermeidbar.
Aktuell muss aber Japan aus wirtschaflichen Gründen (Export) unbedingt den Yen drücken, was Käufe von US-Staatsanleihen nahe legt. -> Hohe Vola im Yen wegen der "Gegenbewegungen"). Dies wirkt IMHO stabilisierend auf den Dollar.

Alternativ müssten sie basierend auf ihren Währungsreserven innerhalb des Dollarraums rentable Investitionen tätigen.

Die amerikanische Zentralbank kauft die amerikanischen Staatsschulden fast komplett auf! (entweder direkt oder über MBS der verstaatlichten Hypo-Banken)
Das schaut aber in deren Bilanz eher nach "linke Tasche" -> "rechte Tasche" aus...

@greenanke
Und wenn der Schaden so groß ist (Billionen), dass er nicht mehr bezahlt werden kann ... ?!
-> Horrende Forderungsausfälle
Ja, "es blaut die Nacht"

@Berhugelgai
Ach das heißt dann das eine Privatbank nach Belieben und Gusto Steuergelder in x-beliebiger Höhe für x-beliebige Zwecke zum Fenster rauschmeißen darf?
Wenn die Treasury den Giftmüll aus den Bilanzen der Banken entfernt, landen die Forderungsausfälle letztendlich wieder bei dem diese verursachenden US-Bürger.

Was ist daran falsch?
Ok, man sollte den "Häuschenspieler" direkt belangen, aber der hat das Geld je bereits verprasst und sich verdrückt...

Andernfalls gäbe es neben der "Lehman-Geschädigten" einfach noch mehr Geschädigte.

Ich kann in dieser Vorgehensweise jetzt wirklich keinen vertretbaren Nachteil erkennen.
Der Schaden muss bezahlt werden und je näher am Verursacher dies geschieht, desto besser ist dies doch.

@Boersenkrieger
Tja wovon er spricht.... ich denke auch chef-volkswirte tappen enauso im dunkeln wie wir. eigentlich schade, denn sie bekommen ne große stange geld für´s genauso wenig wissen.
Ich tippe einmal ganz forsch darauf, dass in diesem Forum mehr "Prognosequalität" steckt, als ein "Thomas Meyer" zu liefern vermag...