Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 30857)

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.407 von teatimenow am 15.05.09 18:48:39

Die Gespräche sind vertraulich und es herrscht ein striktes Informationsembargo. Selbst die Teilnehmerliste ist geheim, und über das Ereignis wird in der Presse kaum berichtet, da ein Übereinkommen über Stillschweigen herrscht.

Ein erstes klares Eingeständnis aus der Zunft, dass die Presse bereits gleichgeschaltet und mit einem Maulkorb versehen wurde!

Etwas Ähnliches hatten wir ja schon im letzten Jahr im Oktober erlebt, wo plötzlich der Nachrichtstrom verebbte und spontan ein Marderbiss für die in ganzen Regionen ausgefallene Bargeldversorgung herhalten mußte ...

Eine rechtliche Grundlage für derartige "Übereinkünfte" gibt es in keinem europäischen Land.

Hinter verschlossenen Türen können die natürlich auf einem "Privattreffen" mauscheln wie sie wollen, aber außerhalb müßte die Presse eigentlich Narrenfreiheit haben!? Wo sind die Bilder von anreisenden Weltgrößen, von Stacheldraht und Posten mit MG´s?

Das paßt in die orwell´sche Zensurwelt von Rollis und der Laiin Gnaden ... aber mal im Ernst: was läuft hier für ein schräger Horrorstreifen und alle schweigen nur dazu wie einst?

[Boersenerschreckter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.833 von WirWerdenAlleSterben am 15.05.09 17:53:35

WirWerdenAlleSterben

gute Analyse, Amerika befindet sich im Landeanflug. Die Landebahn ist der Kapitalismus.

Ich bezweifle, dass es ein Soft-landing gibt, eher einen harten Schlag. Ich habe es schon öfter erwähnt, ich mache jetzt 25 Jahre an der Börse mit, noch nie habe ich ein solches Drama erlebt.

Die USA wird über viele Jahre Problem haben, der Lebensstandard wird schrumpfenn Die Börse wird so wie bisher nicht mehr funktionieren.

Im Moment sind das die letzten Zuckungen. Ich rechne mit einer Halbierung des Dow und S&P 500 um 50 % in den nächsten 6 Monaten im schlimmsten Fall.

P.S. Ich hoffe insgeheim, dass es nicht so kommt.

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.819 von Matt35 am 15.05.09 19:33:54

Da fragt man sich, wie es möglich sein soll, ein solches Stillschweige-Abkommen über 50 Jahre durchzuhalten und wer dieses Übereinkommen getroffen hat.
Aber Angela Merkel kann eigentlich nicht am Treffen teilnehmen, zumindest wenn mann sich Ihren Terminkalendar anschaut:
http://www.angela-merkel.de/page/10.htm (Außer, der wäre getürkt.
Grüße Matt

na ja gestern war kein offizieller Termin. wie weit kann denn so ein hubschrauber fliegen

http://www.wdr.de/studio/bielefeld/nachrichten/index.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wdr.de/studio/bielefeld/nachrichten/index.html

Angela Merkel in Detmold
Bundeskanzlerin Angela Merkel ist am Freitagnachmittag in Detmold eingetroffen. Die Kanzlerin eröffnet die große Ausstellung des Lippischen Landes-museums zum Mythos der Varusschlacht. Zuvor wird sie an einem Festakt mit viel politischer Prominenz im Landes-theater teilnehmen. Begleitet wird sie von den Ministerpräsidenten von NRW und Niedersachsen, Jürgen Rüttgers und Christian Wulf. Die Kanzlerin kam per Hubschrauber nach Lippe. Aus Sicher-heitsgründen ist die Innenstadt noch bis Mitternacht für den Straßenverkehr abgeriegelt.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@Schnitzer1
Das ist aus meiner Sicht nur eine faule Ausrede, die Du leider unreflektiert von Greenspan, Heli-Ben und Konsorten übernommen hast.

Nein, sie ergibt sich daraus, dass durch die Verbriefung das daraus generierte Geld an die Gütermenge gebunden ist. Die Verbriefungen wirken somit auf beide Seiten der Quantitätsgleichung und sind zusätzlich auch noch nur begrenzt liquide, d.h. können nicht so einfach ins Giralgeld umgebucht werden, weil jemand anderes die Verbriefungen mit eben jenem Giralgeld letztendlich kaufen muss.

Will aber keiner die Verbriefungen kaufen, fällt deren Wert und die zugehörige Geldmenge wird vernichtet.

Das habe ich nirgendwo "nachgeplappert" sondern hergeleitet, denn sonst könnte ich es jetzt nicht einfach so erklären.

NRA??
National Rifle Association

Was ist die Alternative?
Ich weiß es nicht. Ich gucke nur auf den Chart und speziell jener mit den Leitzinsen deutet so etwas bizarres an, was ich gerne widerlegt hätte, weil ich es selbst nicht glauben kann.

Deshalb meine Frage an dich: Welcher Effekt löst den "Deckel" im Leitzins aus?

Mir fallen nur die resultierenden Zinszahlungen ein und eben diese waren der Auslöser der US-Immobilienkrise und waren ebenfalls die Ursache für die Refinanzierungsprobleme gewisser außerbilanzieller Vehikel...

Ich habe nirgendwo gesagt, dass ich das mag, was ich da zu sehen glaube, nur dass es bitte jemand sauber hergeleitet widerlegen soll.

Ist auch eine Variante, nur ist meine gläubigerorientiert und Deine schuldnerorientiert.
Nein. Ich sehe die Sache auch aus Sicht eines Gläubigers. Ich bin kein H4'ler, der dem Kapitalismus die Pest an den Hals wünscht.

Alle beide können aus dieser Situation leider nicht als Gewinner hervorgehen, einer muss nachgeben.
Also verlangt der zukünftige Gläubiger einen aus seiner Sicht angemessenen Zins und verweist dabei auf seine Ausfallquote und der Möchtegernschuldner zeigt, dass er den Abtrag nicht leisten kann.

Somit kommt das Geschäft nicht zustande.
Huch, der Kaiser ist nackt

Tatsache ist, dass die Immobilienblase erst durch die niedrigen Zinsen nach Ende der Dotcom-Bubble erzeugt wurde.
Schon klar, aber auch durch die zu gering bemessenen Risikoaufschläge, denn das Risiko war ja "versicherbar" und die Versicherer verstanden nicht, was sie dort taten.

Jetzt hast du aber höhere Risikoaufschläge und liest etwas von Kreditklemmen... Hat sich nicht zuletzt Obama über die Kreditkartengesellschaften aufgeregt?

Bei frei fluktuierenden Zinsen hätten wir gar keine so niedrigen Leitzinsen gehabt, viele hätten vorm Häuserkauf zurückgeschreckt und die Blase wäre gar nicht entstanden!
Man hätte das Risiko einfach "versichert" und verkauft und im Resultat hätte es genauso (nur später) gekracht.

Warum sollte eine Bank mir 5% Zinsen zahlen,
Das macht sie nur, wenn sie das Geld nicht anderweitig besorgen kann.

Warum aber sollte sie dir einen Kredit zu 1% geben, wenn deine Bonität eine Ausfallquote von 10% erwarten lässt? Was machen denn die US-Kreditkartenunternehmen momentan?

Richtig, sie verlangen plötzlich ziemlich viel Geld.

Na klar, und gerade die typischen Gebrauchtwagenfahrer verschrotten ihre Autos nun und kaufen Neuwagen?
Ein Neuwagen wird so lange als Gebrauchtwagen gehandelt, bis dass er verschrottet wird.

Bis zu seiner Verschrottung (oder Export ins Ausland) vergehen xx Jahre. Danach wird er ersetzt. Aus dem PKW-Bestand und jener Jahreszahl ergibt sich laut Statistik ein bestimmter durchschnittlicher Jahresbedarf.

Hier hast du die "xx Jahre" für die USA: Total number of registered vehicles in the U.S. divided by t…

Man erkennt die Rezessionen recht deutlich in diesem Chart. irgendwie schaut dessen Reaktion aber diesmal leicht anders auszuschauen.

Glaubst Du das?
Nein und ich hatte "hier" auch vier Szenarien hinsichtlich der sich daraus ergebenden jährlichen Belastungen beschrieben und bezog mich mit diesem Satz auf exakt jene Belastungsszenarien:

Rechne das Resultat einmal auf die Belastungen des Bundeshaushaltes um, denn du darfst die 80 Mrd € ja nicht auf 20 Jahre abtragen, sondern du musst den Abtrag zwischen zwei Konjunkturzyklen stecken.

Meine Rechnung berücksichtigte damals runde 400 Mrd. €, sowie den hypothetischen Fall einer Soffin-Totalpleite

Sorry, aber das stimmt absolut nicht, und genau das ist das Problem! Die letzte Entscheidung der FED ging in die Richtung, dass sie Staatspapiere aufkauft. D.h. es wird kein Geld auf dem Geldmarkt aufgenommen, sondern die Regierung borgt sich Geld bei der FED aus.

Ich verstehe dieses Argument, aber:
Der Anteil der Monetarisierungen ist klein gegenüber dem durch den Kurseinbruch der Bonds verursachten Schaden, d.h. bislang druckt die FED ein wenig des verbrannten Geldes neu nach. Geld also, welches zuvor die verbrieften Assets bereits inflationierte.

@smartphone
Klasse Beitrag!

In der Tat
Endlich mal keine "es wird steigen"-Postings

Ich habe aber heute kaum noch welche übrig... Könnte also mal wieder nach 0 Uhr werden, ehe ich antworten "darf"...

Es muss also eventuell gleich einer "übernehmen" und die "es wird weiter steigen"-Postings hinwegspülen

@Flugplan
Ein viel größeres Risiko sehe ich beim britischen Pfund

Da habe ich auch eher Sorgen. Was, wenn das Pfund "instabil" wird? In den Euro dürfen die Briten nicht. Dazu müsste man Maastricht ignorieren und dies täte dem Euro ganz bestimmt nicht gut.

Also eine Dollarisierung des Pfundes?
Aua... So etwas muss erst so lange durch die Medien gejagt werden, dass der Tag der Umsetzung zum "No-Event" wird.

War bei Chysler ja ähnlich und wenn GM die Flatter macht, freuen sich auch nur alle, dass dieses Thema endlich erledigt ist.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.695 von Flugplan am 15.05.09 19:21:11

was ist aber, wenn das amerikanische Volk das Vertrauen in die Währung verliert und zur Bank rennt?

na ja, warum sollten sie das denn tun? In einem deflatorischen Umfeld gewinnt Geld an Wert, es gibt also keinen Grund, warum sie das Vertrauen in die Währung verlieren sollten.
Ein viel größeres Risiko sehe ich beim britischen Pfund, weil der Währungsraum erheblich kleiner ist. Die USA sind, wenn man mal von den Rohölkäufen absieht, ein ziemlich autonomer Wirtschaftsraum.

Der einzelne Amerikaner hat bereits das Vertrauen in die Währung verloren und ist massiv in Gold und Silber geflüchtet, siehe Google Navigate the falling Dollar, deswegen war Gold ja auch ein Jahr ausverkauft. Münzenprägen konnte man schon vor der Römerzeit und wenn man die Produktion von Goldmünzen und Goldbarren nicht innerhalb von Monaten um mehrere 100% steigern kann liegt es am fehlenden Zugang vom Ausgangsmaterial(bilden sich ja schon Schwarzmärkte bei ebay und Co...).
Die USA sind eben kein autonomer Wirtschaftsraum, sondern massiv abhängig vom Gütertropf und Kapitaltropf der Welt und das seit 30 Jahren pro Kopf pro Tag über 10 Dollar. Und sie haben schon lange keine Produktion mehr um das zu bezahlen, siehe Außenhandelsdefizit. Nur vom sich gegenseitig Hamburger servieren und Einkaufstüten packen funktioniert vielleicht eine Ehrenamtverein auf Zimbabwe Niveau.

Oder ein paar $-Superreiche plötzlich massiv umschichten?
wer denn? Buffet? Umschichten in was? Den Euro? Die einzigen, die groß genug sind, wären ausländische Zentralbanken. Die flüchten aber in Staatsanleihen und nicht aus Staatsanleihen.

Umschichten in Gold, Zentralbanken flüchten in Gold, China(heimliche Goldkäufe zugegeben, jetzt mehr als die Schweiz), Venezuela, Rußland, Golfstaaten, IMF darf nicht mehr verkaufen. Parallel flüchten immer mehr Privatpersonen, auch Superreiche Oligarchen in Gold. Auch Buffet wird sich mit der Portfoliodiversifizierung Gold auseinandersetzen müssen, will er nicht wie Merckle vor dem Zug enden, nachdem er ihn verpaßt hat.

Liebe Grüße

VaderTrader

PS: Safe(r) Invest - 10 Jahre HIV am Aktienmarkt

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.845 von EuerGeldWirdMeinGeld am 15.05.09 17:54:23

Zentralbank ungleich Regierung

Na ja, in den USA ist das schon so eng verwoben, dass man nicht weiß, ob z.B. GS einen Gutteil an Senatoren und Ministern ernennt oder ob ein Gutteil der GS-Mitarbeiter von der Regierung ernannt wurden ...

In Europa ist es wohl ausschließlich noch Deutschland, das hier als Sicherungsstift fungiert. Nach den Wünschen von Griechenland, Spanien, Portugal, Irland, Frankreich würde die Notenpresse schon rotglühend Billionen ausspucken - ohne alberne Zinszahlungen

Frag' mal solar-rente: Der kennt sich mit im Volumen begrenzten Zahlungsmitteln und ihren Folgen aus.

Ja: jahrhundertelange Prosperität und Wachstum sowie Sicherheit der Ersparnisse über Generationen!

[Schnitzer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.819 von Matt35 am 15.05.09 19:33:54

da ein Übereinkommen über Stillschweigen herrscht.
Bitte was? Ein Übereinkommen über Stillschweigen*? Wie schön, dass wir noch eine freie Presse haben.

*Mögliche Übersetzungen:
"Freiwillige Selbstzensur"
"Gleichschaltung"
...

[Matt35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.407 von teatimenow am 15.05.09 18:48:39

Selbst die Teilnehmerliste ist geheim, und über das Ereignis wird in der Presse kaum berichtet, da ein Übereinkommen über Stillschweigen herrscht.

Da fragt man sich, wie es möglich sein soll, ein solches Stillschweige-Abkommen über 50 Jahre durchzuhalten und wer dieses Übereinkommen getroffen hat.
Aber Angela Merkel kann eigentlich nicht am Treffen teilnehmen, zumindest wenn mann sich Ihren Terminkalendar anschaut:
http://www.angela-merkel.de/page/10.htm (Außer, der wäre getürkt.
Grüße Matt

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.187.407 von teatimenow am 15.05.09 18:48:39

Die Gespräche sind vertraulich und es herrscht ein striktes Informationsembargo.
Selbst die Teilnehmerliste ist geheim, und über das Ereignis wird in der Presse kaum berichtet, da ein Übereinkommen über Stillschweigen herrscht.

Die Bilderberg-Konferenzen sind informelle private Treffen von einflussreichen Personen.
Alle Beteiligten nehmen an den geheimen Konferenzen ausschließlich als Privatpersonen und nicht in ihrer offiziellen Position teil.
Es gilt strenge Geheimhaltung der Gesprächsthemen der Konferenzen.

Das ist ein netter Beweis für unsere gleichgeschalteten Medien die nur noch als Huren der Mächtigen fungieren!
N-TV (und der Rest) wird demnach nie wieder Nacktfotos von Prominenten zeigen oder werden Sie da zum knipsen eingeladen???
Und das megahackedumme Gelalle "als Privatpersonen" tut gerade so als ob das ein Bade- und Sightseeingurlaub wäre

Das ist das jährliche Treffen der "NewWorldOrder" Konspiranten ganz in der Tradition ihres faschistischen Gründers

Und das wissen auch alle Teilnehmer!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.186.703 von Gaigelhuber am 15.05.09 17:42:13

Nun macht sich nicht gut wenn die Fer...ääähhh Merkel an einem Treffen einer Organisation die von einem Faschisten gegründet wurde teilnimmt...

Verstehe ich nicht, die halbe NPD-Spitze besteht doch aus BND-Leuten

Die Nazi-Keule wird nur gegen Andersdenkende eingesetzt, die nicht die Blöckflöte spielen wollen ...