KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 673)

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.291.167 von Klosterstern am 16.06.12 20:20:07

Die Schuldenhöhe selber, ist mir noch relativ egal. Was mich stört ist der Zinssatz. Solange man für das aufgenommene Geld höhere Renditen erhält, als man dafür bezahlt, ist Verschuldung sogar höchst positiv.

Bei den Biogasanlagen bin ich mir sogar recht sicher, das dieses mehr als 7,5% sind. Nur bei dem ganzen gekauften land bin ich mir nicht mehr so sicher...

[Klosterstern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.290.582 von eusterw am 16.06.12 12:55:20

Wie ich in einem meiner vorherigen Beiträge schon vermutet hatte, wird der Gesamtwert/Marktkapitalisierung der KTG-Energie, wenn ich damit richtig liege, dass das Grundkapital nach Börsengang 6 Mio Beträgt (5 Mio + 1Mio Kapitalerhöhung)erhält man bei dem angestrebten Emissionspreis von 13,80 eine Marktkapitalisierung von 82,8 Mio.€.

Durch den Börsengang werden der KTG Agrar AG circa 23 Mio.€ zufließen (1,7 Mio*13,80 - Kosten).

Zinszahlung der Anleihen 1 + 2: 7,125 + 3,375 Mio = 10,5 Mio € jährlich.

Meines erachtens werden hier schon stille Reserven gehoben. Dies ändert aber für mich nicht viel an der Gesamtsituation, dass KTG Agrar chronisch überschuldet ist.

Ich bin sehr gespannt auf die Veröffentlichung des Jahresabschlusses 2011, der nach Informationen auf der Website noch im Juni erfolgen soll.

[eusterw]

Zitat von kalispezi: Null Infos zum geplanten Börsengang. wann sind wohl die ersten Zinszahlungen für die Anleihen zu leisten?? Doch nicht schon am 01.07.?

die haben ein 200+ Seiten Prospekt geschrieben, mit allen wesentlichen Angaben. Wie kann dir das zu wenig sein? Und die Zinszahlungen sind echt egal. Die haben auch jede Menge Bankdarlehn, wo Zinsen und Rückzahlungen anstehen. Dagegen stehen ja auch monatlich sehr Konstante Einnahmen.

Zitat von kalispezi: Weiß man irgendetwas über den zukpünftigen langfristigen Substratbezug??, bzw. zu welchen Konditionen?

Ja, die einzelnen Verträge (viele mit der KTG Agrar, aber auch mit externen) sind ja inkl. Konditionen, Volumen und Laufzeit im Prospekt aufgeführt. Genau so wie die Schulden, ...

Zitat von kalispezi: Wo werden stille Reserven aufgedeckt?? Die Anlagen verschwinden mit Anschaffungskosten abzgl. Afa aus der Bilanz- da wird nicht viel übrigbleiben an stillen Reserven; linke Tasche-rechte Tasche oder denke ich zu flach?

Natürlich verschwinden die Aagen. Aber eben auch große Teile der Verbindlichkeiten. ABER, es werden ja nur 7 Mio Eigenkapital ausgegliedert. Der Rest sind ja nur Schulden. Und für diese 7 Mio, erhält KTG 23 Mio in Bar und noch mal 3,3 Mio Anteile zu 13,80.

Das bedeutet, man gibt 7 Mio Eigenkapital ab und erhält dafür 69 Mio zurück. Die Differenz sind die aufgedeckten Reserven.

[kalispezi]

Das offizielle Bezugsangebot ist da:
null Infos zum geplanten Börsengang. wann sind wohl die ersten Zinszahlungen für die Anleihen zu leisten??
Doch nicht schon am 01.07.??
Weiß man irgendetwas über den zukpünftigen langfristigen Substratbezug??, bzw. zu welchen Konditionen?
Wo werden stille Reserven aufgedeckt?? Die Anlagen verschwinden mit Anschaffungskosten abzgl. Afa aus der Bilanz- da wird nicht viel übrigbleiben an stillen Reserven; linke Tasche-rechte Tasche oder denke ich zu flach? Vor den ersten Bankencrashs wurde man als normal denkender Mensch ja auch nur mitleidig belächelt für manch konservative Einstellung; viele haben das teuer bezahlt. Ich sehe hier nur chronische Geldnot, sonst wäre solch ein Börsengang anders gelaufen. Nachhaltigkeit zeigt sich in vielen Facetten, z.B. auch in einer transparenten Information.

[eusterw]

Die KTG Energie, wird von KTG Agrar mit 7 Mio Eigenkapital ausgestattet. Für die 5 Mio. Anteile wird dann bei € 13,80 ein Wert von € 69 Mio. erreicht.

Wenn der Börsengang so durch geht und sich der Kurs halbwegs hält, hätte man tatsächlich "Stille Reserven" in Höhe von € 62 Mio. aufgedeckt.

Respekt!

[Schleef]

Zitat von herding: Sorry, die letzte Frage ist ja hier schon in die Diskussion eingeflossen.

Kann jemand aus dem jetzt im Internet veröffentlichten Verkaufsprospekt heraus die Antwort herauslesen? 67 Mio. Finanzierungskapital wurden der KTG-Biogas zugerechnet? Also doch überaus korrekt für uns KTG-Agrar-Eigner?

http://www.ktg-energie.de/fileadmin/pdf/wertpapierprospekt-k…

Im Prospekt sind zig Darlehen der einzelnen Biogas-Projektgesellschaften (je Anlage bzw. Standort eine Gesellschaft) einzeln aufgelistet. Bankdarlehen (Meist Kfw Mittel, aber auch irgendwelche Sachsen-Fördermittel) und auch viele Kredite der KTG Agrar.

Also ich hab's nicht zusammenaddiert, aber 67 Mio könnten gut hinkommen. Hinweise auf anteilige Übernahme der Anleihen hab' ich nicht gefunden. Die bleiben also wohl komplett bei der KTG Agrar (wäre ja auch den Gläubigern gegenüber gar nicht möglich den SChuldner zu wechseln).

Allerdings erhält die KTG Agrar vom Emissionserlös den Hauptanteil (1,7Mio Aktien a 13,80) in cash und der Anteil aus Kapitalerhöhung (1 Mio Aktien a 13,80) fließt der KTG Energie zu, die damit vielleicht die relativ teuren (meist 7,5% glaub' ich) Kredite an KTG Agrar zurückzuzahlt. Sicher ist das aber nicht, auch kann es gut sein, dass KTG Energie für die Verbindlichkeiten ihrer Töchter nicht haftet. Aber die Risiken der Projektgesellschaften sollten ja nicht sooo groß sein (berechenbares Geschäft) ...

Was mir aufstößt: Wieder Freiverkehr, Entry Standard. Eigentlich wäre es längst an der Zeit, dass KTG Agrar mal in den General Standard wechselt.

[herding]

Sorry, die letzte Frage ist ja hier schon in die Diskussion eingeflossen.

Kann jemand aus dem jetzt im Internet veröffentlichten Verkaufsprospekt heraus die Antwort herauslesen? 67 Mio. Finanzierungskapital wurden der KTG-Biogas zugerechnet? Also doch überaus korrekt für uns KTG-Agrar-Eigner?

http://www.ktg-energie.de/fileadmin/pdf/wertpapierprospekt-k…

[herding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.274.613 von Stoni_I am 12.06.12 13:55:55

Interessantes Interview. Die Frage

"...wie hoch wird das Emissionsvolumen sein? In der Presse wird bislang von 30 bis 40 Millionen Euro gesprochen, wenn das stimmt, würde der Wert von KTG Energie den aktuellen Börsenwert der KTG Agrar doch übersteigen?"

bleibt jedoch unbeantwortet.

Nicht absolut, aber doch prozentual gesehen dürfte der Moderator recht haben. Tatsächlich wird das geplante Emissionsvolumen heute mit 37,26 Mio. Euro benannt. Für lediglich 45% der Biogasanlagen.

Die Marktkapitalisierung der KTG-Agrar beträgt zur Stunde 80,74 Mio. Euro. Mit der Gesamtheit der Bereiche Ackerland, Biogas (und auch ein wenig Tiefkühlkost).

Letztendlich zeigt sich doch eine deutliche Unterbewertung der KTG-Agrar, wir sollten eilig zukaufen? Oder bleiben etwa Kreditverpflichtungen für erstellte Biogasanlagen komplett bei KTG-Agrar?http://img.wallstreet-online.de/smilies/rolleyes.gif

[mickefett]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4942250-dgap-news-…

[Tratsch]

Die Kommenentierung von DJHLS zur Rolle der KTG als Anleihe-Emmitent teile ich.
Die angedachte Möglichkeit einer konzerninternen Schenkung (eine derartige Übertragung würde mich bei der Firma nicht überraschen) hätte zunächst keine direkten Auswirkungen.
Relevant würde die Frage nach der Belastung durch die Kosten für die Anleihen einschließlich deren Rückzahlung.
Ich schließe aus, dass die Aktionäre im Hinblick auf ihr Eigentumsrecht bei einem Börsengang des Bereichs Bioenergie durch ihr Deckungskapital weiterhin für die der Biogasgeschäft zugzurechnenden Lasten aus der Anleiheemission heranzuziehen sind.

Da dem Vernehmen nach, nicht daran gedacht ist die Altaktionäre durch Ausgabe und vollständige Zuteilung neuer Aktien zu den einzigen Eigentümern an der neuen AG zu machen, sind meinem Darfürhalten alle Aufwendungen und Kosten für den Bereich Biogas von den Neuaktionären entsprechend ihres Anteils am neuen Börsenkaüpital zu beteiligen.
Auf die Neuaktionäre kämen nach dem Börsengang der Tochter entsprechende Tilgungs- und Leistungskosten aus den Anleihen zu.
Tratsch