Wirecard - Top oder Flop (Seite 10003)

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.677 von Traderview am 10.11.19 14:22:31

Sehe ich nicht so.

Auch bei den LV handelt es sich um Großanleger. Die haben zuletzt über 20 mio Aktien geshorted = verkauft, die irgendwann wieder gekauft werden. Das sind Bewegungen, die deutlich größer sind als die der Kleinanleger.

Kleinanleger sind beim Verkauf eher zurückhaltend, weil sie viel irrationaler agieren. Viele z.B. würden nach einem Kursrutsch nie verkaufen, weil sie dann ja Verluste realisieren müssten. Psychologisch für viele zu schmerzhaft. Die Logik der Kleinanleger ist daher meist eher „ich verkaufe erst wieder, wenn die Aktie mindestens wieder meinen EK erreicht hat.“ In vielen Fällen ein fataler Fehler. Bei WDI wohl eher nicht, denn der EK wird für mich zweifelsfrei wieder erreicht werden - egal wo eher im Einzelfall lag.

Ich glaube übrigens nicht, dass hier im board echte LV oder so etwas wie „bezahlte basher“ unterwegs sind. Überwiegend eher Spaßvögel, denen es Freude bereitet, Investierten ein paar Gruselgeschichten zu erzählen oder Angst im dunklen Wald zu machen. Schadenfreude sei ja die größte Freude, heißt es. Nicht jeder kann da widerstehen.

[captainchris]

Ich enthalte mich irgendwelche Aussagen zu bzw gegen "Basher" , wurde ja schon genug geposted.

Habt Ihr ein Auge auf die Anleihe ? Die steht jetzt bei 90% und hat Fr. gar nicht Federn gelassen.
Hier ist alles ok bis auf die exorbitant hohe LV Quote---damit muß man im moment Leben (oder nicht); die dadurch hohe Vola finden viele Trader super (daher auch die vielen "Zockeraktie" Kapriolen). Aus der Erfahrung wissen wir dass die Quote sich abbaut.....bis zum nächsten Skandal, wobei es noch nie einen Skandal gegeben hat (ja die 2,4 mio in Singapur, aber das ist kein Skandal und es wurde korrgiert...nicht der FT wegen sondern weil es eben via Compliance festgestellt wurde).

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.482 von Der_Roemer am 10.11.19 13:40:07

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von 4tom5: Hallo Römer,

hatte ich ja geschrieben es fehlen noch einige, speziell die ganz aktuellen.
Ich habe nichts gegen kritische Posts, es gibt nun mal zwei Seiten.
Besonders vorsichtig sollte man aber Leute beurteilen, die sich extra hier anmelden und nur "Müll" erzählen. Aber genau diese Gruppe ist auch schnell wieder verschwunden.
Die schlimmsten sind die Leute die eigentlich von WDI überzeugt sind, aber nur die Aktie traden wollen.
Sie schreiben immer so wie sie gerade investiert sind.

Hallo 4tom5,

ich stimme Dir voll und ganz zu.
Ich habe auch nichts gegen kritische Beiträge, so sie denn sachlich fundiert sind und nicht bloß darauf abzielen, eine negative Stimmung zu verbreiten. Gleiches gilt übrigens auch für optimistische Beiträge. Die Pusher sind letzten Endes genau so schlimm wie die Basher. Wünschenswert hingegen sind sachlich untermauerte Argumentationen.

Selbst hatte ich auch den einen oder anderen kritischen Post zur Aktie im Feb und März geschrieben.
Genau in dieser Zeit war die Aktie so volatil und es würde nur gezockt, für den einen oder anderen Kleinanleger nicht mehr zu durchschauen. Obwohl ich vom Unternehmen WDI überzeugt war und nach wie vor bin, hatte ich damals die Seitenlinie empfohlen. Als dann aber die Anschuldigungen der FT immer skurriler würden habe ich hier die Aktie massiv zum Kauf empfohlen.
Gerne nach zu lesen in meinen Posts vom Frühjahr dieses Jahres.

Und jetzt etwas zur aktuellen Situation....
Kein Unternehmen ist in der Lage eine ständig steigende Mitarbeiterzahl derzeit über 5300 (Tendenz steigend) aus "Luftumsätzen" über einen so langen Zeitraum ( 15 Jahre) zu finanzieren. Allein diese Tatsache sollten sich hier die Kritiker vor Augen halten.
Alle Anschuldigungen bisher, kamen nur von einem Medienunternehmen, alles ist unbewiesen, völlig übertrieben und beruht nur auf Mutmaßungen.
Meiner Meinung haben wir jetzt wieder Einstiegskurse, aber die Entscheidung kaufen, halten oder verkaufen sollte jeder selbst treffen.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.674 von Newark am 10.11.19 14:21:54

Zitat von Newark: wirecard = met@box 2.0

Gähn. Ich halte dagegen: wirecard = Wurzel aus (amazon x SAP). Und jetzt?

[Traderview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.518 von hosenkracher am 10.11.19 13:49:58

Man muss sich nur einmal fragen, warum WDI immer von LV angegriffen wird.

Das Auswahlverfahren war einfach die große Anzahl an unerfahrenen Kleinanlegern
(uK )im Verhältnis zu erfahrenen Kleinanlegern (eK).Die uKs springen immer auf schnell ansteigende Aktien ohne Hintergrundwissen.
Die Großanleger (GA)nehme ich bewusst raus. Sie haben andere Strategien bis hin zum Verleihen von Aktien an LVs.
Dazu die große Anzahl an freien Aktien.

Die uKs kann man durch Kursrutsche (erzeugt dich LV) und zusätzlich Gebashe in Forum zum Verkauf bewegen. Bei eKs funktioniert es nicht, da sie sich eine feste Meinung zu einer Aktie (fundamentale Daten, Wachstumsmarkt, Mitbewerber etc.)gemacht haben und deshalb gekauft haben. Selbst ein Kursrutsch beeinflusst sie nicht zum Verkauf, da sie aufgrund der fundamentalen Daten erwarten, dass der angestrebte Verkaufskurs immer noch erreicht wird, nur etwas später.
uKs kaufen und verkaufen aber aus dem Bauch und daher wirkt Gebashe in Foren.

Bei WDI läuft allerdings schon der 3.Angriff (habe ich mich verzählt?) und die uKs werden immer weniger, weil sie schon so viel Geld verbrannt haben und auch nicht rein könnten, selbst wenn sie wollten.
Damit wächst für die LVs die Gefahr, dass es nicht mehr funktioniert oder nicht mehr lang genug, um die Aktien wieder aufkaufen zu können.

Daher freue ich mich nicht über den Verlust des einzelnen uKs, aber über seinen Ausstieg aus der Aktie.

[Newark]

wirecard = met@box 2.0

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.323 von 007coolinvestor am 10.11.19 13:16:32

Zitat von 007coolinvestor: Die Shortattacke hat auch einen Vorteil: WDI kann (deutlich) unter 130 EUR Aktien zurückkaufen.

.

Richtig. Und später über die Wandelanleihe zu 130 wieder verkaufen. Denn dass die Zeichner der Anleihe wandeln werden, ist sonnenklar. Das wäre dann effektiv für WDI ggf. sogar eine Anleihe zu Negativzinsen, d. h., mit positivem Zinseffekt. Und eine Kursverwässerung wäre auch vermieden, da für die Wandlung keine neuen Aktien ausgegeben werden müssten.

Dennoch vermutlich kein anzuratender Weg, denn wenn WDI das Geld in weiteres Wachstum statt in den Rückkauf investiert, dürfte die Rendite deutlich höher sein.

Ein echtes Luxusproblem.

[Ninjago]

Ich möchte mich mal ganz kurz hier nochmal einklinken. Habe jetzt schon mehrmals im Internet Artikel gelesen und es gab wohl auch schon Videos über die Bilanzen von wdi. Es wurde darin immer auf das Cash-Flow hingewiesen und das soll stimmen. Demzufolge sind die Bilanzen auch nicht manipuliert. Der Umsatz ist tatsächlich auch "bezahlt" worden. Habe ich das so einigermaßen richtig erfasst?

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.284 von hosenkracher am 10.11.19 13:12:38

Zitat von hosenkracher:

Zitat von hosenkracher: ..Wenn die großen LV eine Aktie shorten, bin ich ab sofort raus...

Ich habe nicht geschrieben, dass ich aus wirecard raus bin.

Das ist eine Analyse wert, versuchen wir es mal mit Logik. Nach diesen Deinen beiden Posts in kurzem Abstand gibt es also zwei Möglichkeiten: Entweder du bist demnach raus, oder WDI wurde Deiner Meinung gar nicht von großen LV‘s geshortet.

Da Du nach eigener Aussage NICHT raus bist, bleibt nur Letzteres. Willkommen im Paralleluniversum.

Es gibt noch eine dritte Möglichkeit: Du warst nie drin. Hast du aber ja auch ausgeschlossen („kein WEITERES Geld...“).

Das schöne an den meisten bashern ist, dass sie sich selbst irgendwann in ihren eigenen Widersprüchen verheddern.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.518 von hosenkracher am 10.11.19 13:49:58

Weist Du denn wie tief die Aktie noch fällt ???

Wenn Du in das Unternehmen infestieren willst, solltest Du eine Bewertung vornehmen, und wenn diese darunter fällt, dann ist die attraktiv. Keiner Weis ob die Shortattaken den Börsenkurs temporär weiter drückt. Ein weis ich aber ganz sicher: Du wirst wenn du das Risiko schäust, auch nicht zum Tiefstkurs kaufen und irgendwann dem Kurs hinterhersehen. Denn zu höheren Kursen kaufst Du dann erst recht nicht.

Im Übrigen sind die Analysten wie Bärsenbriefe das Geld nicht wert.