Wirecard - Top oder Flop (Seite 10884)
eröffnet am 01.05.08 15:13:34 von
neuester Beitrag 01.05.24 18:36:58 von
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Ja,ist ja auch ok.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.584 von STOXX23 am 19.09.19 19:38:15Zunächst Danke für die Antworten 🙂
@ Verschwörungstheorie:
Ich behaupte kein "Verschwörungstheoretiker" zu sein, der Begriff "Verschwörungstheorie" ist bei mir allerdings neutral besetzt.
Es gibt Verschwörungen, also auch Theorien dazu. Umso mehr sind diese logisch bzw. erst Mal nur Theorien, weil gerade Verschwörungen gerne geheim bleiben, versteckt agieren.
Die Tatsache, daß es auch haarsträubende Verschwörungstheorien gibt, ist nicht geeignet, sämtliche Verschwörungstheorien zu diffamieren. Bisweilen wird der negative Impetus von "Verschwörungstheorie" gerade von interessierter Seite genutzt, eine zumindest plausible Theorie - ob sie zutrifft steht nochmal auf einem anderen Blatt - zu diskreditieren. Im schlechten Fall nicht aus lauteren Motiven, sondern weil z.B. die Wahrheit gefährlich werden könnte.
Und denkt man an CumEx, Libor-Manipulationen usw. ist gerade der Finanzdienstleistungssektor oft Ziel bzw. Ursprung von Verschwörungen. Klar, wo mit wenig Aufwand sehr viel Geld zu machen ist, wird dies versucht, bis ins Schwerkriminelle. Natur vieler Menschen.
Nun zu KOs. OS und andere Zertifikate sind dieser Gefahr weniger (außer vielleicht kurz vor Verfall) bis nicht ausgesetzt.
Angenommen der einfache Fall, es gäbe nur KOs mit Barriere 140,000 , 150,000 , 160,000 ...
(liesse sich freilich ebenso für die Realität zahlreicher krummer Barrieren darstellen, die sich ja täglich ändern, wodurch die Finanzierungskosten - Ertragsbestandteil des Emittenten neben Spread und Aufgeld - integriert werden)
Wirecard steht bei 152 -> Was macht der Emittent schlauerweise? -> Er hedged.
Wirecard steht bei 150,2 -> Was macht der Emittent schlauerweise? -> Er schaut ins Orderbuch und je nach Lage stellt er 5.000 Aktien zu 150,0 ins Ask. statt zu hedgen. Bei Bedarf über eigenes Zweitdepot noch fur6das passende BID sorgen.
=> Verlust = 5000 * ~0,2 , wenn überhaupt alle abgenommen wurden sowie nicht nur eigene linke Tasche rechte Tasche.
=> Gewinn = Etliche ausgeknockte Scheine und Ersparnis des Hedging-Aufwands.
Sehr einfache Rechnung, für zuvor bei größerem Abstand bereits gehedgte Zertifikate bringt das nix u.ä.
Aber vom Prinzip her doch denkbar oder?
@ Verschwörungstheorie:
Ich behaupte kein "Verschwörungstheoretiker" zu sein, der Begriff "Verschwörungstheorie" ist bei mir allerdings neutral besetzt.
Es gibt Verschwörungen, also auch Theorien dazu. Umso mehr sind diese logisch bzw. erst Mal nur Theorien, weil gerade Verschwörungen gerne geheim bleiben, versteckt agieren.
Die Tatsache, daß es auch haarsträubende Verschwörungstheorien gibt, ist nicht geeignet, sämtliche Verschwörungstheorien zu diffamieren. Bisweilen wird der negative Impetus von "Verschwörungstheorie" gerade von interessierter Seite genutzt, eine zumindest plausible Theorie - ob sie zutrifft steht nochmal auf einem anderen Blatt - zu diskreditieren. Im schlechten Fall nicht aus lauteren Motiven, sondern weil z.B. die Wahrheit gefährlich werden könnte.
Und denkt man an CumEx, Libor-Manipulationen usw. ist gerade der Finanzdienstleistungssektor oft Ziel bzw. Ursprung von Verschwörungen. Klar, wo mit wenig Aufwand sehr viel Geld zu machen ist, wird dies versucht, bis ins Schwerkriminelle. Natur vieler Menschen.
Nun zu KOs. OS und andere Zertifikate sind dieser Gefahr weniger (außer vielleicht kurz vor Verfall) bis nicht ausgesetzt.
Angenommen der einfache Fall, es gäbe nur KOs mit Barriere 140,000 , 150,000 , 160,000 ...
(liesse sich freilich ebenso für die Realität zahlreicher krummer Barrieren darstellen, die sich ja täglich ändern, wodurch die Finanzierungskosten - Ertragsbestandteil des Emittenten neben Spread und Aufgeld - integriert werden)
Wirecard steht bei 152 -> Was macht der Emittent schlauerweise? -> Er hedged.
Wirecard steht bei 150,2 -> Was macht der Emittent schlauerweise? -> Er schaut ins Orderbuch und je nach Lage stellt er 5.000 Aktien zu 150,0 ins Ask. statt zu hedgen. Bei Bedarf über eigenes Zweitdepot noch fur6das passende BID sorgen.
=> Verlust = 5000 * ~0,2 , wenn überhaupt alle abgenommen wurden sowie nicht nur eigene linke Tasche rechte Tasche.
=> Gewinn = Etliche ausgeknockte Scheine und Ersparnis des Hedging-Aufwands.
Sehr einfache Rechnung, für zuvor bei größerem Abstand bereits gehedgte Zertifikate bringt das nix u.ä.
Aber vom Prinzip her doch denkbar oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.836 von Lithiumstar am 19.09.19 20:10:43wissensautausch ist auch OK und wichtig, aber wenn einige hier es trotz der m.E. schlüssigen, nachvollziehbaren Erklärungen einfach nicht verstehen wollen und weiterhin die Verschwörungstheorie "der Emittent drückt den Kurs um einen KO zu erreichen" progagieren, macht es irgendwann keinen Sinn mehr
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.788 von Negan_L2 am 19.09.19 20:05:59
ähmmm...Die Zertifikatsinhaber wetten nicht gegen die Banken...Der Bank ist das egal, was der Kurs macht, da sie vollkommen risikoneutral sind.
Bei einem KO-Zertifikat gibt die Bank dir intern einen Kredit und kauf dafür Shares....Die Zertifikatsprämie auch Preis genannt ist quasi die Sicherheitsleistung für den Kredit. Sinkt diese auf 0, so stellt die Bank glatt und tilgt mit dem Erlös aus den Aktien den verbleibenden Kredit. Steigt die Aktie, ist das der Bank auch egal, da es ja deine eigenen, kreditfinanzierten Aktien sind, die da steigen....Zumindest so kann man sich es vorstellen.
Also wo sollte das eine Wette gegen die Bank sein?!?! Die Bank verdient in beiden Fällen da das ganze natürlich nicht ohne Kosten oder Zinsen abläuft
Zitat von Negan_L2:Zitat von STOXX23: vom Widerholen wird falsches nicht richtig
Würde das Optionsscheingeschäft wirklich so funktionieren, wäre es die vordringlichste Aufgabe jedes Bank internen Risikomanagements, das Optionsscheingeschäft so schnell wie möglich zu liquidieren. Da der Käufer bei begrenztem Risiko und unbegrenztem Gewinnpotential auch das Recht zur Ausübung innehat, muss auf der anderen Seite der Stillhalter, also der Emittent, die Verpflichtung bei einem begrenzten Ertrag, aber unbegrenztem Verlustrisiko übernehmen.
@ STOXX, Ist schon lustig, wie die ganzen KO Zertifikate Käufer hier keine Ahnung davon haben, was sie eigentlich kaufen und dann gegen die Banken wettern.....
und die einzigen, die die Zusammenhänge verstehen, keine KO Zertifikate kaufen
Ironie des Schicksals....
ähmmm...Die Zertifikatsinhaber wetten nicht gegen die Banken...Der Bank ist das egal, was der Kurs macht, da sie vollkommen risikoneutral sind.
Bei einem KO-Zertifikat gibt die Bank dir intern einen Kredit und kauf dafür Shares....Die Zertifikatsprämie auch Preis genannt ist quasi die Sicherheitsleistung für den Kredit. Sinkt diese auf 0, so stellt die Bank glatt und tilgt mit dem Erlös aus den Aktien den verbleibenden Kredit. Steigt die Aktie, ist das der Bank auch egal, da es ja deine eigenen, kreditfinanzierten Aktien sind, die da steigen....Zumindest so kann man sich es vorstellen.
Also wo sollte das eine Wette gegen die Bank sein?!?! Die Bank verdient in beiden Fällen da das ganze natürlich nicht ohne Kosten oder Zinsen abläuft
War rein interesse halber.Ich dachte so ein Forum dient auch dem Wissens Austausch?Ist doch besserer Gesprächstoff als sonst manchmal,oder?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.776 von STOXX23 am 19.09.19 20:05:07
Also ich habs soweit verstanden
Manche scheinen echt resistend oder begriffstutzig zu sein hier. Oder vielleicht sind es Bots!?!
Wenn heute schonmal zwei vom Fach hier sind @Stoxx & Negan
Wie siehts mit diesen Verfallsdiagramm Thema aus? Hat das Relevanz für den Kurs, oder ist das auch nur eine Verschwörungstheorie?
Danke btw für eure Mühe hier Themen vernünftig zu erklären!
Zitat von STOXX23: Negan ich glaube das bringt nichts ... sind halt alles "Profis" hier 😂😂😂
Also ich habs soweit verstanden
Manche scheinen echt resistend oder begriffstutzig zu sein hier. Oder vielleicht sind es Bots!?!
Wenn heute schonmal zwei vom Fach hier sind @Stoxx & Negan
Wie siehts mit diesen Verfallsdiagramm Thema aus? Hat das Relevanz für den Kurs, oder ist das auch nur eine Verschwörungstheorie?
Danke btw für eure Mühe hier Themen vernünftig zu erklären!
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.776 von STOXX23 am 19.09.19 20:05:07
JA alle, ausser uns 😜
Zitat von STOXX23: Negan ich glaube das bringt nichts ... sind halt alles "Profis" hier 😂😂😂
JA alle, ausser uns 😜
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.710 von STOXX23 am 19.09.19 19:54:47
@ STOXX, Ist schon lustig, wie die ganzen KO Zertifikate Käufer hier keine Ahnung davon haben, was sie eigentlich kaufen und dann gegen die Banken wettern.....
und die einzigen, die die Zusammenhänge verstehen, keine KO Zertifikate kaufen
Ironie des Schicksals....
Zitat von STOXX23: vom Widerholen wird falsches nicht richtig
Würde das Optionsscheingeschäft wirklich so funktionieren, wäre es die vordringlichste Aufgabe jedes Bank internen Risikomanagements, das Optionsscheingeschäft so schnell wie möglich zu liquidieren. Da der Käufer bei begrenztem Risiko und unbegrenztem Gewinnpotential auch das Recht zur Ausübung innehat, muss auf der anderen Seite der Stillhalter, also der Emittent, die Verpflichtung bei einem begrenzten Ertrag, aber unbegrenztem Verlustrisiko übernehmen.
@ STOXX, Ist schon lustig, wie die ganzen KO Zertifikate Käufer hier keine Ahnung davon haben, was sie eigentlich kaufen und dann gegen die Banken wettern.....
und die einzigen, die die Zusammenhänge verstehen, keine KO Zertifikate kaufen
Ironie des Schicksals....
Leute eins kann ich euch sicher sagen
DIE BANK VERDIENT IMMER EGSL WAS IHR MACHT!!!
DIE BANK VERDIENT IMMER EGSL WAS IHR MACHT!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.524.758 von Negan_L2 am 19.09.19 20:02:35Negan ich glaube das bringt nichts ... sind halt alles "Profis" hier 😂😂😂
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